In andere Westerse landen hebben ze een eenvoudige oplossing voor dit soort problematiek: Het schooluniform.
Ik moet toegeven, toen ik een puber was leek een schooluniform me vreselijk. Lekker zelf bepalen wat je aandeed, dat leek me prettig. Maar wat stelt individuele keuzevrijheid voor, als leerlingen die zelf nog niks gepresteerd hebben hun best doen om elkaar op kosten van hun ouders te outdressen? Als iedereen aan het begin van zijn leven gelijke kansen heeft, zich daarna via de vrije markt kan verheffen en uiteindelijk de vruchten van zijn gedrag kan plukken, dan krijgt vrije keus pas echt waarde. Laat mensen eerst maar eens wat presteren, voordat ze zich ergens op kunnen laten voorstaan.
Voordelen van schooluniformen:
• Het is afgelopen met het fenomeen dat leerlingen "er niet bij horen" omdat hun ouders het financieel minder breed hebben.
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
• Dealers in de buurt van schoolpleinen zijn makkelijk te onderscheiden van leerlingen. Leerlingen die zich in pauses en tussenuren in de richting van coffeeshops begeven zijn eveneens makkelijk herkenbaar.
• Wanneer leerlingen zich niet meer druk hoeven te maken over hoe zij zich kleden, verschuift hun aandacht zich naar prestaties. Dat komt niet alleen het onderwijs maar ook hun sociale en sportieve ontwikkeling ten goede.
• Ook religieuze maloten kunnen anderen moeilijker hun dresscode opdringen.
Dus ik zeg: Verplicht stellen, dat schooluniform!
-De eerste ziet er uit als een hoer.
Loop toch naar Beit Shemeshquote:Op dinsdag 27 december 2011 22:52 schreef Prof_Hoax het volgende:
En de nadelen?
-De eerste ziet er uit als een hoer.
Gadveeerr moet er niet aan denken om zo een lelijk ding te dragenn
Die moest ik even googlen. Maar, als ik later een dochter van 12 heb die naar de grote school moet en zo naar school moet komen ga ik toch eens een hartig woordje spreken met de schoolleidingquote:Op dinsdag 27 december 2011 22:54 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Loop toch naar Beit Shemesh
Maar, jij zou je kind gewoon zo naar school sturen? En dan gek vinden dat ze op haar 13 jaar al ontmaagd is en op 14 zwanger .Ok, voer maar in.
Wel rare foto's trouwens.
Wat een flauwekul. Jij bent zeker zo iemand die vindt dat vrouwen die zich uitdagend kleden zelf verantwoordelijk zijn als ze verkracht worden?quote:
[..]
Die moest ik even googlen. Maar, als ik later een dochter van 12 heb die naar de grote school moet en zo naar school moet komen ga ik toch eens een hartig woordje spreken met de schoolleiding
Het probleem van Beit Shemesh is niet beperkt tot religieuze jidden. In NL kwam het ook voor met radicale Calvinisten en Moslims. Wanneer radicale minderheden hun kledingsstijl opdringen, kun je dit door uniformering maar beter onder publieke controle brengen. Juist vanwege de vrijheid.
Ja, ik dacht "Kom, ik doe een GeenStijltje"quote:
en maak een serieus onderwerp wat luchtiger. Maar op zich valt het toch wel mee?
Ik betwijfel of het a-liberaal is. Vrijheid is ingebed in orde. De leerplicht is ook ingevoerd door liberalen, de socialisten en de christenlijke partijen stemden tegen.quote:
Het is natuurlijk niet liberaal, etc, maar ik denk dat het effect toch positief is, met de door TS genoemde redenen.
Ok, voer maar in.
Nee, verre van datquote:
[..]
Wat een flauwekul. Jij bent zeker zo iemand die vindt dat vrouwen die zich uitdagend kleden zelf verantwoordelijk zijn als ze verkracht worden?
Het probleem van Beit Shemesh is niet beperkt tot religieuze jidden. In NL kwam het ook voor met radicale Calvinisten en Moslims. Wanneer radicale minderheden hun kledingsstijl opdringen, kun je dit door uniformering maar beter onder publieke controle brengen. Juist vanwege de vrijheid.
ik ben een gezonde 23 jarige jongeman die het vaak aanmoedigt hoe bloter hoe beter, maar op 12 jarige leeftijd zo'n rokje naar school nah, niet mijn kinderen.Voor de rest ziet het er wel geil uit en leuk om te zien maar 12 jaar zo erbij lopen, net wat te vroeg.
Ik wilde je alleen maar de nadelen van je gekozen plaatjes laten zien
Juig vanwege de vrijheid maar wel allemaal hetzelfde uniform
niet echt vrije keus, wel?en raad eens waar die school uniformen massaal worden geproduceerd? Juistem China, Korea, Cuba. commie staten toch. communisme is nooit verslagen, de strijd is naar achter verplaatst om geen angst te zaaien.
ik wil jullie niet bang maken, maar het ziet er slecht uit voor het kapitalisme in nul twaalf.
quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:51 schreef droom_econoom8 het volgende:
Voordelen van schooluniformen:
• Het is afgelopen met het fenomeen dat leerlingen "er niet bij horen" omdat hun ouders het financieel minder breed hebben.
