abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106124922
quote:
Wilders dreigt met verkiezingen

DEN HAAG - Geert Wilders heeft met ontzetting gereageerd op het bericht dat het kabinet serieus nadenkt over een versobering van de hypotheekrenteaftrek. De PVV-leider dreigt een bom onder de gedoogconstructie te leggen als de plannen worden doorgezet.

Om de aftrek te kunnen behouden overweegt het kabinet te snoeien in de 'franje'. Dat hebben althans verscheidene bronnen rond het kabinet-Rutte aan Elsevier gemeld.

Dit tot woede van Wilders. “Denkt VVD/CDA toch aan versoberen hypotheekrenteaftrek/aflossingsvrije hypotheken? Onacceptabel dan maar verkiezingen!”, zo dreigt hij op Twitter.

Gekeken wordt volgens Elsevier naar de mogelijkheid om de aflossingsvrije hypotheek in de ban te doen. Het kabinet overweegt ook rente boven de 1 miljoen euro niet meer aftrekbaar te maken. Als compensatie daarvoor wordt dan de zogeheten villataks geschrapt.

Bij de start van het kabinet werd expliciet toegezegd dat er niet getornd wordt aan het fiscale voordeel voor huizenbezitters. Premier Mark Rutte herhaalde deze belofte afgelopen weekend nog eens in een interview met De Telegraaf.
Laat maar komen. Dan hoop ik dat Wilders eruit wordt getrapt en de HRA wordt afgebouwd.
  Eindredactie Games woensdag 28 december 2011 @ 14:14:17 #2
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_106124950
Die tweet ook :')

'stoer' hoor.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  woensdag 28 december 2011 @ 14:14:46 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_106124970
quote:
2s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:14 schreef 2dope het volgende:
Die tweet ook :')

'stoer' hoor.
Deze dus:

geertwilderspvv twitterde op woensdag 28-12-2011 om 12:52:02 Denkt VVD/CDA toch aan versoberen hypotheekrenteaftrek/aflossingsvrije hypotheken? http://t.co/PbRaLf2O Onacceptabel dan maar verkiezingen! reageer retweet
pi_106124981
Voorspelbaar natuurlijk.
WOS'ser for life.
pi_106125002
Heeft die blonde troll ook weer zijn kwartiertje van de dag nodig. Ik durf te wedden dat pvda en groenlinks meteen met rutte meedoen en er op die manier nog een meerderheid voor dit plan gevonden gaat worden.
pi_106125060
Nieuwe verkiezingen *O*
  woensdag 28 december 2011 @ 14:17:39 #7
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_106125063
Wat een mongool ook :')

Prima toch dat er boven de 1 Miljoen geen HRA meer is? En prima ook dat de aflossingsvrije hypotheek uit de HRA gaat.

Wilders is echt een kneus hoor :')
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_106125095
Die kerel is niet meer geloofwaardig te noemen.
Google is your friend, abuse your friends
pi_106125098
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  woensdag 28 december 2011 @ 14:20:58 #10
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_106125169


"Wij accepteren geen gemorrel aan de HRA en zullen dan de boel laten klappen!"
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_106125250
Volgens mij heeft ie een beetje last van grootheidswaanzin.
Who motivates the motivator?
pi_106125252
Grote mond, niks daar.
pi_106125413
Wilders :')
Op woensdag 25 juni 2014 19:08 schreef yvonne het volgende
dat doe ik alleen bij newbs zoals jij.
  woensdag 28 december 2011 @ 14:35:55 #14
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106125748
Spierballentaal, want hij weet dat het niet gaat gebeuren.
  woensdag 28 december 2011 @ 14:41:40 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_106125972
Ach, hij geeft nu tenminste impliciet wel toe zelf de stekker in handen te hebben :P
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 28 december 2011 @ 14:42:33 #16
54593 crew  Olga
Cheese
pi_106126007
Ik ben geen fan van Wilders maar hij was er toch voor Henk en Ingrid :? Hebben die dan huizen van boven een miljoen?
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 28 december 2011 @ 14:45:17 #17
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_106126118
Kan ik ergens wedden? :7
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
  woensdag 28 december 2011 @ 14:47:14 #18
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106126208
quote:
11s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:42 schreef Olga het volgende:
Ik ben geen fan van Wilders maar hij was er toch voor Henk en Ingrid :? Hebben die dan huizen van boven een miljoen?
Dat niet, maar wel belang bij stabiele huizenprijzen. De redenatie van het kabinet is dat wanneer de HRA wordt afgeschaft de markt onstabiel wordt en misschien zelfs instort.

