abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106157631
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef eriksd het volgende:
Kom je als Westerling eigenlijk Noord-Korea binnen?
Nope.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_106157635
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef eriksd het volgende:
Kom je als Westerling eigenlijk Noord-Korea binnen?
Ja hoor, maar je hebt wel een visum nodig.
pi_106157652
Die krijg je bijna nooit als ik me niet vergis
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  donderdag 29 december 2011 @ 10:42:52 #154
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_106157681
Ik zal het nog mooier vertellen er zijn nu een select groepje van Nederlandse IT bedrijven die zaken doet met N-Korea.
Als je er een paar keer bent geweest gaan de deuren wel langzaam open.
pi_106157682
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:41 schreef De_Nuance het volgende:
Die krijg je bijna nooit als ik me niet vergis
Het kost wat moeite, maar over het algemeen is het geen groot obstakel.

quote:
Citizens of South Korea are normally not permitted to visit North Korea. In addition, there have been reports of difficulties regarding Israeli, American, British, and Japanese nationals. In January 2010, North Korea lifted the restrictions on American citizens who are now free to visit at anytime of the year - but they are not allowed to travel by train (especially the train to Beijing) and to participate at homestay-programs. Contrary to rumor, Israelis and Jewish citizens of other countries do not face any additional restrictions. Citizens of all countries will need a visa, which will only be issued after your tour has been booked, approved by the North Korean authorities and paid for. Journalists (or those suspected of being journalists) require special permission, which is quite difficult to obtain. The North Koreans do not allow journalists to visit the country on tourist visas. A specialist North Korean travel agency can help you sort out the complex and ever-changing regulations. North Korea will rarely in practice refuse a visa to a tourist who meets the various requirements.
Zijn ook genoeg reisverslagen van allerlei toeristen die daar zijn geweest.
  donderdag 29 december 2011 @ 10:45:01 #156
165633 eriksd
The grand facade...
pi_106157733

Het volkslied schalt gewoon door de straten. Wat een bizar land.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 29 december 2011 @ 10:48:24 #157
66825 Reya
Fier Wallon
pi_106157857
Op deze site bijv. een reisverslag van iemand die per trein vanuit Wenen naar Pyong Yang is gegaan.

http://vienna-pyongyang.blogspot.com/

http://vienna-pyongyang.b(...)and-mt-myohyang.html
pi_106158119
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  donderdag 29 december 2011 @ 11:21:08 #160
104871 remlof
Europees federalist
pi_106158681
quote:
Daarom, laat die verkiezingen maar komen, het zou me echt verbazen als de PVV het beter zou doen dan de vorige keer.
Yankee go home!
  donderdag 29 december 2011 @ 11:24:51 #161
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_106158831
Vannacht stond hier rond 01.30 nog een maat in de schuur zijn keukendeurtjes te schilderen..... :)
  donderdag 29 december 2011 @ 11:25:45 #162
104871 remlof
Europees federalist
pi_106158871
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:24 schreef betyar het volgende:
Vannacht stond hier rond 01.30 nog een maat in de schuur zijn keukendeurtjes te schilderen..... :)
Hij wil z'n keuken vast voor oudejaarsavond afhebben :P
Yankee go home!
pi_106158883
quote:
Ach ja, de PVV..
pi_106158933
quote:
14s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Daarom, laat die verkiezingen maar komen, het zou me echt verbazen als de PVV het beter zou doen dan de vorige keer.
Ik zie al een meervoudige doodsverwensing voor Quid, hij durft ook wel daar zo in het PVV-kippenhok.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_106158948
quote:
9s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ach ja, de PVV..
De reacties zijn ook leuk.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_106159092
Zeg erik, je hebt eigenlijk af en toe best gelijk, er zijn leuke 80´s nummers. :)

pi_106159122
quote:
14s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Daarom, laat die verkiezingen maar komen, het zou me echt verbazen als de PVV het beter zou doen dan de vorige keer.
Het zou een deugd voor de Nederlandse politiek zijn als die gesel wordt afgeworpen. :Y
pi_106159840
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:39 schreef eriksd het volgende:
Kom je als Westerling eigenlijk Noord-Korea binnen?
Ja je kan gewoon vakanties boeken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106159894
quote:
14s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:51 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja je kan gewoon vakanties boeken.
Volgende POL-meet in Pyong Yang?

Lekker met wat sigaren op het terrasje zitten en allerhande nare grappen maken. :7
pi_106159923
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:53 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Volgende POL-meet in Pyong Yang?

Lekker met wat sigaren op het terrasje zitten en allerhande nare grappen maken. :7
Goed plan amice, beetje de lokale Gestapo die meereist paaien met complimentjes en wat privileges krijgen, eigenlijk lijkt 't me wel een geslaagde vakantie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106159924
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 01:21 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als ik nu ook nog eens de rationele reden achter de moord op 8.000 mannen in Screbrenica zou gaan posten dan word ik meteen tot de grond toe afgebrand.
Nou, naar die rationele redenen voor massamoord ben ik wel benieuwd. Hoe kan je dit precies goedlullen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_106159994
quote:
10s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou, naar die rationele redenen voor massamoord ben ik wel benieuwd. Hoe kan je dit precies goedlullen?
Als jij nou eens zou lezen wat ik heb geschreven dan zou je twee dingen weten:

- De twee redenen die Mladic tot zijn besluit heeft doen komen om de mannen te executeren
- Dat ik uitdrukkelijk stel dat het geen rechtvaardiging (goedlullen) is voor hetgeen wat er gebeurde, slechts een verklaring

Maar goed, dat jij meteen reageert als een kat die op z´n staart wordt getrapt verbaasd me niet.
pi_106160055
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:56 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als jij nou eens zou lezen wat ik heb geschreven dan zou je twee dingen weten:

- De twee redenen die Mladic tot zijn besluit heeft doen komen om de mannen te executeren
- Dat ik uitdrukkelijk stel dat het geen rechtvaardiging (goedlullen) is voor hetgeen wat er gebeurde, slechts een verklaring

Maar goed, dat jij meteen reageert als een kat die op z´n staart wordt getrapt verbaasd me niet.
Ik had je lulverhaaltje daarna inderdaad nog geen lezen. ook dit maakt het geen heel rationele beslissing hoor. Maar goed dat jij massamoord als rationele beslissing kan zien verbaast mij dan weer niet :).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_106160144
Vuurwerk is binnen. *G*
pi_106160233
Top 2000 aangezet. Het oudejaarsgevoel mag er nu zijn. :)
pi_106160241
quote:
7s.gif Op donderdag 29 december 2011 11:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik had je lulverhaaltje daarna inderdaad nog geen lezen. ook dit maakt het geen heel rationele beslissing hoor. Maar goed dat jij massamoord als rationele beslissing kan zien verbaast mij dan weer niet :).
Wat dacht jij dan, dat Mladic toevallig door Screbrenica liep en dacht van ´vandaag heb ik eens zin om 8.000 man te executeren, laat ik dat maar eens eventjes voor de leuk doen, want die Bosniërs zijn toch van die nare mensen´.

Vervolgens geeft jouw lulverhaaltje treffend aan dat jij geen tegenargumenten hebt om mijn verhaal te ontkrachten, namelijk de beweegredenen waarom Mladic de enclave is binnengevallen en het besluit heeft genomen om de 8.000 man te vermoorden, hij had ze immers net als de vrouwen & kinderen ook kunnen deporteren (etnische zuiveringen, die in die periode overal plaatsvonden).

Evenals ik bij het voorbeeld van het Eichmannproces al aangaf, veel mensen kunnen er schijnbaar met hun hoofd niet bij dat zulke massamoorden vaak een rationele afweging zijn. Die kunnen een dergelijk persoon alleen als buitenmenselijk beest zien en zijn niet in staat om de ware beweegredenen te doorgronden.

Nogmaals, ondanks dat er een rationale verklaring bestaat voor waarom de zaken zo zijn gelopen is dat geen goedkeuring of reden om de verantwoording voor het gebeurde af te schuiven.
pi_106160317
v_P, volgens mij slinkt het aanbod 190-ers.
pi_106160331
Och heden, wordt von_Preussen weer aangevallen op z'n afstandelijkheid?

Steek uw hand in eigen boezem, mensen die enkel een moreel oordeel durven vellen en voor de rest een tunnelvisie hebben. De kortzichtige zijt gij.

Dat is direct de reden waarom linksen trollen zo leuk is: altijd prijs.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_106160520
Hoi.
pi_106160537
Ik denk dat er nog wat misverstand bestaat over het woordje 'rationeel' dat op verschillende wijzen gebruikt kan worden.
pi_106160589
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:14 schreef Friek_ het volgende:
Ik denk dat er nog wat misverstand bestaat over het woordje 'rationeel' dat op verschillende wijzen gebruikt kan worden.
Tja. Bij welk begrip is dat eigenlijk niet het geval?
pi_106160611
Als iemand hier weet hoe burgerslachtoffers voorkomen moeten worden is het iemand als von_Preussen. Je moet daarvoor durven begrijpen hoe oorlogsmisdadigers komen tot hun daden.

Ik zie een humanitaire missie liever geleid worden door hem dan door een of ander figuur dat enkel huilt over de morele inferioriteit van oorlogsmisdadigers (hoe terecht ook). Gelijk hebben is iets geheel anders dan gelijk krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_106160699
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Vuurwerk is binnen. *G*
Mag dat wel van god?
  donderdag 29 december 2011 @ 12:23:15 #184
104871 remlof
Europees federalist
pi_106160831
quote:
2s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Mag dat wel van god?
Hij stuurt het toch naar Hem. De vuurpijlen dan :')
Yankee go home!
  donderdag 29 december 2011 @ 12:24:30 #185
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_106160868
Vuurwerk *O* *O*
pi_106160933
quote:
10s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij stuurt het toch naar Hem. De vuurpijlen dan :')
Bij die lawinepijl die EchtGaaf afsteekt schrikt Hij zich wederom een hoedje.
pi_106160997
quote:
2s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Mag dat wel van god?
Waarom zou dat niet mogen?
pi_106161011
quote:
10s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij stuurt het toch naar Hem. De vuurpijlen dan :')
Ik heb ook vuurpijlen. Grote nog wel. *G*
pi_106161022
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:24 schreef betyar het volgende:
Vuurwerk *O* *O*
Ook al binnen, Betje?
pi_106161028
quote:
3s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:26 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Bij die lawinepijl die EchtGaaf afsteekt schrikt Hij zich wederom een hoedje.
Niet die van mij, maar wel die van jou.
pi_106161074
Vuurwerk/oudjaars nostalgie.
pi_106161105
Ik overwoog een oudjaarslotje te kopen. Totdat ik ontdekte dat de kans 1 op de 800.000 was.... :')
pi_106161174
Ik las net dat pacuvissen zeer gevaarlijk voor mannen zijn.
pi_106161226
quote:
10s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Hij stuurt het toch naar Hem. De vuurpijlen dan :')
Het is ook de bedoeling van vuurwerk om boze geesten te verdrijven.
pi_106161324
quote:
10s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik overwoog een oudjaarslotje te kopen. Totdat ik ontdekte dat de kans 1 op de 800.000 was.... :')
Op de hoofdprijs wel, maar een paar honderd euro, paar tientjes, paar duizend of een ton of een paar ton is ook leuk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106161351
quote:
17s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Vuurwerk/oudjaars nostalgie.
Onze kat wordt dan altijd zo bang. ;(
pi_106161418
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:41 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Onze kat wordt dan altijd zo bang. ;(
Heeft die kat even geluk dat er toch geen hond (hihi) in Zeeland woont.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_106161429
quote:
2s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:08 schreef waht het volgende:
Och heden, wordt von_Preussen weer aangevallen op z'n afstandelijkheid?

Steek uw hand in eigen boezem, mensen die enkel een moreel oordeel durven vellen en voor de rest een tunnelvisie hebben. De kortzichtige zijt gij.

Dat is direct de reden waarom linksen trollen zo leuk is: altijd prijs.
De vraag die voor mij in deze centraal staat is `waarom heeft Mladic die 8.000 mannen vermoord en wat waren zijn beweegredenen?`. Wat veel mensen schijnbaar vergeten is dat er tussen een verklaring en een rechtvaardiging voor een bepaald feit een wereld van verschil zit. Mijn interesse gaat meer uit naar verklaringen waarom bepaalde feiten zijn gebeurd, de eventuele morele kant ervan kan men pas toepassen als men de verklaringen op een rijtje heeft.

Dat is precies hetgeen ik ook omtrent het Screbrenicadrama heb gedaan, ik heb in de afgelopen jaren veel over het onderwerp (Joegoeslaviëoorlog) gelezen en gezien, vanuit allerhande perspectieven. Britse docu´s, Nederlandse boeken met een focus op de inzet van de luchtmacht, verhalen van Nederlandse militairen hoe ze die periode hebben beleefd, films over de oorlog in Joegoeslavië en ga zo maar door.

Daardoor heb je verschillende invalshoeken, maar als je de feiten kan scheiden van de interpretatie (die is gekleurd) dan kan je voor jezelf al wel redelijk een anatomie van het gebeurde maken. Dat is dus precies wat ik in verschillende posts ook heb gedaan, Mladic´s beweegredenen lagen minder in wraak en geweldslust, maar meer in hetgeen wat ik genoemd heb.

Alleen daar heb ik ook met mijn voormalig professor psychologie aan de EUR uitvoerig over gediscussierd (n.a.v. het Stanford en Milgram experiment). Mensen zoals Eichmann en Mladic worden op grond van hun daden in de perceptie van de gewone man als bloeddorstige beesten gezien. Alleen is er een wezenlijk verschil tussen mensen die een doel hebben (etnische zuivering, vernietiging van de Joden) en daarbij vreselijk misdaden begaan, en mensen die misdaden begaan om hun eigen sadistische gevoelens te bevredigen.

Dat halen echter veel mensen door elkaar, jammer, want is de discussie enigzins bevuild met emotie.
pi_106161470
quote:
9s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:
v_P, volgens mij slinkt het aanbod 190-ers.
Heb de laatste tijd er niet zoveel op gelet, maar het zou best kunnen. Veel van de goede exemplaren zijn nu verkocht terwijl de aanvoer van goede exemplaren natuurlijk niet onverminderd door blijft gaan, de auto is immers al sinds meer dan 15 jaar uit de productie.
pi_106161546
quote:
14s.gif Op donderdag 29 december 2011 12:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Heeft die kat even geluk dat er toch geen hond (hihi) in Zeeland woont.
_O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')