Loop toch naar Beit Shemeshquote:Op dinsdag 27 december 2011 22:52 schreef Prof_Hoax het volgende:
En de nadelen?
-De eerste ziet er uit als een hoer.
Die moest ik even googlen. Maar, als ik later een dochter van 12 heb die naar de grote school moet en zo naar school moet komen ga ik toch eens een hartig woordje spreken met de schoolleidingquote:Op dinsdag 27 december 2011 22:54 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Loop toch naar Beit Shemesh
Wat een flauwekul. Jij bent zeker zo iemand die vindt dat vrouwen die zich uitdagend kleden zelf verantwoordelijk zijn als ze verkracht worden?quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:58 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Die moest ik even googlen. Maar, als ik later een dochter van 12 heb die naar de grote school moet en zo naar school moet komen ga ik toch eens een hartig woordje spreken met de schoolleidingMaar, jij zou je kind gewoon zo naar school sturen? En dan gek vinden dat ze op haar 13 jaar al ontmaagd is en op 14 zwanger
.
Ja, ik dacht "Kom, ik doe een GeenStijltje"quote:
Ik betwijfel of het a-liberaal is. Vrijheid is ingebed in orde. De leerplicht is ook ingevoerd door liberalen, de socialisten en de christenlijke partijen stemden tegen.quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:59 schreef LXIV het volgende:
Het is natuurlijk niet liberaal, etc, maar ik denk dat het effect toch positief is, met de door TS genoemde redenen.
Ok, voer maar in.
Nee, verre van datquote:Op dinsdag 27 december 2011 23:03 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Wat een flauwekul. Jij bent zeker zo iemand die vindt dat vrouwen die zich uitdagend kleden zelf verantwoordelijk zijn als ze verkracht worden?
Het probleem van Beit Shemesh is niet beperkt tot religieuze jidden. In NL kwam het ook voor met radicale Calvinisten en Moslims. Wanneer radicale minderheden hun kledingsstijl opdringen, kun je dit door uniformering maar beter onder publieke controle brengen. Juist vanwege de vrijheid.
quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:51 schreef droom_econoom8 het volgende:
Voordelen van schooluniformen:
• Het is afgelopen met het fenomeen dat leerlingen "er niet bij horen" omdat hun ouders het financieel minder breed hebben.
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
Niets verplicht de school om voor een duur schooluniform te kiezen. Misschien eens contact opnemen met een grote kledingwinkel die dat goedkoop kan leveren?quote:Aangezien de ouders de kleding zelf moeten kopen, zullen zij, als ze het financieel minder breed hebben, bij lagere kwaliteit winkels gaan kopen. PC Hooftstraat vs Zeeman zeg maar. En ja, dat gebeurt. Ik heb in Engeland en Ierland gewoond en daar is hierover al veel geklaagd. Goede kwaliteit schooluniformen zijn stervensduur, en kinderen wiens ouders dit niet kunnen betalen, worden net zo goed gepest als kinderen hier die met een roze flanellen broek op school komen.
De school bepaalt alleen de kleur en wat er gedragen moet worden (rok voor meisjes, dat soort dingen). De school bepaalt niet bij welke winkel de ouders moeten kopen. Sommige scholen zullen vast bepaalde winkels aanbevelen, maar het is de keus van de ouders. En zelf maken is nog altijd goedkoper dan kopen. Maar ja, dat gaat meestal ten koste van de kwaliteit en hoe het eruit ziet.quote:Op woensdag 28 december 2011 00:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niets verplicht de school om voor een duur schooluniform te kiezen. Misschien eens contact opnemen met een grote kledingwinkel die dat goedkoop kan leveren?
En sowieso, een school moet gewoon adequaat tegen pesten optreden door pestkoppen aan te pakken op hun gedrag.quote:Op dinsdag 27 december 2011 23:18 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Aangezien de ouders de kleding zelf moeten kopen, zullen zij, als ze het financieel minder breed hebben, bij lagere kwaliteit winkels gaan kopen. PC Hooftstraat vs Zeeman zeg maar. En ja, dat gebeurt. Ik heb in Engeland en Ierland gewoond en daar is hierover al veel geklaagd. Goede kwaliteit schooluniformen zijn stervensduur, en kinderen wiens ouders dit niet kunnen betalen, worden net zo goed gepest als kinderen hier die met een roze flanellen broek op school komen.
