NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tien voor scriptie over 'fascistische' PVV
AMSTERDAM - Een student van de Universiteit van Tilburg heeft een tien gekregen voor zijn scriptie waarin hij de PVV en Geert Wilders het prototype van het hedendaagse fascisme noemt.
concludeert dat Nederland heeft te maken met een fascistische partij in een gevorderd stadium, de PVV.
De student heeft zich gebaseerd op het boek 'De eeuwige terugkeer van het fascisme' van Rob Riemen, directeur van het prestigieuze Nexus Instituut. Bovendien onderzocht Bovekerk werken van Geert Wilders, PVV-Kamerlid Martin Bosma en historicus Robert O. Paxton.
Kabinet ook fascistisch
In het werk van Riemen wordt het populisme van Wilders vergeleken met de begindagen van het fascisme in de jaren dertig. Riemen omschrijft fascisme als 'de politisering van de rancuneuze massamens, die geen geestelijke waarden erkent'. Volgens Riemen is niet alleen de PVV fascistisch, maar ook alle leden van het kabinet-Rutte omdat zij met de PVV regeren.
Zegt die 10 ook iets over het waarheidsgehalte?
De scriptie: http://henkbovekerk.blogspot.com/ of de pdf-file: https://stuwww.uvt.nl/~s559710/BA-Thesis%20Henk%20Bovekerk.pdf
AMSTERDAM - Een student van de Universiteit van Tilburg heeft een tien gekregen voor zijn scriptie waarin hij de PVV en Geert Wilders het prototype van het hedendaagse fascisme noemt.
concludeert dat Nederland heeft te maken met een fascistische partij in een gevorderd stadium, de PVV.
De student heeft zich gebaseerd op het boek 'De eeuwige terugkeer van het fascisme' van Rob Riemen, directeur van het prestigieuze Nexus Instituut. Bovendien onderzocht Bovekerk werken van Geert Wilders, PVV-Kamerlid Martin Bosma en historicus Robert O. Paxton.
Kabinet ook fascistisch
In het werk van Riemen wordt het populisme van Wilders vergeleken met de begindagen van het fascisme in de jaren dertig. Riemen omschrijft fascisme als 'de politisering van de rancuneuze massamens, die geen geestelijke waarden erkent'. Volgens Riemen is niet alleen de PVV fascistisch, maar ook alle leden van het kabinet-Rutte omdat zij met de PVV regeren.
Zegt die 10 ook iets over het waarheidsgehalte?
De scriptie: http://henkbovekerk.blogspot.com/ of de pdf-file: https://stuwww.uvt.nl/~s559710/BA-Thesis%20Henk%20Bovekerk.pdf
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Game on. We zouden net van Nikita gaan horen waarom Henk Bovekerk een islamitische whatever is...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het vertelt mij meer over het niveau van het universitair onderwijs dan over de PVV. Ik vind het niet zo'n sterk verhaal, en zeker geen 10, ook geen 9. Ook geeft het mij de indruk dat het gebruik van Engels vooral een aanleiding is voor verdere niveaudaling.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, dat vind je belangrijker dan zijn scriptie?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 11:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Game on. We zouden net van Nikita gaan horen waarom Henk Bovekerk een islamitische whatever is...
Ach, als het maar negatief over de PVV is dan is het goed.
Nee, ik ben gewoon benieuwd. Het doet me namelijk denken aan eerdere tijden, waarin alles en iedereen die iets deed wat bepaalde figuren niet zinde, werd afgeschilderd als 'Joods'. Ik ben erg benieuwd waarom jij het nodig vindt, om direct het label 'islamitisch' op deze student te plakken.quote:
[..]
Ah, dat vind je belangrijker dan zijn scriptie?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Lees je in. Begin van het topic.quote:
[..]
Nee, ik ben gewoon benieuwd. Het doet me namelijk denken aan eerdere tijden, waarin alles en iedereen die iets deed wat bepaalde figuren niet zinde, werd afgeschilderd als 'Joods'. Ik ben erg benieuwd waarom jij het nodig vindt, om direct het label 'islamitisch' op deze student te plakken.
Oke. Het enige dat ik daar kan vinden is dat een van zijn begeleiders geïnteresseerd is in de Islam, als onderdeel van zijn werkzaamheden. En nu?quote:
[..]
Lees je in. Begin van het topic.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ach, ik geloof niet dat ze meer nodig heeft dan het enkele feit dat iemand het met Wilders oneens is. Op grond daarvan heeft ze mij ook al eens voor 'allochtoon' uitgemaakt (ik ben 100% autochtoon). 
Ik zou dus zeggen dat het gewoon getrol is dat voor de discussie niet relevant is.
Ik zou dus zeggen dat het gewoon getrol is dat voor de discussie niet relevant is.
Net de scriptie doorgebladerd. Veelal bronnen die al vertellen dat PVV en Geert "bah en vies" zijn, en de rest krantenknipsels. 4 van de bronnen van z'n begeleider die "de ideologie van de PVV" even uiteenzetten; volgens mij is hij ook wel behoorlijk richting een bepaalde conclusie gestuurd.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Los van dat ik een 10 zwaar overdreven vind voor een scriptie (docenten behoren geen tienen uit te delen), begrijp ik weinig van alle ophef. Had deze student een zesje of een onvoldoende enkel en alleen vanwege het onderwerp? De conclusie is minder van belang voor het cijfer dan het onderzoek dat eraan vooraf is gegaan. Daarom slaat het ook nergens op dat iemand als Wilders over de zeik gaat. Was hij wel tevreden geweest met een zeventje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat maakt het wel vreemd. In het ideale geval bedenkt de student zelf een originele stelling en zoekt zelf wetenschappelijke literatuur bij die stelling. Als dus een begeleider een student heel erg een bepaalde kant op stuurt en daarvoor een 10 uitdeekt, dan is er echt iets fout gegaan.quote:
Net de scriptie doorgebladerd. Veelal bronnen die al vertellen dat PVV en Geert "bah en vies" zijn, en de rest krantenknipsels. 4 van de bronnen van z'n begeleider die "de ideologie van de PVV" even uiteenzetten; volgens mij is hij ook wel behoorlijk richting een bepaalde conclusie gestuurd.
