Laura Dekker #48: Guppy Bells, Guppy Bells, Sailing all the way

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:04 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik ben in een boom geboren.

Geloof je dat?

Dat lijkt mij een stuk onwaarschijnlijker, met je dikke buik een boom inklimmen, al is het onder bepaalde omstandigheden zeker niet onmogelijk, zelfs zonder boomhut met bed.
Kan jij me vertellen wat het verschil is tussen een bed aan land en een bed aan boord? Volgens mij kan je op beiden dezelfde dingen doen, oa dus een kindje maken en ervan bevallen.

En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:21 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja maar daar ging het niet om bij degene die aanhaalde dat oma het over een kliniek had. Het gaat erom of de familie verhalen aandikt. Ik denk van wel, gezien bijvoorbeeld het feit dat pa trots is dat hij heeft gelogen over een volgboot.

En je kunt wel selectief gaan shoppen in de tekst van moeder of wie dan ook, maar feit blijft dat jij met zo'n citaat aan komt. Dan moet je niet raar opkijken dat iemand daar nieuwe conclusies uit trekt. Om kort te gaan is onderhand toch wel duidelijk dat het een schimmig verhaal is waarmee ze alle kanten op kunnen.

Zoals ik eerder al zei, vraag tien getuigen naar wat ze net hebben gezien en ze zullen je allemaal een ander verhaal vertellen .. vraag ze 3 maanden later en de verschillen zijn nog groter dan de eerste keer .. daar is niets schimmigs aan, dat is heel normaal blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:35 schreef MrFoureyes het volgende:

Laura Dekker vervolgt in november haar reis

En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!

Dat is niet mis te verstaan.

Knap dat je het hebt kunnen terugvinden.

Toevalstreffer! "Oma Dekker" in Youtube ingetypt en meteen de eerste hit!

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:40 schreef MrFoureyes het volgende:
Toevalstreffer! "Oma Dekker" in Youtube ingetypt en meteen de eerste hit!

Ik had kennelijk teveel zoektermen. Maar goed gedaan hoor, zijn we van die discussie ook weer verlost

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:35 schreef MrFoureyes het volgende:

Laura Dekker vervolgt in november haar reis

En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!

Heeft ze zich nog een keer vergist ... En dat terwijl ze juist alle informatie vanaf de geboorte van haar kleindochter geverifieerd heeft ivm. het te schrijven boek.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:35 schreef MrFoureyes het volgende:

Laura Dekker vervolgt in november haar reis

En hier is oma! Luister vanaf 2:54 - klip en klaar!

Als oma dat goed heeft begrepen, dat zij idd aan land is geboren en niet alleen maar later nagekeken, dan hebben de ouders dus tegen het kind gelogen, en het kind heeft al die jaren die leugen geloofd en ook zo verder vertelt. Dat kan je dus hooguit de ouders kwalijk nemen, maar niet Laura.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al zei, vraag tien getuigen naar wat ze net hebben gezien en ze zullen je allemaal een ander verhaal vertellen .. vraag ze 3 maanden later en de verschillen zijn nog groter dan de eerste keer .. daar is niets schimmigs aan, dat is heel normaal blijkbaar.

Zo leest de een dat Babs heeft gezegd dat ze aan boord is geboren, terwijl de ander vindt dat dat er helemaal niet staat.
Zo zegt de één dat oma's zich vergissen omdat dat duidelijk beter uitkomt, terwijl er een drogredenering aan te pas moet komen om dat te 'bewijzen'.
Dat is duidelijk een voorbeeld van hoe waarneming door de wens gekleurd kan zijn, terwijl getuigen het ook vaak met elkaar oneens zijn door de werking van het geheugen, maar dat is een ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:47 schreef moussie het volgende:

[..]

Als oma dat goed heeft begrepen, dat zij idd aan land is geboren en niet alleen maar later nagekeken, dan hebben de ouders dus tegen het kind gelogen, en het kind heeft al die jaren die leugen geloofd en ook zo verder vertelt. Dat kan je dus hooguit de ouders kwalijk nemen, maar niet Laura.

Hoe kom je erbij dat de ouders tegen het kind gelogen moeten hebben?

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Het ging anders om het geboren worden op die boot, niet om wat moeders verder vertelt over de inkoop van luiers .. dat negeer je totaal maar je begint over de daaropvolgende zin te vallen.