Goedkoper dan merkkleding.. want kinderen dragen die uniformen ook buiten schooltijd? Dan hebben ze toch echt merkkleding hoor. M.a.w. twee sets kleding die wellicht iets langer meegaan dan de ene set kleding die ze hier nu dragen.
Edit: ik weet trouwens ook dat sommige ouders ze zelf maken....
Het is ook een bar slecht idee.quote:Op woensdag 28 december 2011 00:28 schreef Hexagon het volgende:
Hoeveelste topic is dit hierover?
Maargoed: Tegen
-Een socialistisch idee om leerlingen in staatspakjes naar school te laten gaan. De staat die bepaalt hoe je erbij loop, brrrr
Slecht idee dus
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Al was het alleen al doordat kinderen ook wel eens in de huizen van medeleerlingen komen om te spelen. Dan zien ze snel genoeg of er een 7cijferig getal op de bankrekening staat of dat er droog brood gegeten wordt.quote:Op woensdag 28 december 2011 01:36 schreef robin007bond het volgende:
Daarnaast is het buiten de kleding om ook wel te zien of je te maken hebt met Roderick of Piet, de zoon van een arbeider.
uhmm nee het zijn kinderen en zal men zich eerder afzetten tegen het systeem.quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:51 schreef droom_econoom8 het volgende:
• Wanneer leerlingen zich niet meer druk hoeven te maken over hoe zij zich kleden, verschuift hun aandacht zich naar prestaties. Dat komt niet alleen het onderwijs maar ook hun sociale en
vrijheid van godsdienstquote:religieuze maloten kunnen anderen moeilijker hun dresscode opdringen.
Heh ja, laat de school de kinderen even gaan meten. Wil je ook de kleur schaamhaar in het dossier zetten?quote:Op woensdag 28 december 2011 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Spijkerbroek
Laat de scholen dan zelf de uniformen inkopen en de ouders verplichten om het via die school te kopen. Ik weet niet ofdat dat juridisch gezien mogelijk is, op zich zou dat toch via het huisreglement moeten kunnen wanneer de school het tegen dezelfde prijs verkoopt aan de ouders als waarvoor zij het koopt van de fabrikant.
Waarom zou je er een extra partij in gaan betrekken? Wordt het alleen maar meer bureaucratie en duurder van.quote:Op woensdag 28 december 2011 02:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Spijkerbroek
Laat de scholen dan zelf de uniformen inkopen en de ouders verplichten om het via die school te kopen. Ik weet niet ofdat dat juridisch gezien mogelijk is, op zich zou dat toch via het huisreglement moeten kunnen wanneer de school het tegen dezelfde prijs verkoopt aan de ouders als waarvoor zij het koopt van de fabrikant.
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.quote:Op woensdag 28 december 2011 10:23 schreef von_Preussen het volgende:
Schooluniformen zijn een slecht idee, de identiteit ontwikkeld zich tijdens de jeugd en kleding vormt daar een onderdeel van. Het is juist goed als kinderen al op jonge leeftijd leren dat er klasseverschillen zijn en dat er nu eenmaal verschillen tussen mensen zijn.
Wanneer je dat doortrekt zouden ze ook allemaal een staatsfiets moeten krijgen en alleen maar met staatspeelgoed mogen spelen dat voor hen wordt uitgezocht. Ook wordne kinderfeestjes door de staat georganiseerd zodat iedereen precies evenveel staatstaart uit te delen heeft.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:24 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.
We zijn ook allemaal in Adams- of Evakostuum geboren. Verschillen dienen in vrijheid op de vrije markt te worden gecreėerd, en kinderen nemen nog geen deel aan de vrije markt, dus die hoeven zich ook niet op de centen van pa of ma te laten voorstaan.
