NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap het echt niet, er zit echt geen economisch logica in die gedachte, het is nergens voor nodig om daar zo streng mee om te gaan. En het is ook nog inconsequent want voor een huis wil je wel lenen.quote:Op donderdag 19 januari 2012 22:40 schreef ArnosL het volgende:
Omdat ik als ik klaar ben met studeren, ook echt klaar wil zijn en niet nog een aantal jaar moet gaan betalen.
Er is niks mis met investeren in jezelf. Het zal hopelijk nogal wat studenten ervan weerhouden om voor studies te kiezen waar geen droog brood in te verdienen is, waardoor de diploma's van degenen die er wel in volharden, per saldo meer waard worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die 3200 heb je toch zo terug na je studie 
tering hey, Leen even 5000¤ en dan spaar je dat in 3 jaar tijd en betaal je in 1 keer terug zodra je echt geld gaat verdienen. Bijbaantje ernaast want je moet toch wat op je cv hebben staan. Zo moeilijk is het niet.
tering hey, Leen even 5000¤ en dan spaar je dat in 3 jaar tijd en betaal je in 1 keer terug zodra je echt geld gaat verdienen. Bijbaantje ernaast want je moet toch wat op je cv hebben staan. Zo moeilijk is het niet.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Er zit ook geen logica in, maar ik wil geen lening aangaan als het niet nodig is.quote:Op donderdag 19 januari 2012 22:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik snap het echt niet, er zit echt geen economisch logica in die gedachte, het is nergens voor nodig om daar zo streng mee om te gaan. En het is ook nog inconsequent want voor een huis wil je wel lenen.
3200? Voor sommige mensen gaat het wel om wat meer geld hoor... Ik krijg maximaal uitwonend en ga een tweejarige master doen. Dat zou dus uitkomen op 12000 euro wat ik hiermee mis loop. En zelfs met die 12000 euro is het niet mogelijk om de vaste kosten te betalen en ook nog te leven.quote:Op donderdag 19 januari 2012 23:12 schreef mymoodfentje het volgende:
Die 3200 heb je toch zo terug na je studie
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Je bent min of meer ook verplicht om bepaalde dingen die je na je studie zou willen doen uit te stellen. Je gaat minder lekker een paar maanden naar Azie of Australie om een paar duizend euro te spenderen als je nog meer dan 10.000 schuld hebt.
Dit, dus.
De Nederlandse economie draait voornamelijk op de financiële en dienstensector, maakindustrie hebben we in tegenstelling tot bijv. onze oosterburen vrijwel totaal niet meer. Zie vervolgens het huidige verschil in economische groei en de prognoses voor dit jaar op dat gebied. Op politiek gebied zijn we de zeggenschap over ons eigen land inmiddels zo goed als compleet kwijt aan de EUSSR, waardoor er eigenlijk al geen sprake meer is van souvereiniteit.quote:Op donderdag 19 januari 2012 22:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Overdrijf je niet een beetje?
Alles waarmee we ons op het wereldtoneel in het (recente) verleden positief wisten te onderscheiden (sociaal stelsel, opleidingsmogelijkheden) is in rap tempo kapot bezuinigd, waardoor we de grauwe, globale middenmoot nog maar amper ontstijgen. Verschil is echter wél dat de belastingdruk in die middenmoot vele malen lager is.
Last but not least is de welvaart sinds de jaren '80 van de vorige eeuw in mijn optiek gedaald. Welvaart is niet je hele hut vol ipads hebben liggen en naar 'singing with stars on ice' kijken op je 60" LED TV. Welvaart is een gezin kunnen draaien en een hypotheek af kunnen lossen op één loon en niet gedwongen worden om met zijn tweeën krom te moeten liggen en je kinderen iedere dag in de opvang moeten dumpen om dat te bewerkstelligen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Middels ons sociale stelsel onderscheidden we ons als in we concurreerden met de rest van de wereld middels een sociaal stelsel? Hoe werkt dat precies?quote:Op vrijdag 20 januari 2012 00:00 schreef DDDDDaaf het volgende:
Alles waarmee we ons op het wereldtoneel in het (recente) verleden positief wisten te onderscheiden (sociaal stelsel, opleidingsmogelijkheden) is in rap tempo kapot bezuinigd, waardoor we de grauwe, globale middenmoot nog maar amper ontstijgen. Verschil is echter wél dat de belastingdruk in die middenmoot vele malen lager is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En je vindt het redelijk dat je zou moeten gaan werken naast een studie van 40 of meer uur per week?quote:
Waarom zou je niet kunnen werken? [...] ik weet dat er studies zijn waar je 5 dagen per week echt de hele dag bezig bent.
...
Dat maak jij ervan. Ik lees dat mensen direct vallen over de hypocrisie van de huidige en voorgaande regeringen (het CDA in het bijzonder). Dat het studenten onredelijk hard treft is de meeste hier duidelijk.quote:
...
Overigens, als je kijkt hoeveel studenten dit gaat kosten [..] vind ik wel dat studenten hard getroffen worden in vergelijking met bijvoorbeeld bijstandstrekkers en bejaarden. [..] terwijl men in dit geval niet verder komt dan dat de kenniseconomie er door geraakt wordt
...
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dus je wijt de teloorgang van welvaart aan de gestegen woningprijzen? Oké.quote:
[..]
De Nederlandse economie draait voornamelijk op de financiële en dienstensector, maakindustrie hebben we in tegenstelling tot bijv. onze oosterburen vrijwel totaal niet meer. Zie vervolgens het huidige verschil in economische groei en de prognoses voor dit jaar op dat gebied. Op politiek gebied zijn we de zeggenschap over ons eigen land inmiddels zo goed als compleet kwijt aan de EUSSR, waardoor er eigenlijk al geen sprake meer is van souvereiniteit.
Alles waarmee we ons op het wereldtoneel in het (recente) verleden positief wisten te onderscheiden (sociaal stelsel, opleidingsmogelijkheden) is in rap tempo kapot bezuinigd, waardoor we de grauwe, globale middenmoot nog maar amper ontstijgen. Verschil is echter wél dat de belastingdruk in die middenmoot vele malen lager is.
Last but not least is de welvaart sinds de jaren '80 van de vorige eeuw in mijn optiek gedaald. Welvaart is niet je hele hut vol ipads hebben liggen en naar 'singing with stars on ice' kijken op je 60" LED TV. Welvaart is een gezin kunnen draaien en een hypotheek af kunnen lossen op één loon en niet gedwongen worden om met zijn tweeën krom te moeten liggen en je kinderen iedere dag in de opvang moeten dumpen om dat te bewerkstelligen...
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is lekker irrationeel. Zie het als een investering die je moet financieren. Het levert wat op namelijk. 15 uur reistijd vind ik wel veel trouwens...quote:
[..]
30 uur studie, 15 uur reistijd per week + thuis studie. 20 uur per week werken gaat niet, hooguit 10 en dan in het weekend. Wat nu? Lenen, terwijl ik principieel tegen lenen ben tenzij een hypotheek.
Ten percent faster with a sturdier frame
Net een stuk op het NOS over de de werkloosheid onder jongeren aan het stijgen is, en voorlopig ook wel zal blijven stijgen dus dat gaat ook nog leuk worden in combinatie met dit.
Elke dag anderhalf uur op en neer is volgens bij best normaal toch voor veel studenten? Uurtje in de trein en dan een kwartier reistijd van en naar het station.quote:
[..]
Dat is lekker irrationeel. Zie het als een investering die je moet financieren. Het levert wat op namelijk. 15 uur reistijd vind ik wel veel trouwens...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
15 uur is een foutje, het is 12,5 uur. uur fietsen per dag en 1,5 uur trein. Helaas kan ik geen auto betalen, want dan zou de reistijd verkorten naar anderhalf uur per dag.quote:
[..]
Dat is lekker irrationeel. Zie het als een investering die je moet financieren. Het levert wat op namelijk. 15 uur reistijd vind ik wel veel trouwens...
Dan heb ik nog mazzel dat m'n trein vrijwel nooit vertraging heeft.