Oh wat jammer... Moeders vertelt wel meer interessante dingen in datzelfde artikel:

quote:

Ze zag haar dochter maar heel af en toe, sprak haar weinig. Hoe dat kwam? Tja. Ze wil niet te veel nare dingen over de vader van Laura zeggen. Maar dat hij daarmee te maken had, staat voor haar wel vast.

quote:

Ze denkt dat Laura zich door haar vader op heeft laten hitsen. Dick Dekker vindt het stoer wat zijn dochter doet. Hij heeft haar op het idee gebracht, denkt de moeder van Laura. Door dingen te zeggen als: stel je voor dat jij als jongste rond de wereld zeilt.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 22:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Zo leest de een dat Babs heeft gezegd dat ze aan boord is geboren, terwijl de ander vindt dat dat er helemaal niet staat.

En een derde denkt dat beide zinnen in dezelfde context zijn geuit.

quote:

Zo zegt de één dat oma's zich vergissen omdat dat duidelijk beter uitkomt, terwijl er een drogredenering aan te pas moet komen om dat te 'bewijzen'.

Een drogredenering zou ik het niet noemen, zeker als je het zelf hebt meegemaakt dat een familielid dat er niet bij was denkt het beter te weten dan diegene die erbij was.

quote:

Dat is duidelijk een voorbeeld van hoe waarneming door de wens gekleurd kan zijn, terwijl getuigen het ook vaak met elkaar oneens zijn door de werking van het geheugen, maar dat is een ander verhaal.

Het zijn beiden facetten van hetzelfde verhaal, wat je terug kan vertellen is een mix van wat je kon onthouden en wat je wou zien ..
Ik zag een tijdje terug een documentaire serie hierover, een of andere lokale Britse zender, erg interessant. Laat een getuige suggereren dat die een mes gezien heeft en ineens hebben een paar mensen zeker weten een mes gezien ..

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 23:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh wat jammer... Moeders vertelt wel meer interessante dingen in datzelfde artikel:

[..]

[..]

Duh, ik haal dus een Laura criticus aan .. en? Hij haalt blijkbaar materiaal aan uit hele oude artikelen van Babs in de Woerdense Courant en uit het interview in de Volkskrant .. je doet aan selectief shoppen, de eerste helft klopt niet en de tweede wel?

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 23:26 schreef moussie het volgende:

[..]

En een derde denkt dat beide zinnen in dezelfde context zijn geuit.

Dan moet ie dat vooral blijven denken..

quote:

Een drogredenering zou ik het niet noemen, zeker als je het zelf hebt meegemaakt dat een familielid dat er niet bij was denkt het beter te weten dan diegene die erbij was.

Je zegt: mijn oma kon zich iets niet herinneren. Daarom is het gewoon dat oma's zich iets niet kunnen herinneren.
Drogredenering tot en met.

quote:

Het zijn beiden facetten van hetzelfde verhaal, wat je terug kan vertellen is een mix van wat je kon onthouden en wat je wou zien ..
Ik zag een tijdje terug een documentaire serie hierover, een of andere lokale Britse zender, erg interessant. Laat een getuige suggereren dat die een mes gezien heeft en ineens hebben een paar mensen zeker weten een mes gezien ..

Dat heeft te maken met de werking van het geheugen. Iedere keer als een herinnering wordt opgehaald wordt deze opnieuw gevormd. Daarom kunnen herinneringen beschadigd raken en kan er informatie aan toegevoegd worden.
Dat haar diep ingebakken herinnering van zoveel jaar geleden ineens veranderde omdat er gesuggereerd werd dat ze op een boot is geboren is al erg onwaarschijnlijk, het omgekeerde helemaal. Waar zou de gefingeerde herinnering aan die geboortekliniek ineens vandaan moeten komen?
En ze heeft de feiten geverifieerd ook nog. Ze zal ongetwijfeld de naam van de kliniek kunnen noemen en er is ongetwijfeld een geboortebewijs.
Staat haar geboorteplek ook niet in haar paspoort?

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 23:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan moet ie dat vooral blijven denken..

[..]

Je zegt: mijn oma kon zich iets niet herinneren. Daarom is het gewoon dat oma's zich iets niet kunnen herinneren.
Drogredenering tot en met.

[..]