Dus jij vind ook leerplicht een slecht idee?quote:Op woensdag 28 december 2011 01:36 schreef robin007bond het volgende:
...
Kinderen hebben ook recht op een stukje individuele vrijheid. Daarnaast is het buiten de kleding om ook wel te zien of je te maken hebt met Roderick of Piet, de zoon van een arbeider.
Welnee. Ik heb het over het publieke domein (de school), niet over het privédomein.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wanneer je dat doortrekt zouden ze ook allemaal een staatsfiets moeten krijgen en alleen maar met staatspeelgoed mogen spelen dat voor hen wordt uitgezocht. Ook wordne kinderfeestjes door de staat georganiseerd zodat iedereen precies evenveel staatstaart uit te delen heeft.
Op school moeten ze zich ook gepast kleden. Dat is niet hetzelfde als iedereen in hetzelfde apenpakkie hijsen.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:31 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Welnee. Ik heb het over het publieke domein (de school), niet over het privédomein.
Als ze later gaan werken moeten ze zich waarschijnlijk ook gepast kleden. Dat zegt niks over hoe ze thuis leven, noch over hun identiteit.
Die twee zijn helaas niet strikt te scheiden. Kinderen vertellen nog wel eens wat, nemen nog wel eens wat mee of spelen na schooltijd. En hun mening in het privedomein gaat ook door naar het publieke domein.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:31 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Welnee. Ik heb het over het publieke domein (de school), niet over het privédomein.
Het hangt er vanaf wat voor baan je wilt. Als je ICT'er wilt worden kan alles.quote:Als ze later gaan werken moeten ze zich waarschijnlijk ook gepast kleden. Dat zegt niks over hoe ze thuis leven, noch over hun identiteit.
Kleding vormt een belangrijk deel van je identiteit.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:27 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Dus jij vind ook leerplicht een slecht idee?
Individuele vrijheid hebben ze thuis genoeg. Als ze later hun brood verdienen moeten ze ook gepast gekleed gaan.
Gokje:quote:Op woensdag 28 december 2011 12:23 schreef Zith het volgende:
TS, je belangrijkste reden voor het uniform (pesten) gaat niet minder worden met uniform. Waarom ben je nog voor?
Rancunequote:Op woensdag 28 december 2011 12:23 schreef Zith het volgende:
TS, je belangrijkste reden voor het uniform (pesten) gaat niet minder worden met uniform. Waarom ben je nog voor?
Moet nu de totale schoolgaande jeugd een uniform kopen omdat een paar ouders niet in staat zijn om nee te zeggen tegen hun kinderen?quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:51 schreef droom_econoom8 het volgende:
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
Leg eens uit? Wat voor discipline dan? Het enige dat je creėert zijn eenheidsworsten op het gebied van kleding.quote:Op woensdag 28 december 2011 12:44 schreef betyar het volgende:
Voor, alleen al om het feit dat het te maken heeft met discipline.
Dat is niet achterlijk, het is gewoon een feit dat er in de maatschappij (klasse-)verschillen bestaan.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:24 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.
We zijn ook allemaal in Adams- of Evakostuum geboren. Verschillen dienen in vrijheid op de vrije markt te worden gecreėerd, en kinderen nemen nog geen deel aan de vrije markt, dus die hoeven zich ook niet op de centen van pa of ma te laten voorstaan.
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:03 schreef okiokinl het volgende:
wat een onzin, kinderen in uniformen hijsen.
Engelsen zijn/(waren?) er ook dol op.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.
Die lopen toch ook graag in nazi-uniformen rond?quote:Op woensdag 28 december 2011 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Engelsen zijn/(waren?) er ook dol op.
Dat is het ook niet. Dat wordt selectief waargenomen door lui die daarmee hun dubieuze agenda willen promotenquote:Op woensdag 28 december 2011 14:31 schreef BasEnAad het volgende:
Ik geloof niet dat merkkleding het echte verschil is tussen meetellen en niet.
Ah, dit is het moment waarop iemand bij gebrek aan argumenten dan maar die Godwin eruit gooitquote:Op woensdag 28 december 2011 14:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.