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
Aangezien de ouders de kleding zelf moeten kopen, zullen zij, als ze het financieel minder breed hebben, bij lagere kwaliteit winkels gaan kopen. PC Hooftstraat vs Zeeman zeg maar. En ja, dat gebeurt. Ik heb in Engeland en Ierland gewoond en daar is hierover al veel geklaagd. Goede kwaliteit schooluniformen zijn stervensduur, en kinderen wiens ouders dit niet kunnen betalen, worden net zo goed gepest als kinderen hier die met een roze flanellen broek op school komen.
Goedkoper dan merkkleding.. want kinderen dragen die uniformen ook buiten schooltijd? Dan hebben ze toch echt merkkleding hoor. M.a.w. twee sets kleding die wellicht iets langer meegaan dan de ene set kleding die ze hier nu dragen.
Edit: ik weet trouwens ook dat sommige ouders ze zelf maken....
[ Bericht 2% gewijzigd door spijkerbroek op 27-12-2011 23:24:17 ]
Op zich ben ik niet tegen een schooluniform maar ik zie liever het probleem zelf aangepakt: tweedeling en leerlingen die menen zich te moeten onderscheide d.m.v. merkkleding.
Dat gezegd hebbende, het lijkt me gemakkelijk als je je als leerling niet druk hoeft te maken om je kleding.
Niets verplicht de school om voor een duur schooluniform te kiezen. Misschien eens contact opnemen met een grote kledingwinkel die dat goedkoop kan leveren?quote:Aangezien de ouders de kleding zelf moeten kopen, zullen zij, als ze het financieel minder breed hebben, bij lagere kwaliteit winkels gaan kopen. PC Hooftstraat vs Zeeman zeg maar. En ja, dat gebeurt. Ik heb in Engeland en Ierland gewoond en daar is hierover al veel geklaagd. Goede kwaliteit schooluniformen zijn stervensduur, en kinderen wiens ouders dit niet kunnen betalen, worden net zo goed gepest als kinderen hier die met een roze flanellen broek op school komen.
Een pantalon en een hemd hoeft echt niet duur te zijn.
Ik vraag me af ofdat er niet een ander praktisch probleem is: voldoende maten.
Is het in de UK niet zo dat juist bij de betere scholen een schooluniform wordt gebruikt en dat juist die scholen meer leerlingen van rijke ouders aantrekken?
De school bepaalt alleen de kleur en wat er gedragen moet worden (rok voor meisjes, dat soort dingen). De school bepaalt niet bij welke winkel de ouders moeten kopen. Sommige scholen zullen vast bepaalde winkels aanbevelen, maar het is de keus van de ouders. En zelf maken is nog altijd goedkoper dan kopen. Maar ja, dat gaat meestal ten koste van de kwaliteit en hoe het eruit ziet.quote:
Niets verplicht de school om voor een duur schooluniform te kiezen. Misschien eens contact opnemen met een grote kledingwinkel die dat goedkoop kan leveren?
En kinderen zien die verschillen maar al te snel.
Maargoed: Tegen
-Een socialistisch idee om leerlingen in staatspakjes naar school te laten gaan. De staat die bepaalt hoe je erbij loop, brrrr
-Het kost veel geld, weggegooid geld
-Het doet nodeloze inbreuk op je identiteit
Verder lost het niets op.
-Ook kinderen met uniform kunnen gepest worden
-Ook met uniform komen er wel leerlingen aan drugs
Slecht idee dus
[ Bericht 11% gewijzigd door Hexagon op 28-12-2011 00:50:44 ]
En sowieso, een school moet gewoon adequaat tegen pesten optreden door pestkoppen aan te pakken op hun gedrag.quote:
[..]
Aangezien de ouders de kleding zelf moeten kopen, zullen zij, als ze het financieel minder breed hebben, bij lagere kwaliteit winkels gaan kopen. PC Hooftstraat vs Zeeman zeg maar. En ja, dat gebeurt. Ik heb in Engeland en Ierland gewoond en daar is hierover al veel geklaagd. Goede kwaliteit schooluniformen zijn stervensduur, en kinderen wiens ouders dit niet kunnen betalen, worden net zo goed gepest als kinderen hier die met een roze flanellen broek op school komen.
Goedkoper dan merkkleding.. want kinderen dragen die uniformen ook buiten schooltijd? Dan hebben ze toch echt merkkleding hoor. M.a.w. twee sets kleding die wellicht iets langer meegaan dan de ene set kleding die ze hier nu dragen.
Edit: ik weet trouwens ook dat sommige ouders ze zelf maken....
Niet met communistische maatregelen over leerlingen uitstorten.
Het is ook een bar slecht idee.quote:
Hoeveelste topic is dit hierover?
Maargoed: Tegen
-Een socialistisch idee om leerlingen in staatspakjes naar school te laten gaan. De staat die bepaalt hoe je erbij loop, brrrr
Slecht idee dus
Maar het is geen socialistische uitvinding . Het is al eeuwenoud en bijv in Engeland vooral door de conservatives ingevoerd en bepleit.
Weg ermee . Kinderen kunnen prima zelf bepalen wat ze aantrekken. Dat hoeft niet geregeld te worden door de staat of door het schoolbestuur.
Bovendien is het verkapt collectivisme, militairisme en befehl=befehl opdringen.
