Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Het sentiment is uberbearish en iedereen zit volgeladen met shorts.
Juist als iedereen denkt dat Europa gaat instorten gebeurt het meestal niet.
Natuurlijk hangt een afwaardering van Frankrijk boven de markt maar in de VS speelt het debt ceiling probleem weer op. Deze week is het plafond alweer bereikt en om het plafond nog een keer te verhogen tijdens verkiezingstijd kon wel eens een lastig verhaal worden.
Go Euro!
--
Maandag is er trouwens een interessante uitzending van tegenlicht met oa Jim Rogers:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/agenda-2012.html
Ik denk persoonlijk dat het sentiment rond de dollar veel te optimistisch is.quote:Op donderdag 12 januari 2012 19:41 schreef JimmyJames het volgende:
Ze zijn een paar dagen geleden toch al zonder veel opschudding door de ceiling gegaan?
Qua timing kan je er misschien niet zoveel mee maar die grafiek hierboven heeft toch wel enige waarde.
Deze postte ik 27 april:
Net voor de zilverbubble barstte
Thanks, even kijken.quote:Maandag is er trouwens een interessante uitzending van tegenlicht met oa Jim Rogers:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/agenda-2012.html
Vind je het gek? Er is nog steeds geen oplossing voor de eurocrisis.quote:
Er blijft gewoon geen reet gebeuren op de markten. Nog altijd niets geen richting en enorm lage volumes...
Er is een winstwaarschuwing voor het lopende en komende boekjaar afgegeven door het management. De christmas-sales campagne is mislukt (-2,1% omzetdaling) in de UK en het marktaandeel zou daar van 30.5 naar 30.1 gezakt zijn. Geen getallen waar nou direkt je broek van afzakt, maar het kan wel een beginnende trend aanduiden. In veel Britse fora wordt kritisch gesproken over de Tesco strategie en de uitvoering daarvan. Ook de aktiviteiten in de VS en Japan worden kritisch beoordeeld. Ik heb echter nergens een overtuigend argument gelezen dat de Tesco formule uitgewerkt zou zijn.
Het dividendrendement van Tesco is nu bijna 5% en de P/E = 9. Dit zijn kengetallen van een value-investment. Warren Buffett heeft het aandeel al voor de daling van vrijdag fors ingekocht. Na vrijdag is al bijna de minimum prijs van het crisisjaar 2008 bereikt.Als er weer een nieuwe recessie aankomt, dan lijkt een supermarkt retailer, gericht op kosten bewuste consumenten, een mooi defensief aandeel om tijdens zo'n crisis aan te houden.
http://www.gurufocus.com/(...)s-and-value-analysis
Ik heb het aandeel vrijdag gekocht rond de 316 GBX. Mogelijk koop ik nog wat bij als ik helemaal bijgelezen ben. Ik heb mijn euro's voor deze transactie naar GBP gewisseld, dus geen wisselkoers hedge. Dit lijkt me namelijk het moment om exposure naar de euro af te bouwen, maar goed dat is weer een andere discussie.
Disclosure: Long Tesco PLC , ongeveer 6% van mijn portefeuille.
http://seekingalpha.com/a(...)nergy-giants-gazprom
Shale gas is misschien niet zo'n grote bedreiging aangezien de publieke steun voor deze vorm van energiewinning aan het afnemen is (het is zelfs voorlopig verboden in Frankrijk). Het politieke risico is natuurlijk wel aanzienlijk (anders had het bedrijf ook niet een dergelijke k/w).
[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 16-01-2012 14:52:57 ]
Verschil tussen engelse rapport & russische rapport in nettowinst e.d.
neun hoor ik ook, sinds een maandquote:
Ben ik de enige die long zit op de AEX?
ik ook, maar wel voor de zeer korte termijnquote:
Ben ik de enige die long zit op de AEX?
Ik ook, maar alleen als we omhoog gaan.quote:
Ben ik de enige die long zit op de AEX?
ik was vrijdag ingestapt, voor het koersvalletje helaas. na al die afwaarderingen dacht ik dat ik vandaag door de stoploss heen zou knallen, maar gelukkig schijnt opeens heel Europa schijt te hebben aan S&P en consorten, en Amerika kan ook geen roet meer in het eten gooienquote:Op maandag 16 januari 2012 16:58 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ik ook, maar alleen als we omhoog gaan.
Russische beunhazenquote:Op maandag 16 januari 2012 14:34 schreef Sokz het volgende:
Gazprom ooit ook al eens opgezocht maar dat jaarverslag was zo tyfus onduidelijk dat ik 't maar weggelegd heb.
Verschil tussen engelse rapport & russische rapport in nettowinst e.d.
Mijn longs staan nu 60% in de plus!quote:Op maandag 16 januari 2012 17:05 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ik was vrijdag ingestapt, voor het koersvalletje helaas. na al die afwaarderingen dacht ik dat ik vandaag door de stoploss heen zou knallen, maar gelukkig schijnt opeens heel Europa schijt te hebben aan S&P en consorten, en Amerika kan ook geen roet meer in het eten gooien
Peanuts in verhouding met al mijn verliezen!
vandaag 30 %, over all sinds vrijdag +10%, helaas gewoon verkeerd ingekocht. ik kocht ze net een kwartiertje voor de eerste geruchten dat er die dag nog een afwaardering aankwamquote:
[..]
Mijn longs staan nu 60% in de plus!
Peanuts in verhouding met al mijn verliezen!
Lol.. ik had vrijdag bij opening al longs gekocht met stop 309, werd uitgestopt en had daarna 3x het bedrag van mijn verlies in longs AEX met stop op 300 ingestoken, aangekocht op 308 ofzo.quote:
[..]
vandaag 30 %, over all sinds vrijdag +10%, helaas gewoon verkeerd ingekocht. ik kocht ze net een kwartiertje voor de eerste geruchten dat er die dag nog een afwaardering aankwam
tegenlicht: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1234291
[ Bericht 25% gewijzigd door JimmyJames op 16-01-2012 22:25:52 ]
Russian GAAP ftw!quote:
Gazprom ooit ook al eens opgezocht maar dat jaarverslag was zo tyfus onduidelijk dat ik 't maar weggelegd heb.
Verschil tussen engelse rapport & russische rapport in nettowinst e.d.
dat zou niet mijn tacktiek zijn, sowieso koop ik meestal longs met een beetje marge, zodat ik niet meteen met dikke verliezen zit als het iets anders loopt als ik verwacht had. mijn eigen regeltje is om AEX longs met een stop te kopen die minimaal 10 punten onder de koers van dat moment zitten.quote:
[..]
Lol.. ik had vrijdag bij opening al longs gekocht met stop 309, werd uitgestopt en had daarna 3x het bedrag van mijn verlies in longs AEX met stop op 300 ingestoken, aangekocht op 308 ofzo.
Heb vorige week een Rabo account aangemaakt aangezien ING maar 1,8% rente geeft ofzo. Ga die 2,75%-rekening gebruiken om alles wat ik niet gebruik op op te potten.quote:
Voor wie het nog niet gespot hebben: Rabo webcare
Dat forum darentegen is juist een grote teleurstelling, meer onzin dan wat anders en ik ben ook eens door de posthistorie van de rabobank-posters geweest en vrijwel altijd een heel pak minder info dan wat je zelf al weet, of 'ga naar je lokale vestiging'.
Ik had deze stijging ook niet verwacht. Hopelijk morgen dan maar?quote:Op dinsdag 17 januari 2012 15:33 schreef monkyyy het volgende:
Ik hoopte op een flinke dip op wallstreet na die downgrade en alles. Wat is dit.
De stijging kwam overigens wel goed uit voor mijn longs, mooi verkocht! 
Longs kopen en shorts kopen.. kunnen we daarvan maken je "gaat long" en "gaat short"? En daarna "zit" je long of short.
Ik weet dat het turbo's zijn die jullie moeten kopen, maar.. ach, het klinkt allemaal wel lief
men is moe van negatief nieuws. Mooiste is nog de koers van de euro. Die is even flink gestegen na de downgrade.quote:
Ik hoopte op een flinke dip op wallstreet na die downgrade en alles. Wat is dit.
dit, iedereen heeft meer dan genoeg van alle doemscenario's van de media. En dan S&P en consorten die weer eens olie op het vuur gooien na een wat rustigere tijd, wat mij betreft zijn S&P en ook moody's en fitch sowieso niet meer geloofwaardig.quote:
[..]
men is moe van negatief nieuws. Mooiste is nog de koers van de euro. Die is even flink gestegen na de downgrade.
Jim Rogers zei gisteren nog in Tegenlicht dat de CRA's er al 25 jaar naast zitten en dat hij daarom niet meer naar ze luistert.quote:
[..]
dit, iedereen heeft meer dan genoeg van alle doemscenario's van de media. En dan S&P en consorten die weer eens olie op het vuur gooien na een wat rustigere tijd, wat mij betreft zijn S&P en ook moody's en fitch sowieso niet meer geloofwaardig.
Wil KO kopen op 65. Hoopte op vandaag, maar zo gaat dat er niet van komen.quote:
[..]
Ik had deze stijging ook niet verwacht. Hopelijk morgen dan maar?
Goed aandeel om calls op te schrijven (y).quote:Op dinsdag 17 januari 2012 16:28 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Wil KO kopen op 65. Hoopte op vandaag, maar zo gaat dat er niet van komen.
Ach, zo gaat het al maanden. Moet nu weer even omhoog. Gaat straks weer flink omlaag.quote:
[..]
dit, iedereen heeft meer dan genoeg van alle doemscenario's van de media. En dan S&P en consorten die weer eens olie op het vuur gooien na een wat rustigere tijd, wat mij betreft zijn S&P en ook moody's en fitch sowieso niet meer geloofwaardig.
Coverd call writing doe ik niet aan, buy & hold is mijn strategie.quote:
[..]
Goed aandeel om calls op te schrijven (y).
Ook nooit overwogen? Lompe calls op niet-volatiele aandelen kan best wat leuks extra opleveren.quote:
[..]
Coverd call writing doe ik niet aan, buy & hold is mijn strategie.
Dit ook lekker trouwens: http://nl.pokernews.com/n(...)cart-deel-1-8532.htm
Hopen dat die met poker tegen meer kritiek kan dan op zn iex.nl stukjes.
Nah, ik koop puur blue-chip aandelen die jaarlijks hun dividend verhogen om zo een stabiele, steeds maar groeiende passieve inkomsten portfolio te maken. Opties, turbo's etc passen niet echt in die strategie.quote:
[..]
Ook nooit overwogen? Lompe calls op niet-volatiele aandelen kan best wat leuks extra opleveren.
Buy on dips and never sell zegmaar. "Saaie" vorm van beleggen. Maar prima voor mij.
De link tussen poker en beleggen is vooral emotionele stabiliteit en naar de feiten blijven kijken in tijden dat het slecht gaat. En dat korte termijn resultaten niet echt iets zeggen of je keus goed of fout was.quote:Dit ook lekker trouwens: http://nl.pokernews.com/n(...)cart-deel-1-8532.htm
Hopen dat die met poker tegen meer kritiek kan dan op zn iex.nl stukjes.
Dat je in poker optimale 3bet/4bet/5bet frequenties kan berekenen, prima, maar als je de balancesheet van Exxon aan het uitpluizen bent heb je er niet veel aan.
Hij zegt trouwens wel wat lol-bad dingen over pokerstrategie in dat interview, maar ik verwacht niet anders van een 100% live tourny speler.
Nu, met de koersevolutie van KO van het afgelopen jaar denk ik dat je met opties een leuke winst kan opstrijken hoor. Elke 2 à 3 maand schommelt het tussen 65 en 71 ongeveer. Als ik jou was -> ik schreef op die termijn op 72 of 73.quote:
[..]
Coverd call writing doe ik niet aan, buy & hold is mijn strategie.
En laat ze dan maar uitgevoerd worden als ik een keer mis ben; 73 is 8 dollar winst plus de premie; dat weet je dan al op voorhand.
Cola is een blue chip, die gaan echt niet ineens 10% stijgen ofzo...
(wil je niet overtuigen ofzo hoor; gewoon mijn mening
)[ Bericht 1% gewijzigd door tony_clifton- op 17-01-2012 18:21:26 ]
Ik ben een noobie met opties dus ik begin er niet aan. If you can't do it well, it's best not to do it at all geldt voor beleggen.
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 17-01-2012 19:25:39 ]
Wat is de reden van deze sterke daling. Schulden?
schulden, claimemissie, flink gedaalde winsten (of misschien zelfs wel verlies) in 2011, slechte vooruitzichten voor de branche.quote:
Iemand bekend met Ordina?
Wat is de reden van deze sterke daling. Schulden?
[ afbeelding ]
Je ziet ook zelden zulke grafieken bij bedrijven met een netto kaspositie, aandeleninkoopprogramma, stijgende winsten en goede vooruitzichten!quote:
[..]
schulden, claimemissie, flink gedaalde winsten (of misschien zelfs wel verlies) in 2011, slechte vooruitzichten voor de branche.
Ik laat ze meestal links liggen. Ze dalen vaak keihard wanneer het slechter gaat met de economie en bovendien is mijn indruk dat ze eigenlijk geen 'moat' hebben (iedereen kan tenslotte een uitzendbureau beginnen).
Maar ik dacht laatst dat ze wellicht een goede manier zijn om de vergrijzing te bespelen: het wordt in vergrijzende landen moeilijker aan mensen te komen en dus zullen bemiddelaars er meer aan gaan verdienen.
(Wellicht sla ik nu complete nonsens uit).
Persoonlijk noteer ik eerder een trend naar tijdelijke arbeidscontracten waar je dus niet noodzakelijkerwijs een uitzendbureau voor nodig hebt. Plus dat met name grote bedrijven de marges enorm uitmelken, zeker in deze tijd. Maar die flexibele schil heb je imho in de toekomst geen uitzendbureau voor nodig.quote:
Hoe kijken jullie tegen de uitzenders aan?
Ik laat ze meestal links liggen. Ze dalen vaak keihard wanneer het slechter gaat met de economie en bovendien is mijn indruk dat ze eigenlijk geen 'moat' hebben (iedereen kan tenslotte een uitzendbureau beginnen).
Maar ik dacht laatst dat ze wellicht een goede manier zijn om de vergrijzing te bespelen: het wordt in vergrijzende landen moeilijker aan mensen te komen en dus zullen bemiddelaars er meer aan gaan verdienen.
(Wellicht sla ik nu complete nonsens uit).
Ik persoonlijk acht die toegevoegde waarde van uitzendbureaus dan ook niet zo groot. Hooguit voor zeer gespecialiseerd personeel, maar dan heb je het eerder over niches....
IBM +
INTC +
GOOG -- (non event)
Futs groen, morgen groen, slaap lekker...
Hier tip je een interessant punt aan. De euro staat er uiterst slecht voor. Als Griekenland tot een default komt of er is weer iets met Portugal/Italie/Spanje dan zakt de euro waarschijnlijk nog verder weg. Dit betekent dat als je een leuke winst maakt met bijv. een amerikaans aandeel, dat die winst deels weer verdwijnt doordat je een stuk ongunstiger terugwisselt naar de euro.quote:
De helft van mijn CSCO's de deur uit gedaan, de rest is bijna een freeroll. Met de dollar op zo'n sterk punt lijkt met dit niet verkeerd en als hij weer zwakker wordt misschien terug instappen.
Je kunt stellen dat je in euroland leeft en daar je uitgaven hebt waardoor de waarde van je portfolio, gemeten in andere valuta of goud, irrelevant is. In objectieve zin is je portfolio echter aan het wegkwijnen samen met de waarde van de euro.
Doet iemand hier valuta transacties om zijn/haar portfolio te beschermen ?
Silver Summit: Aurcana is the next mid-tier Silver Producer
).De gebruikte bronnen zijn gratis beschikbaar gesteld: http://www.groene.nl/2012/3/voetnoten-van-de-betreffende-cables
Een aanrader als je geïnteresseerd bent in RDS en hun activiteiten in o.a. Nigeria en Rusland (sakhalin II).
[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 20-01-2012 19:43:15 ]
Stel:
Ik heb geen aandelen, maar ik verwacht dat ING gaat dalen tot het einde van de maand. ING staat nu op 6,981 EURO. Ik verwacht dat ING rond de 6,40/6,50 staat op 31/01/2012.
Ik schrijf nu dus 1 put optie , contract (100 aandelen). Mijn kosten zijn in totaal 4 euro.
Nu zijn er dus 2 mogelijkheden:
Bijvoorbeeld: ING staat op 31/01/2012 op 7,100 EURO. Dan ben ik alleen 4 euro kwijt/ 4 euro verlies.
Bijvoorbeeld: ING staat op 31/01/2012 op 6,400 EURO. Mijn putoptie was aangekocht op 6,800 EURO. Het verschil is dus 0,40 EURO.
0,40 EURO x 100 aandelen= 40 EURO
40 euro- 4 euro premiekosten= 36 euro winst.
Klopt dit?
Koopquote:
Wacht even ik begrijp je niet volgens mij, schrijf je of koop je?
- Schrijven is een optie verkopen (een openingsverkoop).
- De put in het plaatje loop af op 17 februari.
Je winst op deze datum bij het kopen van een ING-putoptie: de uitoefenprijs van de optie - de prijs van een aandeel - de prijs van de optie - de transactiekosten. Mocht ING dan op 6,4-6,5 staan dan verdien je nada.
Je kan beter kopen of verkopen wanneer de koers abnormaal laag of abnormaal hoog straat.
Zeker met een kermisaandeel zoals een bank moet je je echt niet wagen aan voorspellen...
2 scenario's:
ING staat op ¤7.10: ¤4 kosten, je hebt ¤31 betaald voor de put, je aandelen verkopen voor ¤6.80 is dom, want de markptrijs is ¤7.10.
Uiteindelijk verlies is ¤35
ING staat op ¤6.40: ¤4 kosten, je hebt ¤31 betaald voor de put. Je verkoopt je aandelen voor ¤6.80 voor ¤40 winst.
Uiteindelijke winst is ¤40 - ¤35 = ¤5
Zal me nog wat meer moeten gaan informeren voordat ik daadwerkelijk met echt geld ga beginnen.
Griekenland zou dicht bij een deal zijn, maar dat roepen ze nu al een dag of 4
[ Bericht 0% gewijzigd door Shispeed op 22-01-2012 23:12:05 ]
Eerst zien, dan gelovenquote:
wat denken jullie dat het morgen word ?
Griekenland zou dicht bij een deal zijn, maar dat roepen ze nu al een dag of 4
Zou mijn geld er in ieder geval niet op zetten.ze zullen uiteindelijk echt wel een deal sluiten, in principe heeft geen van de partijen er toch wat aan als dat niet gebeurd?quote:
[..]
Eerst zien, dan geloven
Zou het wat uitmaken dan? Ze hebben al meer deals gehad, ik heb niet echt een materiele impact op de markt gemerkt.quote:
wat denken jullie dat het morgen wordt ?
Griekenland zou dicht bij een deal zijn, maar dat roepen ze nu al een dag of 4
En na Griekenland komt de rest (portugal, italië, oostenrijk, frankrijk) weer aan de beurt. Echt happy kan je er niet van worden.quote:
[..]
Zou het wat uitmaken dan? Ze hebben al meer deals gehad, ik heb niet echt een materiele impact op de markt gemerkt.
kopen maar wat voor risico loop ik als bv de euro verdwijnt? Ben ik
ze dan kwijt?
Consumer Discretionary
Financial
Technology
But, does it matter?quote:
Op [ Bericht 3% gewijzigd door Sokz op 23-01-2012 23:29:35 ]
Weet niet in welke kolom van mijn watchlist ik hem moet zetten.quote:
#FirstWorldProblems.
Als je er nu wat koopt krijg je wel gruwelijk veel dividend.
Vanochtend gekochtquote:
Hoe denken jullie dat het met KPN zijn gaan?
Als je er nu wat koopt krijg je wel gruwelijk veel dividend.
Bijna 12% dividend, da's beter dan op een spaarrekening.
Of ze dat dividendbeleid kunnen volhouden is maar de vraag, maar ik vind het feit dat ze gaan investeren in met name glasvezel wel een positief punt (ipv negatief zoals het kennelijk door analisten wordt uitgelegd - ivm afnemende kasstroom). Als ze een voorsprong op (digitale) infrastructuur gebied kunnen, lijkt me dat op termijn best lucratief. Ze komen tenminste onderhand van hun gat af
PS: mijn hele portefeuille doet zo'n beetje 10% dividend cq. rente. Vind ik wel prima zo
PPS: zo'n geweldig bedrijf vind ik KPN niet, maar vanochtend vond ik wel erg overdreven
SBM gaat ook hard onderuit..
Nooit.quote:
Of ze dat dividendbeleid kunnen volhouden is maar de vraag
Goed, anders geformuleerd: hoe langquote:
Ik betaal geloof ik iets van bijna 5% op effectenkrediet, beur bijna 12% dividend, dan mag het best wat achteruit boeren.
Er wordt dus gewoon ingeprijsd dat die gaan afnemen idd.
Klopt, en ik denk dat dat inderdaad waarheid is,maar dat een veel te snelle daling ingeprijsd is.quote:
De hele telecomsector betaalt hevige dividenden uit.
Er wordt dus gewoon ingeprijsd dat die gaan afnemen idd.
Imho mispricing.
Ik zie op hun laatste balans (30/9/11) dat de Total Liabilities 19,7 miljard zijn. De Total Equity was daarentegen 2,7 miljard. Dit lijkt me een gevaarlijke ratio. Zou dit niet eerder de oorzaak van de lage waardering zijn ?quote:
[..]
Klopt, en ik denk dat dat inderdaad waarheid is,maar dat een veel te snelle daling ingeprijsd is.
Imho mispricing.
Je hebt geleend om te beleggen? Is dat moeilijk om voor elkaar te krijgen?quote:
[..]
Goed, anders geformuleerd: hoe lang
Ik betaal geloof ik iets van bijna 5% op effectenkrediet, beur bijna 12% dividend, dan mag het best wat achteruit boeren.
I would say, pak een studie op.quote:
[..]
Je hebt geleend om te beleggen? Is dat moeilijk om voor elkaar te krijgen?
Ik leen tegen 1,39% rente (!) Krijg alleen al het dubbele rendement wanneer ik rente trek.Andere jaren:
Datum ex-dividend 8-4 '11 9-4 '09 19-4 '07 13-4 '06 14-4 '05
Datum betaling dividend 18-4 '11 21-4 '09 27-4 '07 21-4 '06 22-4 '05
Aandelen moet je dan vasthouden tot ex-dividend? of tot betaling?quote:
Meestal begin april ex-dividend en midden april uitbetaling.
Andere jaren:
Datum ex-dividend 8-4 '11 9-4 '09 19-4 '07 13-4 '06 14-4 '05
Datum betaling dividend 18-4 '11 21-4 '09 27-4 '07 21-4 '06 22-4 '05
Hoe kun je dan bepalen wat de waarde van een bedrijf is? Door naar de activa te kijken?
De balans heb je niet zoveel aan, denk ik (een flinke berg schulden zo te zien, de tastbare boekwaarde is 7.80e per aandeel volgens de FT). Het gaat er meer om wat de winstpotentie is van de technologieën en de know-how waar ze over beschikken (FPSO en LNG zijn wel groeimarkten). En dat analyseren lijkt mij alleen voor een specialist op dit gebied weggelegd.
Dit is duidelijk geen business die een aap zou kunnen runnen bij wijze van spreken. Je zou dus ook moeten kijken naar de veranderingen binnen het management.
Tot ex.quote:
[..]
Aandelen moet je dan vasthouden tot ex-dividend? of tot betaling?
I lolled. What about zelf een redelijke prognose schatten kwa winstniveaus onder 'normale' omstandigheden? Alsof k/w van het huidige financiële jaar de enige manier is om een aandeel te valueren?quote:
Ik zat nog eens te kijken naar SBM. Bijna 10% eraf vandaag. Nu snap ik dat ze een winstwaarschuwing hebben gegeven en dat daarom de koers daalt. Nu denkt de rabo dat ze een financiele strop hebben van 250-350 M¤, dus minimaal net zoveel als hun winst vorig jaar. Dit jaar is er wellicht geen winst. Ik gebruik vaak de k/w verhouding om in te schatten of een aandeel potentieel aantrekkelijk is, maar zonder winst is k/w verhouding niet te gebruiken (want dan zou de waarde van het bedrijf negatief zijn..)
Hoe kun je dan bepalen wat de waarde van een bedrijf is? Door naar de activa te kijken?
Daarom vraag ik advies. Ik wil niet ergens zomaar instappen. En tuurlijk snap ik dat incidentele kosten een vertekend beeld geven van de winst en dus de k/w en daarom vraag ik naar andere methoden. Daar mag je me voor uitlachen maar ik ben gewoon nieuwsgierig aangelegd.quote:
[..]
I lolled. What about zelf een redelijke prognose schatten kwa winstniveaus onder 'normale' omstandigheden? Alsof k/w van het huidige financiële jaar de enige manier is om een aandeel te valueren?
Ik doe niet aan geleend om te beleggen, maar ik meld het om aan te tonen dat er imho een aardige mismatch in beloningen is.quote:
[..]
Je hebt geleend om te beleggen? Is dat moeilijk om voor elkaar te krijgen?
ja, ik weet ook dat daar een fundamentele reden voor is, alleen ik schat dus die impact wat anders in dan mr. Market)
http://www.bloomberg.com/(...)ly-profit-sales.html
Ja, ik heb ook wel eens gedacht aan beleggen met krediet op dit mREIT dividend monster:quote:
[..]
Ik doe niet aan geleend om te beleggen, maar ik meld het om aan te tonen dat er imho een aardige mismatch in beloningen is.
ja, ik weet ook dat daar een fundamentele reden voor is, alleen ik schat dus die impact wat anders in dan mr. Market)
http://www.google.com/finance?q=NYSE:NLY
Uiteindelijk niet gedaan onder het mom van "niet beleggen met geleend geld" + ik moest het aanvragen bij Binck. Ik vroeg me af of dat nou simpel was, of dat iedereen dat in principe kan en je alleen even een krabbeltje moet neerzetten.