Dus eigenlijk moeten de belastingbetalers eerst jouw studie betalen en als je dan klaar bent ga je lekker een paar maandjes freewheelen in het buitenland? Niks terugbetalen, niks bijdragen aan de maatschappij zolang je daar geen zin in hebt?quote:
Je bent min of meer ook verplicht om bepaalde dingen die je na je studie zou willen doen uit te stellen. Je gaat minder lekker een paar maanden naar Azie of Australie om een paar duizend euro te spenderen als je nog meer dan 10.000 schuld hebt.
Fijne mentaliteit. Er kan nog wel wat bezuinigd worden hier en daar.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Het is natuurlijk een optie om te gaan werken voor je geld, in plaats van dat anderen werken voor jouw geld.quote:
[..]
3200? Voor sommige mensen gaat het wel om wat meer geld hoor... Ik krijg maximaal uitwonend en ga een tweejarige master doen. Dat zou dus uitkomen op 12000 euro wat ik hiermee mis loop. En zelfs met die 12000 euro is het niet mogelijk om de vaste kosten te betalen en ook nog te leven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij wordt de belasting dan ook grotendeels betaald door de hogere inkomens, die weer gestudeerd hebben. Of gaan we na deze maatregel ook de belasting van de hoge inkomens verlagen? Lijkt me dan namelijk wel zo eerlijk.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 01:06 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dus eigenlijk moeten de belastingbetalers eerst jouw studie betalen en als je dan klaar bent ga je lekker een paar maandjes freewheelen in het buitenland? Niks terugbetalen, niks bijdragen aan de maatschappij zolang je daar geen zin in hebt?
Fijne mentaliteit. Er kan nog wel wat bezuinigd worden hier en daar.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Weer zo'n loze, loze opmerking die kant noch wal raakt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een optie om te gaan werken voor je geld, in plaats van dat anderen werken voor jouw geld.
Ik had deze even gemist, maar ik werk niet naast mijn studie? Naast mijn studie werk ik 20 uren in de week en daar leef ik van. En dat geld wat ik nu ontvang voor mijn studie betaal ik later heus wel via de belasting weer terug.quote:
[..]
Het is natuurlijk een optie om te gaan werken voor je geld, in plaats van dat anderen werken voor jouw geld.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Dan moet je een beroep doen op je familieleden. Zo gek is dat niet. Jammer als ze niet willen helpen. Het alternatief is 12000 lenen en dat is ook nog een peuleschil om in 15 jaar af te betalen. Zoveel geld is dat niet als je dalijk echt gaat verdienen.quote:
[..]
3200? Voor sommige mensen gaat het wel om wat meer geld hoor... Ik krijg maximaal uitwonend en ga een tweejarige master doen. Dat zou dus uitkomen op 12000 euro wat ik hiermee mis loop. En zelfs met die 12000 euro is het niet mogelijk om de vaste kosten te betalen en ook nog te leven.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat is anders vrij logisch hoor. Men gaat niet na de studie meteen werken als ze zichzelf nog te jong voelen. Dan willen ze reizen en de wereld zien na 20 jaar in de schoolbanken te hebben gezeten. Daarnaast betalen studenten ook gewoon belasting dus zo huilie hoef je nu ook weer niet te doenquote:
[..]
Dus eigenlijk moeten de belastingbetalers eerst jouw studie betalen en als je dan klaar bent ga je lekker een paar maandjes freewheelen in het buitenland? Niks terugbetalen, niks bijdragen aan de maatschappij zolang je daar geen zin in hebt?
Fijne mentaliteit. Er kan nog wel wat bezuinigd worden hier en daar.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat 'peuleschil' gaat je nog vies tegenvallen. Het is ook weer niet echt veel, maar je voelt het wel. Naast dit mag je namelijk ook nog kromliggen voor een huis, sparen voor een pensioen en fors lappen voor kinderopvang. Oja, en de zorgkosten natuurlijk. Met geld dat volgens het 'sterke schouders' idee al eerst flink afgetopt is voor het eindelijk op je rekening komt.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 08:39 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Dan moet je een beroep doen op je familieleden. Zo gek is dat niet. Jammer als ze niet willen helpen. Het alternatief is 12000 lenen en dat is ook nog een peuleschil om in 15 jaar af te betalen. Zoveel geld is dat niet als je dalijk echt gaat verdienen.
De tijd dat je er van uit kon gaan dat je na een hogere opleiding flink ging verdienen ligt alweer een tijdje achter ons. Toch wordt er bij de financieringsplannen wel van uit gegaan dat dit nog steeds realiteit is.
Wellicht tijd dat de hoger opgeleiden verder moeten kijken dan de grenzen van dit land.quote:
[..]
Dat 'peuleschil' gaat je nog vies tegenvallen. Het is ook weer niet echt veel, maar je voelt het wel. Naast dit mag je namelijk ook nog kromliggen voor een huis, sparen voor een pensioen en fors lappen voor kinderopvang. Oja, en de zorgkosten natuurlijk. Met geld dat volgens het 'sterke schouders' idee al eerst flink afgetopt is voor het eindelijk op je rekening komt.
De tijd dat je er van uit kon gaan dat je na een hogere opleiding flink ging verdienen ligt alweer een tijdje achter ons. Toch wordt er bij de financieringsplannen wel van uit gegaan dat dit nog steeds realiteit is.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat is een andere discussie. Daarnaast is een systeem dat er op gericht is om mensen het land uit te jagen tamelijk ziek en wel zeker een reden tot klagen.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 09:20 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Wellicht tijd dat de hoger opgeleiden verder moeten kijken dan de grenzen van dit land.
Het klopt dat het eerder andersom is en dat heeft een hele geldige reden:quote:
[..]
Wat wel van belang is zijn mensen zijn mensen een specifieke opleiding, bijvoorbeeld over de werking van een bepaalde techniek in industriële installaties (denk bijvoorbeeld aan de immersietechniek van ASML). Maar daarvoor moeten bedrijfsleven en onderwijs veel meer interactie met elkaar hebben. De huidige visie van sommigen lijkt juist andersom te zijn, meer subsidie zodat universiteiten en hogescholen onafhankelijker van het bedrijfsleven kunnen opereren.
Fundamenteel onderzoek is nodig om economische groei te behouden[1] en bedrijven spenderen maar 0.6% van hun R&D aan fundamenteel onderzoek[2]. Ze zijn hierin terughoudend door risico's op marktfalen, techniekfalen en appropriability issues (ken het Nederlandse woord hier niet voor).
De overheiden zagen in dat hierdoor minder fundamenteel onderzoek was dan sociaal-economisch wenselijk en had de laatste paar decennia dus als taak om dit gat in fundamenteel onderzoek op te vangen. Voorbeeld: 31% van de pharmaceutische producten die uitgebracht zijn sinds 1986 - 1997 zou niet ontwikkeld zijn (zonder serieuze vertraging ~8-12 jaar afhankeljik van sector) zonder academisch onderzoek (in de VS)[3]. Universiteiten brachten gemiddeld 3.3 patenten per 1 miljoen USD onderzoeksgeld op, terwijl de pharmaceutische industrie op 0.148 zat.[4]
De industrie is afhankelijk van fundamenteel onderzoek op universiteiten, niet andersom (Narin 1997). De publieke taak van universiteiten is niet het klaarstomen van studenten voor ASML, maar om kennis te creeren zodat uiteindelijk ASML daar de vruchten van plukt. Dat zou meer iets zijn voor het hbo. Verder zorgt het aanbieden van fundamenteel onderzoek voor betere studenten dan wanneer je bedrijfsspecifieke dingen zou willen leren, o.a. door verhoogde absorptive capacity, etc.