Hoewel ik de TS ervan verdenk vooral geil te zjn op schoolmeisjes in uniform
Kinderen hebben ook recht op een stukje individuele vrijheid. Daarnaast is het buiten de kleding om ook wel te zien of je te maken hebt met Roderick of Piet, de zoon van een arbeider.
SPOILERNee ik word gek van al die tuthola's met lelijke ugg's en alto's met afgetrapte vans.
Al was het alleen al doordat kinderen ook wel eens in de huizen van medeleerlingen komen om te spelen. Dan zien ze snel genoeg of er een 7cijferig getal op de bankrekening staat of dat er droog brood gegeten wordt.quote:Op woensdag 28 december 2011 01:36 schreef robin007bond het volgende:
Daarnaast is het buiten de kleding om ook wel te zien of je te maken hebt met Roderick of Piet, de zoon van een arbeider.
uhmm nee het zijn kinderen en zal men zich eerder afzetten tegen het systeem.quote:
• Wanneer leerlingen zich niet meer druk hoeven te maken over hoe zij zich kleden, verschuift hun aandacht zich naar prestaties. Dat komt niet alleen het onderwijs maar ook hun sociale en
vrijheid van godsdienstquote:religieuze maloten kunnen anderen moeilijker hun dresscode opdringen.
Oké, fair. Jammer dat ze nu wel een school-uniform moeten aanschaffen. Daarnaast blijven er zoveel mogelijkheden over om jezelf te onderscheiden qua rijk/arm. Sieraden, Iphones, laptops die ze gebruiken in onderwijs.
[*] Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
Naast school op andere sociale gelegenheden willen ze alsnog merkkleding
[*] Dealers in de buurt van schoolpleinen zijn makkelijk te onderscheiden van leerlingen.
Dat zijn ze nu nog niet, voor de beetje oplettende conciërge? Wij hadden 1500 leerlingen op onze middelbare school maar gespuis werd altijd heel snel opgemerkt.
[*]Leerlingen die zich in pauses en tussenuren in de richting van coffeeshops begeven zijn eveneens makkelijk herkenbaar.
Nee joh, dat zijn ze nu nog niet zeker met hun kledingstijl,gedrag en tijden dat ze langskomen. Tevens zijn ze minderwaardig dus mogen ze al niks kopen. Coffeeshops die zichzelf daar niet aan houden gaan dit niet veranderen omdat ze nu een uniform dragen.
[*] Wanneer leerlingen zich niet meer druk hoeven te maken over hoe zij zich kleden, verschuift hun aandacht zich naar prestaties. Dat komt niet alleen het onderwijs maar ook hun sociale en sportieve ontwikkeling ten goede.
Onderbouwing? Deze vind ik volkomen uit de lucht gegrepen eigenlijk
[*] Ook religieuze maloten kunnen anderen moeilijker hun dresscode opdringen.
Die blijven toch wel klagen daarnaast kunnen kledingsrichtlijnen er net zo effectief tegen in gaan.
Ik denk dat je kinderen gewoon een deel van hun identiteit en vermogen tot uiten afneemt. Daarnaast zal er wel weer een enorme lading bureaucratie mee ontwikkeld worden Nederland kennende. Schooluniformensubsidie voor minder bedeelden
Laat de scholen dan zelf de uniformen inkopen en de ouders verplichten om het via die school te kopen. Ik weet niet ofdat dat juridisch gezien mogelijk is, op zich zou dat toch via het huisreglement moeten kunnen wanneer de school het tegen dezelfde prijs verkoopt aan de ouders als waarvoor zij het koopt van de fabrikant.
Heh ja, laat de school de kinderen even gaan meten. Wil je ook de kleur schaamhaar in het dossier zetten?quote:
@Spijkerbroek
Laat de scholen dan zelf de uniformen inkopen en de ouders verplichten om het via die school te kopen. Ik weet niet ofdat dat juridisch gezien mogelijk is, op zich zou dat toch via het huisreglement moeten kunnen wanneer de school het tegen dezelfde prijs verkoopt aan de ouders als waarvoor zij het koopt van de fabrikant.
Waarom zou je er een extra partij in gaan betrekken? Wordt het alleen maar meer bureaucratie en duurder van.quote:
@Spijkerbroek
Laat de scholen dan zelf de uniformen inkopen en de ouders verplichten om het via die school te kopen. Ik weet niet ofdat dat juridisch gezien mogelijk is, op zich zou dat toch via het huisreglement moeten kunnen wanneer de school het tegen dezelfde prijs verkoopt aan de ouders als waarvoor zij het koopt van de fabrikant.
School koopt in, wij kopen ze in de schoolwinkel (dus nee, school hoeft niet te meten..... hoe kom je daar in godsnaam op?). Er is een redelijke keus tussen lange en korte broeken (we wonen in een klimaat waar lange broeken in principe niet nodig zijn) en voor meisjes als extra mogelijkheden skorts in verschillende kleuren. Ze zijn relatief goedkoop. Shirts gaan ongeveer een jaar mee, en shorts/skorts vaak twee jaar, natuurlijk afhankelijk van eventuele groeispurts. We hebben nooit 'wat moet ik aan gedoe' 's morgens, en ik heb de indruk dat omdat ze niet de hele dag worden omringd door mensen in bepaalde kleding en het gevoel krijgen daaraan te moeten voldoen, mijn kinderen heel zelfstandig een eigen smaak ontwikkelen.
