--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wie is Laura?
Laura is een bijzonder meisje. Ze had een droom: Als jongste wil zij rondom de wereld zeilen. Is zij een stoere heldin die haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt? Is deze recordpoging een verkapte vakantie? Is Laura slachtoffer van de dromen van haar vader?
Is zij een stampvoetende puber? Wil zij haar toch wel zwakke sociale achtergrond (scheiding, eigenaardige ouders, moeder die zelf uit de ouderlijke macht ontzet wil worden omdat zij de emotionele chantage van haar dochter vreest, eerdere aanvaringen van de vader met autoriteiten, enz.) ontvluchten? En wat te denken van fietspaden in de oceaan en piraten waar je omheen kan zeilen? Was de bemoeienis van Jeugdzorg terecht? En who de fok is mister Mercer?!
En zo zijn er veel vragen, waar iedereen vanuit zijn eigen beperkte inzicht antwoord op probeert te geven. Reden genoeg dus voor deze geanimeerde discussie!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De harde kern van posters:
BabeWatcher ("Laura is fantasties! 
")
spuitje ("Laura is net Pinokkio" en tevens de enige echte ontdekker van de Guppy-tas), 
Enneacanthus_Obesus ("Hoe zeer kan Laura zichzelf tegenspreken?!") 
Disana ("Van die blog klopt niets! Slapen en tegelijkertijd in de storm varen?, ja hoor! 
")
livelink ("Ik hoop dat Laura de positieve flow weer snel te pakken krijgt")
svetan (Troll, Dick Dekker of gewoon Mr. Badguy?)
RobertoCarlos, tevens maker van de OP ("Ik vertrouw die Henk niet helemaal") wich ("Laura heeft het gewoon goed geregeld") Hammondorgel ("ER IS GEEN VOLGBOOT!!!!!! 
")
sp3c ("owja ik mod dit hele spektakel")
Spijkerbroek ("Ach, ze heeft ook de motor nog.")
Tide (" http://solozeilster.hyves.nl/ ")
Motorboot ("Zeilersspirit zit in ieder geval in d'r bloed! ") MrFoureyes ("Die Mercer mediablokkade is inderdaad onverdraaglijk!")--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Topicreeks: Laura Dekker
Huh, foto? Het gaat over het filmpje op die boot tijdens de race, bij Kaapstad.quote:Op donderdag 22 december 2011 18:19 schreef Ockham het volgende:
[..]
Ik denk het niet Moussie, de foto staat op Laura’s blog van 29-11-11, de Abou Dhabi, Sanya en Puma zijn op dat moment uit de vaart.
In de haven vaart Laura echt niet onder zeil tussen de raceboten rond.
Op 26-11-11 maakt Laura melding van een heli die een half uur in haar nabijheid rond cirkelt.
Jill Schlesinger heeft ook op St Maarten een heli ingehuurd toen Laura daar vorig jaar rond deze tijd aankwam.
Jill maakt een docu/kunstfilm over Laura’s tocht en is ook in Australië bij haar geweest.
En de luchtopnames uit dat fimpje komen voor het grootste gedeelte uit de livestream, dat zie je overduidelijk aan de opmaak van logo's en tekst in het beeld, het aftellen naar de start bvb. De twee andere luchtopnamen op het eind, zonder logo's, zijn opnamen van de winnende boot van Telefonica, op het eind daarvan wordt dan ook de volgorde van binnenkomst getoond, ik vermoed dat dat opnames van een TV-ploeg zijn oid. Want waarom zou iemand die een documentaire maakt over Laura daarvan opnames maken?
Overigens is het varen in de haven na afloop van de race, je hoort de omroeper op de achtergrond aan het publiek vragen om naar de huldiging te komen.
We weten niet wat voor een soort camera Laura zelf aan boord heeft maar als ze de opnamen (vanuit de mast) in dit laatste filmpje met haar eigen camera gemaakt heeft hebben de beelden daarvan absoluut filmkwaliteit (bekijk dat laatste filmpje maar eens in HD op een groot scherm) en kan ze met dat ding omgaan.
Eigenlijk duiken er, vanaf vorig jaar in St. Maarten, elke keer weer foto's op waar iemand met een professionele filmcamera te zien is. Bovendien zijn de foto's die van Laura en Gup gemaakt zijn vaak van een dusdanig hoge kwaliteit dat men een "professional" achter de lens vermoed. Niet bepaald van het soort plaatjes dat een tourist maakt als hij een camera in de hand gedrukt krijgt met het verzoek "maak eens een foto van mij".
Wat betreft de inkomsten van boek en film: Hier even een voorbeeldje uit de duitse pers wat haar voorgangster heeft gedaan en persoonlijk haar boek in Duitsland (standaard lectuur van de zeiljeugd!) heeft voorgesteld. Overigens was dat boek van Jessica een paar weken nr.1 op de topseller list in Australie en stond ook heel hoog in de USA. Ik zou me, tenminste hier op de zeilclub, kunnen voorstellen dat het boek en film- DVD ook tot de standaard uitrusting van de zeiljeugd gaat horen.
Dat is uiteraard niet haar eigen camera, maar de camera die Thomas aan boord heeft gebracht.quote:
We weten niet wat voor een soort camera Laura zelf aan boord heeft maar als ze de opnamen (vanuit de mast) in dit laatste filmpje met haar eigen camera gemaakt heeft hebben de beelden daarvan absoluut filmkwaliteit (bekijk dat laatste filmpje maar eens in HD op een groot scherm) en kan ze met dat ding omgaan.
Laura zou nog wel een een nummertje hoger kunnen scoren met haar Duitse paspoort.
Daarmee bevestig je indirekt het contact van de maker van dit filmpje met Jeff Ayliffe en Mark Bayly (verantwoordelijk voor alle media content van de VOR). Ik vermoed daar ook nog een direct contact met Jillian.
Ik ben benieuwd wat daar nog meer uit de hoge hoed gaat komen. Dat interview met de Sunday Times UK en die radiouitzending in Kaapstad zijn ook nog niet boven water. Ik vermoed zelfs dat er nog wel meer exclusieve interviews zijn gevoerd.
quote:
Jeff Ayliffe en Mark Bayly (verantwoordelijk voor alle media content van de VOR).
Bron? Link?Lees maar even terug.... heb ik al uitvoerig beschreven aan de hand van een foto. Laat jouw geheugen links eens checken
@Moussie: nog bedankt voor je reactie in de vorige post
Nee, heb je niet.quote:
@Hammondorgel
Lees maar even terug.... heb ik al uitvoerig beschreven aan de hand van een foto.
Ik heb geen zin me zoals enkele hier 10x te herhalen.... gaa maar zoeken bij mijn analyse van de personen op deze foto: http://solozeilster.hyves(...)O0OK#mb=1449237925.0.|35||2936995|||19||30808429|Z3Y7u25f||8||1449237925|6Wpy|
Mooie gelegenheid om onderweg weer wat contacten op te doen.
Dat met de Heineken Regatta had ik ook al gezien..... daarom heb ik me afgevraagd of ze nu in een keer doorgaat of mee gaat liften op de publiciteit rond die datum.
Idd. Ik denk dat ze, als ze dan inmiddels 'gefinished' is, geen tijdsdruk meer heeft. Ik zou als ik haar was dan nog wel even op St. M. blijven. Ze kent daar mensen, is gek op dat eiland, en kan dan even wat tijd nemen om boek, documentaire e.d. te maken met JS. Wat tijd voor zichzelf nemen, en waarschijnlijk van daaruit ook nog wel even naar NL komen, om daar, gewenst of niet vanuit media, hier en daar in de publiciteit te verschijnen.quote:
@Motorboot
Dat met de Heineken Regatta had ik ook al gezien..... daarom heb ik me afgevraagd of ze nu in een keer doorgaat of mee gaat liften op de publiciteit rond die datum.
Een langere stop daar past precies in het schema dat ze in de zomer 2012 op haar 'eindbestemming' hoopt aan te komen.
Als ze eind februari in St. Maarten is heeft ze het oude record meer dan een half jaar onderboden.Foei! Oh, oh, oh, die stoute Neptunus toch!quote:
Lol.... ze heeft nog zoveel tijd over voor ze voor het record moet finishen dat ze zelfs tussendoor nog wel een kind zou kunnen krijgen
Als die op de evenaar maar niet aan boord klimt (LOL)Met je eens!quote:
Kijk..... zo maken Nederlandse zeilsters reclame voor hun sport: http://www.telegraaf.nl/v(...)et_van_zeilen__.html . Een wekelijk voorbeeld voor de zeiljeugd.... en natuurlijk publiceert de pers het weer! Nieuw Zeelandse zeilers doen dat toch wel beter.
Zolang het in de schrijvende pers maar sensatie is, net als het eerdere bericht dat Team Sanya weer schade aan de mast heeft opgelopen. Verder berichten ze ook helemaal niets over de VOR. Tientallen bemanningen werken zich op sportief gebied echt helemaal rot. Het zijn niet de prestaties, maar de sensaties die hier in de NL-Media de boventoon voeren.
Net als wat je aanhaalt over Marit Bouwmeester. Niet wat ze onderhand gepresteerd heeft, maar dat ze laat weten dat ze zeilen niet 'leuk' zou vinden. Smullen voor het non-zeilen- geïnteresseerde volkje.
In dat kader vind ik het oprecht een misser dat het AD, die nota bene een permanente column heeft over Laura, slechts de sensatie artikeltjes over haar neerpent, maar verder niets relevants dan wel inhoudelijks over haar verrichtingen schrijft (Cape Town?!??? niets toch?). Ze mag 'blij' zijn met haar eigen wekelijkse dagboekverslagen op zaterdag in het AD. Dan krijgt de lezer tenminste iets vanuit haar zelf te lezen.
Archh....
De meningen hier, postief of negatief, daar kun je tenminste wat mee [ Bericht 0% gewijzigd door Motorboot op 23-12-2011 01:13:35 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door Motorboot op 23-12-2011 01:23:16 ]
Gelukkig heben we hier op de zeilclub alleen maar mensen die voor de sport, wedstrijd of gewoon vrije tijd, gaan en het niet alleen maar als middel zien bekend te worden en eventueel geld te verdienen.
Ik kan me eigenlijk zo'n houding van Laura in de toekomst niet voorstellen want die gaat echt voor haar sport en een leven op of aan het water.
Maar het is een aardige mythe - het lijkt een beetje op het Kerstverhaal. Dit keer komt de Verlosser ter wereld op een eenvoudig scheepje op de woelige baren...
Komt laten wij aanbidden!
Sinds wanneer betekent 'off the coast' op volle zee?quote:
Juist ja - is dit de standaard van de Nieuw Zeelandse media? Het item over Laura (link aan de rechterkant van de pagina) begint met de stelling dat ze zou zijn geboren op een boot op volle zee. Van wie zouden ze dat hebben overgeschreven? Van Laura's site of de Hyves van een of andere verdwaasde fan?
Maar het is een aardige mythe - het lijkt een beetje op het Kerstverhaal. Dit keer komt de Verlosser ter wereld op een eenvoudig scheepje op de woelige baren...
Komt laten wij aanbidden!
Uit de kust. Hoe zou je het dan willen noemen? Een beetje op zee en een beetje aan wal?quote:
[..]
Sinds wanneer betekent 'off the coast' op volle zee?
Het feit is echter (zoals ook oma zich versprak in een televisie-interview) dat zeilmeisje gewoon in een ziekenhuis is geboren. Maar geboren op zee klinkt wel heroischer - vader Dick, manoevrerend tussen roer en navelstreng, moeder Babs aan het bevallen in haar kooi, en kleine Laura, die eerst leerde zeilen en daarna pas leerde lopen. En dan die fantastische jeugd in Nieuw Zeeland waar Laura zo naar terug verlangt: een paar weken geleden meldde ze dat ze daar bijna vijf jaar had gewoond. In werkelijkheid moesten de Dekkers al na een paar maanden het land uit omdat ze geen verblijfsvergunning kregen - er waren al genoeg klusjesmannen en kinderclowns.
Dat Laura goed kan zeilen staat buiten kijf. Maar ik ben van mening dat dit avontuur een zware wissel op haar trekt en ik vind het kwalijk dat vader dit heeft laten gebeuren. De onzinverhaaltjes over Laura's jeugd zijn ook weer een voorbeeld van de schijnwerkelijkheid die die Dekkers creeeren - het verdraaien van feiten is daarbij een vaak gebruikte techniek.
maar dat ze aan boord geboren was was sowieso niet waar geloof ik
Versperringen of meldingen van sleepwerkzaamheden van bv. Dover Radio of Scheveningen Radio in het Engels gebruiken "off the coast" in de betekenis van "onder de kust" - in of in de buurt van de 12-mijls zone. Het is ieder geval op zee, en daar is ze niet geboren.
Gelukkig maar - kun je je Dick Dekker voorstellen als vroedvrouw op een stampend schip?
Off heeft wat meer betekenissenquote:
[..]
Uit de kust. Hoe zou je het dan willen noemen? Een beetje op zee en een beetje aan wal?
off the road = van de weg
off the coast = voor de kust
Op volle zee daarentegen betekent dat je geen land ziet, vandaar die toevoeging 'vol'
Anders zou het nog bizarder worden: je ligt vlak onder de kust, moet bevallen, maar loopt toch geen haven binnen en kiest voor een bevalling op zee.
Allemaal onzin: gewoon in een geboortekliniek. De rest is een sprookje.
Lees anders het begin van dit artikel even zorgvuldig .. daaruit blijkt dat zo'n anker op een paar tientallen meters voor de kust al 'off the coast' isquote:
Aan de kust is het zeker niet; dat is namelijk op het land. Je woont aan de kust, of brengt je vakantie aan de kust door. Dan zit je niet op zee.
Versperringen of meldingen van sleepwerkzaamheden van bv. Dover Radio of Scheveningen Radio in het Engels gebruiken "off the coast" in de betekenis van "onder de kust" - in of in de buurt van de 12-mijls zone. Het is ieder geval op zee, en daar is ze niet geboren.
Gelukkig maar - kun je je Dick Dekker voorstellen als vroedvrouw op een stampend schip?
Want als je op een boerderij op enige afstand van een ziekenhuis woont ga je ook maar in een hotel zitten? Natuurlijk niet, je blijft lekker thuis tot de bevalling begint, pas dan stap je in je auto, of tuft naar de haven. Maar ja, soms gaat het zo snel dat je alleen nog maar na afloop samen met je pasgeborene naar het ziekenhuis gebracht wordt om moeder en kind te controleren.quote:
Maar dat is dan toch nog vreemder? Dan ga je dus op een meter of vijftig uit de kust voor anker om lekker te bevallen?
Ik weet niet of de Dekkers zich dit realiseren, maar het verhaal "op een boot geboren" klinkt nog het meest aannemelijk in Nederlandse oren, naar analogie met "thuis geboren". Het verschil tussen thuis/op de boerderij /op een boot is gevoelsmatig niet zo groot.
Maar thuisbevallingen zijn in de meeste landen waar ziekenhuizen op redelijke afstand beschikbaar zijn (ik heb het dus niet over bevallingen in Afrika) vreemd en onbegrijpelijk. Internationaal gezien is het rookgordijn dus nog dikker - maar ook hier weer, gewoon niet waar. Laura Dekker is niet op een boot geboren, ook niet in de haven, ook niet voor anker op enkele tientallen meters uit de kust, maar gewoon in een ziekenhuis in Nieuw Zeeland.
De romantische versie is misschien aantrekkelijker, maar het is echt niet waar.
die heeft ze wel dus het verhaal kan niet kloppen
Onzin..... territoriale wateren bestaan ook nog
Ja, lang geleden ging het daarover. Evenals het ging over dat ergens stond dat ze gewoon aan wal is geboren. Maar dat was voordat het topic overspoeld raakte met doorgeslagen fansquote:
hadden we eerder niet al vastgesteld dat ze als ze daadwerkelijk op de boot zou zijn geboren uberhaupt geen recht zou hebben gehad op een Nieuw Zeelands paspoort?
die heeft ze wel dus het verhaal kan niet kloppen
ontken ik dat of beweer je dat je in territoriale wateren automatisch een Nieuw Zeelands paspoort krijgtquote:
@sp3c
Onzin..... territoriale wateren bestaan ook nog
nopequote:
Binnen de territoriale wateren geld het zelfde recht als op het vaste land.