1. The simple economics of basic research, Nelson, R.
1. What makes basic research economically useful? Pavitt, K.
2. National Science Foundation: National Patterns in R&D. (2008)
3. Academic research and industrial innovation, Mansfield, E.
4. The real effects of academic research, Acs et al.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 20-01-2012 09:43:55 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Toch jammer dat je over 2 jaar niet eens meer een studie van het huidige niveau kan volgen en je diploma een soort tu-light diploma is geworden.quote:'Technische studenten moeten sneller afstuderen'
STUDENTEN IN TU DELFTGIULETTO86/FLICKR/CC-BY-NC
De Technische Universiteit Delft gaat haar Bachelor opleidingen minder zwaar maken. Het vakkenpakket wordt uitgedund of lichter gemaakt waardoor de studielast wordt verminderd. Ook mogen onvoldoendes gecompenseerd worden met hogere cijfers van andere vakken. De maatregelen moeten ervoor zorgen dat studenten hun studie sneller doorlopen, al vrezen studenten zelf dat de kwaliteit van hun opleiding zal afnemen.
Bredere trend
De TU staat niet alleen in haar zorgen. Technische faculteiten van de Universiteit Twente en Universiteit Eindhoven nemen soortgelijke maatregelen om het afstuderen van hun studenten te bespoedigen. Zij zien een enorme vraag naar ingenieurs op de arbeidsmarkt terwijl er te weinig afgestudeerden zijn om aan de vraag te voldoen. Ze doen er gewoon te lang over. Deze ontwikkeling speelt al langer, maar met de komst van de langstudeerboete neemt de vraag om directe maatregelen toe.
Maatregelen
Woordvoerders van alle bevraagde universiteiten benadrukken dat de kwaliteit van de opleidingen niet ter discussie staat: "Het wordt niet minder moeilijk, wel minder veel", zegt Michel van Baal van de TU. Wel is het zo dat studenten sneller door hun studie heen moeten want "zeven jaar is gewoon te lang". Momenteel wordt er aan de TU kritisch naar de inhoud van studieprogramma's gekeken om te zien of en waar er gesneden kan worden. De hervormingen zouden vanaf 2013 in de praktijk moeten komen.
Universiteit Twente reageert op de langzame studenten door vanaf september 2013 projectonderwijs in te voeren. Een studiejaar wordt opgedeeld in vier kwartielen waarbij theorie en praktijk direct gecombineerd worden, in plaats van aan het einde van de studie. Bij Eindhoven wordt de bachelor hervormd door keuzevrijheid en flexibiliteit voorop te stellen. Studenten kunnen zelf bepalen hoe hun programma eruit ziet waardoor ze de zogenaamde 'struikelvakken' kunnen ontwijken.
Waarde diploma
Voorzitter van de Delftse studentenvakbond VSSD Wouter Verbeek maakt zich zorgen om de ontwikkelingen: "als je minder veel leert, gaat de waarde van je diploma naar beneden. Zo simpel is het", aldus Verbeek. Volgens hem reageert de TU gedwongen op de maatregelen van de overheid om het studierendement te verhogen en de studieduur te verlagen. Vanmiddag is er een overleg tussen de Studentenraad en de universiteit waar de plannen besproken worden.
Ook studentenorganisatie ISO volgen de ontwikkelingen kritisch. Ze vreest dat door het schrappen van vakken en of programma's de kwaliteit van het onderwijs onder druk komt te staan.
Langzaamste studenten
Studenten die aan de TU studeren zijn de langzaamste van alle Nederlandse studenten. Niet meer dan 25 procent van hen rondt een bachelordiploma binnen vier jaar af, hoewel daar drie jaar voor staat. Gemiddeld doen TU-studenten nu zeven tot zeven en een half jaar over hun studie.
En dat is lang. Te lang volgens de plannen van Halbe Zijlstra, staatssecretaris van Onderwijs die wilt dat iedereen die te lang over zijn of haar diploma doet meer gaat betalen. Onder deze langstudeerboete zullen ook de studenten van de TU niet uitkomen en dus zal het programma anders moeten, zodat de vaart er weer een beetje in komt.
Door: Dorien
Verder vind ik het absurd, even 4 tot 5x 3200 euro erbij aan kosten, alle studenten die leuke projectjes doen worden, als het uitkomt, door heel nederland doodgeknuffeld (bv de nuna). En nu zijn dat de mensn die sowieso al extra boetes verdienen en smerige langstudeerders zijn
Geen idee hoeveel je kan werken naast een tu studie, maar 4 tot 5 jaar 7 dagen per week school en/of werk, nog 12000 euro extra schuld, 4 jaar minder werkervaring.. wat een verdomt aantrekkelijke investering is dat zeg! Je startsalaris van 3-400 euro p/m meer gaat de eerste 3 jaar op aan de 'extra' schuld en dan moet je nog het deel wat je verder nog geleend heb terugbetalen.
http://www.vssd.nl/2012/0(...)en-onevenredig-hard/quote:3TU: Bezuinigingen hoger onderwijs treffen technische studenten onevenredig hard
DELFT, 20 januari 2012 – De studentenvertegenwoordiging van de 3 technische universiteiten roept het kabinet op de maatregelen in het hoger onderwijs te heroverwegen. De maatregelen treffen bètastudenten onevenredig hard, terwijl bèta’s essentieel zijn voor de Nederlandse kenniseconomie.
Gisteren is het wetsvoorstel ‘Studeren is investeren’ van staatssecretaris Zijlstra naar de Tweede Kamer verstuurd. De regering zegt hierin per september 2012 de basisbeurs voor masterstudenten af te schaffen en het studentenreisrecht te verkorten. ‘De bèta gemeenschap is teleurgesteld door dit wetsvoorstel’ zegt Mariska Heidema namens de studentenvertegenwoordigers van de technische universiteiten. Deze bezuinigingen komen bovenop de Halbe-heffing die vorig jaar is doorgevoerd en toen werd al geroepen dat technische studenten ontzien moesten worden. Nu blijkt dat er ook met de nieuwe maatregelen geen uitzonderingen komen voor bèta’s, terwijl een technische master twee keer zo lang is als een reguliere master. Bètastudenten worden hierdoor twee keer zo hard geraakt.
De beoogde maatregelen van het kabinet werpen een financiële drempel op voor het volgen van een meerjarige master. De Raad van State heeft in haar advies over het wetsvoorstel al aangegeven dat de effecten in het bijzonder voor studenten die een meerjarige master volgen onevenredig zwaar zijn. Hiervan is niets terug te vinden in het huidige voorstel. Onderzoek toont aan dat minder bètastudenten voor een technische master zullen kiezen. Dit terwijl het behalen van de masterfase essentieel is voor bèta’s bij het uitoefenen van een technisch beroep.
Ook de ambitie van de regering om tot de top 5 van kenniseconomieën te behoren, komt hiermee in de knel. Het kabinet heeft negen sectoren aangedragen als pijlers van de Nederlandse economie. In deze topsectoren zijn volwaardige ingenieurs van fundamenteel belang. Een techniekstudent zonder master is nóg geen volwaardige ingenieur. Wil de overheid haar ambitie waar maken, dan moeten de maatregelen heroverwogen worden en waarnodig uitzonderingen voor bèta’s ingevoerd worden.
De studentenvertegenwoordiging van de drie technische universiteiten
Studentenraad TU Delft
Studentgeleding universiteitsraad TU Eindhoven
Studentenraad UTwente
Studentenvakbond VSSD
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Sja, deze generatie is gedoemd om de rotzooi van de vorige generaties op te ruimen. Tegen de tijd dat de grijze ratten onder de grond liggen en we niet meer voor hen hoeven krom te liggen zijn wij alweer met pensioen
Niet als ze in het buitenland vakantie vieren, en dus geen inkomsten hebben in Nederland, of wel?quote:
Volgens mij wordt de belasting dan ook grotendeels betaald door de hogere inkomens, die weer gestudeerd hebben.
Zie je me huilie doen? Kijk in spiegel of naar je jammerende medestudenten.quote:
[..]