Dat is een verdomd steady aandeel met een nog niet eens zo'n heel hoge pay-out ( iets van 30%), wat is het addertje?quote:
[..]
Ja, ik heb ook wel eens gedacht aan beleggen met krediet op dit mREIT dividend monster:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:NLY
Uiteindelijk niet gedaan onder het mom van "niet beleggen met geleend geld" + ik moest het aanvragen bij Binck. Ik vroeg me af of dat nou simpel was, of dat iedereen dat in principe kan en je alleen even een krabbeltje moet neerzetten.
Edit: Oh, overgoten met schuld.
Ja lekker aandeel, heb er een kleine positie in. Het was even afwachten wat operation twist zou uithalen op hun winsten maar dat is gelukkig zeer meegevallen. En die hoge schulden schijnt "normaal" te zijn voor deze sector meende ik. Pay-out ratio is trouwens veel hoger.quote:
[..]
Dat is een verdomd steady aandeel met een nog niet eens zo'n heel hoge pay-out ( iets van 30%), wat is het addertje?
Edit: Oh, overgoten met schuld.
Bij SNS hoef je niks aan te vragen in ieder geval, het is gewoon beleenbaar (tot iets van 60% van de waarde). Maar niet echt iets dat ik zou aanraden, beleggen met geleend geld, atlhans niet structureel.quote:
[..]
Ja, ik heb ook wel eens gedacht aan beleggen met krediet op dit mREIT dividend monster:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:NLY
Uiteindelijk niet gedaan onder het mom van "niet beleggen met geleend geld" + ik moest het aanvragen bij Binck. Ik vroeg me af of dat nou simpel was, of dat iedereen dat in principe kan en je alleen even een krabbeltje moet neerzetten.
Ja, dat is prima. Het klonk alleen een beetje alsof je op zoek was naar de enige juiste waarderings methode. Die is er niet. Valuation is an art, not a science. De meeste analisten beheersen meerdere methoden en kiezen dan de meest relevante of een gemiddelde van de verschillende resultaten of de methode met de beste uitkomst in het belang van de opdrachtgever.quote:
[..]
Daarom vraag ik advies. Ik wil niet ergens zomaar instappen. En tuurlijk snap ik dat incidentele kosten een vertekend beeld geven van de winst en dus de k/w en daarom vraag ik naar andere methoden.
Dit artikel is wel een aardige inleiding: http://www.investopedia.c(...)aluation-methods.asp
quote:
Heb een vraagje over certificaten. Wil een paar van die dingen
kopen maar wat voor risico loop ik als bv de euro verdwijnt? Ben ik
ze dan kwijt?
http://www.belegger.nl/column/2611750/sns-reaal-balans.html
Zou best wel een klein aantal aandelen willen kopen en dan maar zien.
Staat ook op mijn lijstje.quote:
Geert Schaaij over de SNS bank
http://www.belegger.nl/column/2611750/sns-reaal-balans.html
Zou best wel een klein aantal aandelen willen kopen en dan maar zien.
Beursfondsen die zaken doen met de eigen stichting zijn veelal linke soepquote:
Geert Schaaij over de SNS bank
http://www.belegger.nl/column/2611750/sns-reaal-balans.html
Zou best wel een klein aantal aandelen willen kopen en dan maar zien.
En voor wat betreft die achtergestelde obligaties is onze Geert drie maanden te laat
En waar haalt ie '1 euro WPA mogelijk' vandaan?
Ofwel, mooi verhaal weer van 'm, maar ik mis ergens de feiten en onderbouwing.
Hoe is een WPA mogelijk als je als bank 15% voor (geeneens 'core') eigen vermogen moet betalen (en ongeveer 350 bp opslag op een normale lening)? Leverage is alleen leuk als je een positieve rentemarge hebt?
Ik begreep daarom niet helemaal waar ie zijn verhaal op baseert.
PS: Ook leuk 9% core capital, maar moet Geert eens kijken hoeveel goodwill er op de balans staat (in het kader van de overname van Reaal en PF). Maar hopen dat je daar geen impairment op moeten doen.....
Potentiele reward: yes (vooral de cumulatieve stukken), risk: hell yes. in overeenstemming. Drie maanden geleden niet. TOen deden die obli koersen 20% lager...
De AEX index kan ik wel vinden: http://www.google.com/finance?q=INDEXEURO%3AAEX
Maar hoe vind ik de DAX?
Ik mga nog even verder zoeken tot ik ergens iets vind met meer data van de DAX.
Waarom denk je dat de markt dicht bij de top zit?quote:
morgen maar eens een paar sprintertjes short op AEX kopen
Omdat waalstraat ook rood geëindigd is? Dont u think ur a little late with.quote:
morgen maar eens een paar sprintertjes short op AEX kopen
omdat ik een lichte correctie verwacht, we zijn namelijk al weer een tijdje flink aan het stijgen, er liggen wat weerstanden rond 325 en ik denk dat de euforie op de markten een beetje overdreven is, er zit al een hoop goed nieuws ingeprijst en ik verwacht wat tegenvallende cijfers. ik verwacht overigens dat we een kleine correctie zullen krijgen tot ongeveer 310 en vervolgens de weg weer om hoog weten te vindenquote:
[..]
Waarom denk je dat de markt dicht bij de top zit?
nee niet specifiek, ik had inderdaad beter gister al kunnen inkopen, maar ik had geen mogelijkheid om online te zijn tijdens de openingstijden van de beursquote:
[..]
Omdat waalstraat ook rood geëindigd is? Dont u think ur a little late with.
De wat?quote:
Het is weer genieten geblazen met de parlementaire commissie! Er wordt alleen geregeld gesproken over Z, N en F-shares. Wat voor betekenis hebben deze termen binnen de boekhoudkunde en waar kan ik deze terugvinden?
In welke context?
Het ging voornamelijk over de Z-shares van Fortis en dat deze niet correct of geheel niet meegenomen werden voor de waardering voor de nationalisatie. Die verschillende shares staan dus voor verschillende delen van de bank maar het maakt het volgen van zo'n enquete wel lastig!quote:
Dat is in ieder geval geen generieke term. Wel hebben veel bedrijven een aandelenkapitaal wat verdeeld is in verschillende letter-aandelen. Aan deze verschillende aandelen kunnen verschillende rechten kleven - qua dividend aanspraak veelal.quote:
[..]
Het ging voornamelijk over de Z-shares van Fortis en dat deze niet correct of geheel niet meegenomen werden voor de waardering voor de nationalisatie. Die verschillende shares staan dus voor verschillende delen van de bank maar het maakt het volgen van zo'n enquete wel lastig!
Misschien wordt dat bedoeld. Ik ga eens googlen wat de feiten zijn
Bij de overname van ABN AMRO moest de boedel verdeeld worden over Santander, RBS en Fortis (het overnemende consortium).
Om dat te facilieren is de hele ABN AMRO meuk gehangen onder RBS HOldings NV, een Nederlandse houdsterenteit, van waaruit telkens stukjes en beetjes naar de drie overnemende partijen werd overgedragen - kan niet ineens, vanwege de juridische complexiteit).
Fortis had een bepaald aandeel in deze RBS Holdings NV. Dat moet je waarderen. In de regel zul je dat waarderen op intrinsieke waarde - daarvoor zal het in de boeken staan; te weten jouw aandeel in de overname niet lang daarvoor; marktprijs dus.
Echter intrinsieke waarde moet gecorrigeerd worden voor evt. boekverliezen/latente waardedalingen in de periode tussen overname en moment prijsbepaling staat.
Ik begrijp dat dit omschreven wordt als de zg 'z-share'; Fortis aandeel in latente verliezen van RBS Holdings NV. Op het moment dat ABN Amro, Fortis Bank NL en ASR uit de boedel getrokken zijn, heeft de NL staat tegelijkertijd een dividenduitkering van RBS Holdings NV gekregen - waardoor de solvabiliteit van delaatste verminderd werd, overigens
Die uitkering zal lager hebben uitgevallen dan de waardering van Lazard zonder correctie voor latente verliezen (z-share), vandaar de kritiek.NB z-share is imho geen generieke term (maar ik ben geen M&A man)
Ik wil me erin gaan verdiepen en ik vroeg mij af wat goede boeken en sites over het onderwerp zijn?
Het is natuurlijk veel risicovoller dan investeren in grote mijnbedrijven met waterdichte balansen maar de potentiële rewards kunnen dan ook veel groter zijn.
Mocht je nog geinteresseerd zijn in NLY, artikeltje:quote:
[..]
Dat is een verdomd steady aandeel met een nog niet eens zo'n heel hoge pay-out ( iets van 30%), wat is het addertje?
Edit: Oh, overgoten met schuld.
http://seekingalpha.com/a(...)pital-for-investment
Het grafiekje komt uit deze blog posting, die het weer uit het Vattenfall jaarverslag haalde. De blog posting noemt ook de dividend rendementen, die zonder meer aantrekkelijk zijn.
De risico's zijn echter ook hoog: relatief veel vreemd vermogen en de mogelijke uitfasering van kernenergie.
Weet jij toevallig of ze een up - to - date jaarverslag hebben? Kan alleen van 2010 vinden.quote:Op zondag 29 januari 2012 00:45 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Mocht je nog geinteresseerd zijn in NLY, artikeltje:
http://seekingalpha.com/a(...)pital-for-investment
lijkt mij een goede keuze, houdt er wel rekening mee dat er op korte termijn de AEX nog wat omhoog zou kunnen gaan, bijvoorbeeld door de lang verwachte schuldendeal van Griekenland, dan stijgt KLM-AF natuurlijk gewoon vrolijk mee, op wat langere termijn blijft het natuurlijk een goede investering, in mijn ogen.quote:
Ben vandaag short gegaan op KLM-AF. Zit in een negatief trendkanaal en ik zie hun concurrentiepositie niet verbeteren op korte termijn. Er is ruimte richting ¤3,50.
ik vroeg me vandaag af waarom de Amerikaanse beurzen (tenminste Wallstreet) relatief kort geopend zijn. hier zijn de beurzen van 9:00 tot 17:30 open, terwijl ze in de VS van 9:30 tot 16:00 (lokale tijd) open zijn. Ligt daar een praktische gedachte achter (bijvoorbeeld het feit dat er verschillende tijdzones in de VS zijn, dus dat de beurs voor iedereen een beetje op normale tijden geopend is) of zijn de Amerikanen gewoon lui?
Overal raken landen in recessie. Afwaarderingen. Portugal,Italie,Griekenland,USA.
En toch blijven we stijgen.
Zo lang er reëele negatieve rentes zijn, banken worden volgepropt met LTRO en balansen van centrale banken blijven groeien is het niet opmerkelijk.quote:
Is het niet opmerkelijk, deze stijging van de afgelopen weken.
Overal raken landen in recessie. Afwaarderingen. Portugal,Italie,Griekenland,USA.
En toch blijven we stijgen.
Ik gok FB.
Ik gok ook op + 15% op de eerste handelsdag; ik geloof in de stommiteit van vele beleggers
.Denk ook FB + verdubbeling op de eerste handelsdag.quote:
Pronostiek voor de ticker van Facebook heren? FB, FBCK of toch nog iets anders?
Ik gok FB.
Ik gok ook op + 15% op de eerste handelsdag; ik geloof in de stommiteit van vele beleggers
Termijnmarkt is nog korter openquote:
nog even iets heel anders:
ik vroeg me vandaag af waarom de Amerikaanse beurzen (tenminste Wallstreet) relatief kort geopend zijn. hier zijn de beurzen van 9:00 tot 17:30 open, terwijl ze in de VS van 9:30 tot 16:00 (lokale tijd) open zijn. Ligt daar een praktische gedachte achter (bijvoorbeeld het feit dat er verschillende tijdzones in de VS zijn, dus dat de beurs voor iedereen een beetje op normale tijden geopend is) of zijn de Amerikanen gewoon lui?
Nymex olie bijv van 9:00 tot tot 14:30
Waarschijnlijk omdat het gewoon een handelsvloer is met mensen, het lijkt me niet echt werk wat je met je volle concentratie zo lang kunt doen.
Verdubbeling, gewaagdquote:
[..]
Denk ook FB + verdubbeling op de eerste handelsdag.
Ik denk wel dat de mensen die die beursgang begeleiden goed genoeg weten dat dat enorm gewilde aandelen gaan zijn, veel meer dan eender welk ander bedrijf. Ik ga er van uit dat ze toch wel vrij duur verkocht zijn voor de publieke verhandeling start. Maar je kan best gelijk hebben.
Overigens verwacht ik dat FB binnen een paar decennia best wel eens een textbook-example kan worden; waarschijnlijk niet in de positieve zin.
Aan de andere kant, online-advertising moet écht wel geld opbrengen. In DIG is er een topic om je dropbox-capaciteit door middel van referrals te verhogen naar 't maximum waarbij je de link verspreidt via ad's die je gratis kan plaatsen met een actie. Bijna iedereen daar zat direct aan't maximum...