Dat heeft te maken met de werking van het geheugen. Iedere keer als een herinnering wordt opgehaald wordt deze opnieuw gevormd. Daarom kunnen herinneringen beschadigd raken en kan er informatie aan toegevoegd worden.
Dat haar diep ingebakken herinnering van zoveel jaar geleden ineens veranderde omdat er gesuggereerd werd dat ze op een boot is geboren is al erg onwaarschijnlijk, het omgekeerde helemaal. Waar zou de gefingeerde herinnering aan die geboortekliniek ineens vandaan moeten komen?
En ze heeft de feiten geverifieerd ook nog. Ze zal ongetwijfeld de naam van de kliniek kunnen noemen en er is ongetwijfeld een geboortebewijs.
Staat haar geboorteplek ook niet in haar paspoort?

Stel dat Laura wel op de boot geboren is,zou dan de plaats waar die boot voor anker lag dan niet als geboorteplek zijn? Of zou "New Zealand, the sea of" dan genoemd worden?

Over het algemeen wordt in het buitenland alleen de gemeente (zonder adres) genoemd waar een kind gemeld wordt. Dit hoeft niet eens de werkelijke geboorteplaats te zijn, het adres van de ouders of kliniek.

Lol.... dat je van mierenneuken ook een kind kunt krijgen blijkt wel weer uit deze bladzijde lange discussie vandaag met wild gezoek naar linkjes en bronnen. Wat wil wie hier nu weer wat mee bewijzen?

jij bent minder scheutig met linkjes, dat is waar ja.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 00:15 schreef svetan het volgende:
Over het algemeen wordt in het buitenland alleen de gemeente (zonder adres) genoemd waar een kind gemeld wordt. Dit hoeft niet eens de werkelijke geboorteplaats te zijn, het adres van de ouders of kliniek.

Lol.... dat je van mierenneuken ook een kind kunt krijgen blijkt wel weer uit deze bladzijde lange discussie vandaag met wild gezoek naar linkjes en bronnen. Wat wil wie hier nu weer wat mee bewijzen?

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 23:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dan moet ie dat vooral blijven denken..

Kan je nagaan, en dan lezen we toch echt alledrie hetzelfde en ieder haalt eruit wat voor zijn stelling toepasselijk is ..

quote:

Je zegt: mijn oma kon zich iets niet herinneren. Daarom is het gewoon dat oma's zich iets niet kunnen herinneren.
Drogredenering tot en met.

Nee, ik zei dat oma's zich kunnen vergissen .. en dat ik toevallig zelf heb meegemaakt hoe dat gaat. Mijn moeder vond het doodeng dat ik thuis wou bevallen, zij wou horen dat ik lekker veilig in het ziekenhuis bevallen ben en dat heeft zij dan blijkbaar ook gehoord.

quote:

Dat heeft te maken met de werking van het geheugen. Iedere keer als een herinnering wordt opgehaald wordt deze opnieuw gevormd. Daarom kunnen herinneringen beschadigd raken en kan er informatie aan toegevoegd worden.

Voor het in je geheugen opgeslagen wordt is het al gefilterd door je eigen verwachtingspatroon ..
vandaar ook dat het zo handig is om bij belangrijke gesprekken de gesprekspartner te vragen om te herhalen wat de ander gezegd heeft, het blijkt maar al te vaak dat iets geheel anders gehoord heeft.

quote:

Dat haar diep ingebakken herinnering van zoveel jaar geleden ineens veranderde omdat er gesuggereerd werd dat ze op een boot is geboren is al erg onwaarschijnlijk, het omgekeerde helemaal. Waar zou de gefingeerde herinnering aan die geboortekliniek ineens vandaan moeten komen?

Haar ingebakken herinnering kan gewoon fout zijn, dat kind is niet in de kliniek geboren maar wel kort na de geboorte nagekeken. Misschien was het wel gepland in die kliniek, en kon dat niet doorgaan omdat het te snel ging .. de taxi net te laat gepakt zeg maar, en toen werd de baby in de taxi geboren .. gebeurt vaak zat.

quote:

En ze heeft de feiten geverifieerd ook nog. Ze zal ongetwijfeld de naam van de kliniek kunnen noemen en er is ongetwijfeld een geboortebewijs.
Staat haar geboorteplek ook niet in haar paspoort?

Aah, na de urenlange speurtocht naar die ene uitspraak van oma weet jij dat zij dat feit ook nog geverifieerd heeft .. dat kan je dan vast laten zien

Toch nog even hierop terug komen

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 18:01 schreef MrFoureyes het volgende:
Dat is ook veel geloofwaardiger dan dat "geboren op een boot, al dan niet in de haven verhaal". Zo werkt de gezondheidszorg daar niet: je kunt niet gewoon gaan bevallen op je boot (of thuis) en dan denken dat er medische zorg beschikbaar is voor dit soort avonturen.

Als ze dat hadden geprobeerd, was er een forse kans geweest dat ze al tijdens de bevalling uit de ouderlijke macht zouden zijn gezet - thuisbevallingen zijn in de westerse wereld echt een uitzondering, en horen in de meeste landen in het domein van bomenknuffelaars, kosmische stralenaanbidders, plantenpraters en andere exoteria.

Jij zit dus echt helemaal verkeerd, er is helemaal niets zweverigs aan thuis bevallen, ook in Nieuw Zeeland niet

quote:

The building of relationships between midwives and women during pregnancy contributes to many women’s sense of security in labour. Women are discovering that the safest places to give birth are at home or in a birthing centre. Only a few women actually need to give birth in hospital because of complications. Women are most likely to labour best in a place where they feel free, safe and private, with midwives whom they know and trust. For most women this will be at home or in a birthing centre where they can be in control of who is there and what happens.

http://www.midwife.org.nz/index.cfm/1,87,html

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 01:29 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Maar het kan ook correct zijn.

Klopt .. maar alleen pa en ma weten het zeker, die waren er bewust bij.

quote:

Op zaterdag 24 december 2011 01:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Kan je nagaan, en dan lezen we toch echt alledrie hetzelfde en ieder haalt eruit wat voor zijn stelling toepasselijk is ..

Alleen jij beweerde dat Babs dat zelf had beweerd en dat heb je toch echt verkeerd gelezen.

quote:

Nee, ik zei dat oma's zich kunnen vergissen .. en dat ik toevallig zelf heb meegemaakt hoe dat gaat. Mijn moeder vond het doodeng dat ik thuis wou bevallen, zij wou horen dat ik lekker veilig in het ziekenhuis bevallen ben en dat heeft zij dan blijkbaar ook gehoord.

Je wilde aannemelijk maken dat oma Dekker zich vergist had, omdat jouw moeder dat ook deed. Dat is echt een drogredenering.

quote:

Haar ingebakken herinnering kan gewoon fout zijn, dat kind is niet in de kliniek geboren maar wel kort na de geboorte nagekeken. Misschien was het wel gepland in die kliniek, en kon dat niet doorgaan omdat het te snel ging .. de taxi net te laat gepakt zeg maar, en toen werd de baby in de taxi geboren .. gebeurt vaak zat.

Vergeet je je naam ook wel eens? Als dat zo is, dan is het ook aannemelijk dat moeders zich vergist in de geboorteplek. Punt is alleen dat zij die bewering niet heeft gedaan.
Te snel, of te stom aangepakt. Denk je echt dat je 50 m uit de kust gaat ligge als je moet bevallen?
Dat kind is gewoon in de kliniek geboren. Al dat gedraai om het anders te laten lijken is erg onwaarschijnlijk en heel ver gezocht.
En wat boeit het ook? Je bent geen betere machinist als je in de trein geboren bent.

quote:

Aah, na de urenlange speurtocht naar die ene uitspraak van oma weet jij dat zij dat feit ook nog geverifieerd heeft .. dat kan je dan vast laten zien

Dat zegt ze in hetzelfde interview. Ze was met onderzoek ivm. de publicatie van het boek bezig. Omdat er meerdere paden in het geheugen naar dezelfde herinnering verwijzen, en het eea. ook nog controleerbaar is adv. feiten, is vervuiling van die herinnering wel heel onwaarschijnlijk.

Het blijft me verbazen hoe ontzettend eigenwijs je kan bljven doordrammen, terwijl je ongelijk allang is aangetoond.

We vergissen ons ook collectief in de tijd die Laura in Nieuw Zeeland heeft dorgebracht: dat is niet een paar maanden, waarna de Dekkers werden teruggestuurd omdat ze geen verblijfsvergunning kregen, maar vijf jaar. Toen besloot vader namelijk dat ze gingen emigreren van Nieuw Zeeland naar Nederland.

Laura zegt hierover:

"When I was five my dad packed my family up and we set sail from Whangarei in New Zealand, where I was born. We sailed all the way to Holland on my father’s boat."

bron:
http://www.looklocal.co.z(...)kes-a-stop-in-Durban

Zou geheugenzwakte in die familie zitten? Oma weet niet meer waar Laura is geboren, en Laura weet niet meer waar ze is opgegroeid.