Dat is anders vrij logisch hoor. Men gaat niet na de studie meteen werken als ze zichzelf nog te jong voelen. Dan willen ze reizen en de wereld zien na 20 jaar in de schoolbanken te hebben gezeten. Daarnaast betalen studenten ook gewoon belasting dus zo huilie hoef je nu ook weer niet te doen
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.quote:
Wellicht tijd dat de hoger opgeleiden verder moeten kijken dan de grenzen van dit land.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Je doet inderdaad nogal gefrustreerd en huilie. Erg emotioneel sta jij hiertegenover, ben je soms een verzuurde mbo'er?quote:
[..]
Niet als ze in het buitenland vakantie vieren, en dus geen inkomsten hebben in Nederland, of wel?
[..]
Zie je me huilie doen? Kijk in spiegel of naar je jammerende medestudenten.
Wat is dezequote:
[..]
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.
Nee, want daar worden bèta studenten nog wel op waarde geschat en is meer te verdienen. Waarom zou je in NL blijven als dit land er alles aan doet om het zo onaantrekkelijk voor je te maken? Gewoon wat verder kijken dan de grenzen en op avontuur.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Noem voor de gein eens twee Europese landen waar de financiële condities voor masterstudenten slechter zijn dan hier als je straks tijdens de masterfase geen stufi meer krijgt. Ben benieuwd of dat lukt.quote:
[..]
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 17:02:13 ]
Dan is dit inderdaad de beste oplossing, maar dan wel in combinatie met het verlagen van de belastingen van de hoogste inkomens. Iedereen in Nederland evenveel belasting laten betalen, ik ben voor.quote:
[..]
Niet als ze in het buitenland vakantie vieren, en dus geen inkomsten hebben in Nederland, of wel?
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Is je google kapot? In landen met vergelijkbare belastingtarieven is studeren over het algemeen gratis.quote:
[..]
Want daar is nog alles gratis en hoef je geen enkele tegenprestatie te leveren? Dream on.
Voor NL studenten: Duitsland zweden belgie noorwegen frankrijk oosterijk denemarken finland griekenland ijsland luxemburgquote:
[..]
Noem voor de gein eens twee Europese landen waar de financiële condities voor masterstudenten slechter zijn dan hier als je straks tijdens de masterfase geen stufi meer krijgt. Ben benieuwd of dat lukt.
zoiets?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja, kut voor je dat de overheid je reis naar Azië niet indirect betaaltquote:
Je bent min of meer ook verplicht om bepaalde dingen die je na je studie zou willen doen uit te stellen. Je gaat minder lekker een paar maanden naar Azie of Australie om een paar duizend euro te spenderen als je nog meer dan 10.000 schuld hebt.
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Onder het mom van "investeren in jezelf", diegene die dat zegt kan echt de boom in. Die snapt het echt niet. Investeren in jezelf, daarna profiteren van je loon...quote:
Sja, deze generatie is gedoemd om de rotzooi van de vorige generaties op te ruimen. Tegen de tijd dat de grijze ratten onder de grond liggen en we niet meer voor hen hoeven krom te liggen zijn wij alweer met pensioen
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Het zou leuk zijn als je er ook nog uitleg bij zou geven waarom een masterstudie in die landen duurder is dan in NL. Want zo op het eerste gezicht heb ik zo m'n twijfels.quote:
[..]
Duitsland zweden belgie noorwegen frankrijk
zoiets?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2012 18:03:35 ]
He bah, fout gelezenquote:
[..]
Het zou leuk zijn als je er ook nog uitleg bij zou geven waarom een masterstudie in die landen duurder is dan in NL. Want zo op het eerste gezicht heb ik zo m'n twijfels.
Dacht aan goedkoper huehuehue. Nou, in al die landen is studeren voor NL studenten gratis of <1000 EUR (zelfs als je niet een exchange student bent). Zat aan Cynix'post te denken.. nou voor cynix dus
EU landen waar je als NL student gratis mag studeren zonder tegenprestaties te hoeven geven en zonder dat je eene xchange student hoeft te zijn vind je hier: http://www.studyineurope.eu/tuition-fees
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Die zijn al zielig genoegquote:
Waarom pakken ze de mbo-ers (niveau 1, 2) niet aan.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Hoho, nu heb je het over onderzoek, dat is heel wat anders dan onderwijs, waarbij mensen bestaande kennis wordt bijgebracht. Maar heel weinig studenten komen terecht in het onderzoek, en de meeste studenten komen terecht bij overheid of bedrijfsleven. En daar heeft men meer behoefte aan specifiek opgeleide mensen, die dus de ontwikkelingen uit fundamenteel onderzoek om kan zetten naar een product. Ik ontken nergens het belang van R&D.quote:
Het klopt dat het eerder andersom is en dat heeft een hele geldige reden:
Fundamenteel onderzoek is nodig om economische groei te behouden[1] en bedrijven spenderen maar 0.6% van hun R&D aan fundamenteel onderzoek[2]. Ze zijn hierin terughoudend door risico's op marktfalen, techniekfalen en appropriability issues (ken het Nederlandse woord hier niet voor).
Is het niet vreemd dat er met publieke uitgaven enorme private winsten gegenereerd worden?quote:De overheiden zagen in dat hierdoor minder fundamenteel onderzoek was dan sociaal-economisch wenselijk en had de laatste paar decennia dus als taak om dit gat in fundamenteel onderzoek op te vangen. Voorbeeld: 31% van de pharmaceutische producten die uitgebracht zijn sinds 1986 - 1997 zou niet ontwikkeld zijn (zonder serieuze vertraging ~8-12 jaar afhankeljik van sector) zonder academisch onderzoek (in de VS)[3]. Universiteiten brachten gemiddeld 3.3 patenten per 1 miljoen USD onderzoeksgeld op, terwijl de pharmaceutische industrie op 0.148 zat.[4]
In Nederland is dat dus niet zo, het grootste aantal studenten wordt voor een carrière in het bedrijfsleven of bij de overheid opgeleid. Jouw redenatie aanhangende zouden die mensen dus weg moeten bij de universiteit, en naar het HBO moeten, maar daar is het niveau weer lager. Het Nederlandse onderwijs moet meer gaan voorzien in het opleiden van professionals dan voor het opleiden van wetenschappers, daar is immers veel meer vraag naar. Voor dat handjevol dat de wetenschap in wil kan dan een apart traject gemaakt worden.quote:De publieke taak van universiteiten is niet het klaarstomen van studenten voor ASML, maar om kennis te creeren zodat uiteindelijk ASML daar de vruchten van plukt. Dat zou meer iets zijn voor het hbo. Verder zorgt het aanbieden van fundamenteel onderzoek voor betere studenten dan wanneer je bedrijfsspecifieke dingen zou willen leren, o.a. door verhoogde absorptive capacity, etc.
Bedrijven doen geen onderzoek? Philips, Shell, DSM, Akzo, etc doen allemaal ook fundamenteel onderzoek (om later dat te vertalen naar een product) maar is echt niet minderwaardig (misschien zelfs wel beter) dan academisch onderzoek.quote:
[..]
Hoho, nu heb je het over onderzoek, dat is heel wat anders dan onderwijs, waarbij mensen bestaande kennis wordt bijgebracht. Maar heel weinig studenten komen terecht in het onderzoek, en de meeste studenten komen terecht bij overheid of bedrijfsleven. En daar heeft men meer behoefte aan specifiek opgeleide mensen, die dus de ontwikkelingen uit fundamenteel onderzoek om kan zetten naar een product. Ik ontken nergens het belang van R&D.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Misschien dat dat geldt voor alfa-studies. Ik mag dan geen fundamenteel onderzoek doen, als ik niet wetenschappelijk had leren denken had ik mijn huidige baan niet fatsoenlijk uit kunnen voeren. Hetzelfde geldt voor verreweg de meeste van mijn studiegenoten.quote:
[..]
In Nederland is dat dus niet zo, het grootste aantal studenten wordt voor een carrière in het bedrijfsleven of bij de overheid opgeleid. Jouw redenatie aanhangende zouden die mensen dus weg moeten bij de universiteit, en naar het HBO moeten, maar daar is het niveau weer lager. Het Nederlandse onderwijs moet meer gaan voorzien in het opleiden van professionals dan voor het opleiden van wetenschappers, daar is immers veel meer vraag naar. Voor dat handjevol dat de wetenschap in wil kan dan een apart traject gemaakt worden.
Bedrijven doen maar 18% van het fundamentele onderzoek, academische instanties 71%, non-profit 11% (cijfers: National Science Foundation, National Patterns of R&D Resources, 2008).quote:
[..]
Bedrijven doen geen onderzoek? Philips, Shell, DSM, Akzo, etc doen allemaal ook fundamenteel onderzoek (om later dat te vertalen naar een product) maar is echt niet minderwaardig (misschien zelfs wel beter) dan academisch onderzoek.
Wie is effectiever/efficienter?
Acs, Audretsch and Feldman, The real effects of academic research.
Toegegeven, dit is slechts een onderzoek, er zijn er meer maar had deze op mn USB staan. Er zijn echter veel redenen waarom bedrijven het in theorie minder zouden doen (naast dat een phd'er op een universiteit een stuk goedkoper is
)Bedrijven hebben veel minder baat bij fundamenteel onderzoek. Dit komt omdat:
1. Fundamenteel onderzoek is niet gemakkelijk te vertalen naar toegepaste producten (er zitten meerdere grote stappen tussen, zie liniar model of innovation)
2. Ze kunnen nooit zeker zijn dat er een uitkomst komt, en als die er is of deze door de markt geaccepteerd wordt (ja leuk dat je honderden miljoenen hebt uitgegeven en je nu mensen zou kunnen klonen, maar dat willen we niet).
3. Ze kunnen niet alle mogelijkheden van de nieuwe kennis toepassen in hun producten, een groot deel zal hun ontglippen; omdat ze te klein zijn, omdat ze zich richten op een specifieke range producten, en omdat je alleen toepasbare uitvindingen kan patenteren - fundamenteel onderzoek richt zich niet op toegepaste kennis.
Verder nog wat puntjes zoals universiteiten hebben standaard een grotere absorptive capacity, hebben meer toegang tot netwerken en kennisplatformen, hebben een grotere verspreidde wetenschappelijke kennis (een nano-tech professor die elke dag een praatje maakt met een wetenschappers van compleet andere takken; comparative advantage), zijn vaak het centrum van high-tech clusters, wetenschappers hoeven zich geen/minder zorgen te maken over de marketing department, mogen met meer vrijheid onderzoek doen, en zo zou ik nog een tijdje door kunnen gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 20-01-2012 19:21:58 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Is in dat onderzoek ook rekening gehouden met hoeveel patenten omgezet zijn in nuttige toepassingen (waarbij nut bijvoorbeeld afgemeten wordt aan omzet in de markt)? Dat universiteiten goedkoper patenten/uitvindingen kunnen genereren, hoeft nog niet te betekenen dat daarmee ook een nuttige toepassing in gevonden in producten of diensten.
Klopt, dit lijkt echter wel het geval te zijn. Zo zijn bijv 31% van de pharmaceutische producten die in 1986-1997 op de markt kwamen direct resultaat van academisch onderzoek in de paar jaar ervoor (2-3 jaar voor het toepasbare patent werd aangevraagd). Nou kan je zeggen, dat is minder dan 1/3de! Klopt, maar de R&D budgetten van de pharmaceutische industry is aardig wat hoger natuurlijk (let op, we zijn met deze cijfers afgedwaald van fundamenteel onderzoek).quote:Op vrijdag 20 januari 2012 20:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat universiteiten goedkoper patenten/uitvindingen kunnen genereren, hoeft nog niet te betekenen dat daarmee ook een nuttige toepassing in gevonden in producten of diensten.
Kan me in mn achterhoofd nog een onderzoek herrinneren die de commercializatie van patenten vergeleek, iets van 2/3% van de commerciele patenten werden toegepast/op de markt gebracht tegenover ~10% van de academische patenten. Ken de cijfers niet echt meer, zal er misschien nog een keertje achteraan gaan. Moet dan ook wel weer eerlijk zeggen dat het verschil voornamelijk kwam door de patent race / anticommons / patent thicket. Bedrijven doen meer met patenten dan producten verkopen, ze gebruiken het oa. als signaal aan investeerders, om de competitie in te sluiten, etc. Verder zullen universiteiten minder snel geneigd zijn een patent aan te vragen (wat tienduizenden euros kost) als ze denken dat het niets waard is.
[ Bericht 20% gewijzigd door Zith op 20-01-2012 21:00:33 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Cool, interessant! Hoe zit dat met waardegenerering? Of is dat te lastig te meten.quote:
[..]
Bedrijven doen maar 18% van het fundamentele onderzoek, academische instanties 71%, non-profit 11% (cijfers: National Science Foundation, National Patterns of R&D Resources, 2008).
Wie is effectiever/efficienter?
[ afbeelding ]
Acs, Audretsch and Feldman, The real effects of academic research.
Toegegeven, dit is slechts een onderzoek, er zijn er meer maar had deze op mn USB staan. Er zijn echter veel redenen waarom bedrijven het in theorie minder zouden doen (naast dat een phd'er op een universiteit een stuk goedkoper is
Bedrijven hebben veel minder baat bij fundamenteel onderzoek. Dit komt omdat:
1. Fundamenteel onderzoek is niet gemakkelijk te vertalen naar toegepaste producten (er zitten meerdere grote stappen tussen, zie liniar model of innovation)
2. Ze kunnen nooit zeker zijn dat er een uitkomst komt, en als die er is of deze door de markt geaccepteerd wordt (ja leuk dat je honderden miljoenen hebt uitgegeven en je nu mensen zou kunnen klonen, maar dat willen we niet).
3. Ze kunnen niet alle mogelijkheden van de nieuwe kennis toepassen in hun producten, een groot deel zal hun ontglippen; omdat ze te klein zijn, omdat ze zich richten op een specifieke range producten, en omdat je alleen toepasbare uitvindingen kan patenteren - fundamenteel onderzoek richt zich niet op toegepaste kennis.
Verder nog wat puntjes zoals universiteiten hebben standaard een grotere absorptive capacity, hebben meer toegang tot netwerken en kennisplatformen, hebben een grotere verspreidde wetenschappelijke kennis (een nano-tech professor die elke dag een praatje maakt met een wetenschappers van compleet andere takken; comparative advantage), zijn vaak het centrum van high-tech clusters, wetenschappers hoeven zich geen/minder zorgen te maken over de marketing department, mogen met meer vrijheid onderzoek doen, en zo zou ik nog een tijdje door kunnen gaan.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
De regering wil dat studeren weer voor de elite wordt, waarin iedereen netjes in pak komt, Latijn de voertaal is en je niet wordt gedoceerd door een studentassistent maar enkel door professoren.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als het nu om talent gaan zou dat niet zo slecht zijn.quote:Op vrijdag 20 januari 2012 23:03 schreef monkyyy het volgende:
De regering wil dat studeren weer voor de elite wordt, waarin iedereen netjes in pak komt, Latijn de voertaal is en je niet wordt gedoceerd door een studentassistent maar enkel door professoren.
Ik vind dat talent argument anders ook niet zo heel sterk. Alsof er alleen behoefte is aan de allerbeste studenten. Middelmatige studenten kunnen gerust hele goede werknemers zijn.quote:
[..]
Als het nu om talent gaan zou dat niet zo slecht zijn.
Middelmatige studenten horen dan ook op middelmatige onderwijsinstellingen.quote:
[..]
Ik vind dat talent argument anders ook niet zo heel sterk. Alsof er alleen behoefte is aan de allerbeste studenten. Middelmatige studenten kunnen gerust hele goede werknemers zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ben het er wel deels mee eens.
Veel opleidingen zijn onderhevig aan inflatie. In de jaren 80-90 ging het nog ergens over nu is het slechts het behalen van een quota voor een onderwijsinstelling.
Ben je echt goed....dan go for it. Anders hoor je gewoon niet op die ladder thuis.
Relatief is ons land te hoog opgeleid voor hetgeen we verzetten.