Mijn kinderen, beiden basisschoolleeftijd, weten dus niet beter, en hebben er geen enkel probleem mee. Ik heb ooit geprobeerd ze aan te leren zich om te kleden als ze thuis kwamen, maar heb dat al tijden opgegeven: de uniforms zitten lekker, en ze hoeven zich vooral geen zorgen te maken dat ze vies worden. Middelbare scholieren mopperen nog wel eens, maar vinden ook meer dan genoeg mogelijkheden om zich - ook zonder accesoires - te onderscheiden.
Aan de andere kant benadrukt het natuurlijk wel dat iedereen gelijk is, maar het is slechts symptoombestrijding. Je zal altijd populaire leerlingen hebben, zelfs met uniform. Je kan je nog prima onderscheiden door bijvoorbeeld gedrag.
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.quote:
Schooluniformen zijn een slecht idee, de identiteit ontwikkeld zich tijdens de jeugd en kleding vormt daar een onderdeel van. Het is juist goed als kinderen al op jonge leeftijd leren dat er klasseverschillen zijn en dat er nu eenmaal verschillen tussen mensen zijn.
We zijn ook allemaal in Adams- of Evakostuum geboren. Verschillen dienen in vrijheid op de vrije markt te worden gecreëerd, en kinderen nemen nog geen deel aan de vrije markt, dus die hoeven zich ook niet op de centen van pa of ma te laten voorstaan.
Wanneer je dat doortrekt zouden ze ook allemaal een staatsfiets moeten krijgen en alleen maar met staatspeelgoed mogen spelen dat voor hen wordt uitgezocht. Ook wordne kinderfeestjes door de staat georganiseerd zodat iedereen precies evenveel staatstaart uit te delen heeft.quote:
[..]
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.
We zijn ook allemaal in Adams- of Evakostuum geboren. Verschillen dienen in vrijheid op de vrije markt te worden gecreëerd, en kinderen nemen nog geen deel aan de vrije markt, dus die hoeven zich ook niet op de centen van pa of ma te laten voorstaan.
Dus jij vind ook leerplicht een slecht idee?quote:
...
Kinderen hebben ook recht op een stukje individuele vrijheid. Daarnaast is het buiten de kleding om ook wel te zien of je te maken hebt met Roderick of Piet, de zoon van een arbeider.
Individuele vrijheid hebben ze thuis genoeg. Als ze later hun brood verdienen moeten ze ook gepast gekleed gaan.
Welnee. Ik heb het over het publieke domein (de school), niet over het privédomein.quote:
[..]
Wanneer je dat doortrekt zouden ze ook allemaal een staatsfiets moeten krijgen en alleen maar met staatspeelgoed mogen spelen dat voor hen wordt uitgezocht. Ook wordne kinderfeestjes door de staat georganiseerd zodat iedereen precies evenveel staatstaart uit te delen heeft.
Als ze later gaan werken moeten ze zich waarschijnlijk ook gepast kleden. Dat zegt niks over hoe ze thuis leven, noch over hun identiteit.
Op school moeten ze zich ook gepast kleden. Dat is niet hetzelfde als iedereen in hetzelfde apenpakkie hijsen.quote:
[..]
Welnee. Ik heb het over het publieke domein (de school), niet over het privédomein.
Als ze later gaan werken moeten ze zich waarschijnlijk ook gepast kleden. Dat zegt niks over hoe ze thuis leven, noch over hun identiteit.
Die twee zijn helaas niet strikt te scheiden. Kinderen vertellen nog wel eens wat, nemen nog wel eens wat mee of spelen na schooltijd. En hun mening in het privedomein gaat ook door naar het publieke domein.quote:
[..]
Welnee. Ik heb het over het publieke domein (de school), niet over het privédomein.
Het hangt er vanaf wat voor baan je wilt. Als je ICT'er wilt worden kan alles.quote:Als ze later gaan werken moeten ze zich waarschijnlijk ook gepast kleden. Dat zegt niks over hoe ze thuis leven, noch over hun identiteit.
Kleding vormt een belangrijk deel van je identiteit.quote:
[..]
Dus jij vind ook leerplicht een slecht idee?
Individuele vrijheid hebben ze thuis genoeg. Als ze later hun brood verdienen moeten ze ook gepast gekleed gaan.
Gokje:quote:
TS, je belangrijkste reden voor het uniform (pesten) gaat niet minder worden met uniform. Waarom ben je nog voor?
12-jarigen die er zo bij lopen?
Rancunequote:
TS, je belangrijkste reden voor het uniform (pesten) gaat niet minder worden met uniform. Waarom ben je nog voor?
Moet nu de totale schoolgaande jeugd een uniform kopen omdat een paar ouders niet in staat zijn om nee te zeggen tegen hun kinderen?quote:
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
Leg eens uit? Wat voor discipline dan? Het enige dat je creëert zijn eenheidsworsten op het gebied van kleding.quote:
Voor, alleen al om het feit dat het te maken heeft met discipline.
Mijn moeder had een uitkering en vader betaalde helft van de tijd alimitatie niet. We liepen rond in 2e hands kleding en schoenen liepen we gewoon af. Vrijwel nooit gepest.
Vanzelfsprekend wel eens opmerkingen maar tis maar net hoe je er mee omgaat. Daarnaast laten veel ouders zich ook wel overdreven meeslepen door hun kinderen. Ja ik heb het nodig anders word ik gepest
Dat is niet achterlijk, het is gewoon een feit dat er in de maatschappij (klasse-)verschillen bestaan.quote:
[..]
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.
We zijn ook allemaal in Adams- of Evakostuum geboren. Verschillen dienen in vrijheid op de vrije markt te worden gecreëerd, en kinderen nemen nog geen deel aan de vrije markt, dus die hoeven zich ook niet op de centen van pa of ma te laten voorstaan.
En aangezien kinderen moeten worden voorbereid op de vrijheid die ze op de vrije markt hebben, is het ook van essentieel belang dat ze de vrijheid hebben om zelf de kleding te kiezen die ze willen dragen.
Want wat heb je aan kinderen die altijd maar hebben geleerd dat anderen bepalen wat goed voor ze is, maar dan opeens op de vrije markt zelf keuze's moeten maken. Dat kan dus niet.
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.quote:
wat een onzin, kinderen in uniformen hijsen.
Engelsen zijn/(waren?) er ook dol op.quote:
[..]
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.
Die lopen toch ook graag in nazi-uniformen rond?quote:
[..]
Engelsen zijn/(waren?) er ook dol op.
Dat is het ook niet. Dat wordt selectief waargenomen door lui die daarmee hun dubieuze agenda willen promotenquote:
Ik geloof niet dat merkkleding het echte verschil is tussen meetellen en niet.
Ah, dit is het moment waarop iemand bij gebrek aan argumenten dan maar die Godwin eruit gooitquote:
[..]
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.
Schooluniformen komen juist voor in democratische landen met een markteconomie:
• Argentina
• Australia
• Brazil
• Canada
• Chile
• Dominican Republic
• England
• Hong Kong
• India
• Ireland
• Israel
• Jamaica
• Japan
• Malaysia
• New Zealand
• Northern Ireland
• Philippines
• Puerto Rico
• Scotland
• Singapore
• South Africa
• South Korea
• Spain
• Sri Lanka
• Taiwan
• Thailand
• United Kingdom
• Wales
Om er dan maar gelijk een filosofische discussie van te maken: Wat is jouw definitie van identiteit? En hebben mensen één identiteit of hebben ze er meer van?quote:
[..]
Kleding vormt een belangrijk deel van je identiteit.
Als men gaat werken, heeft men zich ook te houden aan een dresscode. En vaak hoort daar een uniform bij. Mensen die dan zo labiel zijn dat ze roepen "Kleding vormt een belangrijk deel van je identiteit." zijn niet eens geschikt voor een McJob, want zelfs bij McDonald's dragen ze een uniform.
Een lastig puntje zijn trouwens leerlingen met een bril. Daar kun je ook hele dure modellen van hebben of gewoon de goedkoopste. En of je dat moet uniformeren?
Het regelen dat elk kind de juiste maat krijgt is wel op te lossen hoor.quote:Heh ja, laat de school de kinderen even gaan meten.
Je kan ook de ouders verplichten om een bepaald merk te kopen.
Hoe dan ook, als je een schooluniform gebruikt dan moet je ervoor zorgen dat iedereen hetzelfde draagt en dat er geen klassespelletjes mogelijk zijn via het schooluniform.
En ja, dan gaan de kinderen wel weer proberen om zich op een andere manier te onderscheiden.
Precies. De meeste landen die het hebben willen er niet vanaf. Het is een prima oplossing.quote:
Vanuit het oogpunt van een moeder met kinderen die al jaren op scholen-met-uniform zitten: heerlijk!
School koopt in, wij kopen ze in de schoolwinkel (dus nee, school hoeft niet te meten..... hoe kom je daar in godsnaam op?). Er is een redelijke keus tussen lange en korte broeken (we wonen in een klimaat waar lange broeken in principe niet nodig zijn) en voor meisjes als extra mogelijkheden skorts in verschillende kleuren. Ze zijn relatief goedkoop. Shirts gaan ongeveer een jaar mee, en shorts/skorts vaak twee jaar, natuurlijk afhankelijk van eventuele groeispurts. We hebben nooit 'wat moet ik aan gedoe' 's morgens, en ik heb de indruk dat omdat ze niet de hele dag worden omringd door mensen in bepaalde kleding en het gevoel krijgen daaraan te moeten voldoen, mijn kinderen heel zelfstandig een eigen smaak ontwikkelen.
Mijn kinderen, beiden basisschoolleeftijd, weten dus niet beter, en hebben er geen enkel probleem mee. Ik heb ooit geprobeerd ze aan te leren zich om te kleden als ze thuis kwamen, maar heb dat al tijden opgegeven: de uniforms zitten lekker, en ze hoeven zich vooral geen zorgen te maken dat ze vies worden. Middelbare scholieren mopperen nog wel eens, maar vinden ook meer dan genoeg mogelijkheden om zich - ook zonder accesoires - te onderscheiden.
Waar woon je?
Helemaal mee eens.quote:
Kijk, jij mag best tegen een schooluniform zijn maar kom dan wel met goede argumenten en niet met smoezen van praktische aard die prima op te lossen zijn.
Bijvoorbeeld:
Als schooluniformen toch worden ingevoerd, let niets de overheid om hiervoor een open standaard in te stellen. Vervolgens kunnen uniformen van hoge kwaliteit door de goedkoopste partij worden geleverd.quote:
En vervolgens krijgen kinderen op witte scholen dure wollen schooluniformen, met unieke logo's en ruiten op de rok, terwijl de pauperkindertjes met hun saaie eenheidsworst-maovestje naar Amsterdam-Zuid Oost fietsen. Dat zal helpen, schooluniformen a 300 euro voor de rijke kindjes, dan worden er vast geen armere meer gepest.
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.quote:Ik snap dat gezeik over merkkleding trouwens amper.
Mijn moeder had een uitkering en vader betaalde helft van de tijd alimitatie niet. We liepen rond in 2e hands kleding en schoenen liepen we gewoon af. Vrijwel nooit gepest.
Vanzelfsprekend wel eens opmerkingen maar tis maar net hoe je er mee omgaat. Daarnaast laten veel ouders zich ook wel overdreven meeslepen door hun kinderen. Ja ik heb het nodig anders word ik gepest
Het lijkt me echter wel fijn voor kinderen wanneer op school geen duidelijk klasseverschil zichtbaar is. In hoeverre dat op dit moment in Nederland is weet ik eerlijk gezegd niet, daarvoor ben ik te weinig merkbewust (en dat houd ik ook graag zo) maar gezien de toenemende tweedeling zou dit best wel eens een probleem kunnen worden en dan zou een schooluniform een oplossing kunnen zijn om de scherpe kantjes van het klasseverschil in ieder geval tijdens de schooluren ervan af te halen. Ik spreek me niet uit als voorstander van een schooluniform maar het mag rustig worden overwogen, het zal niet voor niets zijn dat ze die in veel landen gebruiken, wij moeten niet arrogant denken dat wij gelijk hebben en dat die andere landen het verkeerd zien. Bedenking: we hebben sowieso al een redelijk sterke klassescheiding tussen scholen dus minder klassescheiding binnen scholen: VMBO, HAVO (het meest een gemengd milieu), atheneum en gymnasium.
Het feodale systeem is wel achterlijk. We hebben hier in Europa een Verlichting gehad. En een Renaissance. Het is voorbij. Das war einmal.quote:
[..]
Dat is niet achterlijk, het is gewoon een feit dat er in de maatschappij (klasse-)verschillen bestaan.
Het idee van "sociale klassen" gaat niet samen met het idee van een vrije markt, omdat de vrije markt het mogelijk maakt dat mensen van de ene klasse naar de andere overspringen. Je plaats wordt niet meer bepaald door geboorte, maar door je prestatie.
De vrije markt is daarom zeer sociaal.
In hun latere leven op de vrije markt moeten ze zich ook aanpassen aan de kledingsnormen op de werkvloer. Het is essentieel dat ze daarmee om leren te gaan, voordat ze deelnemen aan de vrije markt.quote:En aangezien kinderen moeten worden voorbereid op de vrijheid die ze op de vrije markt hebben, is het ook van essentieel belang dat ze de vrijheid hebben om zelf de kleding te kiezen die ze willen dragen.
Want wat heb je aan kinderen die altijd maar hebben geleerd dat anderen bepalen wat goed voor ze is, maar dan opeens op de vrije markt zelf keuze's moeten maken. Dat kan dus niet.
Hiermee spreek je jezelf tegen, aangezien je stelt dat er klassen zijn, wat precies hetgeen is wat ik heb gezegd.quote:
[..]
Het idee van "sociale klassen" gaat niet samen met het idee van een vrije markt, omdat de vrije markt het mogelijk maakt dat mensen van de ene klasse naar de andere overspringen. Je plaats wordt niet meer bepaald door geboorte, maar door je prestatie.
Nee, op de werkvloer is juist plaats voor individualiteit en gepast eigen initiatief, daar zijn slechts bij uitvoerende werkzaamheden bepaalde standaarden (conducteur, politie, defensie, McDonalds). Dat is echter een beperkte hoeveelheid van het totale aantal banen.quote:In hun latere leven op de vrije markt moeten ze zich ook aanpassen aan de kledingsnormen op de werkvloer. Het is essentieel dat ze daarmee om leren te gaan, voordat ze deelnemen aan de vrije markt.
Wel helder blijven denken: Ik spreek jou tegen, want jij combineert het geloof in vrije markt met het geloof in klassen. Ik laat zien dat er tegenspraak is tussen beide concepten.quote:
[..]
Hiermee spreek je jezelf tegen, aangezien je stelt dat er klassen zijn, wat precies hetgeen is wat ik heb gezegd.
Fijn dat jij die tegenspraak nu ook ziet.
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.quote:Nee, op de werkvloer is juist plaats voor individualiteit en gepast eigen initiatief, daar zijn slechts bij uitvoerende werkzaamheden bepaalde standaarden (conducteur, politie, defensie, McDonalds). Dat is echter een beperkte hoeveelheid van het totale aantal banen.
Ik loop op mijn werk ook in een driedelig pak, en mensen die normaal in trui lopen passen zich ook aan als ze een presentatie geven die de directie ziet.
Klasse is dan ook niet simpelweg een pak aantrekken, enkel idioten denken dat je dan al een persoon met klasse bent. Klasse is niet te koop, het is een combinatie van je ouderlijk huis, opvoeding, je baan, je houding, je etiquette, je kleding, je baan.quote:
[..]
Wel helder blijven denken: Ik spreek jou tegen, want jij combineert het geloof in vrije markt met het geloof in klassen. Ik laat zien dat er tegenspraak is tussen beide concepten.