Terwijl je ook gewoon nu kan aankondigen over een periode van 30 jaar kan gaan afbouwen, lijkt me.
  woensdag 28 december 2011 @ 14:48:17 #19
104871 remlof
Europees federalist
pi_106126239
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:47 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]

Dat niet, maar wel belang bij stabiele huizenprijzen. De redenatie van het kabinet is dat wanneer de HRA wordt afgeschaft de markt onstabiel wordt en misschien zelfs instort.
Dan moeten ze vooral woningcorporaties gaan verplichten 75% van hun huurhuizen te verkopen :')
  woensdag 28 december 2011 @ 14:53:04 #20
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106126427
quote:
10s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan moeten ze vooral woningcorporaties gaan verplichten 75% van hun huurhuizen te verkopen :')
Tja, je ziet gewoon dat ze het niet met elkaar eens kunnen worden. Dat plan van CDA ook: meer aflossen = minder eigenwoningforfait betalen. Dat is wel weer zo'n halfslachtig plan. :')

Als je zou mogen kiezen: of snijden in onderwijs, zorg, sociale zekerheid óf HRA afschaffen wat zo 12 miljard oplevert? Ik zou het wel weten.
  woensdag 28 december 2011 @ 14:58:12 #21
104871 remlof
Europees federalist
pi_106126586
Ik zou het ook wel weten.
pi_106127475
Handen af van de HRA
pi_106127499
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:35 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:
Spierballentaal, want hij weet dat het niet gaat gebeuren.
Weet het niet, denk dat hij er wel toe in staat is.
Blijkbaar is hij erg zeker van z'n zaak weer terug te keren.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_106127701
Hij heeft zelf het meeste te verliezen als dit kabinet valt, geblaat voor de bühne dus.
pi_106128117
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:30 schreef Tocadisco het volgende:
Hij heeft zelf het meeste te verliezen als dit kabinet valt, geblaat voor de bühne dus.
Waarom?
pi_106128197
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:24 schreef Manco043 het volgende:
Handen af van de HRA
Juist niet. De HRA moet binnen in een jaar of 10 afgebouwd worden naar nul. Beginnen zoals hierboven in het nieuwsbericht staat is juist goed. Onder het miljoen naar een steeds lager percentage gaan geeft iedereen de tijd om er jaarlijks aan te wennen. Hierdoor bespaar je geld en stimuleer je consumenten ook om de hypotheek af te betalen.

Laatst was er een onderzoek gedaan naar de bezuinigingswensen van Nederlanders. Jammer dat ik hem niet weer kan vinden, want ook daar stonden onder andere de afschaf van de HRA op.
pi_106128344
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:43 schreef ArnosL het volgende:

Laatst was er een onderzoek gedaan naar de bezuinigingswensen van Nederlanders. Jammer dat ik hem niet weer kan vinden, want ook daar stonden onder andere de afschaf van de HRA op.
Ja, daarom hebben ook zoveel mensen VVD gestemd zeker.
pi_106128431
quote:
99s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Waarom?
De PVV zal wellicht een flinke berg zetels binnenharken, maar geen partij die nog met de PVV in zee gaat als de partij het kabinet laat vallen omwille van de HRA. Ik neem aan dat de meer hervormingsgezinde partijen de handen ineen slaan na nieuwe verkiezingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 28 december 2011 @ 15:51:48 #29
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_106128470
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:48 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Ja, daarom hebben ook zoveel mensen VVD gestemd zeker.
30 zetels is nou niet echt overtuigend. De kleinste grootste partij ooit, zogezegd.
pi_106128514
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

30 zetels is nou niet echt overtuigend. De kleinste grootste partij ooit, zogezegd.
Nog altijd de meerderheid dus.
pi_106128562
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:53 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Nog altijd de meerderheid dus.
Sinds wanneer is 30 van de 150 een meerderheid :')?!
pi_106128564
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:53 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Nog altijd de meerderheid dus.
30 zetels is geen meerderheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_106128636
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:54 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Sinds wanneer is 30 van de 150 een meerderheid :')?!
Dat 1 partij er bovenuit steekt ten opzichte van de rest.

Ik heb het niet over de meerderheid die nodig is om een kabinet te kunnen vormen :')
pi_106128667
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:56 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Dat 1 partij er bovenuit steekt ten opzichte van de rest.

Ik heb het niet over de meerderheid die nodig is om een kabinet te kunnen vormen :')
Bovenuit steken? De VVD had welgeteld een zetel meer dan de PvdA.

In normaal Nederlands zeggen wij dan gewoon: de VVD is de grootste partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 28 december 2011 @ 15:58:11 #35
104871 remlof
Europees federalist
pi_106128672
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:56 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Dat 1 partij er bovenuit steekt ten opzichte van de rest.

Ik heb het niet over de meerderheid die nodig is om een kabinet te kunnen vormen :')
Bovenuit steekt? Het scheelt maar 1 zetel met de PvdA :')
pi_106128741
quote:
10s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Bovenuit steekt? Het scheelt maar 1 zetel met de PvdA :')
Tsja, het is nou eenmaal meer.
pi_106128864
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:00 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tsja, het is nou eenmaal meer.
Een verschil van 80.770 stemmen, wel geteld 0,8% van het totale aantal uitgebrachte stemmen :').
  woensdag 28 december 2011 @ 16:04:49 #38
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106128894
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:24 schreef Aether het volgende:

[..]

Weet het niet, denk dat hij er wel toe in staat is.
Blijkbaar is hij erg zeker van z'n zaak weer terug te keren.
Ik bedoelde dat hij weet dat de HRA niet afgeschaft zal worden deze kabinetsperiode.
pi_106128906
Blabla, met dit feit kun je dus niet stellen dat iedereen VOOR terugdringen van de HRA is.
  woensdag 28 december 2011 @ 16:07:48 #40
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106128985
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:48 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Ja, daarom hebben ook zoveel mensen VVD gestemd zeker.
De situatie was in 2010 nog heel anders. Toen leek die 18 miljard van de VVD al verschrikkelijk veel en waren extra bezuinigingen nog niet aan de orde. En dus ook nog geen echte discussie over HRA. Mijns inziens werd de HRA meer gebruikt door Rutte in debatten om te laten zien hoe standvastig de VVD wel niet was.
pi_106128993
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:05 schreef Manco043 het volgende:
Blabla, met dit feit kun je dus niet stellen dat iedereen VOOR terugdringen van de HRA is.
Niet iedereen nee, maar beslissingen in Nederland worden met meerderheden genomen en niet unaniem.
pi_106129022
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:05 schreef Manco043 het volgende:
Blabla, met dit feit kun je dus niet stellen dat iedereen VOOR terugdringen van de HRA is.
Nee hehe, slimmerd. Net of er ooit een voorstel doorheen is geramd waar iedereen voorstander van was :')
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_106129030
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Niet iedereen nee, maar beslissingen in Nederland worden met meerderheden genomen en niet unaniem.
Yep, en nu even alle stemmen optellen van partijen die VOOR behoud zijn van HRA.
pi_106129079
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee hehe, slimmerd. Net of er ooit een voorstel doorheen is geramd waar iedereen voorstander van was :')
Je snapt het niet helemaal. Het was een reactie op iemand die beweerde dat de bevolking graag de HRA zou willen afschaffen.
pi_106129088
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:09 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Yep, en nu even alle stemmen optellen van partijen die VOOR behoud zijn van HRA.
VVD + PVV = 31 + 24 = 55

Geen meerderheid.
  woensdag 28 december 2011 @ 16:11:31 #46
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106129112
quote:
10s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

VVD + PVV = 31 + 24 = 55

Geen meerderheid.
+ CDA = 55 + 21 = 76

Men heeft namelijk een regeerakkoord ondertekend waar in staat dat de HRA behouden blijft.
pi_106129129
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:10 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Je snapt het niet helemaal. Het was een reactie op iemand die beweerde dat de bevolking graag de HRA zou willen afschaffen.
Bepaalde opiniepeilingen schetsen inderdaad dat beeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_106129141
quote:
10s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

VVD + PVV = 31 + 24 = 55

Geen meerderheid.
Precies, maar wel een groot aandeel en de stelling dat de Nederlander voor afschaffing van HRA is gaat dus niet op.
pi_106129161
Als ik Rutte was zou ik het gewoon negeren. Flikker op met je domme getwitter, we zijn hier een land aan het besturen.
pi_106129170
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:11 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]

+ CDA = 55 + 21 = 76

Men heeft namelijk een regeerakkoord ondertekend waar in staat dat de HRA behouden blijft.
Klopt. Maar het staat een kabinet vrij om af te wijken van het regeerakkoord als de situatie daar om vraagt. Nieuwe verkiezingen mogen ook van mij, daar niet van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_106129173
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:11 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]

+ CDA = 55 + 21 = 76

Men heeft namelijk een regeerakkoord ondertekend waar in staat dat de HRA behouden blijft.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)en-regeerakkoord.xml
pi_106129263
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:53 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:
Als je zou mogen kiezen: of snijden in onderwijs, zorg, sociale zekerheid óf HRA afschaffen wat zo 12 miljard oplevert? Ik zou het wel weten.
Waar denk je dat die 12 miljard vandaan komt? Juist van extra belastingafdracht van de burger, het zal een flinke klap betekenen voor het besteedbaar inkomen van veel mensen als je de HRA als zijnde een bezuiniging afschaft. Schaf de HRA af, maar verlaag tegelijkertijd de IB, daarmee geef je een incentive af tot een andere financiering van koopwoningen maar voorkom je een forse daling van het besteedbaar inkomen van mensen.
  woensdag 28 december 2011 @ 16:16:22 #53
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106129277
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Maar het staat een kabinet vrij om af te wijken van het regeerakkoord als de situatie daar om vraagt. Nieuwe verkiezingen mogen ook van mij, daar niet van.
Dat zal dan wel in overleg met de coalitiepartijen + de PVV moeten gebeuren. En aangezien 2 van de 3 de HRA willen behouden zal zo'n overleg niet lukken.

Enige optie die dan overblijft is dat het CDA het kabinet laat vallen om de HRA. En dat is al helemaal onwaarschijnlijk want politieke zelfmoord.
  woensdag 28 december 2011 @ 16:16:54 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_106129296
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:09 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Yep, en nu even alle stemmen optellen van partijen die VOOR behoud zijn van HRA.
Er staat me bij dat dat net wat minder was dan 50%.

Los daarvan heeft Wilders zijn HRA-standpunt helemaal niet uit ideologische overwegingen maar omdat het hem stemmen opleverde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 28 december 2011 @ 16:17:40 #55
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106129324
quote:
2s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waar denk je dat die 12 miljard vandaan komt? Juist van extra belastingafdracht van de burger, het zal een flinke klap betekenen voor het besteedbaar inkomen van veel mensen als je de HRA als zijnde een bezuiniging afschaft. Schaf de HRA af, maar verlaag tegelijkertijd de IB, daarmee geef je een incentive af tot een andere financiering van koopwoning maar voorkom je een forse daling van het besteedbaar inkomen van mensen.
Afschaffen is te plotseling. Ik had beter afbouwen kunnen zeggen.

Daarnaast zal afschaffen van de HRA vooral de midden- en hoge inkomens raken omdat die het meest kunnen aftrekken in het huidige systeem. Om dan te compenseren kun je inderdaad de inkomenbelasting verlagen. Zo stimuleer je consumptie en voorkom je rondpompen van geld, ook een kostbaar fenomeen.
pi_106129334
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er staat me bij dat dat net wat minder was dan 50%.

Los daarvan heeft Wilders zijn HRA-standpunt helemaal niet uit ideologische overwegingen maar omdat het hem stemmen opleverde.
Ja, dus? Nogmaals, het gaat erom dat de stelling dat Nederland voor afschaf van de HRA is dus niet opgaat.
pi_106129356
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:18 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Ja, dus? Nogmaals, het gaat erom dat de stelling dat Nederland voor afschaf van de HRA is dus niet opgaat.
De meerderheid van de Nederlanders dan (mierenneuken is tegenwoordig ook wel een populaire hobby aan het worden).
pi_106129411
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:17 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]

Afschaffen is te plotseling. Ik had beter afbouwen kunnen zeggen.
Maar dan levert het natuurlijk wel weer een stuk minder op om de begroting meer in evenwicht te krijgen. Afbouwen, afschaffen, het komt op hetzelfde neer, het besteedbaar inkomen van veel mensen gaat krimpen en dat vind ik geen verstandige strategie in deze tijd. Je kan wel zeggen dat het geleidelijk gaat maar mensen kijken vooruit en calculeren een toekomstige verandering in besteedbaar inkomen in in hun uitgavenpatroon. Daarom zie ik die IB-verlaging als een belangrijk punt.
  woensdag 28 december 2011 @ 16:22:03 #59
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106129463
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar dan levert het natuurlijk wel weer een stuk minder op om de begroting meer in evenwicht te krijgen. Afbouwen, afschaffen, het komt op hetzelfde neer, het besteedbaar inkomen van veel mensen gaat krimpen en dat vind ik geen verstandige strategie in deze tijd. Je kan wel zeggen dat het geleidelijk gaat maar mensen kijken vooruit en calculeren een toekomstige verandering in besteedbaar inkomen in in hun uitgavenpatroon.
Wat mij betreft is de HRA ook niet hét middel om de begroting weer in evenwicht te krijgen. Daar zijn meer manieren voor. Maar het zou naar mijn mening raar zijn om allerlei bezuinigingen door te voeren en ondertussen de HRA als heilig huisje te laten staan. IB verlagen ben ik voor.
pi_106129556
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:22 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:
Wat mij betreft is de HRA ook niet hét middel om de begroting weer in evenwicht te krijgen. Daar zijn meer manieren voor. Maar het zou naar mijn mening raar zijn om allerlei bezuinigingen door te voeren en ondertussen de HRA als heilig huisje te laten staan. IB verlagen ben ik voor.
Maar de discussie wordt nu niet zuiver gevoerd. Een hoop partijen stellen voor de HRA te verlagen omdat het de woningmarkt verstoord. Maar als je kijkt naar de manier waarop deze partijen de HRA willen verlagen/afschaffen zie je dat het tot een inkomstenvergroting van de overheid leidt terwijl dat niet rechtstreeks met elkaar verbonden is. Je kunt de HRA afschaffen zonder daarmee extra inkomsten voor de overheid te genereren (zie de constructie met de IB). Deze partijen zijn dus niet zuiver over hun motief, namelijk zij willen ook belastingverhogingen en niet enkel de woningmarkt hervormen.
  woensdag 28 december 2011 @ 16:31:04 #61
352041 Mr.Fahrenheit
burning through the sky
pi_106129712
quote:
2s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar de discussie wordt nu niet zuiver gevoerd. Een hoop partijen stellen voor de HRA te verlagen omdat het de woningmarkt verstoord. Maar als je kijkt naar de manier waarop deze partijen de HRA willen verlagen/afschaffen zie je dat het tot een inkomstenvergroting van de overheid leidt terwijl dat niet rechtstreeks met elkaar verbonden is. Je kunt de HRA afschaffen zonder daarmee extra inkomsten voor de overheid te genereren (zie de constructie met de IB). Deze partijen zijn dus niet zuiver over hun motief, namelijk zij willen ook belastingverhogingen en niet enkel de woningmarkt hervormen.
Heel goed punt, en zou betekenen dat mijn originele punt wel uit gaat van belastingverhoging:

quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:53 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]
Als je zou mogen kiezen: of snijden in onderwijs, zorg, sociale zekerheid óf HRA afschaffen wat zo 12 miljard oplevert? Ik zou het wel weten.
Maar IB-verlaging tegelijkertijd zou inderdaad beter zijn. Maar dan heb je ook nog de overhead. Dat rondpompen van geld kost zóveel. Als je gelijktijdig HRA afschaft en IB verlaagt dan is het geld dat je op efficiëntie bespaart pure winst en dus wel besparing voor de overheid. Er kan dus wel een beetje bezuinigd worden zonder dat dit negatieve effecten heeft voor het besteedbaar inkomen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Fahrenheit op 28-12-2011 16:43:03 ]
pi_106130964
quote:
2s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar de discussie wordt nu niet zuiver gevoerd. Een hoop partijen stellen voor de HRA te verlagen omdat het de woningmarkt verstoord. Maar als je kijkt naar de manier waarop deze partijen de HRA willen verlagen/afschaffen zie je dat het tot een inkomstenvergroting van de overheid leidt terwijl dat niet rechtstreeks met elkaar verbonden is. Je kunt de HRA afschaffen zonder daarmee extra inkomsten voor de overheid te genereren (zie de constructie met de IB). Deze partijen zijn dus niet zuiver over hun motief, namelijk zij willen ook belastingverhogingen en niet enkel de woningmarkt hervormen.
Is de HRA ooit wel zuiver geweest, zeker sinds banken vage hypotheek producten bedacht hebben zijn de kosten voor de overheid onevenredig gestegen ten opzicht van hun inkomsten. De lachende 3e in dit spel zijn de banken geweest waar we ook zogenaamd geen bonusbelasting voor deze paratiserende groep op mogen invoeren omdat het anders zogenaamd ook direct aan de burgers wordt door berekend. 8-)

Ik zie een HRA alleen nog maar voor lineaire of annuitaire hypotheken als een heel net compromis waarbij nog altijd wel sommige mensen nu al in de problemen kunnen gaan komen, maar dan gaat het in ieder geval nog redelijk gefaseerd en ja dan zullen de lasten van sommige veelverdieners wel wat hoger komen te liggen, maar dat er daardoor minder geconsumeerd wordt durf ik wel in twijfel te trekken, in ieder geval voor de grootverdieners.
  woensdag 28 december 2011 @ 17:12:19 #63
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_106131051
quote:
11s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:42 schreef Olga het volgende:
Ik ben geen fan van Wilders maar hij was er toch voor Henk en Ingrid :? Hebben die dan huizen van boven een miljoen?
Henk en Ingrid hebben wel een aflossingsvrije hypotheek, en daar zou een verstandig kabinet het eerst aan gaan morrelen natuurlijk...
En aftoppen op een voor de VVD acceptabel bedrag van laten we zeggen ¤ 750.000,= want voor dat bedrag kun je overal in NL vrijstaand wonen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_106131177
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar dan levert het natuurlijk wel weer een stuk minder op om de begroting meer in evenwicht te krijgen. Afbouwen, afschaffen, het komt op hetzelfde neer, het besteedbaar inkomen van veel mensen gaat krimpen en dat vind ik geen verstandige strategie in deze tijd. Je kan wel zeggen dat het geleidelijk gaat maar mensen kijken vooruit en calculeren een toekomstige verandering in besteedbaar inkomen in in hun uitgavenpatroon. Daarom zie ik die IB-verlaging als een belangrijk punt.
Maar dat besteedbaar inkomen ligt bij de mensen die zich zorgen maken over de HRA wel vaak een stuk hoger dan bij de rest.
Dit, dus.
pi_106131527
lol, waarom is dit reden een kabinet te laten vallen voor wilders? volgens mij vind ie het gewoon de hoogste tijd, omdat zn partij steeds meer verliest ten opzichte van de SP.
pi_106132730
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 17:16 schreef Buitendam het volgende:
Maar dat besteedbaar inkomen ligt bij de mensen die zich zorgen maken over de HRA wel vaak een stuk hoger dan bij de rest.
Dat lijkt mij sterk met in totaal 7,2 miljoen woningen in Nederland waarvan 55 % uit koopwoningen bestaat.
pi_106133541
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 17:16 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Maar dat besteedbaar inkomen ligt bij de mensen die zich zorgen maken over de HRA wel vaak een stuk hoger dan bij de rest.
Hoe komt men toch elke keer weer aan die onzin? Alsof alle kopers miljonair zijn.

Overigens opvallend dat dit soort topics altijd overlopen van afgunst, zie bv. ook dat pensioen topic.
  woensdag 28 december 2011 @ 18:36:21 #68
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_106133671
quote:
10s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Deze dus:

geertwilderspvv twitterde op woensdag 28-12-2011 om 12:52:02 Denkt VVD/CDA toch aan versoberen hypotheekrenteaftrek/aflossingsvrije hypotheken? http://t.co/PbRaLf2O Onacceptabel dan maar verkiezingen! reageer retweet
Twitter is ook echt het forum voor overleg met je collega's :')
Laffe huichelaar
  Eindredactie Games woensdag 28 december 2011 @ 18:39:28 #69
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_106133784
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 18:36 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Twitter is ook echt het forum voor overleg met je collega's :')
Dat is niet interessant, zolang de masses het maar op intarnet kunnen lezen. Lekker hip!
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 29 december 2011 @ 05:25:44 #70
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_106155085
Ik hoop dat hij het doet en dat de PVV dit keer veel minder stemmen krijgt.
Maar de gemiddelde PVV-stemmer blijft zelfs nog PVV stemmen als Wilders gaat beweren dat water bestaat uit chroom- en magnesiummoleculen ...
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
pi_106155674
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 16:17 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]

Afschaffen is te plotseling. Ik had beter afbouwen kunnen zeggen.

Daarnaast zal afschaffen van de HRA vooral de midden- en hoge inkomens raken omdat die het meest kunnen aftrekken in het huidige systeem. Om dan te compenseren kun je inderdaad de inkomenbelasting verlagen. Zo stimuleer je consumptie en voorkom je rondpompen van geld, ook een kostbaar fenomeen.
Dit klinkt logisch, redelijk en eerlijk.
  donderdag 29 december 2011 @ 08:43:36 #72
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_106155724
Wilders kan zoveel willen maar zolang hij geen steun vindt valt het kabinet niet. Dat moet dan alleen steeds op zoek naar een gedoogmeerderheid.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 29 december 2011 @ 08:46:41 #73
8372 Bastard
Persona non grata
pi_106155758
Ik vrees dat we geen steek vooruit gaan komen met verkiezingen, de PVV krijgt dan gewoon wederom veel stemmen.
The truth was in here.
  donderdag 29 december 2011 @ 08:49:15 #74
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_106155780
Blaffende poedels bijten niet.
Géén kloon van tvlxd!
pi_106156767
De woningmarkt is verstoord door de belachelijke grondprijzen en het schaars houden van bouwgrond, om nog maar niet te spreken van de sociale huur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_106156856
Als kleine inkomens die 100 verdienen en net rondkomen, met HRA afschaffing straks 90 verdienen, moeten ze hun huis met verlies verkopen en zijn aangewezen op de voedselbank.
Als midden inkomens van 1000 bij afschaffing straks 900 verdienen gaan ze 1x minder op vakantie.
pi_106156936
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:05 schreef Truffelvarken het volgende:
Als kleine inkomens die 100 verdienen en net rondkomen, met HRA afschaffing straks 90 verdienen, moeten ze hun huis met verlies verkopen en zijn aangewezen op de voedselbank.
Als midden inkomens van 1000 bij afschaffing straks 900 verdienen gaan ze 1x minder op vakantie.
Ik neem aan dat je met middeninkomens Jan Modaal bedoelt?
pi_106156987
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:05 schreef Truffelvarken het volgende:
Als kleine inkomens die 100 verdienen en net rondkomen, met HRA afschaffing straks 90 verdienen, moeten ze hun huis met verlies verkopen en zijn aangewezen op de voedselbank.
Als midden inkomens van 1000 bij afschaffing straks 900 verdienen gaan ze 1x minder op vakantie.
Als je weinig verdiend moet je harder werken en niet zeuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 29 december 2011 @ 10:11:31 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157008
Het enige effect van dit topic is dat Wilders wordt neergezet als iemand die pal staat voor de HRA. Het probleem met Wilders is dat de meeste van zijn tegenstanders er voor zorgen dan hij aandacht en stemmen krijgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106157015
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:05 schreef Truffelvarken het volgende:
Als kleine inkomens die 100 verdienen en net rondkomen, met HRA afschaffing straks 90 verdienen, moeten ze hun huis met verlies verkopen en zijn aangewezen op de voedselbank.
Als midden inkomens van 1000 bij afschaffing straks 900 verdienen gaan ze 1x minder op vakantie.
Niemand is dan ook van plan om de HRA in een klap de nek om te draaien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 29 december 2011 @ 10:13:11 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157037
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niemand is dan ook van plan om de HRA in een klap de nek om te draaien.
Grappig hoe al die idioten voor lastenverhoging zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106157094
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grappig hoe al die idioten voor lastenverhoging zijn
Ik ben links, ik ben niet per definitie gekant tegen lastenverzwaringen. Bovendien is het de bedoeling dat de HRA stapsgewijs wordt afgebouwd, zodat het relatief weinig pijn doet.

Maar ik begrijp dat je je zorgen maakt, Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 29 december 2011 @ 10:18:56 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157159
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben links, ik ben niet per definitie gekant tegen lastenverzwaringen. Bovendien is het de bedoeling dat de HRA stapsgewijs wordt afgebouwd, zodat het relatief weinig pijn doet.

Maar ik begrijp dat je je zorgen maakt, Piet.
Even een grafiekje over de lastendruk


en de werkeloosheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106157179
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Even een grafiekje over de lastendruk
[ afbeelding ]
Dit moet een argument voorstellen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_106157300
Als HR word afgeschaft stop ik lekker met werken en ga ik uitkering trekken, klus ik wel 200 euro per week bij, heb ik stuk meer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 29 december 2011 @ 10:28:06 #86
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_106157335
Als compensatie wordt de villataks geschrapt.... Waarom nu weer compensatie?? Niks compensatie gewoon betalen.
  donderdag 29 december 2011 @ 10:29:26 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157375
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:26 schreef raptorix het volgende:
Als HR word afgeschaft stop ik lekker met werken en ga ik uitkering trekken, klus ik wel 200 euro per week bij, heb ik stuk meer.
Richt een BV op in Lichtenstein, wordt daar werknemer van die BV die je als gedetacheerde in NL laat werken.
Je krijgt in NL minimumloon en de winst in Lichtenstein.
Of je wordt in NL helemaal niet betaald maar in Lichtenstein. Werkt ook prima met Zwitserland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 december 2011 @ 10:30:30 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157393
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:28 schreef betyar het volgende:
Als compensatie wordt de villataks geschrapt.... Waarom nu weer compensatie?? Niks compensatie gewoon betalen.
Precies, die ministeries zijn nog lang niet mooi genoeg, die kunnen nog wat extra marmer gebruiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106157402
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Richt een BV op in Lichtenstein, wordt daar werknemer van die BV die je als gedetacheerde n NL laat werken.
Je krijgt in NL minimumloon en de winst in Lichtenstein.
Of je wordt in NL helemaal niet betaald maar in Lichtenstein. Werkt ook prima met Zwitserland.
Met niet fysieke producten zoals websites kun je overal gaan zitten :+
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 29 december 2011 @ 10:31:42 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157424
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met niet fysieke producten zoals websites kun je overal gaan zitten :+
Juist
laat al die sociaal denkende mensen maar eens sociaal gaan zijn met hun eigen geld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 december 2011 @ 10:32:32 #91
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_106157440
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Precies, die ministeries zijn nog lang niet mooi genoeg, die kunnen nog wat extra marmer gebruiken.
:')
pi_106157521
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 14:53 schreef Mr.Fahrenheit het volgende:

[..]

Tja, je ziet gewoon dat ze het niet met elkaar eens kunnen worden. Dat plan van CDA ook: meer aflossen = minder eigenwoningforfait betalen. Dat is wel weer zo'n halfslachtig plan. :')

Als je zou mogen kiezen: of snijden in onderwijs, zorg, sociale zekerheid óf HRA afschaffen wat zo 12 miljard oplevert? Ik zou het wel weten.
Die 12 miljard onttrek je dan wel aan de economie, want dat is geld wat men dan niét uit kan geven aan andere dingen. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_106157524
Maar de nee-sayers in dit topic zien niet in dat de HRA simpelweg onhoudbaar is omdat het de overheid jaarlijks miljarden euro's kost en daarbij ook nog eens de woningmarkt verziekt? Bovendien is de HRA niet langer te handhaven om de doodeenvoudige reden dat er over wordt gesproken. De regeling zit in de gevarenzone en de twijfels die huizenkopers hebben vallen niet meer weg te nemen. De HRA zal hoe dan ook moeten verdwijnen (stapsgewijs).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_106157554
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 15:43 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Juist niet. De HRA moet binnen in een jaar of 10 afgebouwd worden naar nul. Beginnen zoals hierboven in het nieuwsbericht staat is juist goed. Onder het miljoen naar een steeds lager percentage gaan geeft iedereen de tijd om er jaarlijks aan te wennen. Hierdoor bespaar je geld en stimuleer je consumenten ook om de hypotheek af te betalen.