Geen idee hoe dat in 1995 was maar haar ouders werkten toen in NZ en hebben in Whangarei aangifte van geboorte gedaan. Toen Laura een maand of 8 was zijn ze verder gegaan met hun zeilreis.quote:
en dat schip staat geregistreerd in Nieuw Zeeland?
maar het schip moet echt in Nieuw Zeeland geregistreerd staan wil je ervoor in aanmerking komen ... kan hoor want zo'n zwangerschap duurt lang genoeg natuurlijk
quote:New Zealand citizenship by birth
In general, any person born in New Zealand (or onboard a ship or aircraft registered in New Zealand) on or before 31 December 2005 is a New Zealand citizen by birth. The only exceptions are children who were born:
to a parent who, at the time of birth, was a foreign diplomat in New Zealand and had immunity from jurisdiction and neither parent was a New Zealand citizen
on a ship or aircraft registered in another country, or on an unregistered ship or aircraft of a government of a foreign country
to enemy alien parents (i.e. both father and mother were enemies and were not New Zealand, Commonwealth or Irish citizens or British protected persons) in a place occupied by the enemy - though this situation has never occurred[11]
http://en.wikipedia.org/w(...)citizenship_by_birth
Maar dan heeft oma gejokkebrokt. Ik weet niet precies meer in welk tv-interview (zonder twijfel zijn er fans die dat precies bijhouden) maar in ieder geval poneerde de interviewer dezelfde veronderstelling, waarop oma opmerkte "nou nee, het was gewoon in een geboortenkliniek". Dat is ook veel geloofwaardiger dan dat "geboren op een boot, al dan niet in de haven verhaal". Zo werkt de gezondheidszorg daar niet: je kunt niet gewoon gaan bevallen op je boot (of thuis) en dan denken dat er medische zorg beschikbaar is voor dit soort avonturen.quote:
Laura werd geboren in de haven van Whangarei aan boord van de Diario.
Als ze dat hadden geprobeerd, was er een forse kans geweest dat ze al tijdens de bevalling uit de ouderlijke macht zouden zijn gezet - thuisbevallingen zijn in de westerse wereld echt een uitzondering, en horen in de meeste landen in het domein van bomenknuffelaars, kosmische stralenaanbidders, plantenpraters en andere exoteria.
Maar dan klopt het volgens jouw citaat toch niet dat ze aan boord is geboren? En dat klopt weer wel met wat we gehoord hebben, nl. dat ze aan land is geboren.quote:
ah ik wist niet dat ze er langer tijd zijn gebleven, achteraf is dat ook wel logisch natuurlijk met een baby
maar het schip moet echt in Nieuw Zeeland geregistreerd staan wil je ervoor in aanmerking komen ... kan hoor want zo'n zwangerschap duurt lang genoeg natuurlijk
[..]
sterker nog als ik in Nieuw Zeeland mijn baby af zou zitten te wachten dan zou ik het schip ook snel daar registreren voor dat paspoort want met meer nationaliteiten heeft zo'n kind natuurlijk meer kansen
naja ik zou de moeder gewoon naar het ziekenhuis brengen maar wie ben ik
Ja dan klopt het, maar dan vraag ik me toch af wat voorwaarden/redenen voor registratie zijn. Misschien was de reden dat ze zich er hoopten te vestigen, maar we weten dat ze er geen vast werk konden vinden.quote:
als het schip in Nieuw Zeeland geregistreerd stond tijdens de bevalling dan kan het wel kloppen lijkt me?
sterker nog als ik in Nieuw Zeeland mijn baby af zou zitten te wachten dan zou ik het schip ook snel daar registreren voor dat paspoort want met meer nationaliteiten heeft zo'n kind natuurlijk meer kansen
naja ik zou de moeder gewoon naar het ziekenhuis brengen maar wie ben ik
Baby? Is Laura Dekker inmiddels al bevallen van een kind? Ik wist niet dat ze zwanger was. Doen die piraten de laatste tijd toch meer dan alleen gijzelen of is dat kortzichtig of iets in die richting.quote:
als het schip in Nieuw Zeeland geregistreerd stond tijdens de bevalling dan kan het wel kloppen lijkt me?
sterker nog als ik in Nieuw Zeeland mijn baby af zou zitten te wachten dan zou ik het schip ook snel daar registreren voor dat paspoort want met meer nationaliteiten heeft zo'n kind natuurlijk meer kansen
naja ik zou de moeder gewoon naar het ziekenhuis brengen maar wie ben ik
als je nou gewoon even meeleest voor je begint te posten ... zover hoef je niet terug om te zien waar we het over hebbenquote:
[..]
Baby? Is Laura Dekker inmiddels al bevallen van een kind? Ik wist niet dat ze zwanger was. Doen die piraten de laatste tijd toch meer dan alleen gijzelen of is dat kortzichtig of iets in die richting.
Als het schip in de teritoriale wateren van Nieuw Zeeland ligt krijg je de Nieuw Zeelandse nationaliteit:quote:
ah ik wist niet dat ze er langer tijd zijn gebleven, achteraf is dat ook wel logisch natuurlijk met een baby
maar het schip moet echt in Nieuw Zeeland geregistreerd staan wil je ervoor in aanmerking komen ... kan hoor want zo'n zwangerschap duurt lang genoeg natuurlijk
[..]
Bron: http://www.parliament.nz/(...)s-Digest-No-1838.htmquote:Persons born on board ships
The Bill provides that, regardless of Sections 3(a) and (b) a person is to be treated as having been born:
in New Zealand, if the person was born on a ship (whether registered or unregistered) within the territorial waters of New Zealand or aboard an aircraft (whether registered or unregistered) in the airspace within the territorial limits of New Zealand;
http://www.ingridspelt.nl/downloads/Zeilmeisje.pdf
Dit is niet het interview waarin oma zegt dat ze aan wal is geboren. Ze zegt slechts dat ze 'in Nieuw Zeeland' is geboren.
date of introduction: 28 October 2010quote:
[..]
Als het schip in de teritoriale wateren van Nieuw Zeeland ligt krijg je de Nieuw Zeelandse nationaliteit:
[..]
Bron: http://www.parliament.nz/(...)s-Digest-No-1838.htm
dan zou ze wel heel jong zijn vertrokken
Goed lezen, het is een aanpassing/aanvulling op deze bestaande regel:quote:
[..]
date of introduction: 28 October 2010
dan zou ze wel heel jong zijn vertrokken
quote:Persons born on board ships
Section 2(3)(a) and (b) of the Act provides that a person born aboard a registered ship or aircraft shall be deemed to have been born in the place in which the ship or aircraft was registered and a person born aboard an unregistered ship or aircraft of the Government of a country shall be deemed to have been born in that country.
Er is nog iets waarin ze zegt dat ze aan wal is geboren. Maar dat kan ik niet vinden. De legende 'op de boot geboren' is pas later gecreëerd.quote:
http://www.hartvannederla(...)ekker-schrijft-boek/
Het geeft aan haar verhaal natuurlijk wel een exgtra "magisch" tintje. "Laura had vanaf haar geboorte al zeewater door haar aderen stromen!". Net als voetballers altijd "eerder voetballen konden dan lopen"! En zangers eerder een microfoon vasthielden dan dat ze konden praten.quote:
Er is nog iets waarin ze zegt dat ze aan wal is geboren. Maar dat kan ik niet vinden. De legende 'op de boot geboren' is pas later gecreëerd.
Ik zie het als een slimme publiciteitsstunt.
Onzin ze is gewoon "thuis" geboren en thuis was toen op de Diario de boot dus. Thuisbevallingen zijn echt niet abnormaal hoor!quote:
[..]
Er is nog iets waarin ze zegt dat ze aan wal is geboren. Maar dat kan ik niet vinden. De legende 'op de boot geboren' is pas later gecreëerd.
dan klopt het toch wat ik zeg?quote:
[..]
Goed lezen, het is een aanpassing/aanvulling op deze bestaande regel:
[..]
volgens die regel word je geboren in het land waarin je je schip geregistreerd hebt en dit is schijnbaar aangepast
er werd gerefereerd naar de originele wet uit 1977
dit is dan in 2010 wat versoepeldquote:For the purposes of this Act,—
(3)
(a) a person born aboard a registered ship or aircraft shall be deemed to have been born in the place in which the ship or aircraft was registered:
(b) a person born aboard an unregistered ship or aircraft of the Government of a country shall be deemed to have been born in that country:
(c) a person shall be deemed to be of full capacity if he is not of unsound mind.
http://www.legislation.go(...)43689.html#DLM443689
Je hebt gelijk, maar helaas is de tekst waar jij uit quote uit 2006, dus ook een flinke tijd na Laura's geboorte.quote:
[..]
dan klopt het toch wat ik zeg?
volgens die regel word je geboren in het land waarin je je schip geregistreerd hebt en dit is schijnbaar aangepast
er werd gerefereerd naar de originele wet uit 1977
[..]
dit is dan in 2010 wat versoepeld
Citizenship Act 1977Public Act 1977 No 61
Date of assent 1 December 1977
Commencement see section 1(2)
http://www.legislation.go(...)/10.0/DLM443684.html
Ze wisten in 1977 al dat hij tot 2006 geldig zou zijn?quote:
nee toch?
Citizenship Act 1977Public Act 1977 No 61
Date of assent 1 December 1977
Commencement see section 1(2)
http://www.legislation.go(...)/10.0/DLM443684.html
bovendien uit je eigen link:quote:the person was born in New Zealand on or after l January 1949 and before 1 January 2006
quote:Reprint as at 29 November 2010
[ Bericht 4% gewijzigd door watniet op 23-12-2011 19:51:45 ]
Volgens mij werkt je geheugen ook diagonaal: http://forum.fok.nl/topic/1750124/5/25#105548071quote:
@Hammondorgel
Lees maar even terug.... heb ik al uitvoerig beschreven aan de hand van een foto. Laat jouw geheugen links eens checken
Lieve hemel, je begint steeds meer op svetan te lijken met je niet-onderbouwde uitspraken en je reacties op mensen die niet doen alsof ze de wijsheid omtrent Dekker in pacht hebben.quote:
[..]
Onzin ze is gewoon "thuis" geboren en thuis was toen op de Diario de boot dus. Thuisbevallingen zijn echt niet abnormaal hoor!
Kennelijk zit het heel diep, die bezitterigheid van sommige volwassenen van dit meisje.
Dus is het oerstom als je tientallen meters uit de kust gaat liggen.. Ik snap dat gedraai niet. Het is dan wel des Dekkers om overal een ingewikkeld verhaal van te maken, maar meestal is dat wat vergezocht is niet waar, als er een logischer verklaring is.quote:
[..]
Want als je op een boerderij op enige afstand van een ziekenhuis woont ga je ook maar in een hotel zitten? Natuurlijk niet, je blijft lekker thuis tot de bevalling begint, pas dan stap je in je auto, of tuft naar de haven. Maar ja, soms gaat het zo snel dat je alleen nog maar na afloop samen met je pasgeborene naar het ziekenhuis gebracht wordt om moeder en kind te controleren.
Iets wat al tig topics geleden een uitgemaakte zaak was: Babs is in een geboortekliniek bevallen. Ik snap ook niet waarom we het er dan nog eens over moeten hebben. Het is gewoon één van de vele leugens uit de doos van Laura.
Mwah, dat oma's zich kunnen vergissen weet ik toevallig uit eigen ervaring.quote:
[..]
Er is nog iets waarin ze zegt dat ze aan wal is geboren. Maar dat kan ik niet vinden. De legende 'op de boot geboren' is pas later gecreëerd.
Ik neem toch aan dat de moeder het het beste weet
http://www.wijzer.wolters(...)esprek&onderwerp=714quote:Babs Müller heet ze, de moeder van Laura Dekker. Net als haar dochter en ex-man is ze een avontuurlijk mens. Als jonge meid al liet ze Nederland in haar eentje achter zich. Ze sloot zich aan bij een Italiaans circus en werkte met paarden. Met Dick Dekker, de vader van Laura, zeilde ze zeven jaar lang de wereld rond.
Laura werd in 1995 tijdens die wereldreis geboren, in een Nieuw-Zeelandse haven, op de zeilboot. ‘We hebben pampers (luiers) ingeslagen,’ zegt Babs, ‘en zijn gewoon verder gaan zeilen.’ Het zeilen is Laura zogezegd met de paplepel ingegoten, dat wil zeggen, ze heeft er als baby al mee kennisgemaakt. Dat Laura dol op zeilen is, is dus ook niet zo gek.
http://www.legislation.go(...)43689.html#DLM443689quote:
nee toch?
Citizenship Act 1977Public Act 1977 No 61
Date of assent 1 December 1977
Commencement see section 1(2)
http://www.legislation.go(...)/10.0/DLM443684.html
die moet je dus hebben, en onderaan zie je wat er aangepast is sinds 1977
Ja, het is nogal wrs. dat oma zich vergist in zoiets he? Vooral als je met de promotie van je dochter bezig bent.quote:
[..]
Mwah, dat oma's zich kunnen vergissen weet ik toevallig uit eigen ervaring.
Ik neem toch aan dat de moeder het het beste weet
[..]
http://www.wijzer.wolters(...)esprek&onderwerp=714
Dus het feit dat je tientallen meters uit de kust gaat liggen bevallen en daar bovenop het feit dat oma ernstig aan het aftakelen is, is in combinatie waarschijnlijker dan het feit dat ze gewoon in een kliniek bevallen is? Het zal wel weer.
edit: daarbij zie je dat, als je goed leest, die uitspraak van het blad is, niet van haar. Wat geciteerd wordt is alleen maar het feit dat ze pampers hebben ingeslagen en verder zijn gaan varen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 23-12-2011 20:39:31 ]
Dus we kunnen alles wat oma zegt en heeft gezegd, negeren.quote:
Mwah, dat oma's zich kunnen vergissen weet ik toevallig uit eigen ervaring.
Alle "feiten" die zij heeft genoemd, kunnen we dus met een gigantische zak zout nemen.
Oma's kunnen zich immers vergissen.
Maar dat betekent dat we dat boekje ook niet serieus hoeven te nemen..quote:
[..]
Dus we kunnen alles wat oma zegt en heeft gezegd, negeren.
Alle "feiten" die zij heeft genoemd, kunnen we dus met een gigantische zak zout nemen.
Oma's kunnen zich immers vergissen.
Oma is kennelijk zo aan het aftakelen dat ze de belevenissen van haar eigen jeugd en kleindochter door elkaar haalt.
Vandaar dat het ook in de ik-vorm geschreven is, terwijl het helemaal niet over oma gaat.
Je doelt op deze zin. Ik plak de volgende er even aan :quote:
[..]
Mwah, dat oma's zich kunnen vergissen weet ik toevallig uit eigen ervaring.
Ik neem toch aan dat de moeder het het beste weet
[..]
http://www.wijzer.wolters(...)esprek&onderwerp=714
Want daaraan zie je al dat er uit een grote stoere duim wordt gezogen. Ze zijn namelijk helemaal niet 'gewoon verder gaan zeilen', ze hebben er maanden gelegen om nog te proberen werk te krijgen. Toen dat er niet in zat (ze konden immers niets bijzonders) moesten ze wel verder varen. Het is dus onwaarachtig stoer gebracht, en dat zal dan ook wel voor de eerste zin gelden.quote:Laura werd in 1995 tijdens die wereldreis geboren, in een Nieuw-Zeelandse haven, op de zeilboot. ‘We hebben pampers (luiers) ingeslagen,’ zegt Babs, ‘en zijn gewoon verder gaan zeilen.’
Dat is inderdaad een consequentie daarvan, klopt.quote:
Maar dat betekent dat we dat boekje ook niet serieus hoeven te nemen..
Oma is kennelijk zo aan het aftakelen dat ze de belevenissen van haar eigen jeugd en kleindochter door elkaar haalt.
Vandaar dat het ook in de ik-vorm geschreven is, terwijl het helemaal niet over oma gaat.