Iets anders;
Holy! Het bedrijf dient in december een aanvraag in voor gewone FDA-review (om de dossiers van zowel Europa en USA gelijktijdig te kunnen doen), de FDA overruled dat gewoon naar Priority-status wat sowieso al moeilijk te krijgen is. De laatste keer dat dat gebeurde was met Novo in 1997.SPOILERThe FDA informed Thrombogenics (THR) of their intention to put ocriplasmin on a priority review trajectory. Consequently the BLA will be resubmitted for priority review, but this will not impact the previously communicated market entry timelines.
Our View:
We consider the news as positive for the regulatory and commercial future of the product. Indeed, we understand the FDA decided single-handed to move the dossier on a Priority Review trajectory based on the major advancement the product offers to patients. Under a priority review tract, the FDA has the goal of completing the review in six months, though no guarantee to success.
To the best of our knowledge, the FDA makes such decisions only in very rare occasions. One example dates from 1997 whereby the FDA asked Novo Nordisk to switch in August ’97 its Prandin dossier (filed in July) towards priority review, and approved it in December ‘97. Prandin was at the time a game-changing diabetes drug.
While THR filed ocriplasmin only one month ago (under a standard review regime), we understand the company has now limited choice but to accept the priority review regime. Consequently, THR has withdrawn its current filing and will re-submit the dossier under the fast tract regime by April 2012. We understand this date is related to the practicalities of the timing of the inspections that the FDA performs as part of its pre-approval process. More specifically, we understand that via this timing, THR (and its contract manufacturing partner Avecia) can maintain the timelines of the production-slot that have previously been set. Moreover, projects that are under priority review have a more intense levelof interaction with the regulator, requiring more resources from the company (the lack of resources to deal simultaneously with both the EU and US filing was the main reason for THR not to go for priority review en 2012). Via the April ‘12 timing, THR candivert some its resources from the Eu regulatory process towards the US process.
The priority review tract does in theory not increase the probability of the FDA approving a product. However, during the past two years, of the 20 drugs granted six-month priority review, nine were approved on time, eight were approved after a three-month delay and three were approved after companies provided more information. These statistics do indicate that in practise priority review has higher than average chances of reaching the market. While the overall timelines of reaching the US market will not change, we understand that under the priority review trajectory, the FDA may organize its expert committee meeting slightly earlier (July versus August/September) and has more guarantees of quick response from THR.
Conclusion:
The priority review decision ‘enforced’ by the FDA does come as a surprise, but should been seen a positive signal as the FDA classifies the medical need for the patients as very high. It also confirms our previous views that the BLA could have been under priority review already at the first filing.
Wat ik vreemd vind; waarom? Qua tijdswinst levert het niets op. Ze moeten hun huidige aanvraag intrekken en in april een nieuwe indienen. Die gaat dan een paar maanden sneller gaan; maar netto maakt het niets uit
.Ben eens benieuwd; zou hier niet graag moeten posten rond september dat ik 20% van mijn kapitaal kwijtgespeeld ben...
[ Bericht 3% gewijzigd door tony_clifton- op 02-02-2012 12:32:24 ]
$600M winst per jaar. k/w van 15 (?) en je hebt een totale waarde van $9.000 M.. Ik weet niet hoeveel stukjes er zijn..
Bij Ebay was kort na de release de k/w 50. En toen vonden mensen het gek dat die bubble is gebarsten.
Edit:
Ik zag dat ze 1 miljard dollar winst hebben gemaakt. Een stijging van 65% tov het vorige jaar. Maar kan FB nog zoveel groeien? Waar ligt de grens van de groei? Dan nog zou FB iets van 15 miljard waard zijn. Dat is toch een totaal andere waarde dan wat de media roepen. Die hebben het over 70-100 miljard dollar
[ Bericht 23% gewijzigd door the85mc op 02-02-2012 13:40:14 ]
En de waarde wordt geschat op 100 miljard. Dat komt neer op $200 per actief lid. Dat gaat er bij mij niet in..
Dat zeker, maar 100 miljard is ook een bedrag wat nergens op slaat. Maar om de max. waarde van Facebook op 15 miljard (15 x de winst) te schatten vind ik weer wat kortzichtig aan de onderkant van de value-range.quote:
Ok, daar zit wat in. Maar je kunt de waarde ook anders schatten. de waarde van facebook hangt af van pageviews en of iemand veel op links klikt. Facebook heeft 500 miljoen dagelijkse gebruikers.
En de waarde wordt geschat op 100 miljard. Dat komt neer op $200 per actief lid. Dat gaat er bij mij niet in..
1 misstap wat betreft privacy schending of een hack kan hun veel gebruikers ( en dus geld) kosten.
Ze oogsten gegevens die bij online ads belangrijk zijn; zoals ik zei - ga eens kijken in het topic in DIG over hoe je je dropbox direct tot 't maximum krijgt. Iedereen maakt daar een ad met hun referral link in en iedereen heeft direct maximum capaciteit.quote:
Ik vind 15x de winst nog aardig veel voor een internet bedrijf. Ze produceren zelf helemaal niets, het enigste wat ze doen is mensen verbinden. Ze zijn niet de enigen die dat kunnen, al is er sprake in beperkte mate van lock in. Het bedrijf kan bestaan zo lang ze goed in de gratie liggen bij gebruikers. Een andere vraag: Denk jij dat facebook nog zal bestaan over 10 jaar? Ik heb er zo mijn bedenkingen over.. Kijk naar myspace, hyves etc..
1 misstap wat betreft privacy schending of een hack kan hun veel gebruikers ( en dus geld) kosten.
Ik had zelf niet gedacht dat op online ads zo geklikt werd.
Ik denk dat ik het antwoord al weet, maar toch, ik kan nergens alle cijfers op een rijtje vinden. 15x de winst voor een groei-bedrijf is niet veel. De vraag is - net als bij Apple - hoelang ze nog blijven groeien.quote:
Ik vind 15x de winst nog aardig veel voor een internet bedrijf.
Eigenlijk is 't van de zotte dat de beleggers zomaar pikken dat Apple geen dividend uitbetaalt. Maargoed, de koers compenseert genoeg waarschijnlijk...quote:
[..]
15x de winst voor een groei-bedrijf is niet veel. De vraag is - net als bij Apple - hoelang ze nog blijven groeien.
Apple haalt een return van veertig procent. Ik zie mezelf geen hogere return halen dus wat dat betreft zouden ze mijn dividend mogen houden.quote:
[..]
Eigenlijk is 't van de zotte dat de beleggers zomaar pikken dat Apple geen dividend uitbetaalt. Maargoed, de koers compenseert genoeg waarschijnlijk...
@Sokz Op die berg cash maken ze een paar percent per jaar?
True, maar gezien de enorme voorraad cash...quote:
[..]
Apple haalt een return van veertig procent. Ik zie mezelf geen hogere return halen dus wat dat betreft zouden ze mijn dividend mogen houden.
Je hebt zinvol aanwenden maar mij lijken ze er al jaren niets mee te doen...
Is ook een symbolische daad naar hun investeerders...
Ik denk dat dat wel eens tegenvalt... De rentetarieven dalen wel heel snel als je boven de 500.000 ofzo uitkomt, laat staan dat je miljarden wil oppotten...quote:
Voor 30-40B zou ik zeker FB-aandelen kopen. De halve wereld zit constant op die site dat moet om te zetten zijn in klinkende munt.
@Sokz Op die berg cash maken ze een paar percent per jaar?
Ik zie ze er ook geen obligaties mee kopen ofzo?
Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.quote:
Statkraft volledig uit renewables, misschien die eens bekijken.
Heel simpel, langste horizon? Kernenergie kan over een jaar verdwenen zijn, fossiele brandstoffen zijn ook niet oneindig aanwezig.quote:
[..]
Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.
Ok, dat zijn wel heel erg langetermijnsverwachtingen. Denk je bijvoorbeeld ook dat renewables beter gaan renderen in een tijdspan van pak´m beet 30 jaar t.o.v. andere vormen van energie?quote:
Heel simpel, langste horizon? Kernenergie kan over een jaar verdwenen zijn, fossiele brandstoffen zijn ook niet oneindig aanwezig.
Als olie langdurig boven de $100 noteert dan nemen de oliereserves per definitie toe. Het is waar dat duurzame energie beter concurreert op dergelijke niveaus maar van een omschakelpunt kan er imo niet gesproken worden. Eerder een transitiegebied waar het in de fik steken van grondstoffen nog steeds heel veel geld kan opleveren. Mijn punt is, zoals de post van jaco ook goed weergeeft, dat de huidige enermaatschappijen nog steeds met gemak meer dan 10% stabiel dividend kunnen opleveren. Het is wellicht niet de best renderende optie maar als exitstrategie bij een Shiller PE van 2.5 ofzo kan dat wel een optie zijn om een deel van de portfolio zo op te vullen. Met renewables neem je nog steeds de gok wanneer het pas echt geld oplevert.quote:
Op termijn is duurzame energie goedkoper. Langzaam maar zeker komt dat omslagpunt dichterbij. Als olie langdurig boven $100 per vat is dan zijn veel alternatieven goedkoper.
technieken verbeteren waardoor duurzame energie steeds goedkoper kan worden. De energetische rendementen worden steeds hoger. Het best voorbeeld is zonne-energie, 5 jaar geleden nog veel te duur, en tegenwoordig kost het minder dan 25 ct/ kWh. Dat learning by doing en scale factor zorgen ervoor dat zonnepanelen steeds goedkoper worden.
Aan de andere kant zijn de fossiele voorraden eindig dus met toenemende vraag moet de prijs van fossiele energie wel omhoog. Er komt dan vanzelf een moment dat duurzame energie goedkoper wordt. Daardoor zal er minder vraag zijn naar olie, dus dan kan de prijs weer dalen. Tot de duurzame energie weer goedkoper wordt en dus weer een groter deel van de markt wordt gevuld door duurzame energie. Olie wordt dan weer goedkoper etc. etc.
$0.90 is het totaal dividend per aandeel dat je krijgt. In April wordt vaak het 'grote dividend' uitgekeerd meestal in de verhouding 2:1. Dus het dividend in April zal zo rond de $0.60 liggen.quote:
Hoeveel dividend keert KPN eigenlijk uit in april? Ze zeggen 0,90 euro per aandeel. Krijg je dan 0,90 euro per aandeel, of gaat er ook nog het dividend dat ze later in het jaar uitkeren vanaf? Zoja, hoeveel.
heb dit niet opgezocht, want dat kan je net zo goed zelf.
Er is ongetwijfeld veel voortgang geboekt maar als nucleaire energie rsp. kolenenergie 3 ct/kWh en 4 ct/ kWh kost dan zie ik nog geen directe dreiging. Daarnaast merk ik enigzins een afvlakking van een stijging in capaciteit van panelen.quote:
Ik zie het dan toch anders:
technieken verbeteren waardoor duurzame energie steeds goedkoper kan worden. De energetische rendementen worden steeds hoger. Het best voorbeeld is zonne-energie, 5 jaar geleden nog veel te duur, en tegenwoordig kost het minder dan 25 ct/ kWh. Dat learning by doing en scale factor zorgen ervoor dat zonnepanelen steeds goedkoper worden.
Ik zie dat dus als een transitiegebied. Het is niet zo dat er plotsklaps geen vraag is naar brandstof maar mogelijk stagneert de groei of daalt de vraag ietwat. Die periode van omschakeling kan namelijk nog tientallen jaren duren en voor de belegger van nu misschien niet heel interessant om vol op in te gaan. Aan de andere kant investeert W. Buffett wel miljoenen in een mega groot zonnepark dus wie ben ik om daar mijn twijfels over uit te spreken.quote:Aan de andere kant zijn de fossiele voorraden eindig dus met toenemende vraag moet de prijs van fossiele energie wel omhoog. Er komt dan vanzelf een moment dat duurzame energie goedkoper wordt. Daardoor zal er minder vraag zijn naar olie, dus dan kan de prijs weer dalen. Tot de duurzame energie weer goedkoper wordt en dus weer een groter deel van de markt wordt gevuld door duurzame energie. Olie wordt dan weer goedkoper etc. etc.
maar dan moet wel kernenergie afgeschaft worden, en dat zie ik nog niet zo 1,2,3 gebeuren.
aandeel nuclear in %
Ik zie niet zelden dat de vrije kasstroom nauwelijks toereikend is om het dividend te dekken.
Geld markt fondsen lijkt mij het meest waarschijnlijkequote:
[..]
Ik denk dat dat wel eens tegenvalt... De rentetarieven dalen wel heel snel als je boven de 500.000 ofzo uitkomt, laat staan dat je miljarden wil oppotten...
Ik zie ze er ook geen obligaties mee kopen ofzo?
Daarom zou Facebook bij beursgang ook ongeveer tegen 100x tot 150x de winst gaan....quote:
[..]
15x de winst voor een groei-bedrijf is niet veel. De vraag is - net als bij Apple - hoelang ze nog blijven groeien.
Ik heb niet zoveel vertrouwen in dit soort sociale media verhikels. Morgen een nieuwe hype, en je bent het haasje. Juist bij dit soort modellen zou je juist een extreem korte terugverdientijd moeten hebben. En de oorspronkelijke investerders (die thans aandeeltjes naar de beurs dragen) hebben dat ook, de investeerders die later dat geld moeten ophoesten hebben dat niet.....
Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dusquote:
[..]
$0.90 is het totaal dividend per aandeel dat je krijgt. In April wordt vaak het 'grote dividend' uitgekeerd meestal in de verhouding 2:1. Dus het dividend in April zal zo rond de $0.60 liggen.
heb dit niet opgezocht, want dat kan je net zo goed zelf.
Ik heb even aan investor relations gevraagd welke dag ze ex-dividend gaan, als ik antwoord krijg zal ik dat ook even melden (is namelijk niet op hun website te vinden).
Dat eerste (drinkwater) volledig mee eens, maar lastig om bedrijven te vinden die daarop gefocussed zijn. Als je kijkt wat investments funds in bezit hebben, zijn dat veelal ingenieursbureaus (bijv. Arcadis), die toch een mix van activiteiten hebben.quote:
Dan kan je ook beginnen te denken aan watertechnologie (drinkbaar water ftw!) en landbouw. Momenteel niet het juiste moment vrees ik...
Voor wat betreft landbouw, daar denken Chinezen kennelijk anders over. Zie bijv. dit artikel: http://au.news.yahoo.com/(...)/buying-up-australia
Wat zouden jouw concrete tips zijn voor bedrijven die in watertechnologie en landbouw gefocussed zijn - even onafhankelijk van timing?
VK: http://www.volkskrant.nl/(...)et-nieuwe-goud.dhtml
[ Bericht 21% gewijzigd door JimmyJames op 03-02-2012 03:06:16 ]
http://finance.yahoo.com/(...)-says-193457097.html
Happy days are here againquote:"Even if it doesn't come in quite like I want, a month from now it will be revised to where I expect," he says.
Wat een mafkees.
en
bye bye debt ceiling....quote:"The best policy we could possibly do is to cut corporate income taxes," he exclaims. "We are the highest taxed country in the world at 35%, even our northern neighbor, Canada, is going down to 15% this year. We have to follow their lead."
en als uitsmijter
Buy the f*cking dip, hij is weer terug!quote:That's probably not going to happen in an election year in a country that's facing record debt and deficits, but if you want to follow Cote's lead, then pray for a weak number tomorrow and be ready to buy the dip.
Onwetend als ik ben: is er geen alternatief voor potas?quote:
Landbouw gewoon kunstmestbedrijven toch? Potash Corporation, Mosaic, BHP (die willen op termijn net zoveel potas willen produceren als Potash Corp; minder risicovol ivm hun grondstoffenmix en de lagere waardering) en wellicht wat junior miners. Er zijn echt bijster weinig potentiële potasmijnen en de capex om er eentje te starten zijn werkelijk enorm (een paar miljard).
VK: http://www.volkskrant.nl/(...)et-nieuwe-goud.dhtml
Lees ook:
http://seekingalpha.com/a(...)erm-investment-theme
en
http://seekingalpha.com/a(...)etting-big-on-potash
[ Bericht 86% gewijzigd door JimmyJames op 03-02-2012 03:18:21 ]
De term 'renewables' is in deze context wel erg algemeen. Ik denk dat je erg moet oppassen met de zonne-energie sector, aangezien die in feite nog in de kinderschoenen staat. Ook in de windenergie sector zijn er nog allerlei open vragen. Zowel over het rendement als hoe groen het werkelijk is.quote:
[..]
Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.
Statkraft levert echter hydro-electrische electriciteit. Voor zover ik dit heb begrepen is dat een stabiele en rendabele manier om electriciteit op te wekken. Je hebt als belegger dus een zekere cashflow omdat de bevolking altijd stroom zal afnemen en de utility niet afhankelijk is van de olieprijs, kolenprijs of grote investeringen in nucleaire energie.
Een mooie belegging dus, mits voor de juiste prijs. Helaas is Statkraft een staatsbedrijf en niet beursgenoteerd.
Nee, MikMousequote:
quote:laatste bezoek: nooit
De case voor BAC > $20. Nog niet gelezen.
Maarja ze noemen wel wat positieve punten van BAC op, maar ik kan nergens vinden waarom ze een target price hebben > $20.quote:
http://myinvestingnoteboo(...)sentation-on_03.html
De case voor BAC > $20. Nog niet gelezen.
Misschien omdat ze dan weer ongeveer tegen de boekwaarde gewaardeerd worden?quote:
[..]
Maarja ze noemen wel wat positieve punten van BAC op, maar ik kan nergens vinden waarom ze een target price hebben > $20.
Iets anders: als je een strategie volgt waarbij je pas instapt bij een bepaalde stand van de indices, zou het dan niet lonen de hele tijd puts te verkopen op de indexstand waarbij je wilt instappen?
Mocht dat niveau niet bereikt worden, heb je wel premie zitten te slurpen. Wordt dat niveau wel bereikt dan wordt je gedwongen te kopen en hoef je dus niet bang te zijn dat als het zover is je niet meer durft.
Uiteraard ook toepasbaar op individuele aandelen.
We hebben dit ooit besproken in deze thread. Kan het niet zo snel terugvinden, maar het belangrijkste bezwaar is dat je niet weet de of put ook meteen uitgeoefend wordt zodra die in the money raakt. Je zit er dan dus mee opgescheept tot de expiratie, zodat je niet al je cash beschikbaar hebt om van de daling te profiteren met het kopen van aandelen. Dan sluit je toch gewoon de positie, zou je zeggen ? Nee, dat kon wel eens tegenvallen omdat bij sterke marktdalingen de impliciete volatiliteit (onderdeel van de prijsberekening) hoog is, zodat je een fors bedrag moet neertellen voor het kopen van de puts.quote:
Iets anders: als je een strategie volgt waarbij je pas instapt bij een bepaalde stand van de indices, zou het dan niet lonen de hele tijd puts te verkopen op de indexstand waarbij je wilt instappen?
Mocht dat niveau niet bereikt worden, heb je wel premie zitten te slurpen. Wordt dat niveau wel bereikt dan wordt je gedwongen te kopen en hoef je dus niet bang te zijn dat als het zover is je niet meer durft.
Uiteraard ook toepasbaar op individuele aandelen.
Los hiervan, heb je een strategie die blind instapt bij een bepaalde marktindex. Zou je niet liever de daling zelf afwachten zodat je t.z.t. de direkte aanleiding daarvan weet? Dan durf je misschien niet in te stappen, maar als Italie failliet gaat en er is een kerncentrale in Duitsland ontploft, dan is er misschien ook een goede reden om het even te laten uitbodemen.
In aanvulling hierop slotdividend data KPN alsdus investor relations:quote:
[..]
Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dus
Ik heb even aan investor relations gevraagd welke dag ze ex-dividend gaan, als ik antwoord krijg zal ik dat ook even melden (is namelijk niet op hun website te vinden).
Ex-dividend: 16 April 2012
Payment: 24 April 2012
De koers bleef in die tijd de hele tijd met een halve cent fluctueren. Hoe kan dan? Trading bots ofzo?
http://www.quoteweb.com/rt.aspx?c=NL&issueid=360114884&beurs=AEX
Ik denk dat ze gewoon vastgevroren zaten, en dat er nu een marketmaker met een kacheltje bijgestaan heeft.... de koersen zijn weer los....quote:
Thanksquote:
[..]
In aanvulling hierop slotdividend data KPN alsdus investor relations:
Ex-dividend: 16 April 2012
Payment: 24 April 2012
Achteraf gelul ook... Ik ben net te laat short gegaan op de AEX.quote:
Ik ben net een paar dagen te vroeg short gegaan op af-klm.. Toch twijfel ik om short bij te kopen.. Is een beetje veel op 1 paard.
RIJSWIJK (AFN) - Antonov wil geen inhoudelijk commentaar geven over de forse emissie van aandelen die het bedrijf maandag deed. Dat zei topman Jos Haag dinsdag desgevraagd. De versnellingsbakkenfabrikant gaf de aandelen uit als onderdeel van een overeenkomst met crediteuren, zonder dit te verklaren.
Totale waarde van de reserves / fcf margin (de fcf is tenslotte wat over blijft aan winst voor de aandeelhouders na de capex en de investeringen)?
Waarom alles terugbrengen tot ratiootjes. Er is niet 1 ratio die elk mijnbouw bedrijf goed waardeert.quote:
Wat is volgens jullie de beste methode ratio om mijnbedrijven te waarderen?
Bij juniors zie ik dat men vaak de Net Present Value (NPV) gebruikt bij het evalueren van mijnbouwprojecten. Maar dat is niet de uiteindelijke waarde van die bedrijven omdat als ze worden overgenomen vaak voor minder dan de NPV worden opgekocht door grote mijnbouwbedrijven.
VW paar jaar terugquote:
Ooit een short squeeze gezien? Nu live OCZ. Met zo'n 40% van de aandelen geshort kan het nog heel hard omhoog gaan, de komende tijd.
Maar een fcx, vale etc. is natuurlijk heel andere koek dan Juniors. Juniors moet je meer verstand hebben van de uitvoering, inschatten van potentiëel etc. Iemand met basisniveau jaarverslag lezen, maar verstand van mining kan beter koopjes pikken dan vice versa.quote:
Hoe ga jij te werk met bijvoorbeeld bhp, fcx of rio tinto? Waar kijk je dan naar om te bepalen wat zo'n bedrijf ongeveer waard is?
Bij juniors zie ik dat men vaak de Net Present Value (NPV) gebruikt bij het evalueren van mijnbouwprojecten. Maar dat is niet de uiteindelijke waarde van die bedrijven omdat als ze worden overgenomen vaak voor minder dan de NPV worden opgekocht door grote mijnbouwbedrijven.
Helaas heb ik geen verstand van mining en blijf derhalve ook van juniors af. Op belegger.nl (ja, echt waar!) liep altijd een topic waarin ze juniors bespraken en daar zaten heel wat interessants tussen.
Oh my, zelfs Nouriel 'Dr. Doom' Roubini wordt bullish.
Ik heb wel eens een short squeeze gezien, maar die ging toch aanzienlijk meer knetterhard omhoog dan dit....?quote:
Ooit een short squeeze gezien? Nu live OCZ. Met zo'n 40% van de aandelen geshort kan het nog heel hard omhoog gaan, de komende tijd.
Hij hedged zijn bets. Een typisch guru advies: we zijn bullish en bearish tegelijk. Heb je op termijn altijd gelijk, nietwaar?quote:
http://www.cnbc.com/id/46296487
Oh my, zelfs Nouriel 'Dr. Doom' Roubini wordt bullish.
Hahaquote:
[..]
Ik heb wel eens een short squeeze gezien, maar die ging toch aanzienlijk meer knetterhard omhoog dan dit....?
Day-high 9.98quote:
Waiting it out, and watching it go through $10. Let's have a beer.
Nee, ik zat er bij - zonder bier - toen ie door de 10 heen ging (op Google). Dat was maar heeeeel kort.quote:
Op het IEX forum meldt iemand dat het slotdividend in April 0,57 Euro is.quote:
[..]
Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dus
Welke moet ik nu aanhouden?
Hmm goeie vraag .. een 'gassie' op 't kwaliteitsforum iex.nl, of Dino die het aan de IR van KPN heeft gevraagd.quote:
[..]
Op het IEX forum meldt iemand dat het slotdividend in April 0,57 Euro is.
Welke moet ik nu aanhouden?
Duidelijkquote:
[..]
Hmm goeie vraag .. een 'gassie' op 't kwaliteitsforum iex.nl, of Dino die het aan de IR van KPN heeft gevraagd.
gister nog overwogen om mijn long posities op de AEX om te ruilen voor wat short. Toch niet gedaan in de hoop dat het nieuwe steunpakket aan Griekenland zou worden vrijgegeven, maar helaas
maandag beter hopelijk, de FTI staat in ieder geval al weer iets hoger dan bij slot van de beurs
Hum, ik heb alleen de ex dividend date aan IR van KPN gevraagd, het slotdividend had ik zelf uitgerekend.quote:
[..]
Hmm goeie vraag .. een 'gassie' op 't kwaliteitsforum iex.nl, of Dino die het aan de IR van KPN heeft gevraagd.
Voorgesteld dividend: 85 ct : http://www.kpn.com/web/fi(...)69-a565-1ea7dfcff931
Reeds uitgekeerd dividend als interimdividend: 28 ct; zie helemaal onderaan Q2 2011 persbericht http://www.kpn.com/web/fi(...)04-b030-f1a9266e9d0b
Dus slotdividend is 85 ct -/- 28 ct is 57 ct
Ik had 90 ct voorgesteld dividend in mijn hoofd zitten, maar da's de outlook 2012... vandaar.
My bad dus....
Aha,quote:
[..]
Hum, ik heb alleen de ex dividend date aan IR van KPN gevraagd, het slotdividend had ik zelf uitgerekend.