Zeker aangezien de meeste bronnen weinig wetenschappelijk zijn. Dumpert, de Volkskrant...geen kamerstukken ofzo.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat maakt het wel vreemd. In het ideale geval bedenkt de student zelf een originele stelling en zoekt zelf wetenschappelijke literatuur bij die stelling. Als dus een begeleider een student heel erg een bepaalde kant op stuurt en daarvoor een 10 uitdeekt, dan is er echt iets fout gegaan.
En dan de conclusie nog: Geert Wilders is een fascist.
Niet bepaald genuanceerd, geen ruimte voor discussie. Geen "Uit dit onderzoek valt te concluderen dat Geert Wilders alle hiervoor genoemde kenmerken van een fascist heeft" ofzo, gewoon BAM! Geert = Fascist. De KU Tilburg moet zich kapotschamen.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Durf duidelijke taal te spreken. Niet van dat wollige politiek correcte maar gewoon zeggen wat je kraakheldere mening is.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Wat een baarlijke nonsens.quote:
(docenten behoren geen tienen uit te delen),
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Fact free politics van neo-populisten dus?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 12:09 schreef Dagonet het volgende:
Durf duidelijke taal te spreken. Niet van dat wollige politiek correcte maar gewoon zeggen wat je kraakheldere mening is.
Hij had net zo goed een A4tje met de zin "Wilders is kut" in kunnen leveren. Zelfde resultaat.
Opvallende slecht dit.
Opvallende slecht dit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou ja, deze levert in ieder geval nog wel bronnen en onderbouwt zijn Geert is een fascist in een scriptie. Dat kan van de meeste fact-free politics niet gezegd worden.quote:
[..]
Fact free politics van neo-populisten dus?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De wetenschap gaat niet om je mening, maar om feiten. Voor je mening ga je lekker de politiek in.quote:
Durf duidelijke taal te spreken. Niet van dat wollige politiek correcte maar gewoon zeggen wat je kraakheldere mening is.
Een wetenschapper houdt altijd een slag om de arm, "aan de hand van het onderzoek valt te concluderen dat...". Een goede scriptie heeft ook altijd beperkingen van het onderzoek en aanbevelingen voor vervolgonderzoek, beide welk ik hier mis.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Bronnen gebaseerd op de mening uit de koker van Rob Riemen zij nogal discutabel aangezien hij dezelfde stijl en fanatisme hanteert als Gekke Geertje.quote:
[..]
Nou ja, deze levert in ieder geval nog wel bronnen en onderbouwt zijn Geert is een fascist in een scriptie. Dat kan van de meeste fact-free politics niet gezegd worden.
Dan was het geen nieuws geweest schat ik. Wilders draait het toch wel weer in zijn voordeel bij het gepeupel, probleem is dat hij waarschijnlijk ook wel ergens een punt heeft. Ik kan me namelijk niet aan de indruk onttrekken dat het een zeker enthousiasme voor de conclusie vereist om tot de conclusie te komen dat dit een heel hoger cijfer moet opleveren, laat staan een 10. Nou dreigt beinvloeding van het cijfer altijd wanneer een stuk overeenstemt met de mening van de professor of niet, ook bij niet-politieke onderwerpen, maar professoren zouden zich daartegen moeten verzetten.quote:
Los van dat ik een 10 zwaar overdreven vind voor een scriptie (docenten behoren geen tienen uit te delen), begrijp ik weinig van alle ophef. Had deze student een zesje of een onvoldoende enkel en alleen vanwege het onderwerp? De conclusie is minder van belang voor het cijfer dan het onderzoek dat eraan vooraf is gegaan. Daarom slaat het ook nergens op dat iemand als Wilders over de zeik gaat. Was hij wel tevreden geweest met een zeventje?
Ik weet eigenlijk niet eens bij welke faculteit dit was, maar met name sociale wetenschappen kennen nog wel eens een cultuur van alle neuzen dezelfde kant op, en die is op zich al erg onacademisch, anti-academisch zelfs, met het geval Stapel/Vonk al schrijnend voorbeeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat hier dan ook om politicologie.quote:
[..]
De wetenschap gaat niet om je mening, maar om feiten. Voor je mening ga je lekker de politiek in.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het is best knap voor een bachelorstudent om 64 pagina's te schrijven (of zo'n lang verhaal om te herhalen wat we van zijn begeleider al wisten goed is, is een tweede).
Ik vind zelf grote delen van z'n scriptie bepaald onwetenschappelijk, veel te verboos, nutteloze verhaaltjes, weasel words en claims zonder bronvermelding. Het lijkt bij tijd en wijle een middelbare school werkstuk, en ik had hier als docent de rode pen gehanteerd. Dan een tien geven is wel riskant en riekt naar een statement.
Aan de andere kant, ze noemen het niet voor niets de Arts en niet de Sciences, en ik had al vaker het idee dat zij meer belang aan snedige verhaaltjes schrijven dan aan wetenschap hechten.
Ik vind zelf grote delen van z'n scriptie bepaald onwetenschappelijk, veel te verboos, nutteloze verhaaltjes, weasel words en claims zonder bronvermelding. Het lijkt bij tijd en wijle een middelbare school werkstuk, en ik had hier als docent de rode pen gehanteerd. Dan een tien geven is wel riskant en riekt naar een statement.
Aan de andere kant, ze noemen het niet voor niets de Arts en niet de Sciences, en ik had al vaker het idee dat zij meer belang aan snedige verhaaltjes schrijven dan aan wetenschap hechten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inderdaad.quote:
Het is best knap voor een bachelorstudent om 64 pagina's te schrijven (of zo'n lang verhaal om te herhalen wat we van zijn begeleider al wisten goed is, is een tweede).
Ik vind zelf grote delen van z'n scriptie bepaald onwetenschappelijk, veel te verboos, nutteloze verhaaltjes, weasel words en claims zonder bronvermelding. Het lijkt bij tijd en wijle een middelbare school werkstuk, en ik had hier als docent de rode pen gehanteerd. Dan een tien geven is wel riskant en riekt naar een statement.
Aan de andere kant, ze noemen het niet voor niets de Arts en niet de Sciences, en ik had al vaker het idee dat zij meer belang aan snedige verhaaltjes schrijven dan aan wetenschap hechten.
™
Scriptie van Tilburgse student – Voor scriptie ‘fascistische PVV’ een 10
Omdat hij ‘op briljante wijze onder woorden heeft gebracht’, dat de PVV een fascistische partij is, krijgt een Tilburgse student een 10 voor zijn afstudeerscriptie.
door Sanne Tegelaar
TILBURG - De Tilburge student Henk Bovekerk heeft een tien gehaald voor zijn afstudeerscriptie, ofwel thesis, voor de bacheloropleiding Liberal Arts and Sciences van de Universiteit van Tilburg. Dat gebeurt inderdaad niet iedere dag. Maar de ophef die op het bericht daarover ontstond had vooral te maken met het onderwerp waarmee Bovekerk zijn bachelor afrondt. Hij concludeert in de thesis namelijk dat we in Nederland te maken hebben met een fascistische partij in een gevorderd stadium: de PVV.
“Op het gebruik van de term fascisme rust een taboe. Enige ophef had ik dus wel verwacht”, zegt Bovekerk. “Maar mijn thesis is geen politiek pamflet. Er wordt al langer gediscussieerd of je de PVV een fascistische partij kunt noemen. Die discussie maakte het er voor mij niet duidelijker op. Op het boek De Eeuwige Terugkeer van het Fascisme van Rob Riemen (2010) klonk bijvoorbeeld ook de kritiek dat hij geen eenduidige definitie van fascisme hanteert. Daarom wilde ik mijn afstudeerthesis gebruiken om uit te zoeken of je die term wel kunt gebruiken voor de politiek van de PVV.”
Bovekerk is uitgegaan van de benadering van het fascisme door gerenommeerd historicus Robert O. Paxton. Op basis daarvan analyseerde hij de werken van onder andere PVV’ers Geert Wilders en Martin Bosma en kwam zo tot zijn conclusie.
“Paxton verdeelt het fascisme onder in vijf fases”, legt arabist en criticaster van de PVV Jan Jaap de Ruiter uit. Hij begeleidde Bovekerk bij zijn scriptie en beoordeelde hem ook. “De eerste fase betreft het ontstaan van een partij door een gevoel van crisis die niet is op te lossen met traditionele middelen. Volgens Bovekerk zit de PVV nu in de tweede fase, namelijk die van acceptatie, waarin de partij wordt toegelaten tot het bestel. Nu de PVV gedoogpartner is zitten we bijna in de derde fase waarin de partij macht krijgt.”
De Ruiter gaf Bovekerk een tien ‘omdat hij zijn onderzoek op briljante wijze onder woorden heeft gebracht’.
“Met een bachelorthesis moet een student laten zien dat hij de elementaire zaken van de wetenschap beheerst”, aldus de Ruiter. “Dat heeft Bovekerk hier uitmuntend gedaan. Ik wil het niet bagatelliseren, maar het gaat hier nog om een bachelorthesis. Een masterthesis moet meer doorwrocht zijn’.
Het is de eerste keer dat hoogleraar De Ruiter een tien gaf. “Ik heb nog even gedacht ‘zal ik het wel doen’. Maarde tweede lezer Jan Blommaert kwam tot precies hetzelfde oordeel.”
De Ruiter vindt het een vertekening van de feiten als wordt gesteld dat Bovekerk de tien te danken heeft aan zijn conclusie omdat die in lijn zou liggen met het werk van De Ruiter zelf.
“Ook als de conclusie anders was geweest, had hij dit cijfer gekregen. Bovekerk heeft de definitie voor fascisme van Paxton gebruikt, maar hij had net zo goed een definitie van een ander kunnen gebruiken als uitgangspunt. Nogmaals, het gaat erom hoe hij het onder woorden heeft gebracht. En dat er nu zo stekelig wordt gereageerd bewijst volgens mij wel dat Bovekerk een punt heeft.”
De tien heeft tot talrijke reacties geleid op de website.
Omdat hij ‘op briljante wijze onder woorden heeft gebracht’, dat de PVV een fascistische partij is, krijgt een Tilburgse student een 10 voor zijn afstudeerscriptie.
door Sanne Tegelaar
TILBURG - De Tilburge student Henk Bovekerk heeft een tien gehaald voor zijn afstudeerscriptie, ofwel thesis, voor de bacheloropleiding Liberal Arts and Sciences van de Universiteit van Tilburg. Dat gebeurt inderdaad niet iedere dag. Maar de ophef die op het bericht daarover ontstond had vooral te maken met het onderwerp waarmee Bovekerk zijn bachelor afrondt. Hij concludeert in de thesis namelijk dat we in Nederland te maken hebben met een fascistische partij in een gevorderd stadium: de PVV.
“Op het gebruik van de term fascisme rust een taboe. Enige ophef had ik dus wel verwacht”, zegt Bovekerk. “Maar mijn thesis is geen politiek pamflet. Er wordt al langer gediscussieerd of je de PVV een fascistische partij kunt noemen. Die discussie maakte het er voor mij niet duidelijker op. Op het boek De Eeuwige Terugkeer van het Fascisme van Rob Riemen (2010) klonk bijvoorbeeld ook de kritiek dat hij geen eenduidige definitie van fascisme hanteert. Daarom wilde ik mijn afstudeerthesis gebruiken om uit te zoeken of je die term wel kunt gebruiken voor de politiek van de PVV.”
Bovekerk is uitgegaan van de benadering van het fascisme door gerenommeerd historicus Robert O. Paxton. Op basis daarvan analyseerde hij de werken van onder andere PVV’ers Geert Wilders en Martin Bosma en kwam zo tot zijn conclusie.
“Paxton verdeelt het fascisme onder in vijf fases”, legt arabist en criticaster van de PVV Jan Jaap de Ruiter uit. Hij begeleidde Bovekerk bij zijn scriptie en beoordeelde hem ook. “De eerste fase betreft het ontstaan van een partij door een gevoel van crisis die niet is op te lossen met traditionele middelen. Volgens Bovekerk zit de PVV nu in de tweede fase, namelijk die van acceptatie, waarin de partij wordt toegelaten tot het bestel. Nu de PVV gedoogpartner is zitten we bijna in de derde fase waarin de partij macht krijgt.”
De Ruiter gaf Bovekerk een tien ‘omdat hij zijn onderzoek op briljante wijze onder woorden heeft gebracht’.
“Met een bachelorthesis moet een student laten zien dat hij de elementaire zaken van de wetenschap beheerst”, aldus de Ruiter. “Dat heeft Bovekerk hier uitmuntend gedaan. Ik wil het niet bagatelliseren, maar het gaat hier nog om een bachelorthesis. Een masterthesis moet meer doorwrocht zijn’.
Het is de eerste keer dat hoogleraar De Ruiter een tien gaf. “Ik heb nog even gedacht ‘zal ik het wel doen’. Maarde tweede lezer Jan Blommaert kwam tot precies hetzelfde oordeel.”
De Ruiter vindt het een vertekening van de feiten als wordt gesteld dat Bovekerk de tien te danken heeft aan zijn conclusie omdat die in lijn zou liggen met het werk van De Ruiter zelf.
“Ook als de conclusie anders was geweest, had hij dit cijfer gekregen. Bovekerk heeft de definitie voor fascisme van Paxton gebruikt, maar hij had net zo goed een definitie van een ander kunnen gebruiken als uitgangspunt. Nogmaals, het gaat erom hoe hij het onder woorden heeft gebracht. En dat er nu zo stekelig wordt gereageerd bewijst volgens mij wel dat Bovekerk een punt heeft.”
De tien heeft tot talrijke reacties geleid op de website.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Bachelorscriptie of niet, na het helemaal doorgelezen te hebben ben ik het toch eens met speknek.
Op de laatste zin na, ik ken ook docenten bij Liberal Arts aan Tilburg die wel erg kritisch zijn op wetenschappelijke methodologie. Ik zou eigenlijk wel eens willen weten hoe zij tegen de scriptie aankijken, maar die zullen dat wel niet openbaar gaan maken.
Op de laatste zin na, ik ken ook docenten bij Liberal Arts aan Tilburg die wel erg kritisch zijn op wetenschappelijke methodologie. Ik zou eigenlijk wel eens willen weten hoe zij tegen de scriptie aankijken, maar die zullen dat wel niet openbaar gaan maken.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Hier ben ik het dus niet mee eens.quote:“Met een bachelorthesis moet een student laten zien dat hij de elementaire zaken van de wetenschap beheerst”, aldus de Ruiter. “Dat heeft Bovekerk hier uitmuntend gedaan.
™
Oh nu begrijp ik het, hij heeft een bachelorthesis in de journalistiek geschreven of was het Engelse taal en letterkundequote:De Ruiter gaf Bovekerk een tien ‘omdat hij zijn onderzoek op briljante wijze onder woorden heeft gebracht’.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Onvoorstelbaar.
Hoe je het ook wendt-of-keert: De beoordeling is politiek gekleurd en emotioneel gemotiveerd. De heren beoordelaars lijken, gebaseerd op hun eigen eerdere publicaties, simpelweg verheugd met de uitkomst.
Dit heeft weinig met wetenschap te maken.
Hoe je het ook wendt-of-keert: De beoordeling is politiek gekleurd en emotioneel gemotiveerd. De heren beoordelaars lijken, gebaseerd op hun eigen eerdere publicaties, simpelweg verheugd met de uitkomst.
Dit heeft weinig met wetenschap te maken.
Sowieso is zijn hele scriptie onwetenschappelijk. Het kan een goede scriptie zijn, maar het is zeker niet wetenschappelijk....quote:
Onvoorstelbaar.
Hoe je het ook wendt-of-keert: De beoordeling is politiek gekleurd en emotioneel gemotiveerd. De heren beoordelaars lijken, gebaseerd op hun eigen eerdere publicaties, simpelweg verheugd met de uitkomst.
Dit heeft weinig met wetenschap te maken.
™
Dit lijkt me de kern van het probleem. Ten eerste heeft hij dat al niet briljant gedaan maar in niet zo fraai Engels. Bovendien mag het onder woorden kunnen brengen natuurlijk nooit het criterium voor een 10 zijn, dat is een voorvereiste voor een academische prestatie. Het impliceert dan ook dat hij iets stelt dat we eigenlijk allemaal al wisten, maar waar we de vinger niet op konden leggen. Hij zou dat dan wel gedaan hebben doordat hij het wel onder woorden kon brengen?quote:De Ruiter gaf Bovekerk een tien ‘omdat hij zijn onderzoek op briljante wijze onder woorden heeft gebracht’.
Het begint genant te worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens. Het eerste woord wat in me opkwam was "pseudo-wetenschappelijk".quote:
[..]
Sowieso is zijn hele scriptie onwetenschappelijk. Het kan een goede scriptie zijn, maar het is zeker niet wetenschappelijk....
Je kunt niet de PVV en fascisme met elkaar in verband brengen zonder de PVV onderuit te willen halen. Anders had je wel een andere vergelijking gekozen.
Ik vind de vergelijking ook een beetje gezocht. Er wordt ook net gedaan of fascisme iets is, iets kan alleen voldoen aan bepaalde voorwaarden van fascisme.
De conclusie 'de PVV is fascistisch' zegt niets, omdat fascisme ook maar een samenraapsel van eigenschappen is.
Ik vind de vergelijking ook een beetje gezocht. Er wordt ook net gedaan of fascisme iets is, iets kan alleen voldoen aan bepaalde voorwaarden van fascisme.
De conclusie 'de PVV is fascistisch' zegt niets, omdat fascisme ook maar een samenraapsel van eigenschappen is.
Bovendien, het onder woorden brengen van iets, is wetenschappelijk inferieur aan de uiteindelijke thesis en de onderzoeksresultaten. Wederom een argument om het niet als wetenschappelijk te kwalificeren, maar pseudo-wetenschappelijk. Dat vind je terug op hbo's (niets ten nadele, maar hanteren andere criteria).quote:
[..]
Dit lijkt me de kern van het probleem. Ten eerste heeft hij dat al niet briljant gedaan maar in niet zo fraai Engels. Bovendien mag het onder woorden kunnen brengen natuurlijk nooit het criterium voor een 10 zijn, dat is een voorvereiste voor een academische prestatie. Het impliceert dan ook dat hij iets stelt dat we eigenlijk allemaal al wisten, maar waar we de vinger niet op konden leggen. Hij zou dat dan wel gedaan hebben doordat hij het wel onder woorden kon brengen?
Het begint genant te worden.
Nouja. Ik vind het prima dat ze dit een goede scriptie vinden. Ga het alleen niet wetenschappelijk noemen, want dat is het niet. Verder is een 10 natuurlijk zwaar overdreven.
™
Waarom is het een "goede" scriptie ? Wat zijn de criteria?quote:
Nouja. Ik vind het prima dat ze dit een goede scriptie vinden. Ga het alleen niet wetenschappelijk noemen, want dat is het niet. Verder is een 10 natuurlijk zwaar overdreven.
Omdat het 64 bladzijden telt?
Omdat hij er 100 uur aan gewerkt heeft = x studiepunten ?
Kan iemand een antwoord geven die thuis is in deze (voor mij zo wonderlijke) wereld?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Geen flauw idee, maar voornamelijk het gebruik van de term "wetenschappelijk" steekt mij.quote:
[..]
Waarom is het een "goede" scriptie ? Wat zijn de criteria?
Omdat het 64 bladzijden telt?
Omdat hij er 100 uur aan gewerkt heeft = x studiepunten ?
Kan iemand een antwoord geven die thuis is in deze (voor mij zo wonderlijke) wereld?
quote:Met een bachelorthesis moet een student laten zien dat hij de elementaire zaken van de wetenschap beheerst, aldus de Ruiter. Dat heeft Bovekerk hier uitmuntend gedaan."
™
Gewoon in het straatje van de beoordelers van de scriptie praten, succes gegarandeerd.quote:
Onvoorstelbaar.
Hoe je het ook wendt-of-keert: De beoordeling is politiek gekleurd en emotioneel gemotiveerd. De heren beoordelaars lijken, gebaseerd op hun eigen eerdere publicaties, simpelweg verheugd met de uitkomst.
Dit heeft weinig met wetenschap te maken.
Geen cijfer, maar rellen.quote:
Ik vraag mij af wat voor een cijfer een kritische behandeling van Mohammed zou opleveren.
Ik durf deze conclusie niet te onderschrijven, maar als je naar de inhoud kijkt, dan komt de sciptie op het volgende neer, ik laat bewust de termen fascisme, Wilders etc weg:quote:
Eens. Het eerste woord wat in me opkwam was "pseudo-wetenschappelijk".
A heeft een definitie van F opgesteld.
A is van mening dat deze definitie op P en W van toepassing zijn.
B onderzoekt of F van toepassing is op P en W.
B gebruikt dezelfde definitie als A gebruikt
B komt tot de conclusie dat F op P en W van toepassing is.
Wat je dan als wetenschapper wil weten is:
- Zijn er andere definities van F
- Hoe zeker is dat F op P en W van toepassing zijn
- Hoe toets je iha of F(X) of niet F(X)
- Waarom is het onderzoek niet statistisch onderbouwd
- (of was het alleen een semantische studie?)
- enz. enz
Mijn conclusie, het onderzoek is triviaal of niet onderbouwd. In beide gevallen een 1+
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Er zijn genoeg docenten die dat niet doen hoor.quote:
Gewoon in het straatje van de beoordelers van de scriptie praten, succes gegarandeerd.
Nee. Je kunt fascisme namelijk best zien als een neutrale kwalificatie, zonder morele component. Fascisme is namelijk gewoon een historisch en maatschappelijk relevant fenomeen. Dat het een beladen begrip is doet daar op zich niet aan af. In Italie ligt dat bijvoorbeeld alweer heel anders, daar heb je de afgelopen 80 jaar mensen gehad die zichzelf fascist noemen. Daar is het begrip veel minder beladen. 'Communist' is hier ook veel minder beladen dan in de VS van de jaren 50.quote:
Je kunt niet de PVV en fascisme met elkaar in verband brengen zonder de PVV onderuit te willen halen. Anders had je wel een andere vergelijking gekozen.
Helaas doet Henk dat niet. Hij toetst de PVV namelijk niet aan de definitie die hij wel noemt, maar aan een verzameling van kenmerken, waaronder de fases. Maar die fases kunnen nimmer definierend zijn. Een definitie moet niet verward worden met een beschrijving. Een definitie grenst af, trekt er een lijn omheen, en stelt zo wat het wel is en wat het niet is. Het is een cirkel op een vel. Die trekt die Paxman tussendoor ook, maar dat is volgens mij niet de gehanteerde definitie, ik heb het slechts heel vluchtig doorgelezen, maar ipv wordt voor de conclusie de beschrijving gehanteerd ipv de definitie, de verzameling punten ipv de omtrek. Het heeft zelfs iets weg van een retorisch trucje.
Op zich niet, maar dat is wel het genomen uitgangspunt. Alleen daarom al dekt de vlag de lading niet en is het daarom zeker niet uitmuntend.quote:Ik vind de vergelijking ook een beetje gezocht. Er wordt ook net gedaan of fascisme iets is, iets kan alleen voldoen aan bepaalde voorwaarden van fascisme.
De conclusie 'de PVV is fascistisch' zegt niets, omdat fascisme ook maar een samenraapsel van eigenschappen is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik had in mijn masterscriptie behoorlijke kritiek op een boek van mijn tweede lezer. Dat leverde nog een leuke discussie op.quote:
[..]
Gewoon in het straatje van de beoordelers van de scriptie praten, succes gegarandeerd.
Het heeft de beoordeling verder niet in de weg gestaan, zoals het hoort dus.
Verder wel lef van De Ruiter dat hij de scriptie zelf ook gewoon verspreid, hij staat in ieder geval open voor kritiek. En die kan ie krijgen.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Gelukkig niet.quote:
[..]
Er zijn genoeg docenten die dat niet doen hoor.
I.i.g zou ik, als ik Henk was, super blij zijn met alle aandacht, maar ik ben dan ook aandachtsgeil.
™
@ Gebraden_Wombat
Het lijken net salafisten die hun imam verdedigen. Iedereen met een andere mening is een vijand.quote:Toch wel grappig dat een hoop hier de scriptie zonder zich erin te verdiepen "een hoop onzin" kunnen noemen, puur omdat de conclusie (of tenminste: wat ze denken dat de conclusie is) ze niet aanstaat.
Dag Ingridquote:
I.i.g zou ik, als ik Henk was, super blij zijn met alle aandacht, maar ik ben dan ook aandachtsgeil.
Maar na lezing van de scriptie moet ik het met de mensen alhier eens zijn. Het ligt op middelbare school- en niet op universitair niveau - zeker geen 10 waard.
Ooooeeeeeeeh, aandacht.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 15:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Dag Ingrid
Maar na lezing van de scriptie moet ik het met de mensen alhier eens zijn. Het ligt op middelbare school- en niet op universitair niveau - zeker geen 10 waard.
™
Wel heel flauw om te zeggen dat het middelbare school-niveau is, want dat is het natuurlijk gewoon niet. Prima geschreven, alleen ontbreken de nodige eigen inzichten en kritiekpunten. Maar middelbare schoolwerk is het natuurlijk niet. Een doorsnee HBO-er kan dit ook niet afleveren.quote:
[..]
Dag Ingrid
Maar na lezing van de scriptie moet ik het met de mensen alhier eens zijn. Het ligt op middelbare school- en niet op universitair niveau - zeker geen 10 waard.
Eehm... dit was "in mijn tijd" een vrij normaal VWO werkstuk geweest hoor. Ongeveer vierde jaar - al geef ik toe dat het waarschijnlijk tot 30 pagina's beperkt was gebleven.quote:
[..]
Wel heel flauw om te zeggen dat het middelbare school-niveau is, want dat is het natuurlijk gewoon niet. Prima geschreven, alleen ontbreken de nodige eigen inzichten en kritiekpunten. Maar middelbare schoolwerk is het natuurlijk niet. Een doorsnee HBO-er kan dit ook niet afleveren.
Universiteit stelde aanzienlijk hogere eisen.
Ja, vast wel. Los van het feit dat de gebruikte bronnen en de conclusie je niet aanstaat is het gewoon goed geschreven. Het is waanzin om te beweren dat normale scholieren in 4 VWO zo'n tekst in het Engels kunnen afleveren en dat weet je zelf ook best. Maar het bekt zo lekker he.quote:
[..]
Eehm... dit was "in mijn tijd" een vrij normaal VWO werkstuk geweest hoor. Ongeveer vierde jaar - al geef ik toe dat het waarschijnlijk tot 30 pagina's beperkt was gebleven.
Universiteit stelde aanzienlijk hogere eisen.
Zo'n scriptie heeft wat mij betreft weinig met het onderwijs-niveau te maken. Een opdracht maken zie ik min of meer als een autonoom proces, waarin je pas werkelijk kunt zien wat mensen in hun mars hebben. Goed, ze kunnen daarbij beperkt worden door een gebrek aan kennis dat een onderwijsinstelling mede te verwijten valt, maar daar kun je wel doorheen lezen.
Volgens mij heb je daarnaast een nogal vertekend beeld van het niveau op de diverse onderwijs-instellingen. Denk je nu werkelijk dat elke student aan een Universiteit een geniale wetenschapper in spé is? Dat zou nogal naïef zijn, aangezien in principe eenieder met een VWO-diploma toegang heeft tot diverse Universiteiten, maar er niemand is die verwacht dat elke VWO-geslaagde scholier een topstudent in spé is.
Uit eigen ervaring weet ik dat er meer dan genoeg studenten zijn die het niveau of het tempo niet kunnen bijbenen. Er zijn zoveel mensen die gedurende het hele traject afvallen, dat het vreemd is om te stellen dat het niveau op Universiteiten enorm te wensen overlaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2012 16:08:17 ]
Hierin zit 18 studiepunten (een studiejaar is 60), dus aan deze 64 pagina's heeft de student ongeveer 3 maanden fulltime kunnen werken.quote:
Het is best knap voor een bachelorstudent om 64 pagina's te schrijven (of zo'n lang verhaal om te herhalen wat we van zijn begeleider al wisten goed is, is een tweede).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
je miste een paar.quote:
...
alleen ontbreken de nodige eigen inzichten, degelijke bronnen, afgebakende definities, zinnige argumentatie, zuivere conclusies, en kritiekpunten.
...
Wil je je post even aanpassen? Nu lijkt het net alsof je mij quote, terwijl ik bovenstaande nooit gezegd heb.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2012 16:07:11 ]
normaal stijlfiguur op fok.quote:
[..]
Wil je je post even aanpassen? Nu lijkt het net alsof je mij quote, terwijl ik bovenstaande nooit gezegd heb.
Mwoah...vind het niet echt netjes dat zo te doen. Maargoed, wanneer jij daar vrolijk van wordt moet je het vooral doen.quote:
-edit-
Je hebt nu wat bij je post geschreven. Ik snap 'm nu.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2012 16:09:45 ]
Zit je nog in een chronische ontkenningsfase ofzo?quote:
[..]
Wel heel flauw om te zeggen dat het middelbare school-niveau is, want dat is het natuurlijk gewoon niet. Prima geschreven, alleen ontbreken de nodige eigen inzichten en kritiekpunten. Maar middelbare schoolwerk is het natuurlijk niet. Een doorsnee HBO-er kan dit ook niet afleveren.
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Zit je nog in een chronische ontkenningsfase ofzo?
Volgens mij 3 maanden Ctrl-C'en en Ctrl-V'en.quote:
[..]
Hierin zit 18 studiepunten (een studiejaar is 60), dus aan deze 64 pagina's heeft de student ongeveer 3 maanden fulltime kunnen werken.
De kutreputatie van de KUT is werkelijk kut te nomen en kan niet meer dichtgenaaid worden...
Je probeert nog heilig die scriptie te verdedigen terwijl al reeds duidelijk is dat je boter aan de galg smeert...quote:
Gebaseerd op:quote:
[..]
Volgens mij 3 maanden Ctrl-C'en en Ctrl-V'en.
De kutreputatie van de KUT is werkelijk kut te nomen en kan niet meer dichtgenaaid worden...
1) Een onderzoeker die de boel belazerde, maar die gedurende vele jaren door de hele academische wereld werd opgehemeld als zijnde een top-onderzoeker.
2) Een bachelor-scriptie die een 10 krijgt van mensen die in principe helemaal geen connectie hebben met de Universiteit.
Poeh poeh.
De eerste is een ernstig geval, maar valt dit aan de UvT te verwijten? Ik weet het niet? Uiteindelijk zijn ze er binnen de UvT achter gekomen en hebben ze het ook aangekaart. Wat hadden ze meer kunnen doen?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2012 16:15:08 ]
Nee...ik zal eerlijk zijn dat ook ik steeds meer op m'n woorden terug moet komen. Jullie hebben inderdaad allemaal wel een punt. Alleen hoeft niet alles zwart of wit te zijn. Waarom direct zo extreem? Nuanceer eens een beetje. Dat zou dit land zoveel ten goede komen.quote:
[..]
Je probeert nog heilig die scriptie te verdedigen terwijl al reeds duidelijk is dat je boter aan de galg smeert...
Ik kan heus grijzer denken als universiteiten en hogescholen nog enig zelfreiniging vertoonden.quote:
[..]