Mensen herinneren zich wel vaker dingen verschillend en dus ook verkeerd, zeker als het al geruime tijd geleden was, en nog zekerder als je er zelf niet bij waren .. vandaar dat getuigenverklaringen zoveel van elkaar verschillen, terwijl mensen toch hetzelfde hebben gezien.quote:
[..]
Ja, het is nogal wrs. dat oma zich vergist in zoiets he? Vooral als je met de promotie van je dochter bezig bent.
Dus het feit dat je tientallen meters uit de kust gaat liggen bevallen en daar bovenop het feit dat oma ernstig aan het aftakelen is, is in combinatie waarschijnlijker dan het feit dat ze gewoon in een kliniek bevallen is? Het zal wel weer.
edit: daarbij zie je dat, als je goed leest, die uitspraak van het blad is, niet van haar. Wat geciteerd wordt is alleen maar het feit dat ze pampers hebben ingeslagen en verder zijn gaan varen.
Mijn moeder was er heilig van overtuigd dat ik haar had verteld dat mijn dochter in het ziekenhuis geboren is, pas nadat ze foto's had gezien van direct na de geboorte was ze overtuigd. En in die tijd had zij haar verstand nog heel goed op een rijtje ..
Je gaat volkomen voorbij aan het feit dat dat geen uitspraak van de moeder is.quote:
[..]
Mensen herinneren zich wel vaker dingen verschillend en dus ook verkeerd, zeker als het al geruime tijd geleden was, en nog zekerder als je er zelf niet bij waren .. vandaar dat getuigenverklaringen zoveel van elkaar verschillen, terwijl mensen toch hetzelfde hebben gezien.
Mijn moeder was er heilig van overtuigd dat ik haar had verteld dat mijn dochter in het ziekenhuis geboren is, pas nadat ze foto's had gezien van direct na de geboorte was ze overtuigd. En in die tijd had zij haar verstand nog heel goed op een rijtje ..
Tjeezus, je legt echt op elke slak zout niet waar? De een moppert dat het twee onafhankelijke citaten/uitspraken zijn en de ander maakt ervan alsof zij meteen na de geboorte gewoon door gezeild zijn, whatever fits your needs ..quote:
[..]
Je doelt op deze zin. Ik plak de volgende er even aan :
[..]
Want daaraan zie je al dat er uit een grote stoere duim wordt gezogen. Ze zijn namelijk helemaal niet 'gewoon verder gaan zeilen', ze hebben er maanden gelegen om nog te proberen werk te krijgen. Toen dat er niet in zat (ze konden immers niets bijzonders) moesten ze wel verder varen. Het is dus onwaarachtig stoer gebracht, en dat zal dan ook wel voor de eerste zin gelden.
In dat artikel wordt in de tweede helft gerefereerd aan het interview in de Volkskrant dat zij pas had gegeven, ik vermoed dat de eerste helft uit artikelen in de Woerdense Courant komt
http://www.deweekkrant.nl(...)d_al_vroeg_zeebenen/quote:Samen met Laura zeilde het echtpaar in het voorjaar van 1996 richting Australië. Eigenlijk hadden zij in Nieuw-Zeeland willen blijven, maar Dick en Babs Dekker kregen geen toestemming zich in het land te vestigen en hoopten die wel in Australië te vinden.
Uiteindelijk lukte ook dat niet en het gezin zeilde terug naar Nederland.
Onderweg schreef Babs Dekker-Müller lange brieven, die nog gewoon per luchtpost naar de redactie van de Woerdense Courant kwamen en die met grote tussenpozen een plekje in de kolommen van de krant kregen.
Hoe die wijzer.wolters dat dan aan elkaar plakt, tja ..
Hoe dan ook, mams geeft dus zelf aan dat het kind op de boot geboren is, en als de schrijver van dit Laura-onvriendelijke artikel in die oude artikelen ook maar iets had kunnen vinden dat iets anders zegt had die dat vast gebruikt, denk je niet ook?
Haha. Jij komt met het citaat, dan moet je niet jammeren dat de ander nauwkeuriger leest dan jijquote:
[..]
Tjeezus, je legt echt op elke slak zout niet waar? De een moppert dat het twee onafhankelijke citaten/uitspraken zijn en de ander maakt ervan alsof zij meteen na de geboorte gewoon door gezeild zijn, whatever fits your needs ..
In dat artikel wordt in de tweede helft gerefereerd aan het interview in de Volkskrant dat zij pas had gegeven, ik vermoed dat de eerste helft uit artikelen in de Woerdense Courant komt
[..]
http://www.deweekkrant.nl(...)d_al_vroeg_zeebenen/
Hoe die wijzer.wolters dat dan aan elkaar plakt, tja ..
Hoe dan ook, mams geeft dus zelf aan dat het kind op de boot geboren is, en als de schrijver van dit Laura-onvriendelijke artikel in die oude artikelen ook maar iets had kunnen vinden dat iets anders zegt had die dat vast gebruikt, denk je niet ook?
Ik moet ook wel lachen dat er zo gemuggenzift wordt alleen maar omdat iemand gelezen heeft dat het kind aan wal is geboren. Mij persoonlijk kan het weinig schelen, maar ik denk wel dat de familie een heel grote duim heeft om verhalen uit te zuigen die het kind stoerder maken.
Zoals ik al eerder zei: ik vermoed dat het een extra publiciteitsstunt is. Slim gedaan.
Dat betekent alleen maar dat ze ofwel onjuist is geciteerd, ofwel dat ook zij niet helemaal de waarheid sprak.quote:
[..]
Tjeezus, je legt echt op elke slak zout niet waar? De een moppert dat het twee onafhankelijke citaten/uitspraken zijn en de ander maakt ervan alsof zij meteen na de geboorte gewoon door gezeild zijn, whatever fits your needs ..
In dat artikel wordt in de tweede helft gerefereerd aan het interview in de Volkskrant dat zij pas had gegeven, ik vermoed dat de eerste helft uit artikelen in de Woerdense Courant komt
[..]
http://www.deweekkrant.nl(...)d_al_vroeg_zeebenen/
Hoe die wijzer.wolters dat dan aan elkaar plakt, tja ..
Hoe dan ook, mams geeft dus zelf aan dat het kind op de boot geboren is, en als de schrijver van dit Laura-onvriendelijke artikel in die oude artikelen ook maar iets had kunnen vinden dat iets anders zegt had die dat vast gebruikt, denk je niet ook?
Huh .. beide uitspraken kunnen volkomen juist en gewoon origineel van Babs zijn hoor, het kind werd op de boot geboren, en dat ze op gegeven moment luiers in hebben geslagen en gewoon verder zijn gaan zeilen is ook een feit. Maar of die tweede zin nou gezegd is in die samenhang of in een totaal andere context, dat is nog maar de vraag. Als antwoord op de vraag: en wat deed je toen je verzoek om te blijven als inwoner werd afgewezen, zou 'we hebben luiers ingeslagen en zijn gewoon verder gaan zeilen' namelijk een hele logische zijn.quote:
[..]
Dat betekent alleen maar dat ze ofwel onjuist is geciteerd, ofwel dat ook zij niet helemaal de waarheid sprak.
Feit is dat een opmerking van oma die nergens terug te vinden is de enige aanwijzing is dat zij niet op een boot geboren zou zijn ..quote:
Feit is dat wij hier geen bewijs hebben dat ze op een boot geboren is. We hebben alleen uitspraken, die ook nog eens heel vaag zijn en in verschillende artikelen worden verschillende dingen gezegd, die elkaar ook nog tegenspreken.
Zoals ik al eerder zei: ik vermoed dat het een extra publiciteitsstunt is. Slim gedaan.
Dat kan, maar er staat niet dat ze heeft gezegd dat Laura op de boot is geboren.quote:
[..]
Huh .. beide uitspraken kunnen volkomen juist en gewoon origineel van Babs zijn hoor, het kind werd op de boot geboren, en dat ze op gegeven moment luiers in hebben geslagen en gewoon verder zijn gaan zeilen is ook een feit. Maar of die tweede zin nou gezegd is in die samenhang of in een totaal andere context, dat is nog maar de vraag. Als antwoord op de vraag: en wat deed je toen je verzoek om te blijven als inwoner werd afgewezen, zou 'we hebben luiers ingeslagen en zijn gewoon verder gaan zeilen' namelijk een hele logische zijn.
Babs heeft er ook geen belang bij om te zeggen dat ze NZ helemaal niet in kwamen., dus zal ze hebben gezegd dat ze verder zijn gaan zeilen. Wat niet bezijden de waarheid is.
Het een scheelt een paar kilometer, het ander een paar maandenquote:
[..]
Dat kan, maar er staat niet dat ze heeft gezegd dat Laura op de boot is geboren.
Babs heeft er ook geen belang bij om te zeggen dat ze NZ helemaal niet in kwamen., dus zal ze hebben gezegd dat ze verder zijn gaan zeilen. Wat niet bezijden de waarheid is.
De twee beweringen hoeven elkaar ook niet uit te sluitenquote:
[..]
Het een scheelt een paar kilometer, het ander een paar maanden
Ik ben in een boom geboren.quote:
Feit is dat een opmerking van oma die nergens terug te vinden is de enige aanwijzing is dat zij niet op een boot geboren zou zijn ..
Geloof je dat?
Nee, maar het kan wel creatief gebruik van feiten zijn en in dat geval geldt het ook voor de precieze plaats van geboorte.quote:
[..]
De twee beweringen hoeven elkaar ook niet uit te sluiten
Nou ja, mocht het zo zijn dat Laura aan boord is geboren en ze gelijk doorgetufd zijn, dan heeft Laura nog minder met NZquote:
[..]
Nee, maar het kan wel creatief gebruik van feiten zijn en in dat geval geldt het ook voor de precieze plaats van geboorte.
Het kan zelfs zo zijn dat ze er nooit voet aan wal heeft gezet.
Ook dat zou zomaar kunnen. En daarbij kom je weer bij het oorspronkelijke punt: wat let de familie om het levensverhaal van Dekker aan te dikken. Tenslotte moet er een boek en straks ook een film en nog een boek verkocht worden.quote:
[..]
Nou ja, mocht het zo zijn dat Laura aan boord is geboren en ze gelijk doorgetufd zijn, dan heeft Laura nog minder met NZ
Het kan zelfs zo zijn dat ze er nooit voet aan wal heeft gezet.
Het ging anders om het geboren worden op die boot, niet om wat moeders verder vertelt over de inkoop van luiers .. dat negeer je totaal maar je begint over de daaropvolgende zin te vallen.quote:
[..]
Haha. Jij komt met het citaat, dan moet je niet jammeren dat de ander nauwkeuriger leest dan jij
Ach, we weten nu wel dat je als je voor de kust van Nieuw Zeeland op een ongeregistreerd boot geboren wordt recht hebt op de Nieuw Zeelandse nationaliteitquote:Ik moet ook wel lachen dat er zo gemuggenzift wordt alleen maar omdat iemand gelezen heeft dat het kind aan wal is geboren. Mij persoonlijk kan het weinig schelen, maar ik denk wel dat de familie een heel grote duim heeft om verhalen uit te zuigen die het kind stoerder maken.
Ja maar daar ging het niet om bij degene die aanhaalde dat oma het over een kliniek had. Het gaat erom of de familie verhalen aandikt. Ik denk van wel, gezien bijvoorbeeld het feit dat pa trots is dat hij heeft gelogen over een volgboot.quote:
[..]
Het ging anders om het geboren worden op die boot, niet om wat moeders verder vertelt over de inkoop van luiers .. dat negeer je totaal maar je begint over de daaropvolgende zin te vallen.
[..]
Ach, we weten nu wel dat je als je voor de kust van Nieuw Zeeland op een ongeregistreerd boot geboren wordt recht hebt op de Nieuw Zeelandse nationaliteit
En je kunt wel selectief gaan shoppen in de tekst van moeder of wie dan ook, maar feit blijft dat jij met zo'n citaat aan komt. Dan moet je niet raar opkijken dat iemand daar nieuwe conclusies uit trekt. Om kort te gaan is onderhand toch wel duidelijk dat het een schimmig verhaal is waarmee ze alle kanten op kunnen.
Ben je ook beter in eikelen, als je in een boom geboren bent?quote:
[..]
Ik ben in een boom geboren.
Geloof je dat?
Dat lijkt mij een stuk onwaarschijnlijker, met je dikke buik een boom inklimmen, al is het onder bepaalde omstandigheden zeker niet onmogelijk, zelfs zonder boomhut met bed.quote:
[..]
Ik ben in een boom geboren.
Geloof je dat?
Kan jij me vertellen wat het verschil is tussen een bed aan land en een bed aan boord? Volgens mij kan je op beiden dezelfde dingen doen, oa dus een kindje maken en ervan bevallen.
En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!
Zoals ik eerder al zei, vraag tien getuigen naar wat ze net hebben gezien en ze zullen je allemaal een ander verhaal vertellen .. vraag ze 3 maanden later en de verschillen zijn nog groter dan de eerste keer .. daar is niets schimmigs aan, dat is heel normaal blijkbaar.quote:
[..]
Ja maar daar ging het niet om bij degene die aanhaalde dat oma het over een kliniek had. Het gaat erom of de familie verhalen aandikt. Ik denk van wel, gezien bijvoorbeeld het feit dat pa trots is dat hij heeft gelogen over een volgboot.
En je kunt wel selectief gaan shoppen in de tekst van moeder of wie dan ook, maar feit blijft dat jij met zo'n citaat aan komt. Dan moet je niet raar opkijken dat iemand daar nieuwe conclusies uit trekt. Om kort te gaan is onderhand toch wel duidelijk dat het een schimmig verhaal is waarmee ze alle kanten op kunnen.
Dat is niet mis te verstaan.quote:
En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!
Knap dat je het hebt kunnen terugvinden.
Ik had kennelijk teveel zoektermen. Maar goed gedaan hoor, zijn we van die discussie ook weer verlostquote:
Toevalstreffer! "Oma Dekker" in Youtube ingetypt en meteen de eerste hit!
Heeft ze zich nog een keer vergistquote:
En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!
... En dat terwijl ze juist alle informatie vanaf de geboorte van haar kleindochter geverifieerd heeft ivm. het te schrijven boek.Als oma dat goed heeft begrepen, dat zij idd aan land is geboren en niet alleen maar later nagekeken, dan hebben de ouders dus tegen het kind gelogen, en het kind heeft al die jaren die leugen geloofd en ook zo verder vertelt. Dat kan je dus hooguit de ouders kwalijk nemen, maar niet Laura.quote:
En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!
Zo leest de een dat Babs heeft gezegd dat ze aan boord is geboren, terwijl de ander vindt dat dat er helemaal niet staat.quote:
[..]
Zoals ik eerder al zei, vraag tien getuigen naar wat ze net hebben gezien en ze zullen je allemaal een ander verhaal vertellen .. vraag ze 3 maanden later en de verschillen zijn nog groter dan de eerste keer .. daar is niets schimmigs aan, dat is heel normaal blijkbaar.
Zo zegt de één dat oma's zich vergissen omdat dat duidelijk beter uitkomt, terwijl er een drogredenering aan te pas moet komen om dat te 'bewijzen'.
Dat is duidelijk een voorbeeld van hoe waarneming door de wens gekleurd kan zijn, terwijl getuigen het ook vaak met elkaar oneens zijn door de werking van het geheugen, maar dat is een ander verhaal.
Hoe kom je erbij dat de ouders tegen het kind gelogen moeten hebben?quote:
[..]
Als oma dat goed heeft begrepen, dat zij idd aan land is geboren en niet alleen maar later nagekeken, dan hebben de ouders dus tegen het kind gelogen, en het kind heeft al die jaren die leugen geloofd en ook zo verder vertelt. Dat kan je dus hooguit de ouders kwalijk nemen, maar niet Laura.
Oh wat jammer... Moeders vertelt wel meer interessante dingen in datzelfde artikel:quote:
[..]
Het ging anders om het geboren worden op die boot, niet om wat moeders verder vertelt over de inkoop van luiers .. dat negeer je totaal maar je begint over de daaropvolgende zin te vallen.
quote:Ze zag haar dochter maar heel af en toe, sprak haar weinig. Hoe dat kwam? Tja. Ze wil niet te veel nare dingen over de vader van Laura zeggen. Maar dat hij daarmee te maken had, staat voor haar wel vast.
quote:Ze denkt dat Laura zich door haar vader op heeft laten hitsen. Dick Dekker vindt het stoer wat zijn dochter doet. Hij heeft haar op het idee gebracht, denkt de moeder van Laura. Door dingen te zeggen als: stel je voor dat jij als jongste rond de wereld zeilt.
En een derde denkt dat beide zinnen in dezelfde context zijn geuit.quote:
[..]
Zo leest de een dat Babs heeft gezegd dat ze aan boord is geboren, terwijl de ander vindt dat dat er helemaal niet staat.
Een drogredenering zou ik het niet noemen, zeker als je het zelf hebt meegemaakt dat een familielid dat er niet bij was denkt het beter te weten dan diegene die erbij was.quote:Zo zegt de één dat oma's zich vergissen omdat dat duidelijk beter uitkomt, terwijl er een drogredenering aan te pas moet komen om dat te 'bewijzen'.
Het zijn beiden facetten van hetzelfde verhaal, wat je terug kan vertellen is een mix van wat je kon onthouden en wat je wou zien ..quote:Dat is duidelijk een voorbeeld van hoe waarneming door de wens gekleurd kan zijn, terwijl getuigen het ook vaak met elkaar oneens zijn door de werking van het geheugen, maar dat is een ander verhaal.
Ik zag een tijdje terug een documentaire serie hierover, een of andere lokale Britse zender, erg interessant. Laat een getuige suggereren dat die een mes gezien heeft en ineens hebben een paar mensen zeker weten een mes gezien ..
Duh, ik haal dus een Laura criticus aan .. en? Hij haalt blijkbaar materiaal aan uit hele oude artikelen van Babs in de Woerdense Courant en uit het interview in de Volkskrant .. je doet aan selectief shoppen, de eerste helft klopt niet en de tweede wel?quote:
[..]
Oh wat jammer... Moeders vertelt wel meer interessante dingen in datzelfde artikel:
[..]
[..]
Dan moet ie dat vooral blijven denken..quote:
[..]
En een derde denkt dat beide zinnen in dezelfde context zijn geuit.
Je zegt: mijn oma kon zich iets niet herinneren. Daarom is het gewoon dat oma's zich iets niet kunnen herinneren.quote:Een drogredenering zou ik het niet noemen, zeker als je het zelf hebt meegemaakt dat een familielid dat er niet bij was denkt het beter te weten dan diegene die erbij was.
Drogredenering tot en met.
Dat heeft te maken met de werking van het geheugen. Iedere keer als een herinnering wordt opgehaald wordt deze opnieuw gevormd. Daarom kunnen herinneringen beschadigd raken en kan er informatie aan toegevoegd worden.quote:Het zijn beiden facetten van hetzelfde verhaal, wat je terug kan vertellen is een mix van wat je kon onthouden en wat je wou zien ..
Ik zag een tijdje terug een documentaire serie hierover, een of andere lokale Britse zender, erg interessant. Laat een getuige suggereren dat die een mes gezien heeft en ineens hebben een paar mensen zeker weten een mes gezien ..
Dat haar diep ingebakken herinnering van zoveel jaar geleden ineens veranderde omdat er gesuggereerd werd dat ze op een boot is geboren is al erg onwaarschijnlijk, het omgekeerde helemaal. Waar zou de gefingeerde herinnering aan die geboortekliniek ineens vandaan moeten komen?
En ze heeft de feiten geverifieerd ook nog. Ze zal ongetwijfeld de naam van de kliniek kunnen noemen en er is ongetwijfeld een geboortebewijs.
Staat haar geboorteplek ook niet in haar paspoort?
Stel dat Laura wel op de boot geboren is,zou dan de plaats waar die boot voor anker lag dan niet als geboorteplek zijn? Of zou "New Zealand, the sea of" dan genoemd worden?quote:
[..]
Dan moet ie dat vooral blijven denken..
[..]
Je zegt: mijn oma kon zich iets niet herinneren. Daarom is het gewoon dat oma's zich iets niet kunnen herinneren.
Drogredenering tot en met.
[..]
Dat heeft te maken met de werking van het geheugen. Iedere keer als een herinnering wordt opgehaald wordt deze opnieuw gevormd. Daarom kunnen herinneringen beschadigd raken en kan er informatie aan toegevoegd worden.
Dat haar diep ingebakken herinnering van zoveel jaar geleden ineens veranderde omdat er gesuggereerd werd dat ze op een boot is geboren is al erg onwaarschijnlijk, het omgekeerde helemaal. Waar zou de gefingeerde herinnering aan die geboortekliniek ineens vandaan moeten komen?
En ze heeft de feiten geverifieerd ook nog. Ze zal ongetwijfeld de naam van de kliniek kunnen noemen en er is ongetwijfeld een geboortebewijs.
Staat haar geboorteplek ook niet in haar paspoort?
Ik denk zelfs dat de naam van de plaats waar ze aangifte hebben gedaan van de geboorte erin staat (hoeft niet per se hetzelfde te zijn als de plaats waar de boot voor anker ligt).quote:
Stel dat Laura wel op de boot geboren is,zou dan de plaats waar die boot voor anker lag dan niet als geboorteplek zijn? Of zou "New Zealand, the sea of" dan genoemd worden?
En ik denk dat er straks GPS coordinaten met een link naar Google Maps in het paspoort komt te staan, eventueel met hoogteaanduiding voor een geboorte in een vliegtuig
Lol.... dat je van mierenneuken ook een kind kunt krijgen blijkt wel weer uit deze bladzijde lange discussie vandaag met wild gezoek naar linkjes en bronnen. Wat wil wie hier nu weer wat mee bewijzen?
quote:
Over het algemeen wordt in het buitenland alleen de gemeente (zonder adres) genoemd waar een kind gemeld wordt. Dit hoeft niet eens de werkelijke geboorteplaats te zijn, het adres van de ouders of kliniek.
Lol.... dat je van mierenneuken ook een kind kunt krijgen blijkt wel weer uit deze bladzijde lange discussie vandaag met wild gezoek naar linkjes en bronnen. Wat wil wie hier nu weer wat mee bewijzen?
Kan je nagaan, en dan lezen we toch echt alledrie hetzelfde en ieder haalt eruit wat voor zijn stelling toepasselijk is ..quote:
[..]
Dan moet ie dat vooral blijven denken..
Nee, ik zei dat oma's zich kunnen vergissen .. en dat ik toevallig zelf heb meegemaakt hoe dat gaat. Mijn moeder vond het doodeng dat ik thuis wou bevallen, zij wou horen dat ik lekker veilig in het ziekenhuis bevallen ben en dat heeft zij dan blijkbaar ook gehoord.quote:Je zegt: mijn oma kon zich iets niet herinneren. Daarom is het gewoon dat oma's zich iets niet kunnen herinneren.
Drogredenering tot en met.
Voor het in je geheugen opgeslagen wordt is het al gefilterd door je eigen verwachtingspatroon ..quote:Dat heeft te maken met de werking van het geheugen. Iedere keer als een herinnering wordt opgehaald wordt deze opnieuw gevormd. Daarom kunnen herinneringen beschadigd raken en kan er informatie aan toegevoegd worden.
vandaar ook dat het zo handig is om bij belangrijke gesprekken de gesprekspartner te vragen om te herhalen wat de ander gezegd heeft, het blijkt maar al te vaak dat iets geheel anders gehoord heeft.
Haar ingebakken herinnering kan gewoon fout zijn, dat kind is niet in de kliniek geboren maar wel kort na de geboorte nagekeken. Misschien was het wel gepland in die kliniek, en kon dat niet doorgaan omdat het te snel ging .. de taxi net te laat gepakt zeg maar, en toen werd de baby in de taxi geboren .. gebeurt vaak zat.quote:Dat haar diep ingebakken herinnering van zoveel jaar geleden ineens veranderde omdat er gesuggereerd werd dat ze op een boot is geboren is al erg onwaarschijnlijk, het omgekeerde helemaal. Waar zou de gefingeerde herinnering aan die geboortekliniek ineens vandaan moeten komen?
Aah, na de urenlange speurtocht naar die ene uitspraak van oma weet jij dat zij dat feit ook nog geverifieerd heeft .. dat kan je dan vast laten zienquote:En ze heeft de feiten geverifieerd ook nog. Ze zal ongetwijfeld de naam van de kliniek kunnen noemen en er is ongetwijfeld een geboortebewijs.
Staat haar geboorteplek ook niet in haar paspoort?
Jij zit dus echt helemaal verkeerd, er is helemaal niets zweverigs aan thuis bevallen, ook in Nieuw Zeeland nietquote:
Dat is ook veel geloofwaardiger dan dat "geboren op een boot, al dan niet in de haven verhaal". Zo werkt de gezondheidszorg daar niet: je kunt niet gewoon gaan bevallen op je boot (of thuis) en dan denken dat er medische zorg beschikbaar is voor dit soort avonturen.
Als ze dat hadden geprobeerd, was er een forse kans geweest dat ze al tijdens de bevalling uit de ouderlijke macht zouden zijn gezet - thuisbevallingen zijn in de westerse wereld echt een uitzondering, en horen in de meeste landen in het domein van bomenknuffelaars, kosmische stralenaanbidders, plantenpraters en andere exoteria.
http://www.midwife.org.nz/index.cfm/1,87,htmlquote:The building of relationships between midwives and women during pregnancy contributes to many women’s sense of security in labour. Women are discovering that the safest places to give birth are at home or in a birthing centre. Only a few women actually need to give birth in hospital because of complications. Women are most likely to labour best in a place where they feel free, safe and private, with midwives whom they know and trust. For most women this will be at home or in a birthing centre where they can be in control of who is there and what happens.
Maar het kan ook correct zijn.quote:
Haar ingebakken herinnering kan gewoon fout zijn,
Klopt .. maar alleen pa en ma weten het zeker, die waren er bewust bij.quote:
[..]
Maar het kan ook correct zijn.
Klopt, dus 2 pagina's voor niks gediscussieerd hier.quote:
Klopt .. maar alleen pa en ma weten het zeker, die waren er bewust bij.
Alleen jij beweerde dat Babs dat zelf had beweerd en dat heb je toch echt verkeerd gelezen.quote:
[..]
Kan je nagaan, en dan lezen we toch echt alledrie hetzelfde en ieder haalt eruit wat voor zijn stelling toepasselijk is ..
Je wilde aannemelijk maken dat oma Dekker zich vergist had, omdat jouw moeder dat ook deed. Dat is echt een drogredenering.quote:Nee, ik zei dat oma's zich kunnen vergissen .. en dat ik toevallig zelf heb meegemaakt hoe dat gaat. Mijn moeder vond het doodeng dat ik thuis wou bevallen, zij wou horen dat ik lekker veilig in het ziekenhuis bevallen ben en dat heeft zij dan blijkbaar ook gehoord.
Vergeet je je naam ook wel eens? Als dat zo is, dan is het ook aannemelijk dat moeders zich vergist in de geboorteplek. Punt is alleen dat zij die bewering niet heeft gedaan.quote:Haar ingebakken herinnering kan gewoon fout zijn, dat kind is niet in de kliniek geboren maar wel kort na de geboorte nagekeken. Misschien was het wel gepland in die kliniek, en kon dat niet doorgaan omdat het te snel ging .. de taxi net te laat gepakt zeg maar, en toen werd de baby in de taxi geboren .. gebeurt vaak zat.
Te snel, of te stom aangepakt. Denk je echt dat je 50 m uit de kust gaat ligge als je moet bevallen?
Dat kind is gewoon in de kliniek geboren. Al dat gedraai om het anders te laten lijken is erg onwaarschijnlijk en heel ver gezocht.
En wat boeit het ook? Je bent geen betere machinist als je in de trein geboren bent.
Dat zegt ze in hetzelfde interview. Ze was met onderzoek ivm. de publicatie van het boek bezig. Omdat er meerdere paden in het geheugen naar dezelfde herinnering verwijzen, en het eea. ook nog controleerbaar is adv. feiten, is vervuiling van die herinnering wel heel onwaarschijnlijk.quote:Aah, na de urenlange speurtocht naar die ene uitspraak van oma weet jij dat zij dat feit ook nog geverifieerd heeft .. dat kan je dan vast laten zien
Het blijft me verbazen hoe ontzettend eigenwijs je kan bljven doordrammen, terwijl je ongelijk allang is aangetoond.
Laura zegt hierover:
"When I was five my dad packed my family up and we set sail from Whangarei in New Zealand, where I was born. We sailed all the way to Holland on my father’s boat."
bron:
http://www.looklocal.co.z(...)kes-a-stop-in-Durban
Zou geheugenzwakte in die familie zitten? Oma weet niet meer waar Laura is geboren, en Laura weet niet meer waar ze is opgegroeid.
En zou dat interview met Oma ook zijn gemanipuleerd? Is er wellicht geknipt in het geluidspoor zodat haar ineens heel andere uitspraken worden toegeschreven? Was het Oma wel, of ging het om een ingehuurde figurant die Oma nadeed?
Wat een blamage weer voor de media...
Of zou die verslaggeefster het feit dat de tocht naar huis 5 jaar duurde verkeerd begrepen hebben? Of staat die 5 voor 5 maanden?quote:
We vergissen ons ook collectief in de tijd die Laura in Nieuw Zeeland heeft dorgebracht: dat is niet een paar maanden, waarna de Dekkers werden teruggestuurd omdat ze geen verblijfsvergunning kregen, maar vijf jaar. Toen besloot vader namelijk dat ze gingen emigreren van Nieuw Zeeland naar Nederland.
Laura zegt hierover:
"When I was five my dad packed my family up and we set sail from Whangarei in New Zealand, where I was born. We sailed all the way to Holland on my father’s boat."
bron:
http://www.looklocal.co.z(...)kes-a-stop-in-Durban
Zou geheugenzwakte in die familie zitten? Oma weet niet meer waar Laura is geboren, en Laura weet niet meer waar ze is opgegroeid.
Zeg maar net zoals een discussie met jouquote:
Het overgrote deel van dit soort discussies is zinloos omdat die op vaak onbetrouwbare meldingen in de (sensatie)pers berusten.
Tja, het is een direct citaat, en dan is het een journalistieke doodzonde als je niet woordelijk opschrijft wat er is gezegd. Ook zonder meer reden voor rectificatie.quote:
[..]
Of zou die verslaggeefster het feit dat de tocht naar huis 5 jaar duurde verkeerd begrepen hebben? Of staat die 5 voor 5 maanden?
Maar als 5 hier betekent "5 maanden" wat moeten we dan met uitspraken op de site van Laura als "at 15, she is the youngest person to sail the world" - zou ze dan ook 15 maanden bedoelen of is het dan 15 jaar? Van zo'n begenadigd schrijfster zou je dit soort onnauwkeurig taalgebruik toch niet verwachten.
En dan zitten we nog met Oma. gedubt, gemanipuleerd of een dubbelgangster? Of mischien gewoon de waarheid?
Nu is een jeugd in NZ wel convienant omdat ze zich er wel vestigen.
quote:
[..]
Of zou die verslaggeefster het feit dat de tocht naar huis 5 jaar duurde verkeerd begrepen hebben? Of staat die 5 voor 5 maanden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 24-12-2011 11:52:20 ]
Na de geboorte van Laura aan boord van hun boot die net "off the coast of New Zealand" voer, zijn de Dekkers de haven binnengevaren waar ze vervolgens vijf jaar aan boord van die boot in de jachthaven hebben gewoond (dat mag daar wel, in spruitjesland zijn daar weer allerlei regels over). Vader verdiende de kost als klusjesman, en moeder Babs trad op als kinderclown. Laura zorgde ondertussen voor de boot en was een populaire verschijning als ze vlak onder de kust gewaagde overstagmanoevres uitvoerde.
Zo is het gegaan. De vraag is alleen wie die archieven heeft vervalst.
Heb je wel eens iemand gehoord die tevreden was over een interview?
’t Ja een journalist met een slecht geheugen die van 5 maanden 5 jaar maakt.
Maar volgens sommigen heeft Laura er natuurlijk zelf 5 jaar van gemaakt om interessanter te lijken.
Terwijl iedereen de foto’s van Fiji op haar site kan zien waarop ze hooguit een jaar is. Natuurlijk zijn ze doorgevaren.
Waarom zijn sommigen hiero toch zo van haat verteerd en proberen ze alles wat met Laura te maken heeft negatief uit te leggen?
In mijn ogen is Laura een ontzettend positief persoontje. Een doorzetter die bepaald niet bang is aangelegd. Geen zorgelijk typje dat altijd ligt te kreunen over de dag van morgen.
Ik ga er maar vanuit dat de haatzaaiers hier een precies tegengesteld karakter hebben als Laura: Saai, bekrompen, angstig en allen maar bezig met het zeker stellen van hun toekomst.
De Dekkers komen zelf met tegenstrijdige berichten.
quote:
Zou muggenziften inherent zijn aan dit forum?
Heb je wel eens iemand gehoord die tevreden was over een interview?
t Ja een journalist met een slecht geheugen die van 5 maanden 5 jaar maakt.
Maar volgens sommigen heeft Laura er natuurlijk zelf 5 jaar van gemaakt om interessanter te lijken.
Terwijl iedereen de fotos van Fiji op haar site kan zien waarop ze hooguit een jaar is. Natuurlijk zijn ze doorgevaren.
Waarom zijn sommigen hiero toch zo van haat verteerd en proberen ze alles wat met Laura te maken heeft negatief uit te leggen?
In mijn ogen is Laura een ontzettend positief persoontje. Een doorzetter die bepaald niet bang is aangelegd. Geen zorgelijk typje dat altijd ligt te kreunen over de dag van morgen.
Ik ga er maar vanuit dat de haatzaaiers hier een precies tegengesteld karakter hebben als Laura: Saai, bekrompen, angstig en allen maar bezig met het zeker stellen van hun toekomst.
Volledig met die laatste allinea eens!
Ik geloof dat er hier een paar onheilsprofeten van het eerste uur zitten die, nu hun ongelijk gebleken is, er alles aan zetten om de prestaties te kleineren en Laura (en haar familie) in een zo ongustig mogelijk daglicht te zetten.
In dat artikel, waarin dus wordt geschreven vanuit moeders perspectief (Laura's moeder spreekt), gebruikt die wolters naast het Volkskrant-interview ook oud materiaal uit de Woerdense Courant, en na hun vertrek uit Nederland zijn dat dus verhalen die door Babs zelf geschreven zijn en per luchtpost opgestuurd. Of klopt het soms ook niet dat zij bij een Italiaans circus werkte voor ze Dekker leerde kennen?quote:
Alleen jij beweerde dat Babs dat zelf had beweerd en dat heb je toch echt verkeerd gelezen.
Lol, alsof ik een persoonlijke vergelijking nodig heb om aannemelijk te maken dat mensen zich kunnen vergissen ..quote:Je wilde aannemelijk maken dat oma Dekker zich vergist had, omdat jouw moeder dat ook deed. Dat is echt een drogredenering.
Nou nee, die ben ik nou nog nooit vergeten .. wel me eigen telefoonnummer terwijl ik dat onderhand al zo'n kleine 20 jaar heb, maar mijn naam, of waar mijn kinderen geboren zijn, nee echt niet.quote:Vergeet je je naam ook wel eens? Als dat zo is, dan is het ook aannemelijk dat moeders zich vergist in de geboorteplek. Punt is alleen dat zij die bewering niet heeft gedaan.
Maar ik begrijp dat jij al die oude artikelen van Babs hand hebt gelezen, jij weet wat zij wel of niet geschreven heeft, of wel of niet gezegd heeft in de interviews met de Woerdense Courant voor zij met Dick op wereldreis ging?
Lol, ja want je weet natuurlijk van te voren op welke dag en hoe laat je kind geboren wordt, en hoe lang de bevalling gaat duren, dus dan weet je ook wanneer je de taxi moet pakken (of in de haven liggen). Daarnaast: ooit van proefweeën gehoord? Neem maar van mij aan dat nadat je een keer weer naar huis bent gegaan omdat het vals alarm was je de volgende keer wel wacht tot je zeker weet (denkt te weten) dat de weeën doorzetten. En tja, dan kan het gebeuren dat je te lang wacht, maar het kan ook gebeuren dat je je een tweede keer vergist en het na de rit naar het ziekenhuis toch weer afzakt. Dat is overigens ook een van de redenen waarom thuisbevallingen een aanrader zijn, mits moeder en kind gezond zijn en er geen complicaties verwacht worden, daar staat alles klaar voor de gebeurtenis en voor de rest geen stress.quote:Te snel, of te stom aangepakt. Denk je echt dat je 50 m uit de kust gaat ligge als je moet bevallen?
Jij was erbij?quote:Dat kind is gewoon in de kliniek geboren. Al dat gedraai om het anders te laten lijken is erg onwaarschijnlijk en heel ver gezocht.
En wat boeit het ook? Je bent geen betere machinist als je in de trein geboren bent.
Maar inderdaad, zo boeiend is het niet, of ze nou een paar uur eerder of later op die boot was.
Moet ik die nog even verder afkijkenquote:Dat zegt ze in hetzelfde interview. Ze was met onderzoek ivm. de publicatie van het boek bezig. Omdat er meerdere paden in het geheugen naar dezelfde herinnering verwijzen, en het eea. ook nog controleerbaar is adv. feiten, is vervuiling van die herinnering wel heel onwaarschijnlijk.
Aah, omdat jullie met z'n drieën besloten hebben dat oma de waarheid spreekt is dat ook zo, Pa liegt wel vaker dus ook deze keer ..quote:Het blijft me verbazen hoe ontzettend eigenwijs je kan bljven doordrammen, terwijl je ongelijk allang is aangetoond.
Met andere woorden, alles wat in de pers verschijnt en niet aangevochten word is per defenitie waar ?quote:
[..]
Tja, het is een direct citaat, en dan is het een journalistieke doodzonde als je niet woordelijk opschrijft wat er is gezegd. Ook zonder meer reden voor rectificatie.
De voornaamste bron daarvoor was een interview van Laura met het jeugdjournaal. Hoe betrouwbaarder wil je de bron hebben? Dat ze geschrokken is van de commotie daarover en het vervolgens heeft geprobeerd af te zwakken is begrijpelijk.
Maar haar verhaal in samenhang met de berichtgeving hierover van de Wereldschool lijkt me betrouwbaar genoeg en geen rectificatie waard.
Niet dat het me boeit overigens. Ik ben het eens met degenen hier die stellen dat Laura op dit moment meer dan genoeg hele nuttige en bijzondere zaken leert en dat ze later als ze wil altijd nog haar diploma's kan halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door livelink op 24-12-2011 13:15:38 ]
Jij deed die bewering adv dat artikel.quote:
[..]
In dat artikel, waarin dus wordt geschreven vanuit moeders perspectief (Laura's moeder spreekt), gebruikt die wolters naast het Volkskrant-interview ook oud materiaal uit de Woerdense Courant, en na hun vertrek uit Nederland zijn dat dus verhalen die door Babs zelf geschreven zijn en per luchtpost opgestuurd. Of klopt het soms ook niet dat zij bij een Italiaans circus werkte voor ze Dekker leerde kennen?
Maar ondanks dat het niet wrs is, blijf je het verdedigen.quote:Lol, alsof ik een persoonlijke vergelijking nodig heb om aannemelijk te maken dat mensen zich kunnen vergissen ..
Jij beweert dat oma zich vergist heeft.quote:Nou nee, die ben ik nou nog nooit vergeten .. wel me eigen telefoonnummer terwijl ik dat onderhand al zo'n kleine 20 jaar heb, maar mijn naam, of waar mijn kinderen geboren zijn, nee echt niet.
Maar ik begrijp dat jij al die oude artikelen van Babs hand hebt gelezen, jij weet wat zij wel of niet geschreven heeft, of wel of niet gezegd heeft in de interviews met de Woerdense Courant voor zij met Dick op wereldreis ging?
En daarom zijn ze verder uit de kust gaan liggen.quote:Lol, ja want je weet natuurlijk van te voren op welke dag en hoe laat je kind geboren wordt, en hoe lang de bevalling gaat duren, dus dan weet je ook wanneer je de taxi moet pakken (of in de haven liggen). Daarnaast: ooit van proefweeën gehoord? Neem maar van mij aan dat nadat je een keer weer naar huis bent gegaan omdat het vals alarm was je de volgende keer wel wacht tot je zeker weet (denkt te weten) dat de weeën doorzetten. En tja, dan kan het gebeuren dat je te lang wacht, maar het kan ook gebeuren dat je je een tweede keer vergist en het na de rit naar het ziekenhuis toch weer afzakt. Dat is overigens ook een van de redenen waarom thuisbevallingen een aanrader zijn, mits moeder en kind gezond zijn en er geen complicaties verwacht worden, daar staat alles klaar voor de gebeurtenis en voor de rest geen stress.
Hoe kom je erbij dat dat überhaupt aan de orde was?
Nee, jij wel? Het zou verklaren hoe je alle details weet. Tenzij je je vergist, natuurlijk.quote:Jij was erbij?
Dat klopt. Liegen om haar te promoten en wat dat impliceert vind ik vele maken interessanter.quote:Maar inderdaad, zo boeiend is het niet, of ze nou een paar uur eerder of later op die boot was.
nee, niet de dingen omdraaien.quote:Aah, omdat jullie met z'n drieën besloten hebben dat oma de waarheid spreekt is dat ook zo, Pa liegt wel vaker dus ook deze keer ..
Dat laatste is idd goed mogelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 24-12-2011 13:29:24 ]
Luister nog maar eens goed naar dat interview..... daar wordt toch echt iets anders gezegt als in de kranten geschreven is. Bovendien heeft ook nog eens de familie Dekker op de website gereageerd en ook daarna zijn er geen rectificaties geplaatst.
Iedereen kan precies luisteren naar wat Laura hierover heeft gezegd en zijn/haar eigen interpretatie er aan geven. Dat Laura vervolgens de term "de schoolboeken overboord zetten" letterlijk nam kwam toch een beetje dom over. Daar mag nog wel wat scholing overheen om het zo maar eens te stellen.
Die mededeling van de wereldschool kwam pas na die tijd.... en het leek er heel erg op dat die uitspraak door een journalist was uitgelokt.
Overigens staat de wereldschool nog altijd als sponsor op de lijst. Als de verbinding met de wereldschool verbroken zou zijn zou deze link ook wel weg zijn.
Wel kan ik me voorstellen dat Laura, nadat het in Darwin duidelijk was geworden dat ze zich in NZ wilde vestigen, bezich is zich voor te bereiden op een buitenlands diploma en niet primair meer met de Nederlandse havo.
Even een transcriptje van het betreffende interview dan maar?
Voice Over: "Maar voor school is eigenlijk geen tijd meer, ook niet als ze een weekje aan land is"
Laura: "Die week heb je nodig om in te klaren, uit te klaren, water te halen en diesel te halen en reparaties uit te voeren en dan zit je alweer op zee". "Dus in het begin heb ik veel aan school gedaan, maar nu eigenlijk niet meer echt veel, omdat ik er gewoon te weinig tijd voor heb"
Interviewer: "Maar je zou eindexamen gaan doen. Ben je nu even gestopt dan?"
Laura: "De boot is even belangrijker, anders dan kan ik waarschijnlijk helemaal geen examen meer doen. Dus ik focus me nu weer even op de boot weer klaar krijgen en weer weg gaan"
Voice over: "Als Laura straks klaar is met haar reis en dan wat meer tijd heeft, maakt ze haar HAVO misschien wel af.
Laura: "Daar denk ik echt nog gewoon totaal niet over na. Voorlopig geniet ik maar even van alles om me heen"
Ik ben het met je eens dat dat laatste multi-interpretabel is. Ze zegt niet dat ze gestopt is met school, wel heeft ze aangegeven dat ze er al een tijd niet veel meer aan doet, ook niet als ze een weekje aan land is (dus dat was al van voor Australie).
Dit interview met het jeugdjournaal was op 20 september 2011.
http://jeugdjournaal.nl/i(...)en-belangrijker.html
De Wereldschool bevestigde vervolgens wat Laura heeft gezegd. En natuurlijk is dat aan hen gevraagd en hebben zij daarop geantwoord. Dat is kennelijk uitlokking in jouw ogen?
Nogmaals, ik vind met name de reactie van Laura later zo dom en onverstandig. Op zich vind ik het argument dat ze zich op de boot moet focussen omdat ze anders wellicht helemaal geen examen kan doen een heel sterk argument. Echt, je zou niet zeggen dat ze een pr-agent in dienst heeft.
Echt weer lekker belangrijk dat herkouwen...... ik denk dat er al lang plannen op de plank liggen voor Laura's verdere opleiding. Maar die zullen bepaald niet overeenkomen met die op het lijstje van de gemiddelde leerplichtambtenaar.
Zwaartepunt van taalonderwijs (inclusief boekenlijst) zal nu wel Engels zijn. In Nederlands, als vreemde taal, zal ze bepaald wel de hoogste cijfers krijgen. Aangezien ze dagelijks met toegepaste wis en natuurkunde, om nog maar te zwijgen van aardrijkskunde en aanverwante zaken, te doen heeft ben ik niet bang dat een verdere opleiding een probleem is.
Overigens zijn papiertjes in het buitenland minder belangrijk en tellen geleverde prestatie en ervaring (getuigschriften) zwaarder.
In jouw tijd waren diploma's niet zo belangrijk (ook niet in Nederland). Ik vermoed dat jij daar ook van hebt geprofiteerd. Tijden zijn veranderd (wereldwijd). En dat weet je zelf ook, want je hebt je eigen kinderen het huis uit geschopt om hen zo veel mogelijk goede diploma's te laten halen op prestigieuze scholen zoals je zelf hebt aangegeven.
Misschien moet hij eens in de leer bij zijn collega's die de publieke opinie wel kunnen sturen:
Alleen Svetan ziet in Mercer nog een strateeg met een bijna onnavolgbaar hoger plan dat allemaal in de laatste weken tot uiting zal komen. Sorry, Svetan. Ik geloof er niet meer in.
waarom weet Zweefdram als enige wat de scholingsplannen voor Laura zijn? Wat staat er op het lijstje van de leerplichtambtenaar?
Wat heeft de ene taal of de andere te maken met aardrijkskunde en de exacte vakken?
Waarom kraak je het Nederlandse onderwijs af als het toch niet belangrijk is?
Je veronderstelt dus weer dat ik er van geprofiteerd zou hebben dat diploma's vroeger minder belangrijk waren. Dat bewijst dus weer de geloofwaardigheid van je uitspraken.
Daarom ben ik toendertijd ook in Nederland met een HTS gestopt...... en heb mijn opleiding in het buitenland aan een hogeschool voltooid.
Na mijn eerste baan is mij echter nooit meer naar opleidingspapieren gevraagd en alleen maar naar referenties en getuigschriften.
Euhm... dat gebeurt ook in Nederland.quote:
Na mijn eerste baan is mij echter nooit meer naar opleidingspapieren gevraagd en alleen maar naar referenties en getuigschriften.
yup, een verzameling artikelen en interviews vanuit de invalshoek van Babs met stukken informatie die je op dat moment nergens elders kon vinden. Dat verhaal over het circus bvb., dat kwam je in andere pers pas tegen toen Babs met het kleine zusje op de boot op visite was. En nou had ik al elders gezien dat de Woerdense Courant echt een flink aantal artikelen over de Dekkers had .. over de boot, de reis, en de geboorte van Laura!quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Jij deed die bewering adv dat artikel.
Hoezo is het niet waarschijnlijk, omdat jij denkt dat het dat niet is? Ik ga ervan uit dat de ouders het beter weten, die waren erbij ..quote:Maar ondanks dat het niet wrs is, blijf je het verdedigen.
Alweer fout, ik zei dat oma's zich kunnen vergissen en wijs daarbij naar materiaal dat uit interviews en artikelen van moeders komt.quote:Jij beweert dat oma zich vergist heeft.
Maar ja, als jij het verschil niet ziet tussen een mogelijkheid ( je kan je vergissen) en een feit (je hebt je vergist), is elke discussie verder zinloos.
Nou zijn ze ineens weer verder uit de kust gaan liggen? Hoe kom je daar nou weer bij? Die boot had gewoon een vaste ligplaats, en van daaruit ging Pa naar zijn werk, boten bouwen. Het is toch aan te nemen dat die boot dan zeker overdag gewoon ergens aangemeerd lag, en dat bekenden (buren) vanaf het moment dat het kon gebeuren een oogje in het zeil hielden. Ze zaten niet ergens in de rimboe of zo, met niemand in de buurt ..quote:En daarom zijn ze verder uit de kust gaan liggen.
Hoe kom je erbij dat dat überhaupt aan de orde was?
En natuurlijk weet ik niet of dat aan de orde was, ik noem alleen een paar feiten rond bevallingen op.
Ja, maar deze details uit interviews en artikelen van moeder veeg jij zo van tafel, dus jij moet er bij geweest zijn, hoe kan jij het anders beter weten? Tenzij je je vergist natuurlijkquote:Nee, jij wel? Het zou verklaren hoe je alle details weet. Tenzij je je vergist, natuurlijk.
Aah, dus het is en het blijft een leugen omdat jij dat eigenlijk veel leuker vindt .. al zou moeder het je morgen persoonlijk komen vertellen zou je nog zeggen dat het een leugen is om haar te promoten?quote:Dat klopt. Liegen om haar te promoten en wat dat impliceert vind ik vele maken interessanter.
Ik draai niets om, jij beweert doodleuk dat mijn ongelijk is aangetoond, terwijl dat niet klopt, mijn ongelijk is niet aangetoond, evenmin als jullie gelijk en vice versa. De een zegt dit, de ander zegt dat, we weten het gewoon niet, punt.quote:nee, niet de dingen omdraaien.
Dat laatste is idd goed mogelijk.
En ja, dat laatste is idd goed mogelijk, maar het is dus net zo goed mogelijk dat oma zich vergist.
Vervelend hé, als er meerdere mogelijkheden zijn ..
maw, houd ajb op jouw mogelijkheden als waarheid te presenteren en elke andere mogelijkheid af te branden met persoonlijke aanvallen als 'eigenwijs doordrammen'.
Hm, ik zou zeggen van (voorlopig) opschorten, tussen stoppen en pauzeren in dus (pauzeren klinkt mij iets te kortquote:
Er was nooit sprake van stoppen met school..... alleen maar van pauzeren!
). Laura zegt zelf, letterlijk, in het interview met het Jeugdjournaal: "Dus in het begin heb ik veel aan school gedaan maar nu eigenlijk niet meer echt veel. Omdat ik er gewoon te weinig tijd voor heb. <vraag van journalist "maar je zou eindexamen gaan doen, ben je nu gestopt dan?"> De boot is even belangrijker. Anders kan ik waarschijnlijk helemaal geen examen meer doen. Dus ik focus me nu even op de boot weer klaar krijgen en weer weggaan. <stukje over de leerplichtambtenaar en de mogelijkheid dat Laura na haar reis d'r school afmaakt> Daar denk ik echt gewoon totaal niet over na. Voorlopig geniet ik gewoon maar even van alles om me heen."Dat klinkt niet als "ik ben gestopt", maar "ik neem even pauze" zou ik het ook niet noemen, aangezien het niet overkomt alsof ze binnen bijvoorbeeld een paar weken de draad weer oppakt.
Handig...even naar de keuken lopen ivm gekook, bij terugkomst niet op F5 drukken en zo niet zien dat Livelink al een transcriptie had gepost
.ja maar wanneer komen die plannen van de plank af?quote:
@livelink
Echt weer lekker belangrijk dat herkouwen...... ik denk dat er al lang plannen op de plank liggen voor Laura's verdere opleiding. Maar die zullen bepaald niet overeenkomen met die op het lijstje van de gemiddelde leerplichtambtenaar.
Zwaartepunt van taalonderwijs (inclusief boekenlijst) zal nu wel Engels zijn. In Nederlands, als vreemde taal, zal ze bepaald wel de hoogste cijfers krijgen. Aangezien ze dagelijks met toegepaste wis en natuurkunde, om nog maar te zwijgen van aardrijkskunde en aanverwante zaken, te doen heeft ben ik niet bang dat een verdere opleiding een probleem is.
Overigens zijn papiertjes in het buitenland minder belangrijk en tellen geleverde prestatie en ervaring (getuigschriften) zwaarder.
voor of na het einde van de reis?
Het is werkelijk weer ongelofelijk wat hier in deze aflevering weer alles over Laura en de rest van de familie Dekker beweert wordt.
Overigens heb ik de indruk dat getuigschriften toch een beetje voorbij zijn: ik zie ze eigenlijk nooit meer voorbij komen. Maar misschien is dat nog anders in de top van het bedrijfsleven in Duitsland?
[ Bericht 15% gewijzigd door MrFoureyes op 24-12-2011 16:34:29 ]
in Spruiterland zegt de rechter gewoon 'lol'
oday otnay irehay isthay obbermayquote:
Ik ben wel benieuwd naar die verstopte aantekening. Hoe werkt zoiets: neem je dan bijvoorbeeld de eerste letters van ieder woord in het getuigschrift en lees je dan iets als: "pas op, trol" of iets dergelijks?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pig_Latin
Lijkt me wel dat je er het linkje bij moet geven aan de nieuwe werkgever. Maar misschien kan dat weer met een watermerk dat je pas ziet als je erover schijnt met een UV-lamp?
Mooi verstopt, toch?
evt een gebruiksaanwijzing
Kunnen we nog verder offtopic of lukt dat niet meer?
Ik vind het anders best wel ernstig dat moussie en livelink vanmiddag hun kansen op de Amerikaanse arbeidsmarkt hebben verspeeld door <gasp> mobbing.quote:
Van Laura naar mobbing en rechtzaken in Duitsland.
Kunnen we nog verder offtopic of lukt dat niet meer?
Je beweerde dat Babs in dat artikel had gezegd dat Laura aan boord was geboren. Je kunt draaien wat je wilt, maar dat is niet waar.quote:
[..]
yup, een verzameling artikelen en interviews vanuit de invalshoek van Babs met stukken informatie die je op dat moment nergens elders kon vinden. Dat verhaal over het circus bvb., dat kwam je in andere pers pas tegen toen Babs met het kleine zusje op de boot op visite was. En nou had ik al elders gezien dat de Woerdense Courant echt een flink aantal artikelen over de Dekkers had .. over de boot, de reis, en de geboorte van Laura!
Die ouders hebben dat niet beweerd. De oma heeft het tegendeel herhaaldelijk beweerd, zelfs nadat ze research had gedaan ivm. haar boek.quote:Hoezo is het niet waarschijnlijk, omdat jij denkt dat het dat niet is? Ik ga ervan uit dat de ouders het beter weten, die waren erbij ..
De Dekkers hebben dat nooit gerectificeerd.
Daarom.
Je kunt lullen wat je wilt, en er van alles bijslepen om aannemelijk te maken dat ze toch aan boord geboren is, zelfs veronderstellingen over hoever ze uit de kust hebben gelegen terwijl je daar absoluut niet bij was. maar het daar wordt het echt niet aannemelijker van. Integendeel, het is verschrikkelijk contraproductief.quote:Alweer fout, ik zei dat oma's zich kunnen vergissen en wijs daarbij naar materiaal dat uit interviews en artikelen van moeders komt.
Maar ja, als jij het verschil niet ziet tussen een mogelijkheid ( je kan je vergissen) en een feit (je hebt je vergist), is elke discussie verder zinloos.
Volgens mij kwam jij daarmee om maar aannemelijk te maken dat ze wel aan boord geboren moest zijn. Waar haal je dat werk en die buren nou weer vandaan?quote:Nou zijn ze ineens weer verder uit de kust gaan liggen? Hoe kom je daar nou weer bij? Die boot had gewoon een vaste ligplaats, en van daaruit ging Pa naar zijn werk, boten bouwen. Het is toch aan te nemen dat die boot dan zeker overdag gewoon ergens aangemeerd lag, en dat bekenden (buren) vanaf het moment dat het kon gebeuren een oogje in het zeil hielden. Ze zaten niet ergens in de rimboe of zo, met niemand in de buurt ..
En natuurlijk weet ik niet of dat aan de orde was, ik noem alleen een paar feiten rond bevallingen op.
En als, dan is het aannemelijk dat ze gewoon in de kliniek geboren is. Oma bevestigt dat en Babs heeft het niet beweerd. Althans volgens de bron die je zelf aanhaalde.
Dat volg ik even niet?quote:Ja, maar deze details uit interviews en artikelen van moeder veeg jij zo van tafel, dus jij moet er bij geweest zijn, hoe kan jij het anders beter weten? Tenzij je je vergist natuurlijk
Niet de zaken omdraaien. Jij wlt graag iets anders horen. Deze mensen liegen.quote:Aah, dus het is en het blijft een leugen omdat jij dat eigenlijk veel leuker vindt .. al zou moeder het je morgen persoonlijk komen vertellen zou je nog zeggen dat het een leugen is om haar te promoten?
Maar jouw onderbouwing klopte niet. Er is niet door de moeder beweerd dat Laura aan boord geboren is.quote:Ik draai niets om, jij beweert doodleuk dat mijn ongelijk is aangetoond, terwijl dat niet klopt, mijn ongelijk is niet aangetoond, evenmin als jullie gelijk en vice versa. De een zegt dit, de ander zegt dat, we weten het gewoon niet, punt.
Ik vind dat je eigenwijs doordramt, omdat je een onwaarschijnlijk verhaal met alle geweld waar wilt laten lijken.quote:En ja, dat laatste is idd goed mogelijk, maar het is dus net zo goed mogelijk dat oma zich vergist.
Vervelend hé, als er meerdere mogelijkheden zijn ..
maw, houd ajb op jouw mogelijkheden als waarheid te presenteren en elke andere mogelijkheid af te branden met persoonlijke aanvallen als 'eigenwijs doordrammen'.
Dus er worden nu veel mensen ontslagen op beschuldiging van mobbing en daarom niet naar de rechter durven, terwijl ze zelf slachtoffer zijn? Perfecte regeling!quote:
Hier (en overigens ook in de usa) wordt thema mobbing heel serieus genomen en degene die er daarvoor uitgegooit wordt zal niet naar de rechter stappen omdat hij dan nooit meer aan de bak komt.
bullshitquote:
Hier (en overigens ook in de usa) wordt thema mobbing heel serieus genomen
het is een mooi woord voor pesten
als het gepaard gaat met fysiek of sexueel geweld of intimidatie of zoiets dergelijks dan kun je iemand op die gronden ontslaan maar simpelweg (constant) op (dezelfde) fouten in iemands verhaal wijzen gaat de rechter echt niet accepteren als een geldige reden, helemaal in Duitsland niet en waarschijnlijk zelfs in Amerika niet
ja want zo werkt de wereldquote:en degene die er daarvoor uitgegooit word zal niet naar de rechter stappen omdat hij dan nooit meer aan de bak komt.
Het klopt idd. niet... Eerst zegt Laura dat ze minder aan school is gaan doen en als er gevraagd wordt naar het eindexamen, heeft ze e op dit moment geen tijd voor.quote:
[..]
Hm, ik zou zeggen van (voorlopig) opschorten, tussen stoppen en pauzeren in dus (pauzeren klinkt mij iets te kort
Dat klinkt niet als "ik ben gestopt", maar "ik neem even pauze" zou ik het ook niet noemen, aangezien het niet overkomt alsof ze binnen bijvoorbeeld een paar weken de draad weer oppakt.
Handig...even naar de keuken lopen ivm gekook, bij terugkomst niet op F5 drukken en zo niet zien dat Livelink al een transcriptie had gepost
Als het heel tijdelijk zou zijn, voor werkzaamheden aan de boot, zou ze prima eindexamen kunnen doen. Maar dat is niet aan de orde en de wereldschool bevestigt nog eens dat ze idd. gestopt is.
ik vind idd. dat de media zich niet hoeven rectificeren.
Het is eerder zo dat het gehuil van Laura nadat dit zo in de media kwam niet helemaal correct is..
24-12-2011
Geboren op zee, wonend op een schip, reizend over de wijde oceaan! Wat doe je het fantastisch: jij maakt je ambities waar! Heel veel succes met je verdere reis!
http://www.lauradekker.nl/Gastenboek.html
Is dat echt van onze Svetan? Of zit er iemand te trollen?quote:
Svetan
24-12-2011
Geboren op zee, wonend op een schip, reizend over de wijde oceaan! Wat doe je het fantastisch: jij maakt je ambities waar! Heel veel succes met je verdere reis!
http://www.lauradekker.nl/Gastenboek.html
Het taalgebruik is wel veel beter.
Tuurlijk, je maakt mij niet wijs dat svetan nog nooit in dat gastenboek heeft gepost.quote:
Ik denk dat Svetan eerder onder de naam van die Duitse politicus post (Cajus Julius Caesar, welke ouder verzint zoiets?) om vervolgens te kunnen zeggen dat Zeilmeisje in ieder geval in Duitsland steun heeft op het allerhoogste niveau.
Heeft de buitenlandse pers eigenlijk nooit geschreven over hoe de inmiddels wereldberoemde Laura verguisd wordt in spruitjesland?quote:
Hoeveel kranten hebben een rectificatie afgedrukt na die foutieve melding over het stoppen met school?
Hmmm... heeft Laura nu een probleem? Haar website geeft namelijk iemand de mogelijkheid om onder een valse naam te posten. Ik verwacht een rechtzaak van svetan tegen Laura (en uiteraard ook tegen degene die gepost heeft).quote:
Het was ook een kwestie van tijd voor Mercer ons zou vinden!quote:
Life shows no Mercy!quote:
[..]
Het was ook een kwestie van tijd voor Mercer ons zou vinden!
Maar wij hebben Moszkowicz.
Die zal wel beredeneren dat wij heel veel reclame hebben gemaakt en in ieder geval gezorgd hebben dat Laura in NL niet vergeten werd..Ook hebben we haar naamsbekendheid gegeven icm naamsbekendheid aan dit forum. Google maar eens op 'Laura Dekker'.
Eigenlijk komt 10% van alle donaties aan ons toe, ipv. aan SeaShepherd.
There's no such thing as bad publicityquote:
[..]
Life shows no Mercy!
Maar wij hebben Moszkowicz.
Die zal wel beredeneren dat wij heel veel reclame hebben gemaakt en in ieder geval gezorgd hebben dat Laura in NL niet vergeten werd..Ook hebben we haar naamsbekendheid gegeven icm naamsbekendheid aan dit forum. Google maar eens op 'Laura Dekker'.
Eigenlijk komt 10% van alle donaties aan ons toe, ipv. aan SeaShepherd.
quote:
[..]
Life shows no Mercy!
Maar wij hebben Moszkowicz.
Die zal wel beredeneren dat wij heel veel reclame hebben gemaakt en in ieder geval gezorgd hebben dat Laura in NL niet vergeten werd..Ook hebben we haar naamsbekendheid gegeven icm naamsbekendheid aan dit forum. Google maar eens op 'Laura Dekker'.
Eigenlijk komt 10% van alle donaties aan ons toe, ipv. aan SeaShepherd.
like!Lieve Laura, vanaf deze plaats wil ik jou en Guppy een gezegend Kerstfeest toewensen.
Dat is lief van je! En het zal beslist niet voor haar meevallen.quote:Op zaterdag 24 december 2011 20:21 schreef BabeWatcher het volgende:
Wat moet het toch triest zijn voor Laura, helemaal alleen met Kerst midden op de oceaan.
Lieve Laura, vanaf deze plaats wil ik jou en Guppy een gezegend Kerstfeest toewensen.
Maar ja, ze wilde het wel zelf met alle geweld.
Waarom twijfelen mensen daaraan? Dat filmpje in de haven van Kaapstad spreekt toch voor zich? Laura voelt zich op een boot als een vis in het water. Ik ben ook blij dat ik vanavond even alleen kan zijn. Mijn normale bezigheden op een zaterdagavond gaan niet door ivm Kerstavond, morgen kerk, overmorgen familie. Alleen zijn is ook wel eens prettig.quote:
[..]
Dat is lief van je! En het zal beslist niet voor haar meevallen.
Maar ja, ze wilde het wel zelf met alle geweld.
Nu lijk je jezelf toch een beetje tegen te spreken..quote:Op zaterdag 24 december 2011 20:40 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Waarom twijfelen mensen daaraan? Dat filmpje in de haven van Kaapstad spreekt toch voor zich? Laura voelt zich op een boot als een vis in het water. Ik ben ook blij dat ik vanavond even alleen kan zijn. Mijn normale bezigheden op een zaterdagavond gaan niet door ivm Kerstavond, morgen kerk, overmorgen familie. Alleen zijn is ook wel eens prettig.
Helemaal alleen zijn, jaarwisseling op de oceaan, is toch anders dan een avondje alleen. Het lijkt me dat je toch minder geniet als je weet dat je pas weer de 2e/3e week van januari mensen ziet.quote:
[..]
Nu lijk je jezelf toch een beetje tegen te spreken..
Daar kan ik inkomen, maar dan nog: ze wilde dit wel echt zelf.quote:
[..]
Helemaal alleen zijn, jaarwisseling op de oceaan, is toch anders dan een avondje alleen. Het lijkt me dat je toch minder geniet als je weet dat je pas weer de 2e/3e week van januari mensen ziet.
ik zou gewoon die andere boten opzoeken en een feestje bouwen
Ja maar dan is het geen solozeiltocht meer en ze is wel met een record bezig..quote:
ze is toch niet de enige op die route?
ik zou gewoon die andere boten opzoeken en een feestje bouwen
bovendien ben ik met de feestdagen altijd wat vergevingsgezinder dan normaal ... toch geen officieel record anyways
PS: vrolijk Kerstfeest iedereen!
Vrolijk kerstfeest!quote:
Ik wil haar toch aanraden geen alarmpistolen als vuurwerk te gaan gebruiken met oud en nieuw
PS: vrolijk Kerstfeest iedereen!
Dat artikel is geschreven op basis van materiaal van moeders hand of uit moeders mond.quote:
Je beweerde dat Babs in dat artikel had gezegd dat Laura aan boord was geboren. Je kunt draaien wat je wilt, maar dat is niet waar.
De ouders hebben dat blijkbaar zo aan Laura verteld. En Babs heeft dat blijkbaar zo geschreven in een van de vele artikelen in de Woerdense Courant.quote:Die ouders hebben dat niet beweerd. De oma heeft het tegendeel herhaaldelijk beweerd, zelfs nadat ze research had gedaan ivm. haar boek.
De Dekkers hebben dat nooit gerectificeerd.
Daarom.
En oma heeft het herhaaldelijk beweerd ? Aah zo .. vandaar dat de speurtocht naar dat ene fragment zo lang heeft geduurd .. die andere keren daarvoor kan je dan vast even laten zien?
En waarom dat? Omdat jij je gewoon niet kan (of wil) voorstellen dat het wel zo is gegaan? Het is absoluut onmogelijk om op een boot te bevallen?quote:Je kunt lullen wat je wilt, en er van alles bijslepen om aannemelijk te maken dat ze toch aan boord geboren is, zelfs veronderstellingen over hoever ze uit de kust hebben gelegen terwijl je daar absoluut niet bij was. maar het daar wordt het echt niet aannemelijker van. Integendeel, het is verschrikkelijk contraproductief.
Ik zei alleen maar dat 'off the coast' voor de kust betekent, en niet op volle zee. En ik wees op een artikel waarin een oeroud anker gevonden werd, 'off the coast' maar gespot vanaf het strand, dus zo heel ver weg zal dat niet geweest zijn. Voor de rest probeer ik je aan het verstand te brengen dat het verrekte weinig verschil maakt of je nou een half uur met de auto of met de boot én auto onderweg bent naar het ziekenhuis .. je kan in beide gevallen voor niets komen, op tijd komen óf te laat zijn ..quote:Volgens mij kwam jij daarmee om maar aannemelijk te maken dat ze wel aan boord geboren moest zijn. Waar haal je dat werk en die buren nou weer vandaan?
Verder werd er beweerd dat het onmogelijk was dat het kind aan bord geboren is, kinderen 'moeten' in een beschaafd westers land in een ziekenhuis geboren worden, en dat is dus gewoon onzin.
Dat werk van Pa komt uit oma's boek, en de buren komen uit zo'n dikke 40 jaar levenservaring. Ik heb namelijk nog geen een keer meegemaakt dat de zwangere buurvrouw die op het punt van bevallen stond niet door de hele buurt in de gaten werd gehouden, zeker als zij overdag alleen was
Aah, dus oma heeft het gezegd, dat vindt jij dan aannemelijk, en vervolgens heeft oma het bevestigd ..quote:En als, dan is het aannemelijk dat ze gewoon in de kliniek geboren is. Oma bevestigt dat en Babs heeft het niet beweerd. Althans volgens de bron die je zelf aanhaalde.
En nogmaals, de informatie in dat artikel komt uit interviews met Babs, en uit artikelen van haar eigen hand .. er moet niet perse 'X zei: 'bla'. staan om dat duidelijk te maken.
Jij weet het toch beter, nou dan moet jij erbij geweest zijn .. maar dat was je niet ..quote:Dat volg ik even niet?
lol .. jij bent ooh zo blij met die ene opmerking van oma want het bevestigd wat jij wel geloven: de Dekkers liegen.quote:Niet de zaken omdraaien. Jij wlt graag iets anders horen. Deze mensen liegen.
Ik zeg dat oma's zich kunnen vergissen en wijs op artikelen die oorspronkelijk van Babs hand komen .. maar nee, dat heeft Babs niet gezegd, en voor de rest is het kolder om een baby op een boot te krijgen, dat kan gewoon niet en punt .. wie wil hier nou niets anders horen?
Nogmaals, waar had die man dan op dat moment de informatie vandaan dat Babs vroeger in een Italiaanse circus met paarden heeft gewerkt? Juist ja, uit die oude artikelen van Babs hand !!quote:Maar jouw onderbouwing klopte niet. Er is niet door de moeder beweerd dat Laura aan boord geboren is.
Tuurlijk joh, iedereen die het niet met je eens is en bij zijn eigen mening blijft is een drammer en eigenwijs op de koop toe .. jij hebt immers de wijsheid en de waarheid in pacht ..quote:Ik vind dat je eigenwijs doordramt, omdat je een onwaarschijnlijk verhaal met alle geweld waar wilt laten lijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 25-12-2011 13:11:58 ]
Fijne kerstdagen!quote:
Als ze de feestdagen met anderen had willen vieren was ze in Kaapstad gebleven of voor een Kerstvakantie naar haar familie in Nederland gevlogen.quote:
[..]
Daar kan ik inkomen, maar dan nog: ze wilde dit wel echt zelf.
Ook dat, ja.quote:
[..]
Als ze de feestdagen met anderen had willen vieren was ze in Kaapstad gebleven of voor een Kerstvakantie naar haar familie in Nederland gevlogen.
Fijne kerstdagen voor iedereen 
Op de 24ste had ze last van irritant draaiende winden
en
op de 23ste waren de golven irritant.
... en op de 25ste had ze last van irritante berichten op een forumquote:
Laura geniet weer met volle teugen...
Op de 24ste had ze last van irritant draaiende winden
en
op de 23ste waren de golven irritant.
quote:
Zou niet durven Disana zeker niet op 1ste Kerstdag! HoHoHo Oh alsnog van harte en vele jaren danquote:
vraag dr gelijk waar mijn kerstbonus blijft want meer dan een verjaardagstopic heb ik nog niet gekregen!
Opa.
dank Uquote:
[..]
Oh alsnog van harte en vele jaren dan
Opa.
maar dat was gister, nu wil ik mijn bonus
Jij bent bang voor het stoute-kindjesboek van de kerstmanquote:
[..]
Zou Laura Dekker er ook in staan? Papa Dekker vast wel met zijn Pinokkioneus.
<Disana overhandigt sp3c een pond spruiten>quote:
[..]
dank U
maar dat was gister, nu wil ik mijn bonus
Eet smakelijk!
Tuurlijk ben ik daar bang voor brrrr straks mee naar de Noordpoolquote:
[..]
Jij bent bang voor het stoute-kindjesboek van de kerstman
Zou Laura Dekker er ook in staan? Papa Dekker vast wel met zijn Pinokkioneus.
Zeilen tussen de ijsberen door.quote:
[..]
Tuurlijk ben ik daar bang voor brrrr straks mee naar de Noordpool
Ik ga mee.
als echte trotse hollander heb ik altijd 1 kamer gereserveerd voor mijn spruiten ... anders krijg je die lucht niet zo goed door het hele huis!quote:
[..]
<Disana overhandigt sp3c een pond spruiten>
Eet smakelijk!
maar bedankt, pondje meer bij kan altijd
enne sorry heb geen spruitjes in huis het verhaal (meestal als pa een slokje op heeft) gaat dat ze me onder de boom hebben gevonden ... ha ha ha hmmm
Ahhh dan hoef ik niet alleen! Met z'n tweetjes is het een stuk leukerquote:
[..]
Zeilen tussen de ijsberen door.
Ik ga mee.
Grinnik ik kom van de pluk mij boom....quote:
dank U
het verhaal (meestal als pa een slokje op heeft) gaat dat ze me onder de boom hebben gevonden ... ha ha ha hmmm
zolang ik niets hoef te doen wil ik ook best mee sailen (zeilen is te specifiek)quote:
[..]
Ahhh dan hoef ik niet alleen! Met z'n tweetjes is het een stuk leuker
Eissailunquote:
[..]
zolang ik niets hoef te doen wil ik ook best mee sailen (zeilen is te specifiek)
Het wordt steeds gezelliger!Verboden vrucht?quote:
[..]
Grinnik ik kom van de pluk mij boom....
Hmm... Stoute kindertjes? Te vroeg volwassen? Afzondering zoeken? Maar tegelijk toch aandacht vragen? Moeder die vraagt uit de ouderlijke macht ontzet te worden?quote:
[..]
Jij bent bang voor het stoute-kindjesboek van de kerstman
Zou Laura Dekker er ook in staan? Papa Dekker vast wel met zijn Pinokkioneus.
Emotionele scheefgroei? De pinokkio eh... neus van pappie? Gecompliceerd meisje?
Tot nu toe heb ik dit altijd een soap gevonden, 'De dakdekker op zee show' ofzoiets..
Maar nu realiseer ik me dat dit schitterende ingredienten zijn voor een veel dramatischer versie dan een sitcom of een heldenepos: 'Lolita Dekker, het verhaal van een gecompliceerd meisje.', ofzoiets.
Het hoeft niet waar te zijn, toch? Als het maar verkoopt.
voor een avondvullende film lijkt het me saai iig en een serie met hele afleveringen alleen op zee lijkt me ook niet echt te pruimen
dan krijg je The Walking Dead seizoen 2 met nog minder mensen en helemaal geen zombies
Ik vind juist dat er erg veel inzit... Vooral de achtergrond van die drie generaties, daar kun je hele verhalen over schrijven..quote:
mwah heel veel meer dan een leuke docu zie ik er niet in eigenlijk
voor een avondvullende film lijkt het me saai iig en een serie met hele afleveringen alleen op zee lijkt me ook niet echt te pruimen
dan krijg je The Walking Dead seizoen 2 met nog minder mensen en helemaal geen zombies
Hai Laura Dekker die doet haar eigen zin
Met Guppy in de rol van Witje.
Dick Dekker in de rol van - hoe toepasselijk - haar vader
Special guest stars: de Nederlandse pers in de rol van the bad guys
Geniaal! Een nautisch kerstverhaal, dus..Of Roodkapje In Het Water.. Of een zeeheldinnenepos.. Of een andere interpretatie van De Kleine Zeemeermin.. Je kunt er heel veel kanten mee op.quote:
Een soort Charles Dickens verhaal met een vader die nooit wilde deugen. Oma: ik heb gedaan wat ik kon, maar het is een kind van de duivel. Hij heeft de ziel van mijn kleinkind gestolen. En dat Laura dan gered en gereinigd wordt door een stoere surfer aan een verre kust die eigenlijk een buitenechtelijk kind is van een koning. Dat komt dan uit en zo wordt meteen verklaard waarom Laura haar hele leven lang onderhouden wordt.
Dick, Dickens... What the dickens, the story of a girl that was haunted by the press, the prime minister and something called spruitjes.quote:
[..]
Geniaal! Een nautisch kerstverhaal, dus..Of Roodkapje In Het Water.. Of een zeeheldinnenepos.. Of een andere interpretatie van De Kleine Zeemeermin.. Je kunt er heel veel kanten mee op.
Laura Langneus...ook gaaf!quote:
Hai Laura Dekker falderie faldera falderhopsasa
Hai Laura Dekker die doet haar eigen zin
Met Guppy in de rol van Witje.
Dick Dekker in de rol van - hoe toepasselijk - haar vader
Special guest stars: de Nederlandse pers in de rol van the bad guys
quote:
[..]
Dick, Dickens... What the dickens, the story of a girl that was haunted by the press, the prime minister and something called spruitjes.
Of: Laura beroemd in het buitenland, maar niet in Nederland.
Beroemde citaten:
'Ze kennen mijn naam hier niet eens. Nou jAAAA zeg!'
'Lare Derek, famous Dutch solosailor.'
LOLquote:
'Lare Derek, famous Dutch solosailor.'
Mja, de vraag is wie de rol van de meeuw op zich neemt die het zonnepaneel bevuilde.
of is die productie ook naar Nieuw Zeeland verplaatst?
Klopt, ik krijg net van bronnen die ik niet ga noemen door dat de gehele cast van Bad Taste mee gaat doen onder regie van Peter Jackson.quote:
zal johnnie de mol wel zijn ... het is immers een Nederlandse film
of is die productie ook naar Nieuw Zeeland verplaatst?
Babewatcher natuurlijkquote:
[..]
LOL
Mja, de vraag is wie de rol van de meeuw op zich neemt die het zonnepaneel bevuilde.
quote:
Op St. Maarten...... als ze daar op 19 januarie is heefdt ze over haar rondje wereld precies 1 jaar gedaan.
quote:
[..]
Babewatcher natuurlijk
ik neem de rol van Henk de Kindervriend wel op me
Die geheime bronnen kun je alleen vinden via een geheime zoekmachine toch? Wat ontzettend flauw dat je niet even een linkje plaatstquote:
[..]
Klopt, ik krijg net van bronnen die ik niet ga noemen door dat de gehele cast van Bad Taste mee gaat doen onder regie van Peter Jackson.
Er werden kranten en tijdschriften uit werkelijk elke uithoek van de wereld aangeboden (zelfs locale publicaties). De enige Nederlandse publicatie die ik kon vinden was "De Stentor" met een tamelijk locale berichtgeving over oost Gelderland. Zo langzaam schijnt dus de Nederlandse pers ook zelf niet meer weten te verkopen op een plaats waar in de maand december toch 3,5 miljoen bezoekers voor de kerstmarkt waren. (Christkindlesmarkt Nürnberg).
IMDb heeft ook altijd anonieme, maar betrouwbare bronnen.quote:
[..]
Die geheime bronnen kun je alleen vinden via een geheime zoekmachine toch? Wat ontzettend flauw dat je niet even een linkje plaatst
Dan speelt Svetan de zeemeeuw wel. En Moussie oma Dekker.quote:
[..]
[..]
ik neem de rol van Henk de Kindervriend wel op me
Voor wie niet gelooft dat de film bestaat: in de trailer zie je hoe de hoofdpersonen worden gestalkt door zombies. Ziedaar de analogie met de jacht van de buitenlandse pers op Laura.quote:
[..]
IMDb heeft ook altijd anonieme, maar betrouwbare bronnen.
Misschien komen de Nederlanders niet massaal met het vliegtuig, of heb je niet goed gekeken.quote:
De waarde van de Nederlandse persproducten bleek hier gisteren weer op het vliegveld waar zoals elk jaar met kerstmis door de luchtvaartmatschappijen "stal" met kranten en tijdschriften uit de hele wereld is opgebouwd.
Er werden kranten en tijdschriften uit werkelijk elke uithoek van de wereld aangeboden (zelfs locale publicaties). De enige Nederlandse publicatie die ik kon vinden was "De Stentor" met een tamelijk locale berichtgeving over oost Gelderland. Zo langzaam schijnt dus de Nederlandse pers ook zelf niet meer weten te verkopen op een plaats waar in de maand december toch 3,5 miljoen bezoekers voor de kerstmarkt waren. (Christkindlesmarkt Nürnberg).
Het is hier een van de "thuishavens" van Air Berlin, de op een na grootste luchtvaart maatschappij in Duitsland en de pers kiosk is hier altijd goed gevuld met internationale publicaties. Zolang we hier nu weer wonen heb ik bijna nooit een Nederlandse krant gezien hoewel ik toch vrij vaak op het vliegveld ben.
Dan heb je niet goed gekeken, of je komt helemaal nooit op dat vliegveld of helemaal nooit op welk vliegveld dan ook.quote:
@Enneacanthus_Obesus
Het is hier een van de "thuishavens" van Air Berlin, de op een na grootste luchtvaart maatschappij in Duitsland en de pers kiosk is hier altijd goed gevuld met internationale publicaties. Zolang we hier nu weer wonen heb ik bijna nooit een Nederlandse krant gezien hoewel ik toch vrij vaak op het vliegveld ben.
Lekker zakelijke reactie!
Jeetje svetan.. waarom die obsessie voor de Nederlandse pers?quote:
@Enneacanthus_Obesus
Het is hier een van de "thuishavens" van Air Berlin, de op een na grootste luchtvaart maatschappij in Duitsland en de pers kiosk is hier altijd goed gevuld met internationale publicaties. Zolang we hier nu weer wonen heb ik bijna nooit een Nederlandse krant gezien hoewel ik toch vrij vaak op het vliegveld ben.
Constant kijken of er Nederlandse kranten te vinden zijn...
In een oudejaarsconference wordt ALLES belachelijk gemaakt, Dat is juist het doel van zo'n conference.quote:
Laura zal ook wel weer belachelijk worden gemaakt in die verzuurde rechtse oudejaarsconferences. De tv blijft bij mij lekker uit.
Verder zou het me verbazen als ze genoemd zou worden, om eerlijk te zijn.
Heb je geen schotel? Of kan je als niet-Nederlander geen smartcard krijgen?quote:
Ik heb hier geen nederlandse TV.... alleen maar BVN en dat is meer een belgische propaganda zender. De Nederlandse programma's kunnen hier via de satelliet zelfs niet legaal tegen betaling ontvangen worden in tegenstelling tot de publieke omroep van de meeste Europese landen.
Dan nog.. je zoekt vaak naar Nederlandse kranten. Zijn die er niet, dan klaag je (over dat ze niet ingekocht worden omdat de kwaliteit kennelijk te laag zou zijn). Zijn ze er wel, dan klaag je over dat de kwaliteit te laag is. Dus: je klaagt om te klagen. Da's best triest. En dat meen ik.quote:
Ik heb familie in het buitenland wonen (renteniers), maar die hebben ook hier nog een huis. Dat de PO via internet niet werkt klopt, het heeft grotendeels met rechten te maken, waarvoor een Nederlander via de belasting betaald heeft. Wel hebben zij een schotel waardoor de Nederlandse tv gewoon ontvangen kan worden.quote:
Een Nederlander in het buitenland kan legaal geen smart card voor de Nederlanse satelliet programma's krijgen. Ook het internet aanbod van de omroep is in het buitenland grotendeels geblokkeerd.
Dat kan alleen maar als die kaart geregistreerd staat op een Nederlandsadres en als er een Nederlandse bankrekening aan is gekopelt.
@spijkerbroek
Ik interesseer me alleen maar voor Nederlandse kranten als de buitenlandse pers meld dat er in NL wat aan de hand is.... net zoals ik buitenlandse publicaties koop (zover leesbaar) om nieuws zoveel mogelijk direct van de bron te kunnen lezen.
Hmm okay... hoe weet je dan zo zeker dat de Nederlandse pers nooit iets positiefs over Laura zeggen? Je leest en ziet immers niet alles en de buitenlandse pers neemt niet alles over uit de Nederlandse pers.quote:
@spijkerbroek
Ik interesseer me alleen maar voor Nederlandse kranten als de buitenlandse pers meld dat er in NL wat aan de hand is.... net zoals ik buitenlandse publicaties koop (zover leesbaar) om nieuws zoveel mogelijk direct van de bron te kunnen lezen.
Scherp! Hij zit voortdurend op de Nederlandse pers af te geven en nu blijkt dat hij de schrijvende pers helemaal nooit onder ogen krijgt.quote:
[..]
Hmm okay... hoe weet je dan zo zeker dat de Nederlandse pers nooit iets positiefs over Laura zeggen? Je leest en ziet immers niet alles en de buitenlandse pers neemt niet alles over uit de Nederlandse pers.
Trouwens, wie zegt dat die kranten niet meteen uitverkocht zijn? Zelfs in het buitenland doet de Telegraaf het helaas goed.
Ik lees op dit ogenblik de NL kranten via het internet..... zolang dat nog kan.
Waarom? Je hebt niks meer met NL en toch lees je de Nederlandse kranten en post je op een Nederlands forum?quote:
@spijkerbroek
Ik lees op dit ogenblik de NL kranten via het internet..... zolang dat nog kan.
Een quote van jou van 5 minuten geleden:quote:
@spijkerbroek
Ik lees op dit ogenblik de NL kranten via het internet..... zolang dat nog kan.
Meldt die buitenlandse pers zo vaak dat er in Nederland iets aan de hand is?quote:Ik interesseer me alleen maar voor Nederlandse kranten als de buitenlandse pers meld dat er in NL wat aan de hand is....
Dat geld misschien voor "charter" vliegvelden en andere nederlandse touristen- kolonies. Hier kun je bij de kiosk zelfs op bestelling geen Nederlandse krant krijgen. Alleen tijdens de speelgoedbeurs zijn er daar tijdelijk Nederlandse kranten aan de beurskiosk te krijgen.
Ik geloof er niks van. Hij zeikt om te zeiken.quote:
En spreekt zichzelf daarbij tegen. Dat is nog wel het meest lachwekkende. Lachwekkend, als het niet zo triest zou zijn.
Mijn enige interesse in Nederland is dat ik er ooit eens ben opgegroeid..... maar aan de andere kant ben ik blij dat ik er nu voor niets van afhankelijk ben.
Daarom dat het me zo verbaasd dat buitenlandse zoveel en vaak melden dat er in Nederland iets aan de hand is. Want je leest alleen Nederlandse kranten als buitenlandse media dat melden. En dat terwijl Nederland zo'n onbeduidend land is!quote:
Tschaaa..... jullie kijken daar tegenaan vanuit Nederlands perspectief maar ik van uitenaf en dan moet ik toch werkelijk zeggen dat Nederland, dat ooit eens politiek en economisch een belangrijk land in Europa was, nu in hoog tempo bezig is een onbeduidend randgebied van Europa te worden.
Vent, je spreekt jezelf alweer tegen...
je roept een heleboel dingen over een heleboel dingen en iedere keer als ik denk 'hey daar heb ik wel verstand van!' en iedere keer als ik denk 'dat ga ik eens natrekken' dan blijkt het niet te kloppen
ik snap dat je graag wil dat Nederland een onbeduidend randgebied van Europa gaat worden nu jij je daar niet meer voor het land inzet maar zo heet als jij de soep opdient word ze nergens gegeten hoor
je bent gewoonweg niet geloofwaardig meer
Meestal zijn het vrij negatieve zaken waarover men zich in het buitenland verbaast of iets totaal belachelijks. Als voorbeeld kun je dat linkje nemen naar de NZse televisie van mij nemen waar bericht wordt over het kanibalisme in Nederland.
Op het ogenblik zijn er weer veel negatieve berichten over de instelling van het Nederlands publiek en de pers in de Duitse media in de berichtgeving rond de dood van Johannes Heesters (op alle voorpagina's in Duitsland en Oostenrijk).
Voor iemand wiens enige interesse in Nederland is dat je er ooit bent opgegroeid vind ik het toch wel bijzonder gedrag.
Ik hap wel.quote:
@spijkerbroek
Meestal zijn het vrij negatieve zaken waarover men zich in het buitenland verbaast of iets totaal belachelijks. Als voorbeeld kun je dat linkje nemen naar de NZse televisie van mij nemen waar bericht wordt over het kanibalisme in Nederland.
Op het ogenblik zijn er weer veel negatieve berichten over de instelling van het Nederlands publiek en de pers in de Duitse media in de berichtgeving rond de dood van Johannes Heesters (op alle voorpagina's in Duitsland en Oostenrijk).
Bild.de, de grootste boulevardkrant van Duitsland, meldt dat Heesters is overleden en dat hij in Nederland, Amersfoort, is geboren. Geen woord over wat het Nederlandse publiek denkt en vindt.
Bron (ja, die heb IK wel en wil ik wel delen): http://www.bild.de/unterh(...)e-21756288.bild.html
ik ben geschokt en verrast!quote:
[..]
Ik hap wel.
Bild.de, de grootste boulevardkrant van Duitsland, meldt dat Heesters is overleden en dat hij in Nederland, Amersfoort, is geboren. Geen woord over wat het Nederlandse publiek denkt en vindt.
Bron (ja, die heb IK wel en wil ik wel delen): http://www.bild.de/unterh(...)e-21756288.bild.html
Lees maar eens in echte landelijke. duitse kranten. Bild en Spiegel, die hier zo graag geciteerd worden, zijn toch wel de minst betrouwbare duitse publicaties wat betreft nieuws en opinie.
Ik ga ook gewoon niet meer vragen om links ook.quote:
@spijkerbroek
Lees maar eens in echte landelijke. duitse kranten. Bild en Spiegel, die hier zo graag geciteerd worden, zijn toch wel de minst betrouwbare duitse publicaties wat betreft nieuws en opinie.
Ik ga er gewoon vanuit dat je lult, tenzij je het tegengestelde bewijst.
Er is al vaak genoeg aangetoond dat je nonsens verkoopt. Aan jou om het te bewijzen als je het beweert. Doe je dat niet, dan negeer ik je gebazel gewoon.
De tip over dat kanibalisme kwam direct van vrienden in NZ die het op TV gezien hadden met de vraag wat ik daar wel over dacht!
Spiegelquote:
[..]
Ik ga ook gewoon niet meer vragen om links ook.
Ik ga er gewoon vanuit dat je lult, tenzij je het tegengestelde bewijst.
Er is al vaak genoeg aangetoond dat je nonsens verkoopt. Aan jou om het te bewijzen als je het beweert. Doe je dat niet, dan negeer ik je gebazel gewoon.
http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,804536,00.html
Het maakt mij niks uit, al ben je dag en nacht alleen maar informatie over Nederland aan het verzamelen, maar dit komt gewoon zielig over.
als je gaat zoeken valt er over elk land wel negatief nieuws te vinden ... ook Nieuw Zeeland en ook Duitsland
Zeg liever dat het feit dat ik in Nederland geboren ben mij blijft achtervolgen
Vooral als er weer, zoals in de afgelopen jaren vaak, iets negatiefs of geks in Nederland gebeurd. Normaal zou ik voor zulke zaken geen interesse hebben maar je wordt er op aangesproken.Die NZse vrienden zijn voormalig buren uit de usa (van engelse afkomst) en die stellen me regelmatig vragen over Laura omdat zij op hun beurt weer door hun kleinkinderen worden gevraagd.
Mij krijgen ze voor geen geld meer terug!
Zelf een "nostalgische" vacantie is voor de komende jaren niet geplant.Dan zijn je voormalige buren en hun kinderen niet erg slim. Hoe zou jij meer kunnen weten van Laura dan zij?quote:
@livelink
Zeg liever dat het feit dat ik in Nederland geboren ben mij blijft achtervolgen
Die NZse vrienden zijn voormalig buren uit de usa (van engelse afkomst) en die stellen me regelmatig vragen over Laura omdat zij op hun beurt weer door hun kleinkinderen worden gevraagd.
Dus ik begrijp dat de Duitse sensatiepers bericht over de dood van Johan Heesters en de kwaliteitskranten (niet alleen de Duitse maar zelfs de Oostenrijkse) schrijven op hun voorpagina wat de Nederlandse pers - een onbeduidend randgebied - daarvan vindt?quote:
@spijkerbroek
Meestal zijn het vrij negatieve zaken waarover men zich in het buitenland verbaast of iets totaal belachelijks. Als voorbeeld kun je dat linkje nemen naar de NZse televisie van mij nemen waar bericht wordt over het kanibalisme in Nederland.
Op het ogenblik zijn er weer veel negatieve berichten over de instelling van het Nederlands publiek en de pers in de Duitse media in de berichtgeving rond de dood van Johannes Heesters (op alle voorpagina's in Duitsland en Oostenrijk).
Dit wil ik heel graag onderbouwd zien. Je hebt vast wel een linkje naar je bronnen.
Zij denken natuurlijk dat hij alle Nederlandse pers leest. Weten zij veel dat hij alleen de negatieve dingen leest. Zij krijgen daardoor ongewild een negatief beeld van Nederland.quote:
Dan zijn je voormalige buren en hun kinderen niet erg slim. Hoe zou jij meer kunnen weten van Laura dan zij?
Wat ik niet begrijp he? Als je Afro-Amerikaanse collega's de Nederlandse poot opdoekten en naar DL hebben verplaatst om principiele redenen, dan lopen ze toch omzet mis? En wanneer had je je ook weer in DL gevestigd?quote:
@sp3c
Mij krijgen ze voor geen geld meer terug!
Laat me raden, die buren zijn naar de USA gegaan vanwege het slechte onderwijs in Engeland en zijn vervolgens met hun bedrijf naar NZ gegaan, omdat ze niet eens waren met oa. de geheime gevangenis in Guantanamo Bay, dat sterk op een concentratiekamp lijkt?quote:
@livelink
Zeg liever dat het feit dat ik in Nederland geboren ben mij blijft achtervolgen
Die NZse vrienden zijn voormalig buren uit de usa (van engelse afkomst) en die stellen me regelmatig vragen over Laura omdat zij op hun beurt weer door hun kleinkinderen worden gevraagd.
Dan noem je ze toch "Engelse vrienden (die in NZ wonen)"?quote:
Laat me raden, die buren zijn naar de USA gegaan vanwege het slechte onderwijs in Engeland
Ik ken genoeg mensen die niet in hun geboorteland wonen. Ik zal mijn Spaanse vrienden die in NL wonen nooit "Nederlandse vrienden" noemen. En mijn Poolse vriend die in Turkije woont zal ik nooit "Turkse vriend" noemen. Beetje merkwaardig. Tenzij ze hun nationaliteit gewijzigd hebben en mij hebben gevraagd om de nieuwe nationaliteit te gebruiken.
Aan de andere kant is dit natuurlijk ook positief te zien omdat er dan geen sensationele half- en onwaarheden in het buitenland herhaald worden. Voor het Nederlandse imago in het buitenland wordt dit echter een groot probleem als Laura komende maand haar rondje met succes voltooid. Dan zal niet alleen de pers met veel onaangename vragen geconfronteerd worden maar zal ook internationaal het onbegrip groeien hoe het mogelijk is dat men Laura zo weinig heeft ondersteund en eigenlijk zo heeft laten vallen dat ze op haar leeftijd zich gedwongen zag zich voor een van haar andere nationaliteiten te kiezen.
Film/ Docu en boek, die tenminste binnen de internationale zeilwereld ongetwijfeld vele jaren tot de verplichte "informatievoorziening" zullen horen, zullen deze rol van de Nederlandse pers, ambtenarei en bevolking nu niet bepaald in een positief daglicht laten stralen. Niet vergeten..... dit beeld wordt dan in alle uithoeken van de wereld gezien, gehoord en gelezen.
Wie gaan die vragen stellen?quote:
Voor het Nederlandse imago in het buitenland wordt dit echter een groot probleem als Laura komende maand haar rondje met succes voltooid. Dan zal niet alleen de pers met veel onaangename vragen geconfronteerd worden