Veel opleidingen zijn onderhevig aan inflatie. In de jaren 80-90 ging het nog ergens over nu is het slechts het behalen van een quota voor een onderwijsinstelling.
Ben je echt goed....dan go for it. Anders hoor je gewoon niet op die ladder thuis.
Relatief is ons land te hoog opgeleid voor hetgeen we verzetten.
Yup,quote:
De regering wil dat studeren weer voor de elite wordt, waarin iedereen netjes in pak komt, Latijn de voertaal is en je niet wordt gedoceerd door een studentassistent maar enkel door professoren.
Met een beetje Goethe en Nietzsche op de achtergrond.
Zoals....? Laat me raden, het hbo?quote:
[..]
Middelmatige studenten horen dan ook op middelmatige onderwijsinstellingen.
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Het bevalt me helemaal niks dat hoger onderwijs grotendeels afhankelijk is van staatsgeld (andermans onteigend geld). Ik vind het ook niet leuk, maar wel voorspelbaar, dat ik nu als student ineens onder andere voorwaarden moet studeren (studevertraging gaat mij bijv. wat kosten).
Het bevalt me helemaal niks dat hoger onderwijs grotendeels afhankelijk is van staatsgeld (andermans onteigend geld). Ik vind het ook niet leuk, maar wel voorspelbaar, dat ik nu als student ineens onder andere voorwaarden moet studeren (studevertraging gaat mij bijv. wat kosten).
samenleving.quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Omdat de student de rest van zijn leven alle lamzakken in dit land moet onderhouden.quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Waarom zou je voor het pensioen van anderen moeten betalen ?quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Waarom betaal je in Nederland zoveel belasting terwijl je er zo weinig voor terugkrijgt?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Je kunt ook samenleven zonder elkaar te dwingen voor elkaar te betalen. Lijkt me veel gezelliger, eigenlijk. Ik zie me al langs de deuren gaan met een pistool 'dit is een samenleving, dus jij moet meebetalen aan mijn studie'.quote:
Misschien. Ik hoop genoeg productief te zijn later dat ik idd in zo'n rol terecht kom, betekent dan namelijk dat ik mezelf en misschien wat kinderen kan onderhouden.quote:
Omdat de student de rest van zijn leven alle lamzakken in dit land moet onderhouden.
Mogelijk verhuis ik ook wel naar een land met minder belastingdruk, mocht ik echt succesvol worden.Sociaal contract ofzo. Door in Nederland te leven heb je impliciet ingestemd om te betalen voor anderen. Hoeveel je krijgt ligt (theoretisch?) aan je behoefte: als je het sociaal-economisch slecht hebt zullen de sterkeren je moeten dragen. Als je sterk bent lever je meer in en krijg je minder terug.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 21:02 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom zou je voor het pensioen van anderen moeten betalen ?
Waarom betaal je in Nederland zoveel belasting terwijl je er zo weinig voor terugkrijgt?
Wel grappig dat studenten of degenen die straks geen hoger onderwijs kunnen betalen mogelijk in die zwakkere klasse terecht komen. Volgens mij leer je ook geen nuttige dingen op de middelbare om je voor te bereiden op een carriere, mocht je niet willen/kunnen studeren. Althans, ik heb op het VWO niks geleerd om geld mee te verdienen.
Dat is absoluut niet wat het sociaal contract inhoudt.quote:
[..]
Sociaal contract ofzo. Door in Nederland te leven heb je impliciet ingestemd om te betalen voor anderen. Hoeveel je krijgt ligt (theoretisch?) aan je behoefte: als je het sociaal-economisch slecht hebt zullen de sterkeren je moeten dragen. Als je sterk bent lever je meer in en krijg je minder terug.
Het sociaal contract van Rawls impliceert, dat ongelijkheid alleen geoorloofd is als iedereen in de maatschappij daar beter van wordt. En dat is hier in principe het geval. Een hoog opleidingsniveau is goed voor de maatschappij, voor iedereen dus. Ook voor 'Henk en Ingrid'. Daarom is een financiële steun voor studenten op kosten van de rest van de maatschappij gerechtvaardigd.
(Binnen het sociaal contract naar Locke's idee is herverdeling eigenlijk helemaal uitgesloten, btw. Ook van rijk naar arm.)
Het doel van de middelbare school is ook helemaal niet om je direct op een carrière voor te bereiden. Daarom heet het ook voorbereidend wetenschappelijk onderwijs en voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs.quote:Wel grappig dat studenten of degenen die straks geen hoger onderwijs kunnen betalen mogelijk in die zwakkere klasse terecht komen. Volgens mij leer je ook geen nuttige dingen op de middelbare om je voor te bereiden op een carriere, mocht je niet willen/kunnen studeren. Althans, ik heb op het VWO niks geleerd om geld mee te verdienen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2012 22:04:39 ]
Rawls, Kant, Locke, Rousseau.. Je kunt van het sociaal contract maken wat je wilt. Wat voor rechtvaardiging dan ook, het komt erop neer dat je je moet overgeven aan wetgeving, ook als dit betekent dat je voor anderen betaalt.quote:
[..]
Dat is absoluut niet wat het sociaal contract inhoudt.
Het sociaal contract van Rawls impliceert, dat ongelijkheid alleen geoorloofd is als iedereen in de maatschappij daar beter van wordt. En dat is hier in principe het geval. Een hoog opleidingsniveau is goed voor de maatschappij, voor iedereen dus. Ook voor 'Henk en Ingrid'. Daarom is een financiële steun voor studenten op kosten van de rest van de maatschappij gerechtvaardigd.
Misschien dat het voor VMBO scholieren makkelijker is om aan de slag te gaan. Nogal balen voor havo en vwo scholieren als vervolgonderwijs te duur is. Worden scholieren tegenwoordig ingelicht over aankomende kosten en risico's van studeren? Wat voor opties worden er aangeboden om toch een of andere beroepsvaardigheden te leren?quote:Het doel van de middelbare school is ook helemaal niet om je direct op een carrière voor te bereiden. Daarom heet het ook voorbereidend wetenschappelijk onderwijs en voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs.
Dat sowieso. Het enige dat ik aan wilde geven, is dat als je het idee accepteert dat de overheid überhaupt aan herverdeling zou mogen doen, dat het dan ook te rechtvaardigen is dat die herverdeling deels bij leerlingen en studenten terecht komt.quote:
[..]
Rawls, Kant, Locke, Rousseau.. Je kunt van het sociaal contract maken wat je wilt. Wat voor rechtvaardiging dan ook, het komt erop neer dat je je moet overgeven aan wetgeving, ook als dit betekent dat je voor anderen betaalt.
Als je van het vmbo komt moet je toch ook eerst nog een mbo-opleiding volgen voor je echt aan de slag kan, of niet?quote:[..]
Misschien dat het voor VMBO scholieren makkelijker is om aan de slag te gaan.
Achteraf heb ik nu best wel veel spijt dat ik voor een universitaire studie heb gekozen. Ten eerste vind ik het zeer moeilijk en ben inmiddels al een langstudeerder. Na mijn bachelor kan ik ook nog altijd niet aan het werk en wordt ik eigenlijk wel verplicht om een master te gaan doen.
Ik ben door mijn vwo heen gefietst alsof het niks was en had dus achteraf misschien beter een technische hbo opleiding kunnen doen. Die had ik waarschijnlijk wel nominaal of misschien zelfs nog wel sneller af kunnen ronden. Dan had ik na mijn opleiding geen studieschuld gehad en had ik eerder kunnen gaan werken.
Ik denk dat er straks veel scholieren voor deze optie gaan kiezen en geef ze eens ongelijk. Maar is dit waar we met Nederland naar toe moeten willen? Dat mensen hbo gaan kiezen alleen omdat dat dat financieel gezien beter is?
Ik ben door mijn vwo heen gefietst alsof het niks was en had dus achteraf misschien beter een technische hbo opleiding kunnen doen. Die had ik waarschijnlijk wel nominaal of misschien zelfs nog wel sneller af kunnen ronden. Dan had ik na mijn opleiding geen studieschuld gehad en had ik eerder kunnen gaan werken.