Om er dan maar gelijk een filosofische discussie van te maken: Wat is jouw definitie van identiteit? En hebben mensen één identiteit of hebben ze er meer van?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Kleding vormt een belangrijk deel van je identiteit.
Het regelen dat elk kind de juiste maat krijgt is wel op te lossen hoor.quote:Heh ja, laat de school de kinderen even gaan meten.
Precies. De meeste landen die het hebben willen er niet vanaf. Het is een prima oplossing.quote:Op woensdag 28 december 2011 06:59 schreef Gaoxing het volgende:
Vanuit het oogpunt van een moeder met kinderen die al jaren op scholen-met-uniform zitten: heerlijk!
School koopt in, wij kopen ze in de schoolwinkel (dus nee, school hoeft niet te meten..... hoe kom je daar in godsnaam op?). Er is een redelijke keus tussen lange en korte broeken (we wonen in een klimaat waar lange broeken in principe niet nodig zijn) en voor meisjes als extra mogelijkheden skorts in verschillende kleuren. Ze zijn relatief goedkoop. Shirts gaan ongeveer een jaar mee, en shorts/skorts vaak twee jaar, natuurlijk afhankelijk van eventuele groeispurts. We hebben nooit 'wat moet ik aan gedoe' 's morgens, en ik heb de indruk dat omdat ze niet de hele dag worden omringd door mensen in bepaalde kleding en het gevoel krijgen daaraan te moeten voldoen, mijn kinderen heel zelfstandig een eigen smaak ontwikkelen.
Mijn kinderen, beiden basisschoolleeftijd, weten dus niet beter, en hebben er geen enkel probleem mee. Ik heb ooit geprobeerd ze aan te leren zich om te kleden als ze thuis kwamen, maar heb dat al tijden opgegeven: de uniforms zitten lekker, en ze hoeven zich vooral geen zorgen te maken dat ze vies worden. Middelbare scholieren mopperen nog wel eens, maar vinden ook meer dan genoeg mogelijkheden om zich - ook zonder accesoires - te onderscheiden.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kijk, jij mag best tegen een schooluniform zijn maar kom dan wel met goede argumenten en niet met smoezen van praktische aard die prima op te lossen zijn.
Als schooluniformen toch worden ingevoerd, let niets de overheid om hiervoor een open standaard in te stellen. Vervolgens kunnen uniformen van hoge kwaliteit door de goedkoopste partij worden geleverd.quote:Op woensdag 28 december 2011 01:22 schreef GSbrder het volgende:
En vervolgens krijgen kinderen op witte scholen dure wollen schooluniformen, met unieke logo's en ruiten op de rok, terwijl de pauperkindertjes met hun saaie eenheidsworst-maovestje naar Amsterdam-Zuid Oost fietsen. Dat zal helpen, schooluniformen a 300 euro voor de rijke kindjes, dan worden er vast geen armere meer gepest.
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.quote:Ik snap dat gezeik over merkkleding trouwens amper.
Mijn moeder had een uitkering en vader betaalde helft van de tijd alimitatie niet. We liepen rond in 2e hands kleding en schoenen liepen we gewoon af. Vrijwel nooit gepest.
Vanzelfsprekend wel eens opmerkingen maar tis maar net hoe je er mee omgaat. Daarnaast laten veel ouders zich ook wel overdreven meeslepen door hun kinderen. Ja ik heb het nodig anders word ik gepest
Het feodale systeem is wel achterlijk. We hebben hier in Europa een Verlichting gehad. En een Renaissance. Het is voorbij. Das war einmal.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:00 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat is niet achterlijk, het is gewoon een feit dat er in de maatschappij (klasse-)verschillen bestaan.
In hun latere leven op de vrije markt moeten ze zich ook aanpassen aan de kledingsnormen op de werkvloer. Het is essentieel dat ze daarmee om leren te gaan, voordat ze deelnemen aan de vrije markt.quote:En aangezien kinderen moeten worden voorbereid op de vrijheid die ze op de vrije markt hebben, is het ook van essentieel belang dat ze de vrijheid hebben om zelf de kleding te kiezen die ze willen dragen.