Voorgesteld dividend: 85 ct : http://www.kpn.com/web/fi(...)69-a565-1ea7dfcff931
Reeds uitgekeerd dividend als interimdividend: 28 ct; zie helemaal onderaan Q2 2011 persbericht http://www.kpn.com/web/fi(...)04-b030-f1a9266e9d0b
Dus slotdividend is 85 ct -/- 28 ct is 57 ct
Ik had 90 ct voorgesteld dividend in mijn hoofd zitten, maar da's de outlook 2012... vandaar.
My bad dus....
Niet dat het veel uitmaakt als de koers blijft zakken zoals de laatste dagen. Gekocht op 7,930 / 8,000 / 8.177
Rendement -300 EUR
Ik zit op ongeveer dezelfde gemiddelde koers als jij (7.99 ofzo), maar mijn 'verlies' is wat groterquote:
[..]
Aha,
Niet dat het veel uitmaakt als de koers blijft zakken zoals de laatste dagen. Gekocht op 7,930 / 8,000 / 8.177
Rendement -300 EUR
Boeie
57 ct in april, en dan weer een cent of 30 interim dividend in augustus/september, dan vind ik alles goed zolang de koers niet dramatisch wegzakt....En wat schiet je er mee op dan? Ex-dividend is lagere koers.quote:
Waarom zo 'vroeg' aangekocht dan? Je kunt in principe toch gewoon wachten tot vlak voor de uitkeerdatum?
Gezien KPN na de cijfers flink omlaag ging. (volgens mij 7%). Had verwacht dat het daarna wel stabiel zou blijven. Ook gezien het dividend, moet toch aantrekkelijk zijn voor mensen om op zo'n niveau in te stappen.quote:
Waarom zo 'vroeg' aangekocht dan? Je kunt in principe toch gewoon wachten tot vlak voor de uitkeerdatum?
De 'consensus' is dat het dividend niet houdbaar is.quote:
[..]
Gezien KPN na de cijfers flink omlaag ging. (volgens mij 7%). Had verwacht dat het daarna wel stabiel zou blijven. Ook gezien het dividend, moet toch aantrekkelijk zijn voor mensen om op zo'n niveau in te stappen.
Ik denk dat de 'consensus' verkeerd zit, en inderdaad dat het dividendrendement uiteindelijk een bodem onder de koers legt. Verder zal het op de golven van de markt meeschommelen. Met een beperkte downside en een hoog (initieel) direct rendement. En daar hou ik wel van (vrij naar Stegeman). En voor wat betreft de Belgische en Duitse activiteiten misschien een leuke hapje als bonus.
De markt focust nu erg op het probleem dat mensen van sms naar dataverkeer opschuiven. Ik denk dat KPN daar makkelijk uit gaat komen en de koers op dit niveau dan aantrekkelijk is. Wat mij tegen houdt is dat ik vrees dat er ook steeds meer belverkeer over WiFi netwerken zal gaan. Mensen bellen nog steeds 75% van de tijd over het netwerk van KPN terwijl ze net zo goed een goedkoper WiFi alternatief zouden kunnen gebruiken. Kabelspelers hebben de key in handen. Iedere kabel-WiFi modem bij mensen thuis is van de kabelmaatschappij. Dus zij kunnen je theoretisch ook dwingen om als andere mensen bij jou thuis zijn dat zij over jouw WiFi netwerk kunnen bellen.quote:
[..]
De 'consensus' is dat het dividend niet houdbaar is.
Ik denk dat de 'consensus' verkeerd zit, en inderdaad dat het dividendrendement uiteindelijk een bodem onder de koers legt. Verder zal het op de golven van de markt meeschommelen. Met een beperkte downside en een hoog (initieel) direct rendement. En daar hou ik wel van (vrij naar Stegeman). En voor wat betreft de Belgische en Duitse activiteiten misschien een leuke hapje als bonus.
Hoe praktisch zou het zijn als mobiele telefoons zelf als WiFi netwerk fungeren? Zo'n netwerk hoeft in principe even aan te staan voor korte belletjes zodat het stroomverbruik niet de pan uit rijst en door landelijk lokale minimasten te plaatsen kun je denk ik een heel groot gebied dekken omdat er in principe een peer-to-peernetwerk ontstaat. Alhoewel dit op korte termijn geen waarschijnlijk scenario is laat ik de optie vrij voor toekomstige ontwikkelingen die een smart grid wel mogelijk maken. Dit zou een mogelijk tegengeluid kunnen zijn als kabelboeren de markt dreigen te domineren.quote:
Iedere kabel-WiFi modem bij mensen thuis is van de kabelmaatschappij. Dus zij kunnen je theoretisch ook dwingen om als andere mensen bij jou thuis zijn dat zij over jouw WiFi netwerk kunnen bellen.
).For the record: het kan altijd slechter hoor.....quote:
Daarnaast is de laatste tijd alles negatief voor KPN, vooruitzicht van 2012 was al flink negatief. Dan kan het eigenlijk alleen maar goed gaan. (KPN staat nu op zijn laagst van de afgelopen 5/6 jaar).
Het kan niet altijd slechter :-)quote:
[..]
For the record: het kan altijd slechter hoor.....
Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.quote:
Iemand tips wat ik eraf moet halen?
Jij zit in Groningen? Waar hebben we die?quote:
Ik heb de Bloomberg terminal ondekt bij mij op de uni.. ik vind het niet zo spannend. Het exporten van data wil mij nog niet echt efficient lukken. Of is dit wel te doen?
Iemand tips wat ik eraf moet halen?
Ik ook wel zie nu ook wel die samenwerking met Microsoft positief in.quote:
[..]
Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.
Dat het positief voor MSFT is begrijp ik wel, maar hoe gaat Nokia daar wat aan verdienen.quote:
[..]
Ik ook wel zie nu ook wel die samenwerking met Microsoft positief in.
Aangezien ze geen exclusiviteit hebben, maar Nokia zichzelf wel exclusief aan MSFT bindt.
zelfde hier, volgens mij zit er toch weer opwaartse potentie in, terwijl ik een half jaartje geleden nog dacht dat het een aflopende zaak was en de trots van Finland ten onder zou gaan.quote:
[..]
Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.
Sorry dat ik zaag: maar wat is er veranderd in een half jaar dan?quote:
[..]
zelfde hier, volgens mij zit er toch weer opwaartse potentie in, terwijl ik een half jaartje geleden nog dacht dat het een aflopende zaak was en de trots van Finland ten onder zou gaan.
de samenwerking tussen Microsoft, Skype en Nokia lijkt mij er een die zijn vruchten kan afwerpen, bovendien zie ik Nokia gewoon weer iets meer terug komen op de markt voor Smartphone's. de afgelopen paar jaar hoorde je nauwelijks meer iets van Nokia maar het laatste halfjaar lijken ze toch weer klein beetje terrein te winnen.quote:
[..]
Sorry dat ik zaag: maar wat is er veranderd in een half jaar dan?
Bovendien denk ik dat in de komend jaar de machtspositie van Apple zal afzwakken, omdat de hype er nu wel een beetje vanaf is en mensen in gaan zien dat de concurrentie minstens net zulke goede, zo niet betere, producten heeft voor een meer redelijke prijs.
Ow, ik dacht dat die samenwerking al langer dan een half jaar bekend was....quote:
[..]
de samenwerking tussen Microsoft, Skype en Nokia lijkt mij er een die zijn vruchten kan afwerpen, bovendien zie ik Nokia gewoon weer iets meer terug komen op de markt voor Smartphone's. de afgelopen paar jaar hoorde je nauwelijks meer iets van Nokia maar het laatste halfjaar lijken ze toch weer klein beetje terrein te winnen.
Bovendien denk ik dat in de komend jaar de machtspositie van Apple zal afzwakken, omdat de hype er nu wel een beetje vanaf is en mensen in gaan zien dat de concurrentie minstens net zulke goede, zo niet betere, producten heeft voor een meer redelijke prijs.
Ik denk trouwens dat niemand Nokia in hetzelfde segment als Apple meer plaatst (dan denk ik, en vooral Aziaten aan HTC, Samsung en dergelijke). Nokia concurreert toch vooral in het goedkope segment, en dan is nogal makkelijk gekozen voor een Chinese copy
Plus dat een substantieel deel van Nokia toch netwerk is (Nokia-Siemens Networks). Die worden volgens mij kapotgeconcurreerd door Huawei, ZTE en dergelijke. Ik praat even uit geheugen hoor.
Ik zie nog weinig strategische waarde, Nokia lijkt nog het meeste op een mobieltjesfabriek met marge nagenoeg nihil. Telltale zijn vaak de creditratings, die lopen vaak wat vooruit op de gang van zaken, en die zijn onlangs naar beneden bijgesteld als ik het goedheb (ook hier praat ik even uit geheugen hoor).
Laat ze eerst maar een een hitproduct scoren!
En wat wellicht zelfs meer bepalend is: wat is hun patentenportefeuille waard, en hoeveel investeren ze daar nog in?
Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.
Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Goed punt, maar dat hebben ze vorig jaar niet gedaan. Ik neem aan dat dat een bewuste keuze is geweest, omdat ze zich niet willen binden aan één producent. Vandaar dat ik het zo opvallend vond dat Nokia zich wel bond aan één besturingssysteem.quote:
Zou MS niet gewoon Nokia moeten kopen?
Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.
Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Dat laatste is in feite ook niet waar. Juridisch gezien mag Nokia nog steeds dual-sourcen met bijvoorbeeld Android, alleen hebben ze er voor gekozen om op Windows Phone te focussen, omdat ze daar een betere positie hebben kunnen onderhandelen mbt o.a. onderscheidend vermogen qua software aanpassingen dan bij Google/Android was gelukt.quote:
[..]
Goed punt, maar dat hebben ze vorig jaar niet gedaan. Ik neem aan dat dat een bewuste keuze is geweest, omdat ze zich niet willen binden aan één producent. Vandaar dat ik het zo opvallend vond dat Nokia zich wel bond aan één besturingssysteem.
Kweenie volgens mij verdienden ze in die paar maandjes wel wat centjesquote:
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Die extra verkopen in het laatste kwartaal door feestdagen zijn van te voren bekend. Dus dan zou het al ingeprijsd zitten zou ik zeggen.. Het is ook niet dat de nieuwe iphone ineens dé verrassing was.quote:
[..]
Kweenie volgens mij verdienden ze in die paar maandjes wel wat centjes
Er zijn bepaalde producten waar Amerikanen niet in mogen handelen (bijv. CFD). Ik weet niet of die producten dan toch via het Amerikaanse platform bereikbaar zijn voor niet amerikanen.quote:
Voor wie via Interactive Brokers zaken doet, maakt het nog iets uit of je dat via hun Amerikaanse tak doet (LLC) of hun Englese (Ltd), qua voorwaarden, garanties en dergelijke?
Ik meen dat je als nederlander toch wel naar het Engelse platform wordt geleid bij aanmelding. Dit lijkt me ook het handigste, aangezien de medewerkers daar gewend zijn Europeanen te helpen met specifieke vragen (taxtreaties) en ze op tijdstippen werken dat hier de markten open zijn.
Ook die enkele keer dat er iets opgestuurd moet worden, zoals een keycard met inlogcodes, zal de post uit London waarschijnlijk sneller zijn dan uit de VS.
Gevalletje "ride-the-bubble" denk ik.quote:
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Hardly a bubble
Amazon: P/E (ttm): 129.09
Ach, is dat echt een like for like vergelijking? P/E waardes van Apple vergelijken met andere bedrijven gaat eigenlijk nauwelijks meer op gezien de business structuur die ze hebben. Dan vergelijk ik liever p/e waardes van supermarkten bijv.quote:
P/E 14.04
Hardly a bubble
Amazon: P/E (ttm): 129.09
En daar heb je opzich ook wel gelijk in. Al beschouw ik Apple zelf ook als een bubble. Met name omdat ik niet echt vergelijkings materiaal heb voor Apple.quote:
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
en omdat binnen nu en een paar jaar de hype er wel weer van afgaat en de concurrentie steeds feller wordt.quote:
[..]
En daar heb je opzich ook wel gelijk in. Al beschouw ik Apple zelf ook als een bubble. Met name omdat ik niet echt vergelijkings materiaal heb voor Apple.
Ik begrijp je punt en ik zou zelf op dit moment in beiden niet investeren. Als ik echter een van beiden zou moeten kiezen voor een 10 jarige investering, dan zou ik toch Amazon nemen.quote:
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
Apple zal keer op keer nieuwe apparaten moeten uitbrengen die aansluiten bij de wensen en de smaak van de consument. Het probleem is dat een hele product-categorie op een gegeven moment volwassen is en nieuwe modellen weinig waarde toevoegen, zoals met televisies en pc's al het geval is. Alleen de iTunes store biedt een constante inkomstenbron, maar deze is relatief klein t.o.v. de totale omzet van Apple.
Amazon.com daarentegen hoeft alleen maar z'n website online te houden en de service op een acceptabel niveau te handhaven. Ze werken er nu met zeer lage marges. Als ze hun prijzen verhogen dan verdwijnen de koopjesjagende bezoekers, maar er blijven nog steeds honderden miljoenen bezoekers over waaraan in potentie meer kan worden verdiend.
Door de lage marges en hoge investeringen in het distributie systeem heeft Amazon een zeer lage winst. Door die lage 'E' , wordt de P/E een zeer volatiel kengetal met een willekeurig karakter. Ik vind dat niet de juiste metric om Amazon op te beoordelen. De continuiteit en duurzaamheid van de omzet is daarvoor beter geschikt.
bron: http://www.belegger.nl/nieuws/2613153/aegon-kan-doelen-halen.htmlquote:Aegon is goed op weg om de doelstellingen in Nederland en de Verenigde Staten te halen. De zwakke resultaten in het afgelopen kwartaal kwamen vooral door incidentele kosten. Dat concludeerde analist Lemer Salah van SNS Securities vrijdag.
Aegon boekte vorig kwartaal drie kwart minder winst dan een jaar eerder. Met 81 miljoen euro lag de winst aanzienlijk lager dan verwacht. Dit kwam vooral door de afschrijvingen van in totaal 194 miljoen euro die werden doorgevoerd.
Volgens Salah komen die afschrijvingen in 2012 niet terug. Na de reorganisatie is het bedrijf in een goede positie om de doelen in de VS en Nederland te halen, stelde hij. Komend jaar hebben de Nederlandse en de Britse markt wel aandacht nodig, om de inkomsten te verbeteren. De Amerikaanse markt zal geleidelijk verbeteren, schat de analist.
Het probleem is alleen dat Aegon al meer dan 10 jaar elk kwartaal van die 'incidentele' afboekingen heeft, die ze in de regel door het vermogen lieten lopen, of toerekenden aan de vorige periode, om het maar uit het reguliere resultaat te houden.
Wat is 'incidenteel', heer analist?
De markt reageert natuurlijk eurorisch. 'Het ergeste van de kredietcrisis is voorbij', aldus Aegon.
Nou wat dan overblijft is een bedrijf wat feitelijk een run-off van business is, en wat haar resultaat probeert op te poetsen door kosten in het eigen vermogen, prior period of onder de streep als 'incidenteel' te schuiven..... Yay
Maar goed, +6%, en +30% in twee maanden
Het probleem is dat de waardering voor Amazon zelfs met een verdubbeling van de 'E' nog extreem is, itt Apple welke zelfs relatief goedkoop is atm.quote:
[..]
Ik begrijp je punt en ik zou zelf op dit moment in beiden niet investeren. Als ik echter een van beiden zou moeten kiezen voor een 10 jarige investering, dan zou ik toch Amazon nemen.
Apple zal keer op keer nieuwe apparaten moeten uitbrengen die aansluiten bij de wensen en de smaak van de consument. Het probleem is dat een hele product-categorie op een gegeven moment volwassen is en nieuwe modellen weinig waarde toevoegen, zoals met televisies en pc's al het geval is. Alleen de iTunes store biedt een constante inkomstenbron, maar deze is relatief klein t.o.v. de totale omzet van Apple.
Amazon.com daarentegen hoeft alleen maar z'n website online te houden en de service op een acceptabel niveau te handhaven. Ze werken er nu met zeer lage marges. Als ze hun prijzen verhogen dan verdwijnen de koopjesjagende bezoekers, maar er blijven nog steeds honderden miljoenen bezoekers over waaraan in potentie meer kan worden verdiend.
Door de lage marges en hoge investeringen in het distributie systeem heeft Amazon een zeer lage winst. Door die lage 'E' , wordt de P/E een zeer volatiel kengetal met een willekeurig karakter. Ik vind dat niet de juiste metric om Amazon op te beoordelen. De continuiteit en duurzaamheid van de omzet is daarvoor beter geschikt.
Apple heeft waarschijnlijk rond dit tijdstip voor 't eerst de $100 mld cash gepasseerd en dit zal in de loop van 2012 nog groeien naar zo'n 135-140 miljard (zo'n $15mld / Q). Cash gefilterd betaal je nu dus <10 x de winst. Het is niet dat Apple over 2 jaar niet meer is, kijk maar om je heen hoeveel mensen een 'I' ding kopen.
Dat kan wel zo zijn. Maar het kan ook erg rap gaan met Apple als het de verkeerde kant op gaat. Ik geef ook eerlijk toe dat ik die hype van Apple nooit heb begrepen. Ik vind die iPhone niks en die pc's nog veel minder.quote:
[..]
Het probleem is dat de waardering voor Amazon zelfs met een verdubbeling van de 'E' nog extreem is, itt Apple welke zelfs relatief goedkoop is atm.
Apple heeft waarschijnlijk rond dit tijdstip voor 't eerst de $100 mld cash gepasseerd en dit zal in de loop van 2012 nog groeien naar zo'n 135-140 miljard (zo'n $15mld / Q). Cash gefilterd betaal je nu dus <10 x de winst. Het is niet dat Apple over 2 jaar niet meer is, kijk maar om je heen hoeveel mensen een 'I' ding kopen.
Ik blijf nog steeds mn interesse houden in SBUX, MCD en Novo. Hopelijk kan die friettent straks boven de 100 blijven en ik zie starbucks nog wel dezelfde weg vervolgen ivg. MCD.
Ik heb meer vertrouwen in koffie dan in sterke drank etcquote:
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou
SBUX haalt nog maar 20% uit Amerika. Ik zie dat dus nog wel enorm groeien. In Diageo zie ik niet zoveel mogelijkheden meer.Hebben ze goed stil gehouden....
Ik denk dat er wel de nodige scheldwoorden zijn gevallen na expiratie..quote:
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\
Hebben ze goed stil gehouden....
Dit doet me denken aan het bod op Crucell 17/9/2010 vlak voor expiratie toen veel waardeloos aflopende opties ineens megadiep ITM raakten. Dat kan haast geen toeval zijn.
Nou het management gaat er in elk geval niet mee akkoord. Bod is wel ongeveer 25x operationele winst van 2010 en 15 keer de op. winst van het laatste goede jaar 2008.quote:
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\
Hebben ze goed stil gehouden....
Mag hopen dat UPS op z'n minst een breakup fee heeft bedongen die in werking treedt als management het bod niet ondersteunt. Blijf het raar vinden een bedrijf tegen de wil van het management (dat geen meerderheidsbelang van de aandelen heeft) als een vijandelijk bod wordt gezien. Praktisch hetzelfde als eerst aan het zoontje van de eigenaar van een auto vragen of je de auto van zijn vader mag kopen tegen de prijs die je voorstelt.
ADR ja, London is me te duur 2,5k¤ stap ik nooit in 1 keer in.quote:
@Sokz welke notering van BHP had jij trouwens? Er zijn er vier (Australië, Londen en de twee ADRs hiervan aan de NYSE).
Maar verkocht en vergeten.Dit is imho een van de beste aandelen ter wereld, behalve dan de hoge prijs. Hetzelfde geldt voor Starbucks, McDonalds, Yum!, Unilever, Nestle, SABMiller.... Ik heb een lijstje met een stuk of 15 van dergelijke kwaliteits fondsen. Als ik die allen in portfolio zou hebben, zou ik niet verder zoeken naar andere aandelen en me op een andere hobby storten.quote:
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou
Ik heb nu echter 0 van die 15 in portfolio, omdat ze te duur zijn. Diageo bijvoorbeeld heeft een P/E van 22,6 en een dividend yield van 2,77 %. Vergeleken met een spaarrekening met 2,3% rente die onder het garantiestelsel valt, is zo'n dividend yield te mager vergeleken met het risico dat zelfs een aandeel als Diageo loopt.
Als ik naar een aandeel kijk, neem ik altijd de 5-jaars koersgrafiek er bij. Die zet je al snel terug op aarde. Kwaliteitsaandelen noteren soms wel 2 of 3 maal de prijs van de 5-jaars bodem, die meestal rond maart 2009 te vinden is. Dat was achteraf een prima instapmoment, maar destijds durfde ik het niet aan.
Ik hoop dat er ooit weer zo'n moment komt, zeg maar een Selang inkoopdag, in mijn beleggingscarriere. Ik denk dat ik dan wel mentaal sterk genoeg ben om op zo'n laag niveau in te stappen in kwaliteitsaandelen, aangezien ik sindsdien veel studie heb gewijd aan waarde-beleggen. Tot het zover is, kijk ik naar andere sectoren zoals utilities, retail en telecom waar aandelen goedkoper lijken en soms wel op een 5-jaar low staan. Dergelijke aandelen vragen echter veel meer studie naar de achterliggende ondernemingen, omdat er vaak iets mis is waarvan je het risico moet inschatten.
De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
Ik vind Heineken ook een kwaliteitsaandeel: het heeft goed management en goede merknamen. Alleen beschouw ik een P/E van 15 niet als een koopje.quote:
Waarom niet Heineken?
De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
De earnings yield is dan 100/15 = 6,7 %. Ik zie dat Heineken 2,1% dividend uitkeert, dus vergelijkbaar met wat je overhoudt aan een spaarrekening. De rest (4,6%) investeert Heineken namens jou in nieuwe aktiviteiten. Je zou dan goed moeten bekijken of die 4,6% goed besteed wordt en op langere termijn waarde toevoegt aan het aandeel. De biermarkt wordt door deskundigen als verzadigd beschouwd, in ieder geval in Europa en Noord Amerika. Ik heb ook gelezen dat SABMiller momenteel sneller groeit in de opkomende bierlanden. Vandaar dat ik die ooit op mijn voorkeurslijst heb gezet. Ik zet fondsen op mijn lijstje of haal ze er weer af als ik een rapport of artikel lees dat indruk op mij maakt. (Alleen in dit geval kan ik het niet terugvinden).
Ik maak uiteraard een meer nauwkeurige analyse als ik daadwerkelijke aankoop van een aandeel overweeg. De financiele ratio's van Heineken lijken echter niet zo gunstig dat ik daar nu dieper in zou duiken.
Is het niet beter om juist nu wel in aandelen zoals MCD en SBUX te zitten? Het probleem van een SeLang moment is dat bepaalde bedrijven een dusdanige klap kunnen krijgen dat ze het daarna niet goed meer gaan doen. SBUX heeft bijv. na de crisis het principe van MCD overgenomen, meer focussen op efficientie per koffiehuis ipv meer koffiehuizen. Dat werkt prima. Mocht er alleen straks weer een crash zijn weet ik niet wat voor impact dat zal hebben op de structuur van SBUX. Dat kan wel weer op de kop gaan.quote:
[..]
Dit is imho een van de beste aandelen ter wereld, behalve dan de hoge prijs. Hetzelfde geldt voor Starbucks, McDonalds, Yum!, Unilever, Nestle, SABMiller.... Ik heb een lijstje met een stuk of 15 van dergelijke kwaliteits fondsen. Als ik die allen in portfolio zou hebben, zou ik niet verder zoeken naar andere aandelen en me op een andere hobby storten.
Ik heb nu echter 0 van die 15 in portfolio, omdat ze te duur zijn. Diageo bijvoorbeeld heeft een P/E van 22,6 en een dividend yield van 2,77 %. Vergeleken met een spaarrekening met 2,3% rente die onder het garantiestelsel valt, is zo'n dividend yield te mager vergeleken met het risico dat zelfs een aandeel als Diageo loopt.
Als ik naar een aandeel kijk, neem ik altijd de 5-jaars koersgrafiek er bij. Die zet je al snel terug op aarde. Kwaliteitsaandelen noteren soms wel 2 of 3 maal de prijs van de 5-jaars bodem, die meestal rond maart 2009 te vinden is. Dat was achteraf een prima instapmoment, maar destijds durfde ik het niet aan.
Ik hoop dat er ooit weer zo'n moment komt, zeg maar een Selang inkoopdag, in mijn beleggingscarriere. Ik denk dat ik dan wel mentaal sterk genoeg ben om op zo'n laag niveau in te stappen in kwaliteitsaandelen, aangezien ik sindsdien veel studie heb gewijd aan waarde-beleggen. Tot het zover is, kijk ik naar andere sectoren zoals utilities, retail en telecom waar aandelen goedkoper lijken en soms wel op een 5-jaar low staan. Dergelijke aandelen vragen echter veel meer studie naar de achterliggende ondernemingen, omdat er vaak iets mis is waarvan je het risico moet inschatten.
Ride the train until it stops? Zelfs pak je alleen maar 4 of 5%. Winst is winst in dat geval.
Als er weer een correctie komt, dan kun je toch beter in cash zitten als in de betreffende aandelen? Dan dalen je aandelen tenminste niet 30% oid. (Ik weet niet hoe je uit de trein stapt vlak voordat die stopt. Je weet alleen achteraf wanneer die gestopt is.)quote:
[..]
Is het niet beter om juist nu wel in aandelen zoals MCD en SBUX te zitten? Het probleem van een SeLang moment is dat bepaalde bedrijven een dusdanige klap kunnen krijgen dat ze het daarna niet goed meer gaan doen. SBUX heeft bijv. na de crisis het principe van MCD overgenomen, meer focussen op efficientie per koffiehuis ipv meer koffiehuizen. Dat werkt prima. Mocht er alleen straks weer een crash zijn weet ik niet wat voor impact dat zal hebben op de structuur van SBUX. Dat kan wel weer op de kop gaan.
Ride the train until it stops? Zelfs pak je alleen maar 4 of 5%. Winst is winst in dat geval.
Als bepaalde bedrijven worstelen met de crash van de financiele markt zelf, dan kun je dat op dat moment in je analyse betrekken en die bedrijven overslaan. Ik meen dat Selang zijn instaplijstje ook niet blind zal volgen.
Ik denk echter dat kwaliteits bedrijven beperkte hinder zullen ondervinden van een financiele markten crash. Alleen een geplande herfinanciering of aandelen emissie zou mogelijk afgeblazen moeten worden, maar voor zulke grote bedrijven zijn er wel alternatieve financieringsbronnen te vinden. Dit is een uitdaging, maar geen schadepost van de miljarden die bedrijven aan waarde verliezen na een serieuze correctie.
Ik ben het wel met je eens. Probleem is alleen dat op het moment je op een SeLang moment zit, je niet exact weet wat voor impact dat zal hebben op de langere termijn voor een top bedrijf. Je zou maar net voor de crash een enorme investering aangaan waar je daarna nog lang last van hebt..quote:
[..]
Als er weer een correctie komt, dan kun je toch beter in cash zitten als in de betreffende aandelen? Dan dalen je aandelen tenminste niet 30% oid. (Ik weet niet hoe je uit de trein stapt vlak voordat die stopt. Je weet alleen achteraf wanneer die gestopt is.)
Als bepaalde bedrijven worstelen met de crash van de financiele markt zelf, dan kun je dat op dat moment in je analyse betrekken en die bedrijven overslaan. Ik meen dat Selang zijn instaplijstje ook niet blind zal volgen.
Ik denk echter dat kwaliteits bedrijven beperkte hinder zullen ondervinden van een financiele markten crash. Alleen een geplande herfinanciering of aandelen emissie zou mogelijk afgeblazen moeten worden, maar voor zulke grote bedrijven zijn er wel alternatieve financieringsbronnen te vinden. Dit is een uitdaging, maar geen schadepost van de miljarden die bedrijven aan waarde verliezen na een serieuze correctie.
Geen idee, maar volgens offeren wel meerdere grote brokers geen DRIP aan. IB toch ook niet?quote:
Zijn er hier gebruikers bij Binck? Is er een mogelijkheid om je dividend automatisch te DRIPpen?
Ik gebruik volatiliteit als een indicator of het mis zal gaan. Niet zo sophisticated, maar het geeft MI redelijk aan of er spanning op de beurs staat.quote:
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX? Je backtest de laatste 15 jaar (valt over te discussiëren) over 3 signalen. Een daling van, 7.5%, 15% Je gooit er wat economische variabelen in om te kijken in hoeverre je het kunt voorspellen. En zo krijg je iedere maand of iedere week een signaaltje met 'groen (geen spanning)', 'oranje (-7.5%)' en 'rood (-15%)'? Dit hoeft echt niet veel tijd te kosten, je hebt alleen wat data, excel en een methode nodig om een logit te testen.
Heb het ff snel gedaan met een aantal variabelen.quote:
Be our guest. Ik begrijp nog niet helemaal wat je nou precies bedoelt.
Stel je wil de 3 maandse returns op de AEX voorspellen. Je kijkt naar een bepaalde waarde, je wilt bijvoorbeeld een signaal als er een depreciatie van 4% op komst is. Je kijkt dus naar de 3 maandse returns van -4% of meer. Elke keer als dat gebeurt krijg je een '1tje', anders een nul.
Ff snel in excel ziet dat er zo uit voor een -4% 3 maandse return. (die 10% kan bijv. als 2e threshold worden gebruikt).
Dan vraag je je af, wat zullen we er eens in gooien? Bijvoorbeeld een Europese bond spread, Nederlandse inflatie, een financieel aandeel als 'financiële crisis' proxy en de groei van de olie prijs. Misschien nog ergens een proxy voor volatiliteit?
Als je dan je variabelen in je model gooit ga je signalen opwekken. Dat ziet er dan bijv. zo uit (de groene lijn)..
De rode bumps is onze depreciatie threshold van 5%. De groene lijn is het signaal wat wordt opgewekt door ons model. Zo zie je bijv. dat er in 2009/2010 een groen signaal wordt opgewekt terwijl er geen 5% depreciatie gebeurde. Dan kun je je afvragen, zat je fout met je model? Snel even de threshold op 4% zetten en kijken wat het dan doet..
Zoals je ziet komt er een signaal bij tussen 2009 en 2010. Blijkbaar was die depreciatie net geen 5% en kwam het daardoor niet in het vorige model te voor schijn. Maar het model pakte hem dus wel op!
Maar hoe vaak zat je nou met je model goed?
Er waren in totaal 16 '1tjes'. Van de 16 heb je er met je model 11 kunnen pakken en 5 keer heb je hem niet kunnen pakken. Van de 122 keer dat er niks was, zat het model er 4 keer naast.
Het model pakt de internet bubble totaal niet goed, maar de hypotheken crisis bijv. erg goed.
Maar waarom zie je 6 periode's in de grafiekjes terwijl er 16 depreciaties zijn? Een depreciatie is natuurlijk niet altijd slechts 1 periode. Het kan ook langer duren. In totaal heb je dan 6 periode's, maar de hoeveelheid geobserveerde '1tjes' kan dus hoger zijn.
Ok, ik kreeg een paar postings eerder al de indruk dat je denkt een crash te kunnen voorspellen. Ik zal je suggesties eens bestuderen, maar ik ben daar nogal skeptisch over.quote:
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX?
Een crash voltrekt zich oftewel zo langzaam dat het niet als zodanig te detecteren valt of je moet het zo scherp definieren dat je bij elke dip aan het uitstappen bent; denk bijvoorbeeld aan het koersverloop van 2011. Of het gaat zo hard, denk aan bepaalde dagen in het najaar van 2008, dat je niets met je detectiemechanisme aankunt. De linkerkant van het biedboek verdwijnt gewoon in een paar seconden en je kunt waarschijnlijk pas verkopen als de grootste daling zich heeft voltrokken, wat ook weer net een verkeerd moment kan zijn omdat dan net de bodem gevonden is.
Zowel voor een marktindex als individuele aandelen crashes is er niet zoiets als vlak tevoren uitstappen. Dat is een illusie.
Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Het is niet zo dat ik specifiek zoek naar een mogelijkheid om iets 'net' van te voren te voorspellen zodat ik kan uitstappen en m'n winst kan pakken. Dat is zinloos.quote:
[..]
Ok, ik kreeg een paar postings eerder al de indruk dat je denkt een crash te kunnen voorspellen. Ik zal je suggesties eens bestuderen, maar ik ben daar nogal skeptisch over.
Een crash voltrekt zich oftewel zo langzaam dat het niet als zodanig te detecteren valt of je moet het zo scherp definieren dat je bij elke dip aan het uitstappen bent; denk bijvoorbeeld aan het koersverloop van 2011. Of het gaat zo hard, denk aan bepaalde dagen in het najaar van 2008, dat je niets met je detectiemechanisme aankunt. De linkerkant van het biedboek verdwijnt gewoon in een paar seconden en je kunt waarschijnlijk pas verkopen als de grootste daling zich heeft voltrokken, wat ook weer net een verkeerd moment kan zijn omdat dan net de bodem gevonden is.
Zowel voor een marktindex als individuele aandelen crashes is er niet zoiets als vlak tevoren uitstappen. Dat is een illusie.
Of een crash traag of snel gaat maakt in dat geval niet zoveel uit. Je kunt ook 4 modellen continu bijhouden, bijv. de 1-M, 3-M, 6-M en 12-Maandse returns met steeds hogere thresholds. Om te kijken wanneer je voor een korte periode een signaal krijgt, je dat eventueel ook voor een langere periode krijgt.
Wat betreft het probleem met het eventueel uitstappen tijdens een crisis. Een signaal systeem geeft van te voren een teken af dat er iets zou kunnen dalen. Je zou dus van te voren (op basis van een 3 maands systeem bijv.) kunnen verkopen en totaal geen issues hebben met het verkopen van je product wat betreft bid/ask.
Dit soort modellen worden ook dan ook niet toegepast om te zorgen dat je er uit stapt, maar dat je bijv. een hedge neemt op het moment dat er een signaal komt. Het gaat dan in zo'n model ook niet om de voorspellende kracht, maar om de hoeveelheid 'false positives'. Met andere woorden, in hoeverre zit je model er qua signalen naast? Als die erg laag is kun je met slechts weinig voorspellende kracht toch nog procenten pakken dmv. hedges. Dit soort 'early warning system (EWS)' modellen worden ook gewoon toegepast door bedrijven. 2 Papers die deze resultaten ondersteunen zijn een IMF en European central bank paper.
Again, dit is niet om een crisis te voorspellen. Maar om je zelf te dekken voor eventuele dalingen in de aandelen markt of FX markt dmv. een hedge en alleen bij een 'crisis' signaal zou je er bijv. uit kunnen stappen. Bid/ask issues zijn hier niet om dat je van te voren een positie neemt.
Dit soort modellen werken niet? Gooi er in plaats van variabelen, op basis van academische papers, bijv. deze, random generated walks in en vergelijk de voorspellende kracht. Dat resultaat zal crap zijn. Er zit wel degelijk enige rationale achter dit soort strategiën.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 19-02-2012 19:20:03 ]
Ja, want op zondag is er ook echt handel.. Denk je niet dat er veel mensen vrijdag na het bekend maken van het nieuws hadden willen kopen?quote:
Fuuuuuuck, ik had gisteren nog wat willen kopen.
Had gekund, en is ook gebeurd, in USA worden ADR's verhandeld. De koers was natuurlijk was direct op het nieuws gestegen.quote:
[..]
Ja, want op zondag is er ook echt handel.. Denk je niet dat er veel mensen vrijdag na het bekend maken van het nieuws hadden willen kopen?
Natuurlijk kun je een order inleggen, maar dat betekend niet dat deze ook uitgevoerd wordt. Als er bij opening van de beurs gewoon niets in de laat staat blijft je order op de plank liggen. De kans is vrij groot dat er vandaag niets in de laat stond voor, laten we zeggen, slotkoers vrijdag + 10%.quote:
Zoiets is toch mogelijk, een order plaatsen voor maandag die iets boven de actuele verkoopprijs ligt? Of is dat in dit geval niet mogelijk?
Voor de gein ook gekeken welke beursfondsen destijds in het equivalent van de AEX zaten, en nu geen notering meer hebben (of een sluimerend bestaan leiden):
- Gist Brocades;
- KNP BT;
- Polygram;
- Hagemeyer;
- Numico;
- ABN/AMRO;
- VNU;
- Oce;
- Hoogovens.
(so much for buy and hold....)
Goldman Sucks.
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:
SELL!
Moet je alleen niet naar dit plaatje kijkenquote:
SNS Reaal gaat ook wel weer lekker!
Dat heet niet een 'dead cat bounce', maar eerder een 'betonnen pilaar verzwaard met lood-bounce'
Volgens Gert Schaaij staat die in mum van tijd weer op de 5quote:
[..]
Moet je alleen niet naar dit plaatje kijken
Dat heet niet een 'dead cat bounce', maar eerder een 'betonnen pilaar verzwaard met lood-bounce'
[ afbeelding ]
Volgens mij noteert 'kwalitatief' aardig aan de prijs, althans historisch gezien.quote:
Het is voorlopig wel het jaar van de hoge beta aandelen. Ik ben benieuwd of 'kwaliteit' een comeback gaat maken wanneer we met ze allen weer nerveus worden van Italië en Spanje.
Dat noemen we de Gert Schaaij - handelen met frontloadingbouncequote:
[..]
Volgens Gert Schaaij staat die in mum van tijd weer op de 5
Dan ga ik nog maar wat van die grapjes van hem op youtube kijkenquote:
[..]
Dat noemen we de Gert Schaaij - handelen met frontloadingbounce
OMG ze hadden eens NIET voorkennis .. Of toch wel en hebben ze zelf snel alles opgekocht wat vrij kwam met hun verkopen advies? Hmm twijfels twijfelsquote:
Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn
quote:
Ze doen toch altijd het tegenovergestelde van wat ze adviseren?
Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn
.Dit is te kort door de bocht. Het aandeel POSTNL is bepaald niet aantrekkelijk. Goldman Sachs bekende tenminste kleur door het op 'verkopen' te zetten.quote:
Ik zou het aandeel nog steeds niet kopen. Zelfs niet voor de oude prijs, nu de belangstelling voor TNT Express bekend is geworden. POSTNL krijgt mogelijk een grote som geld voor het belang in TNT, maar het is maar de vraag in hoeverre de aandeelhouder daarvan gaat profiteren.
Dit is een mooi excuus voor de vakbonden om het schrappen van de maandagbezorging weer terug te draaien of andere bezuinigingen te blokkeren. POSTNL heeft ook nog een pensioentekort en andere financieringsproblemen.
De aandeelhouder in TNT Express krijgt z'n rendement kontant in het handje bij een overname. Voor de aandeelhouder in POSTNL is dat maar de vraag.
Ik vind de AEX anders erg treurig en saai overkomen. De index bestond wel eens uit leukere aandelen waar nog wel eens wat gebeurde.quote:
En dan vind ik de AEX al optimistisch..