Ik denk dat er straks veel scholieren voor deze optie gaan kiezen en geef ze eens ongelijk. Maar is dit waar we met Nederland naar toe moeten willen? Dat mensen hbo gaan kiezen alleen omdat dat dat financieel gezien beter is?
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Ik snap het gezeur niet hoor, mijn zoon werkt zich de tering met een BBL opleiding en een derde gaat naar reiskosten. Betaal toch lekker ook zelf eens wat, hoger opgeleiden.
Betaal je belastingen maar eens niet, krijg je exact wat je hier beschrijft.quote:
[..]
Je kunt ook samenleven zonder elkaar te dwingen voor elkaar te betalen. Lijkt me veel gezelliger, eigenlijk. Ik zie me al langs de deuren gaan met een pistool 'dit is een samenleving, dus jij moet meebetalen aan mijn studie'.
En jij vindt het redelijk dat je dan eerst je eigen boontjes maar moet doppen en jarenlang onder de armoedegrens moet leven?quote:[..]
Misschien. Ik hoop genoeg productief te zijn later dat ik idd in zo'n rol terecht kom, betekent dan namelijk dat ik mezelf en misschien wat kinderen kan onderhouden.
Een student zit over het algemeen honderden euro's onder de armoedegrens en leeft in een hok. Er is werkelijk geen enkele andere groep in Nederland die in dergelijke armoedige omstandigheden leeft.quote:[..]
Sociaal contract ofzo. Door in Nederland te leven heb je impliciet ingestemd om te betalen voor anderen. Hoeveel je krijgt ligt (theoretisch?) aan je behoefte: als je het sociaal-economisch slecht hebt zullen de sterkeren je moeten dragen. Als je sterk bent lever je meer in en krijg je minder terug.
Ja, die zal het financieel zwaar hebben zeg. Met zijn fulltime baan.quote:
Ik snap het gezeur niet hoor, mijn zoon werkt zich de tering met een BBL opleiding en een derde gaat naar reiskosten. Betaal toch lekker ook zelf eens wat, hoger opgeleiden.
Hier, weer zo iemand die geen idee heeft wat een hoger opgeleide nou daadwerkelijk moet betalen.quote:
Ik snap het gezeur niet hoor, mijn zoon werkt zich de tering met een BBL opleiding en een derde gaat naar reiskosten. Betaal toch lekker ook zelf eens wat, hoger opgeleiden.
Het is toch goddomme van het zotte dat ik straks een plaats toegewezen krijg in een studie als geneeskunde, maar me nu serieus af zit te vragen of dat financieel wel haalbaar is?
lekker hypocriet hoor, jij hebt zeker zelf niet gestudeerd?quote:
Waarom zouden sommigen voor het onderwijs van anderen moeten betalen. Stukje realiteit dat het geld eens op begint te raken. Of moet er gewoon meer belasting geheven worden of geld geleend worden om studenten te blijven financieren?
Het bevalt me helemaal niks dat hoger onderwijs grotendeels afhankelijk is van staatsgeld (andermans onteigend geld). Ik vind het ook niet leuk, maar wel voorspelbaar, dat ik nu als student ineens onder andere voorwaarden moet studeren (studevertraging gaat mij bijv. wat kosten).
Mensen zouden in moeten zien hoe we afhankelijk zijn van elkaar.
Als NL 1 groot bedrijf zou zijn waar werknemers in geboren zouden worden dan vind ik het nog steeds beter dat dat grote bedrijf betaald voor de opleiding van zijn werknemers al was het alleen maar om ervoor te zorgen dat er genoeg werknemers zullen zijn die met kop en schouders uitsteken boven de werknemers uit andere landen (lees: andere bedrijven die met ons concurreren). Het is niet zo dat je een keuze hebt, dat je de maatschappij verlaat omdat je niet mee wil doen immers veel mensen moeten nu meer erin stoppen dan dat ze ervoor terugkrijgen.
Het zou leuk zijn als ze dan bv. 1 provincie open stellen voor mensen die niet mee willen doen, een stukje niemandsland waar je hout mag hakken om je blokhutje te bouwen en waar mensen hun eigen eten verbouwen. Dan lijkt het tenminste nog alsof men een keuze heeft ipv in een slavenmaatschappij geboren te worden met een grote schuld waar de rijkeren/intellectuelen het voor het zeggen hebben die keuzes maken die voornamelijk goed zijn voor henzelf ipv 'het bedrijf'. Waarbij ik me tegenwoordig afvraag of die intellectuelen wel werkelijk zo intelligent zijn als ze zulke beslissingen maken die vroeg of laat toch echt voor protesten gaan zorgen of anders nog minder welvaart omdat het dan niet meer goed zal gaan met de 'onderlaag' van de samenleving, die toch de 'werkers' zijn die ervoor zorgen dat dingen gebeuren. Natuurlijk pas na de krabbel van zo'n CEO/directeur/wetgever/minister en maandenlang 'overleg' maar ergens vind ik die krabbel en het overleg minder waard dan dat ik het vroeger vond. Een beter idee vind ik het in beslag nemen van de bonussen waarmee willekeurige studie schulden worden afgelost, om maar iets te noemen wat scheef is.
Als NL 1 groot bedrijf zou zijn waar werknemers in geboren zouden worden dan vind ik het nog steeds beter dat dat grote bedrijf betaald voor de opleiding van zijn werknemers al was het alleen maar om ervoor te zorgen dat er genoeg werknemers zullen zijn die met kop en schouders uitsteken boven de werknemers uit andere landen (lees: andere bedrijven die met ons concurreren). Het is niet zo dat je een keuze hebt, dat je de maatschappij verlaat omdat je niet mee wil doen immers veel mensen moeten nu meer erin stoppen dan dat ze ervoor terugkrijgen.
Het zou leuk zijn als ze dan bv. 1 provincie open stellen voor mensen die niet mee willen doen, een stukje niemandsland waar je hout mag hakken om je blokhutje te bouwen en waar mensen hun eigen eten verbouwen. Dan lijkt het tenminste nog alsof men een keuze heeft ipv in een slavenmaatschappij geboren te worden met een grote schuld waar de rijkeren/intellectuelen het voor het zeggen hebben die keuzes maken die voornamelijk goed zijn voor henzelf ipv 'het bedrijf'. Waarbij ik me tegenwoordig afvraag of die intellectuelen wel werkelijk zo intelligent zijn als ze zulke beslissingen maken die vroeg of laat toch echt voor protesten gaan zorgen of anders nog minder welvaart omdat het dan niet meer goed zal gaan met de 'onderlaag' van de samenleving, die toch de 'werkers' zijn die ervoor zorgen dat dingen gebeuren. Natuurlijk pas na de krabbel van zo'n CEO/directeur/wetgever/minister en maandenlang 'overleg' maar ergens vind ik die krabbel en het overleg minder waard dan dat ik het vroeger vond. Een beter idee vind ik het in beslag nemen van de bonussen waarmee willekeurige studie schulden worden afgelost, om maar iets te noemen wat scheef is.
Voor de heersende elite is het belangrijk dat er altijd een afhankelijke klasse is. Dan kunnen ze namelijk stemmen kopen met beloften aan deze klasse. Bovendien is het dan makkelijker om bevoegdheden van de staat uit te breiden en meer geld te halen/lenen, omdat er namelijk zoveel mensen zijn die geholpen moeten worden. Uiteraard snijdt de elite zich in de vingers als de afhankelijk te groot wordt en er weinig productieve lieden overblijven die zichzelf en anderen in stand kunnen houden.quote:
Mensen zouden in moeten zien hoe we afhankelijk zijn van elkaar.Waarbij ik me tegenwoordig afvraag of die intellectuelen wel werkelijk zo intelligent zijn als ze zulke beslissingen maken die vroeg of laat toch echt voor protesten gaan zorgen of anders nog minder welvaart omdat het dan niet meer goed zal gaan met de 'onderlaag' van de samenleving, die toch de 'werkers' zijn die ervoor zorgen dat dingen gebeuren.
Ik vraag me af of studenten een bevolkingsgroep is die groot genoeg is om de interesse van politici te wekken. En als er politici aan de macht komen die de studenten weer willen financieren, ze daar wel de middelen toe zullen hebben.
Nog een vraag tussendoor: ik vraag me af wiens belangen er precies behartigd worden wanneer de staat studenten wel of niet financiert.
Bij BNN hadden ze ooit het debielen journaal. We hebben nu in geheel Nederland het debielen kabinet. Voordat ik er opmerkingen uit ga gooien die in strijd zijn met de policy en wet laat 'k het daar maar bij.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Wel leuk dat het afschaffen van de OV kaart voor masters ervoor zorgt dat iedereen in de stad die ze studeren zullen moeten gaan wonen. Een jaarabbo op een simpel traject kost al 2000 euro.quote:
Die 3200 heb je toch zo terug na je studie
En wat krijg je dan? nog meer schaarste van kamers.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
2000 euro lijkt me minder dan een jaar lang huur betalen.quote:
[..]
Wel leuk dat het afschaffen van de OV kaart voor masters ervoor zorgt dat iedereen in de stad die ze studeren zullen moeten gaan wonen. Een jaarabbo op een simpel traject kost al 2000 euro.
En wat krijg je dan? nog meer schaarste van kamers.
Gaat lekker zo.
Mensen hebben na hun studie vaak al duizenden euro's aan studieschuld en op deze manier wordt het helemaal onbetaalbaar.
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnen betalen.
Goh, wat is dit goed voor de economie.
Mensen hebben na hun studie vaak al duizenden euro's aan studieschuld en op deze manier wordt het helemaal onbetaalbaar.
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnen betalen.
Goh, wat is dit goed voor de economie.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Klopt, maar het maakt het huren van een kamer wel een stuk aantrekkelijker.quote:
[..]
2000 euro lijkt me minder dan een jaar lang huur betalen.
Dit kabinet is juist vooruitziend; Op deze manier filter je de mindere goden eruit die we nodig hebben voor het produktiewerk wat nu weer terugkomt naar Nederland omdat China te duur aan het worden is.quote:Op zondag 22 januari 2012 19:48 schreef Madame_Paon het volgende:
Gaat lekker zo.
Mensen hebben na hun studie vaak al duizenden euro's aan studieschuld en op deze manier wordt het helemaal onbetaalbaar.
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnenwillen betalen.
Goh, wat is dit goed voor de economie.
Want iedereen heeft natuurlijk heel veel geld.quote:
[..]
Dit kabinet is juist vooruitziend; Op deze manier filter je de mindere goden eruit die we nodig hebben voor het produktiewerk wat nu weer terugkomt naar Nederland omdat China te duur aan het worden is.
Er zijn veel mensen die echt wel willen, maar er het geld gewoon niet voor hebben.
Dus die moeten maar simpel werk gaan doen, terwijl ze misschien wel dokter kunnen worden?
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Laat me raden, jij hebt al gestudeerd?quote:
[..]
Dit kabinet is juist vooruitziend; Op deze manier filter je de mindere goden eruit die we nodig hebben voor het produktiewerk wat nu weer terugkomt naar Nederland omdat China te duur aan het worden is.
Bij mij kost het traject van huis naar college ¤ 400 per maand aan losse kaartjes. Laten we voor het gemak uitgaan van ¤ 300 per maand voor een maandabbo. Dat is dan 12 x ¤ 300 = ¤ 3.600 aan reiskosten op jaarbasis. En dan ben ik nog heel voorzichtig met rekenen, want het uiteindelijke bedrag is veel hoger. Gelukkig heb ik mij ingeschreven bij drie woningcorporaties in de stad waar ik op school zit. Heb nu een inschrijftijd van bijna 3 jaar. Maar dat is uiteraard geen snelle optie om een kamer te krijgen. Goed bezig Zijlstra.quote:
[..]
Wel leuk dat het afschaffen van de OV kaart voor masters ervoor zorgt dat iedereen in de stad die ze studeren zullen moeten gaan wonen. Een jaarabbo op een simpel traject kost al 2000 euro.
En wat krijg je dan? nog meer schaarste van kamers.
Je kunt toch ook gewoon hospiteren bij een studentenhuis?quote:
[..]
Bij mij kost het traject van huis naar college ¤ 400 per maand aan losse kaartjes. Laten we voor het gemak uitgaan van ¤ 300 per maand voor een maandabbo. Dat is dan 12 x ¤ 300 = ¤ 3.600 aan reiskosten op jaarbasis. En dan ben ik nog heel voorzichtig met rekenen, want het uiteindelijke bedrag is veel hoger. Gelukkig heb ik mij ingeschreven bij drie woningcorporaties in de stad waar ik op school zit. Heb nu een inschrijftijd van bijna 3 jaar. Maar dat is uiteraard geen snelle optie om een kamer te krijgen. Goed bezig Zijlstra.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Als linkse rakker vind ik dit geen heel slecht plan. 3200 euro is redelijk makkelijk op te brengen als je afgestudeerd bent en een redelijke baan hebt.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Gek, want ze kunnen het geld er wel voor lenen. Daar zijn verder geen eisen aan verbonden namelijkquote:
Ik heb hier op FOK! ook al verhalen gelezen van mensen die niet (verder) kunnen studeren omdat ze het niet meer kunnen betalen.
En zolang je de lening kunt beperken tot, laten we zeggen 20.000 euro, dan is de terugbetaling heel makkelijk te doen, namelijk rond de 150 euro per maand, gedurende 15 jaar. Voor iemand die een afgeronde opleiding heeft moet dat echt geen enkel probleem zijn.
Waarschijnlijk willen ze er niet voor betalen (in plaats van kunnen), dat is natuurlijk een heel ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door detulp050 op 23-01-2012 08:11:54 ]
[b]Mijn Reviews[/b]
Ex-crew.
Ex-crew.
Ja, 3200 euro wel. Alleen jammer dat de gemiddelde TU en medische student al gauw zo'n 10.000 euro kwijt zal zijn. De nuttigste studenten worden wederom het hardst genaaid.quote:
Als linkse rakker vind ik dit geen heel slecht plan. 3200 euro is redelijk makkelijk op te brengen als je afgestudeerd bent en een redelijke baan hebt.
Ik vind 150 euro per maand anders nogal een bedrag, als je daarnaast van je startsalaris ook nog iets leuks wil huren en verzekeringen, wegenbelasting, benzine etc moet betalen kun je iedere euro hard gebruiken.quote:
[..]
namelijk rond de 150 euro per maand, gedurende 15 jaar. Voor iemand die een afgeronde opleiding heeft moet dat echt geen enkel probleem zijn.
ja lullig op het eerste gezicht, maar niet onoverkomelijk. vergeet niet het bedrag dat je moet lenen voor jou als student veel lijkt, maar dat is later, als je werkt, makkelijk terug te betalen.
En als je nou geen baan vindt of bijvoorbeeld ervoor kiest om huisvrouw te worden?quote:
ja lullig op het eerste gezicht, maar niet onoverkomelijk. vergeet niet het bedrag dat je moet lenen voor jou als student veel lijkt, maar dat is later, als je werkt, makkelijk terug te betalen.
de kans dat je op den duur nooit een baan vindt is echt minimaal en kiezen om huisvrouw te worden na een studie is... een keuze.quote:
[..]
En als je nou geen baan vindt of bijvoorbeeld ervoor kiest om huisvrouw te worden?
Waar het hier om gaat is dat mensen beweren dat dit voorstel onderwijskansen verkleint en dat is gewoon niet zo.
quote:
quote:Jongeren tussen de 20 en 25 jaar kunnen steeds minder vaak rondkomen van een eigen verdiende inkomen. In de afgelopen tien jaar is het percentage jongeren in deze leeftijdscategorie dat financieel onafhankelijk is, gestaag afgenomen van 45,5 procent in 2001 tot 32,9 procent tien jaar later.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