Fijn dat jij die tegenspraak nu ook ziet.
[..]
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.
Ik loop op mijn werk ook in een driedelig pak, en mensen die normaal in trui lopen passen zich ook aan als ze een presentatie geven die de directie ziet.
Een BMW kopen en een pak ophalen bij de plaatselijke Turk kan iedere mongool, maar dat maakt je nog niet een gentleman of hoe je het ook definiëren wilt. Derhalve maakt een schooluniform ook niks uit, ook al zet je iedereen in grijze morphsuits neer, aan het gedrag en de houding van mensen kan je evengoed de idiote paupers er wel uit plukken die dan evengoed wel gepest zullen worden.
Overigens heb ik langere tijden gewoond in landen waar schooluniformen de standaard zijn, die van mensen van stand zijn gewoon elke week gestoomd, net gestreken, net gedragen. Simpel voorbeeld is het goed strikken van je stropdas, gepoetste schoenen e.d. Ook al prop je iedereen in dezelfde kledij dan zie je nog wel het onderscheid tussen een bijstandsgezin-kind met slobberige kleding dat niet wordt onderhouden omdat het geld er niet voor is of een kind uit een grootverdiener's gezin.
Klasseverschillen komen in nog veel meer dan alleen kleding naar vorenquote:
@Kandijfijn
[..]
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.
Het lijkt me echter wel fijn voor kinderen wanneer op school geen duidelijk klasseverschil zichtbaar is. In hoeverre dat op dit moment in Nederland is weet ik eerlijk gezegd niet, daarvoor ben ik te weinig merkbewust (en dat houd ik ook graag zo) maar gezien de toenemende tweedeling zou dit best wel eens een probleem kunnen worden en dan zou een schooluniform een oplossing kunnen zijn om de scherpe kantjes van het klasseverschil in ieder geval tijdens de schooluren ervan af te halen. Ik spreek me niet uit als voorstander van een schooluniform maar het mag rustig worden overwogen, het zal niet voor niets zijn dat ze die in veel landen gebruiken, wij moeten niet arrogant denken dat wij gelijk hebben en dat die andere landen het verkeerd zien. Bedenking: we hebben sowieso al een redelijk sterke klassescheiding tussen scholen dus minder klassescheiding binnen scholen: VMBO, HAVO (het meest een gemengd milieu), atheneum en gymnasium.
Ook in:
-Sierraden
-Kapsels
-Schoenen
-Make up
-Brillen
Maar ook in
-Verhalen uit de privesfeer
-Beoefende sporten
-Gadgets
-Fietsen
Of wilde je dat ook allemaal gelijk gaan trekken?
Hoezo oplossing en voor welk probleem?quote:
[..]
Precies. De meeste landen die het hebben willen er niet vanaf. Het is een prima oplossing.
Niet iedereen is kantoorslaafquote:
[..]
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.
Ik loop op mijn werk ook in een driedelig pak, en mensen die normaal in trui lopen passen zich ook aan als ze een presentatie geven die de directie ziet.
Te beginnen met die achterlijke hippie-hoofdbandjes te verbieden
Binnen schoolkleding is er ook sprake van merkkleding. Reken maar dat het dure merk herkend wordt, en het Zeeman equivalent ook. Schoolkleding hoeft zeker niet goedkoop te zijn.quote:
• Het is afgelopen met het fenomeen dat leerlingen "er niet bij horen" omdat hun ouders het financieel minder breed hebben.
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
Bovenstaande op basis van Engelse vrienden met schoolgaande kinderen.
In een tenue rondlopen dat is voorgeschreven creëer je al een discipline. Voor de rest ben ik ook van mening dat de scholen wat strikter met de vrijheden van de leerlingen om moeten kunnen gaan. Het is namelijk geen tijdverdrijf.quote:
[..]
Leg eens uit? Wat voor discipline dan? Het enige dat je creëert zijn eenheidsworsten op het gebied van kleding.
Hexagon en voorschrift hebben eigenlijk al alle argumenten gegeven waarom klassenverschillen altijd geuit en opgemerkt zullen worden.quote:
@Kandijfijn
[..]
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.
Het lijkt me echter wel fijn voor kinderen wanneer op school geen duidelijk klasseverschil zichtbaar is. In hoeverre dat op dit moment in Nederland is weet ik eerlijk gezegd niet, daarvoor ben ik te weinig merkbewust (en dat houd ik ook graag zo) maar gezien de toenemende tweedeling zou dit best wel eens een probleem kunnen worden en dan zou een schooluniform een oplossing kunnen zijn om de scherpe kantjes van het klasseverschil in ieder geval tijdens de schooluren ervan af te halen. Ik spreek me niet uit als voorstander van een schooluniform maar het mag rustig worden overwogen, het zal niet voor niets zijn dat ze die in veel landen gebruiken, wij moeten niet arrogant denken dat wij gelijk hebben en dat die andere landen het verkeerd zien. Bedenking: we hebben sowieso al een redelijk sterke klassescheiding tussen scholen dus minder klassescheiding binnen scholen: VMBO, HAVO (het meest een gemengd milieu), atheneum en gymnasium.
Voor de rest vind ik het een beetje een politiek ideaalbeeld 'de maakbare mens.' Ik denk dat het veel effectiever is om kinderen weerbaarder te maken en te leren hoe je fatsoenlijk met elkaar omgaat.