Nee...ik zal eerlijk zijn dat ook ik steeds meer op m'n woorden terug moet komen. Jullie hebben inderdaad allemaal wel een punt. Alleen hoeft niet alles zwart of wit te zijn. Waarom direct zo extreem? Nuanceer eens een beetje. Dat zou dit land zoveel ten goede komen.
Dat is helaas niet het geval met zichzelf omhoogneukende studenten, politieke spelletjes, intriges, fraude, bedrog, oplichting, hetzes, ophitserijen en weet ik veel wat nog meer.
Je kunt wel blijven vechten tegen die oplichters in het onderwijs, maar uiteindelijk moet je inzien dat je al vanaf het begin tegen een onoverbrugbare achterstand aankijkt...
Ok los van die middelbare school opmerking waar je op reageert, met deze quote geef je impliciet wel aan dat dit niet zo geniaal is als De Ruiter beweert.quote:
Volgens mij heb je daarnaast een nogal vertekend beeld van het niveau op de diverse onderwijs-instellingen. Denk je nu werkelijk dat elke student aan een Universiteit een geniale wetenschapper in spé is? Dat zou nogal naïef zijn, aangezien in principe eenieder met een VWO-diploma toegang heeft tot diverse Universiteiten, maar er niemand is die verwacht dat elke VWO-geslaagde scholier een topstudent in spé is.
En dus mag er bij die 10 een heel groot vraagteken worden gezet.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Klopt. Ik kom ook terug op mijn woorden. Jullie hebben wel degelijk een punt. Ik ben ook niet heel objectief. Dat neemt echter niet weg dat veel reacties gigantisch overtrokken zijn en waren.quote:
[..]
Ok los van die middelbare school opmerking waar je op reageert, met deze quote geef je impliciet wel aan dat dit niet zo geniaal is als De Ruiter beweert.
En dus mag er bij die 10 een heel groot vraagteken worden gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2012 16:22:00 ]
Man...kap nou toch eens met dat onnodige populistische gebral van je. DE WERELD IS NIET ZWART OF WIT!quote:
[..]
Ik kan heus grijzer denken als universiteiten en hogescholen nog enig zelfreiniging vertoonden.
Dat is helaas niet het geval met zichzelf omhoogneukende studenten, politieke spelletjes, intriges, fraude, bedrog, oplichting, hetzes, ophitserijen en weet ik veel wat nog meer.
Je kunt wel blijven vechten tegen die oplichters in het onderwijs, maar uiteindelijk moet je inzien dat je al vanaf het begin tegen een onoverbrugbare achterstand aankijkt...
Ik snap dat het leven wat 'overzichtelijker' is wanneer je in extremen en hokjes denkt, maar in werkelijkheid zit het leven toch niet zo in elkaar? Dat weet je zelf toch ook wel? Je bent toch slim genoeg om dat te zien, mag ik hopen?
Het zijn juist de universiteiten en politici die elkaar betichten van hokjesdenken, ik wil er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Man...kap nou toch eens met dat onnodige populistische gebral van je. DE WERELD IS NIET ZWART OF WIT!
Ik snap dat het leven wat 'overzichtelijker' is wanneer je in extremen en hokjes denkt, maar in werkelijkheid zit het leven toch niet zo in elkaar? Dat weet je zelf toch ook wel? Je bent toch slim genoeg om dat te zien, mag ik hopen?
Nogal rare conclusie.quote:
[..]
Klopt. Ik kom ook terug op mijn woorden. Jullie hebben wel degelijk een punt. Ik ben ook niet heel objectief. Dat neemt echter niet weg dat veel reacties gigantisch overtrokken zijn en waren.
Ik had ook dit onderwerp moeten nemen. Dan werd mijn bachelorscriptie meer gelezen dan alleen door mijn begeleider, moeder en een van mijn huidige docenten.
Dat is best wel pittig.
Wilders een fascist noemen met een wetenschappelijke onderbouwing is natuurlijk wel weer mooi. Het is een aanzetje om de discussie over de PVV naar een wat hoger plan te tillen. De powned.nl en telegraaf.nl reacties waar rechts/links elkaar tegenkomen doen pijn aan je ogen. Daar valt niet zinnig op te reageren.
Vroeger was de academische wereld een uitgelezen plek waar dit discussies werden uitgevochten door verschillende studenten en docenen. De sociale (en dit geval historische?) wetenschappen geven de ruimte om wel beargumenteerd kritiek op maatschappelijke fenomenen en op elkaar te leveren. Daar mag best meer gebruik van worden gemaakt.
18 studiepunten voor een bachelorscriptie gebaseerd op enkel literatuuronderzoekquote:
[..]
Hierin zit 18 studiepunten (een studiejaar is 60), dus aan deze 64 pagina's heeft de student ongeveer 3 maanden fulltime kunnen werken.
Dat is best wel pittig. Wilders een fascist noemen met een wetenschappelijke onderbouwing is natuurlijk wel weer mooi. Het is een aanzetje om de discussie over de PVV naar een wat hoger plan te tillen. De powned.nl en telegraaf.nl reacties waar rechts/links elkaar tegenkomen doen pijn aan je ogen. Daar valt niet zinnig op te reageren.
Vroeger was de academische wereld een uitgelezen plek waar dit discussies werden uitgevochten door verschillende studenten en docenen. De sociale (en dit geval historische?) wetenschappen geven de ruimte om wel beargumenteerd kritiek op maatschappelijke fenomenen en op elkaar te leveren. Daar mag best meer gebruik van worden gemaakt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
|
|