Laatst was er een onderzoek gedaan naar de bezuinigingswensen van Nederlanders. Jammer dat ik hem niet weer kan vinden, want ook daar stonden onder andere de afschaf van de HRA op.
Je hebt zelf zeker geen HRA ? :')
pi_106157573
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Maar de nee-sayers in dit topic zien niet in dat de HRA simpelweg onhoudbaar is omdat het de overheid jaarlijks miljarden euro's kost en daarbij ook nog eens de woningmarkt verziekt? Bovendien is de HRA niet langer te handhaven om de doodeenvoudige reden dat er over wordt gesproken. De regeling zit in de gevarenzone en de twijfels die huizenkopers hebben vallen niet meer weg te nemen. De HRA zal hoe dan ook moeten verdwijnen (stapsgewijs).
In een tijdsbestek van dertig jaar, prima.
pi_106157579
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Maar de nee-sayers in dit topic zien niet in dat de HRA simpelweg onhoudbaar is omdat het de overheid jaarlijks miljarden euro's kost en daarbij ook nog eens de woningmarkt verziekt? Bovendien is de HRA niet langer te handhaven om de doodeenvoudige reden dat er over wordt gesproken. De regeling zit in de gevarenzone en de twijfels die huizenkopers hebben vallen niet meer weg te nemen. De HRA zal hoe dan ook moeten verdwijnen (stapsgewijs).
Het hele woning-verhaal in NL moet op de schop, enkel de HRA eruit trekken laat het scheef zakken. De huursubsidie is net zo'n vehikel als de HRA bijvoorbeeld, kost ook klauwen met geld, en zorgt voor een verzieking van de woningmarkt, maar dan aan de onderkant.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 29 december 2011 @ 10:39:12 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_106157580
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Maar de nee-sayers in dit topic zien niet in dat de HRA simpelweg onhoudbaar is omdat het de overheid jaarlijks miljarden euro's kost en daarbij ook nog eens de woningmarkt verziekt? Bovendien is de HRA niet langer te handhaven om de doodeenvoudige reden dat er over wordt gesproken. De regeling zit in de gevarenzone en de twijfels die huizenkopers hebben vallen niet meer weg te nemen. De HRA zal hoe dan ook moeten verdwijnen (stapsgewijs).
De overheid moet gewoon minder geld uitgeven aan al die hobby's en overhead. Ontwikkelingshulp afschaffen bijvoorbeeld,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_106157600
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Richt een BV op in Lichtenstein, wordt daar werknemer van die BV die je als gedetacheerde in NL laat werken.
Je krijgt in NL minimumloon en de winst in Lichtenstein.
Of je wordt in NL helemaal niet betaald maar in Lichtenstein. Werkt ook prima met Zwitserland.
Goed plan
pi_106157607
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2011 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
Maar de nee-sayers in dit topic zien niet in dat de HRA simpelweg onhoudbaar is omdat het de overheid jaarlijks miljarden euro's kost en daarbij ook nog eens de woningmarkt verziekt? Bovendien is de HRA niet langer te handhaven om de doodeenvoudige reden dat er over wordt gesproken. De regeling zit in de gevarenzone en de twijfels die huizenkopers hebben vallen niet meer weg te nemen. De HRA zal hoe dan ook moeten verdwijnen (stapsgewijs).
Het is heel simpel, ik zou prima vinden als HRA word afgeschaft, maar je beseft je wel hoeveel belasting ik betaal? Linksom of rechtsom kan ik gewoon niet meer kwijt.
Nu heb ik best een aardig in komen (1.5x modaal) en helemaal geen duur huis (150K hypotheek), en voor mij is het nu al krap, het is toch te zot voor woorden dat ik een aardige baan op HBO/WO niveau heb, een leuk salaris, en daar al bijna niet van kan rondkomen?

Laten we eerst eens de gasten aanpakken die gewoon niet werken, en de babyboomers die eerst tot hun 38e hebben gestudeerd, en vervolgens met hun 54e met pensioen kunnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 29 december 2011 @ 10:40:22 #100
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_106157618
Gewoon met een botte bijl erin: aftrek tot 350.000 euro met een max van 42%. En nee geen compensatie regelingetjes en dat soort bullshit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')