Voorbeeldje op mijn werk trouwens waar iedereen in kostuum loopt (hotel). Ik heb er zelf bewust voor gekozen hetzelfde te dragen als de rest van het personeel omdat ik een jasje niet prettig vindt. Toch hebben ze altijd door dat ik de leiding heb (personeel en gasten) en dat is echt niet het mini-naambordje met F&B manager.
Ook zijn het altijd dezelfde gastvrouwen/heren die problemen en gezeur hebben met gasten. Vanwege een gebrek aan een bepaalde weerbaarheid en communicatieve vaardigheden.
Klets. Het lost geen duvel op, kijk maar naar Engeland.quote:
[..]
In een tenue rondlopen dat is voorgeschreven creëer je al een discipline. Voor de rest ben ik ook van mening dat de scholen wat strikter met de vrijheden van de leerlingen om moeten kunnen gaan. Het is namelijk geen tijdverdrijf.
Je reinste onzin, wanneer je allemaal in dezelfde schooluniform gekleed gaat maak je verschillen vaak net zo duidelijk danwel duidelijker dan wanneer ieder gewoon z'n eigen kleding draagt. Bij uniformiteit valt het namelijk meteen op wie er meer zorg aan besteed en eventueel andere accessoires bijdraagt dan wanneer iedereen er op z'n eigen manier bijloopt.quote:
[..]
In een tenue rondlopen dat is voorgeschreven creëer je al een discipline. Voor de rest ben ik ook van mening dat de scholen wat strikter met de vrijheden van de leerlingen om moeten kunnen gaan. Het is namelijk geen tijdverdrijf.
Die verschillen interesseren me geen reet, de discipline daar gaat het me om.quote:
[..]
Je reinste onzin, wanneer je allemaal in dezelfde schooluniform gekleed gaat maak je verschillen vaak net zo duidelijk danwel duidelijker dan wanneer ieder gewoon z'n eigen kleding draagt. Bij uniformiteit valt het namelijk meteen op wie er meer zorg aan besteed en eventueel andere accessoires bijdraagt dan wanneer iedereen er op z'n eigen manier bijloopt.
Welke discipline?quote:
[..]
Die verschillen interesseren me geen reet, de discipline daar gaat het me om.
Denk je dat die kinderen in schooluniformpjes in ganzenmars over een schoolplein lopen en ineens met twee woorden gaan spreken en "U" zeggen in plaats van "jij"? Kom op zeg, kom eens in de echte wereld. Kinderen in uniformpjes hijsen maakt ze nog geen gedisciplineerd legertje.
Jawel hoor, en die discipline moet er natuurlijk gewoon ingestampt worden, net als in dienst. Duurt niet lang en is effectief.quote:
[..]
Welke discipline?
Denk je dat die kinderen in schooluniformpjes in ganzenmars over een schoolplein lopen en ineens met twee woorden gaan spreken en "U" zeggen in plaats van "jij"? Kom op zeg, kom eens in de echte wereld. Kinderen in uniformpjes hijsen maakt ze nog geen gedisciplineerd legertje.
Ja obersturmfuhrer Betyar, die Betjugend staat voor u klaar voor inspectie.quote:
[..]
Jawel hoor, en die discipline moet er natuurlijk gewoon ingestampt worden, net als in dienst. Duurt niet lang en is effectief.
Ook nog zingen voor de vlag en een portret van Bea elke ochtend op straffe des lijfstraffen?
Ik vind jou best wel eng, dat zeg ik niet omdat je te beledigen. Maar om dat ik denkbeelden dat werkelijk eng vind.quote:
[..]
Jawel hoor, en die discipline moet er natuurlijk gewoon ingestampt worden, net als in dienst. Duurt niet lang en is effectief.
Wel iets waar het socialisme en conservatisme elkaar raken btw
Ik ben redelijk conservatief, maar de term 'drillen' gaat me veel te ver.quote:
Ach betyar komt er iig voor uit dat hij kindertjes tot kritiekloze volgzame burgers wil drillen
Wel iets waar het socialisme en conservatisme elkaar raken btw
Je kan ze hoogstens informeren.
Wanneer je het verder gaat doorvoeren begin je met het vernietigen van creativiteit, zelfstandigheid en persoonlijke identiteit. Precies de eigenschappen die een ondergeschoven kindje waren in communistische landen wat o.a. de oorzaak is geweest van een gebrek aan succes van dat model.
Jij bent volgens mij meer gewoon centrum rechts en een ander slag conservatief dan bijvoorbeeld types als Bart-Jan Spruytquote:
[..]
Ik ben redelijk conservatief, maar de term 'drillen' gaat me veel te ver.
Je kan ze hoogstens informeren.
Mwah centrum rechts zou me meer in het straatje van het CDA plaatsen en daar kan ik me eigenlijk niet zo mee vereenzelvigen. Qua conservatisme is 't meer belang hechten aan traditie, gebruik en levensstijl. Maar je zal me niet zien pleiten voor het zwaar onderdrukkende conservatisme dat gelijkstaat aan bijbelse voorwaarden inderdaad.quote:
[..]
Jij bent volgens mij meer gewoon centrum rechts en een ander slag conservatief dan bijvoorbeeld types als Bart-Jan Spruyt