Want wat heb je aan kinderen die altijd maar hebben geleerd dat anderen bepalen wat goed voor ze is, maar dan opeens op de vrije markt zelf keuze's moeten maken. Dat kan dus niet.
Hiermee spreek je jezelf tegen, aangezien je stelt dat er klassen zijn, wat precies hetgeen is wat ik heb gezegd.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:50 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Het idee van "sociale klassen" gaat niet samen met het idee van een vrije markt, omdat de vrije markt het mogelijk maakt dat mensen van de ene klasse naar de andere overspringen. Je plaats wordt niet meer bepaald door geboorte, maar door je prestatie.
Nee, op de werkvloer is juist plaats voor individualiteit en gepast eigen initiatief, daar zijn slechts bij uitvoerende werkzaamheden bepaalde standaarden (conducteur, politie, defensie, McDonalds). Dat is echter een beperkte hoeveelheid van het totale aantal banen.quote:In hun latere leven op de vrije markt moeten ze zich ook aanpassen aan de kledingsnormen op de werkvloer. Het is essentieel dat ze daarmee om leren te gaan, voordat ze deelnemen aan de vrije markt.
Wel helder blijven denken: Ik spreek jou tegen, want jij combineert het geloof in vrije markt met het geloof in klassen. Ik laat zien dat er tegenspraak is tussen beide concepten.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:53 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hiermee spreek je jezelf tegen, aangezien je stelt dat er klassen zijn, wat precies hetgeen is wat ik heb gezegd.
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.quote:Nee, op de werkvloer is juist plaats voor individualiteit en gepast eigen initiatief, daar zijn slechts bij uitvoerende werkzaamheden bepaalde standaarden (conducteur, politie, defensie, McDonalds). Dat is echter een beperkte hoeveelheid van het totale aantal banen.
Klasse is dan ook niet simpelweg een pak aantrekken, enkel idioten denken dat je dan al een persoon met klasse bent. Klasse is niet te koop, het is een combinatie van je ouderlijk huis, opvoeding, je baan, je houding, je etiquette, je kleding, je baan.quote:Op woensdag 28 december 2011 16:15 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Wel helder blijven denken: Ik spreek jou tegen, want jij combineert het geloof in vrije markt met het geloof in klassen. Ik laat zien dat er tegenspraak is tussen beide concepten.
Fijn dat jij die tegenspraak nu ook ziet.
[..]
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.
Ik loop op mijn werk ook in een driedelig pak, en mensen die normaal in trui lopen passen zich ook aan als ze een presentatie geven die de directie ziet.
Klasseverschillen komen in nog veel meer dan alleen kleding naar vorenquote:Op woensdag 28 december 2011 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Kandijfijn
[..]
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.
Het lijkt me echter wel fijn voor kinderen wanneer op school geen duidelijk klasseverschil zichtbaar is. In hoeverre dat op dit moment in Nederland is weet ik eerlijk gezegd niet, daarvoor ben ik te weinig merkbewust (en dat houd ik ook graag zo) maar gezien de toenemende tweedeling zou dit best wel eens een probleem kunnen worden en dan zou een schooluniform een oplossing kunnen zijn om de scherpe kantjes van het klasseverschil in ieder geval tijdens de schooluren ervan af te halen. Ik spreek me niet uit als voorstander van een schooluniform maar het mag rustig worden overwogen, het zal niet voor niets zijn dat ze die in veel landen gebruiken, wij moeten niet arrogant denken dat wij gelijk hebben en dat die andere landen het verkeerd zien. Bedenking: we hebben sowieso al een redelijk sterke klassescheiding tussen scholen dus minder klassescheiding binnen scholen: VMBO, HAVO (het meest een gemengd milieu), atheneum en gymnasium.
Hoezo oplossing en voor welk probleem?quote:Op woensdag 28 december 2011 15:44 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Precies. De meeste landen die het hebben willen er niet vanaf. Het is een prima oplossing.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |