POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kim jong-il is dood na bijna 20 jaar het land op zelfde Stalinistische wijze geleid te hebben als zijn vader.
Vermoedelijk gaat zijn 27 jarige zoon hem opvolgen. Ik ben dus wel benieuwd of hij de zaak overeind houd en zo ja of het huidige Stalinistische beleid wordt doorgezet of dat er een andere lijn komt (misschien meer richting China)
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 19-12-2011 10:17:51 ]
Vermoedelijk gaat zijn 27 jarige zoon hem opvolgen. Ik ben dus wel benieuwd of hij de zaak overeind houd en zo ja of het huidige Stalinistische beleid wordt doorgezet of dat er een andere lijn komt (misschien meer richting China)
Speculeer hier verder over Noord-Korea en zijn toekomstquote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)an-Kim-Jong-un.dhtml
Wat weten we eigenlijk van Kim Jong-un?
Jong en onervaren, dat is eigenlijk alles wat gezegd kan worden van Kim Jong-un. De jongeman is voorbestemd om al zeer binnenkort in de voetsporen te treden van zijn overleden vader en grootvader, als leider van het stalinistische Nood-Korea.
Zelfs zijn leeftijd is onduidelijk. Kim Jong-un wordt geschat op circa 27 of 28 jaar. Toch is hij al bevorderd tot viersterrengeneraal en bekleedt hij een prominente politieke post. Deze opmerkelijke benoemingen door zijn vader waren al aanwijzingen dat de hoogste baan voor hem was weggelegd. Dat gold ook voor het belangrijke diplomatieke bezoek aan het machtige buurland China dit voorjaar. Daar presenteerde hij zich als de beoogde opvolger van zijn vader. Kennelijk kreeg hij dar de onontbeerlijke steun van de Chinese leiders.
Kim Jong-un is de jongste van de drie zonen van Kim Jong-il. Zijn naam betekent 'rechtvaardige wolk'. Noord-Koreaanse media noemen hem echter meestal 'de jonge generaal'. Uiterlijk lijkt hij erg op zijn grootvader, de oprichter van de staat Noord-Korea. Door zijn opleiding in Zwitserland, spreekt hij vermoedelijk Engels en Duits.
Analisten zeggen dat twee aanvallen op Zuid-Korea vorig jaar, waarbij 50 mensen omkwamen, het werk waren van de 'jonge generaal'. Die zou zo de steun hebben gewonnen van het Noord-Koreaanse leger. Hij zou daarmee duidelijk hebben gemaakt dat hij het beleid wil voorzetten dat het leger de hoogste prioriteit krijgt.
Deskundigen verwachten dat de jonge Kim dezelfde harde militaire koers vaart als zijn vader. Het leger is een van de grootste ter wereld en beschikt over allerlei nieuwe snufjes. Hij zou ook willen doorgaan met de bouw van kernwapens, ondanks internationale protesten en sancties. (ANP/ Redactie)
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 19-12-2011 10:17:51 ]
Wat hij ook gaat doen, Zuid-Korea en de Verenigde Staten van Amerika zullen middels voedselhulp het Noord-Koreaanse leger in stand houden. Als hij de ijzeren grip op z'n uitgehongerde, gemartelde bevolking weet te houden zal het voor de zinnige landen op deze aarde goedkoper zijn om voedselhulp te blijven bieden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als Amerika en Zuid-Korea slim zijn slaan ze nu keihard toe, gelijk dat land binnenvallen en de burgers bevrijden en voldoende voedsel geven.
Er gaan meerdere SER's opgezet worden, net zoals dat bijv. in Shenzhen is gebeurd. Een onvermijdelijke keuze die zeker doorgevoerd gaat worden door Un.
quote:Op maandag 19 december 2011 10:27 schreef QBay het volgende:
Als Amerika en Zuid-Korea slim zijn slaan ze nu keihard toe, gelijk dat land binnenvallen en de burgers bevrijden en voldoende voedsel geven.
God wat heerlijk eenzijdig en simpel.
Kim Jung-Un, Kim Jung-Dos, Kim Jung-Tres
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Het duurt nog wel even denk ik voordat een Noord-Koreaanse economische regio te vergelijken is met Shenzhen of Shanghai.quote:
Er gaan meerdere SER's opgezet worden, net zoals dat bijv. in Shenzhen is gebeurd. Een onvermijdelijke keuze die zeker doorgevoerd gaat worden door Un.
Een economische regio is leuk, maar er moet natuurlijk wel een reden zijn voor bedrijven om naar Noord-Korea te komen. Wat heeft Noord-Korea bedrijven te bieden? Goedkope arbeidskrachten en dan houdt het denk ik wel op want de economische efficiency is bijzonder laag. Zo is naar mijn weten de landbouwproductiviteit al jaren dalende.
Van de Frontpage: China betuigt Noord-Korea medeleven
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
Dat zou mooi zijn als dit zou kunnen, maar ik vrees dat de Russen er zich mee gaan bemoeien.quote:Op maandag 19 december 2011 13:11 schreef Zienswijze het volgende:
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
Het is maar de vraag hoe prettig Rusland een onstabiel N-Korea dat zint op nucleaire wapens vindt.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn als dit zou kunnen, maar ik vrees dat de Russen er zich mee gaan bemoeien.
Uuhm, ik denk eerder dat China zelf zich ermee gaat bemoeien. Slecht idee dus.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn als dit zou kunnen, maar ik vrees dat de Russen er zich mee gaan bemoeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oke.quote:Op maandag 19 december 2011 13:18 schreef Zienswijze het volgende:
China heeft niets te willen. Opzouten met die hap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat zijn China's opties? Als de VS daar een democratisch regime zonder nucleaire wapens tracht neer te zetten, welke argumementen kan China dan inbrengen?quote:
Hoe gaat de VS dat precies doen? Middels een invasie? En waarom zou China argumenten moeten hebben?quote:
[..]
Wat zijn China's opties? Als de VS daar een democratisch regime zonder nucleaire wapens tracht neer te zetten, welke argumementen kan China dan inbrengen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet niet of een invasie verstandig is, gezien ik geen oog op N-Korea heb of ze wel of geen nucleaire wapens bezitten, maar je zou de N-Koreaanse bevolking kunnen steunen een democratisch regime op poten te zetten en verbeterende landbouwefficientie.quote:
[..]
Hoe gaat de VS dat precies doen? Middels een invasie? En waarom zou China argumenten moeten hebben?
Als China tegen democratie is in een land dat bovendien ook nog omkomt van de honger, dan zet China zich enkel zelf voor kijk bij derest vd wereld. China wil juist een postitief imago schapen om de landen in Afrika en Z-Amerika aan zich te kunnen binden.
Haha.quote:
[..]
Ik weet niet of een invasie verstandig is, gezien ik geen oog op N-Korea heb of ze wel of geen nucleaire wapens bezitten, maar je zou de N-Koreaanse bevolking kunnen steunen een democratisch regime op poten te zetten en verbeterende landbouwefficientie.
Hahahaha.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Regime veranderen? Het uiteindelijke doel lijkt mij hereniging met Zuid-Korea. En dan heb je een behoorlijke economische macht met goedkope arbeidskrachtenquote:
Van de Frontpage: China betuigt Noord-Korea medeleven
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
Kom op man, ik kan natuurlijk niet in de kop van de Noord-Koreaan kijken, maar ik krijg nou niet het idee dat de bevolking op het punt staat om het regime omver te werpen. Komt bij dat dat hen onmogelijk wordt gemaakt doordat het land met ijzeren vuist wordt bestuurd. Militaire interventie is de enige optie, maar lijkt mij alles behalve onwenselijk.quote:
[..]
Klasse argumenten.
Zo kennen we je weer: de discussie uit de weg gaan.
Overigens ga ik nooit een discussie met je uit de weg, nooit gedaan ook. Jankzak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
China een schurkenstaat?quote:
Van de Frontpage: China betuigt Noord-Korea medeleven
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
En hoe kan je het beste de twee Korea's met elkaar vereningen? Door beide neuzen dezelfde kant op te laten staan. Een pro-China dictatuur en een pro-VS democratie met elkaar vereningen gaat niet altijd goed samen.quote:Op maandag 19 december 2011 13:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Regime veranderen? Het uiteindelijke doel lijkt mij hereniging met Zuid-Korea. En dan heb je een behoorlijke economische macht met goedkope arbeidskrachten
China is ook de grootste belanghebbende, maar zal gewoon wat afwegingen doen...quote:
[..]
Uuhm, ik denk eerder dat China zelf zich ermee gaat bemoeien. Slecht idee dus.
een 'bufferstaat' tussen china en volle kapitalistische staten (Zuid-Korea) kan prettig zijn ...
als China bv Noord-Korea bezetten zou, valt er ook weinig verbetering te verwachten.
China zal gewoon en enerzijds 'zwak' noord-korea tussen hen en Zuid-korea (en de amerikanen) in willen hebben, maar ook en soeverein en zelfstandig noord-Korea.
Ook mag er voor de Chinezen geen enkele 'aanzet' zijn naar een eenwording van Noord- en Zuid-Korea .... dat zou noordkorea gelijk een invloedsfeer vand e zuidelijke kapitalisten maken.
Amerika zou als enige drukmiddel kunnen 'dreigen' met een invasie van noord-korea, en de voorwendselen daarvoor zijn ook vast te scheppen of vinden...
in de huidige internationaal politieke situatie en de stand van Amerika op militair gebied (met een enorm tekort, net een afgebouwde aanwezigheid in Irak maar nu snel stijgende kosten in Afghanistan) en metd e dreiging van Iran, kàn amerika niet erg geloofwardig maken dat ze een invasie van Nord-Korea serieus kunnen nemen..
dus blijft alles bij hetzelfde, een Status-Quo dat voor de bestande machten eigenlijk meer voordelen biedt dan een oplossing die meer onzekerheden geeft.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
- Geen democratie, autoritair regimequote:
- Weinig respect voor mensenrechten
- Geen respect voor eigendomsrechten van de bevolking
- Eliminatie van de cultuur van de minderheden (Tibet, Xinjiang) door Han-Chinezen in deze regio's te plaatsen. Wilders zou de Job Cohen van China zijn; zo soft zou hij daar overkomen.
- Beperkte godsdienstvrijheid
- Nucleaire technologie verspreiden aan Noord-Korea en Pakistan
De Noord-Koreanen die aan honger lijden hebben geen enkele intentie om het regime te veranderen zeker?quote:
[..]
Kom op man, ik kan natuurlijk niet in de kop van de Noord-Koreaan kijken, maar ik krijg nou niet het idee dat de bevolking op het punt staat om het regime omver te werpen. Komt bij dat dat hen onmogelijk wordt gemaakt doordat het land met ijzeren vuist wordt bestuurd. Militaire interventie is de enige optie, maar lijkt mij alles behalve onwenselijk.
Overigens ga ik nooit een discussie met je uit de weg, nooit gedaan ook. Jankzak.
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.quote:
[..]
De Noord-Koreanen die aan honger lijden hebben geen enkele intentie om het regime te veranderen zeker?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk niet dat China bang is voor het kapitalisme. Deng sprak niet voor niet over socialisme met Chinese karaktertrekken toen hij van China een meer open economie maakte. Men spreekt in China zelfs van een socialistische markteconomie. En dat vormt een essentieel onderdeel van het beleid van de overheid om meer zeggenschap in de wereld te verkrijgen door middel van economische ontwikkeling.quote:
een 'bufferstaat' tussen china en volle kapitalistische staten (Zuid-Korea) kan prettig zijn ...
als China bv Noord-Korea bezetten zou, valt er ook weinig verbetering te verwachten.
China zal gewoon en enerzijds 'zwak' noord-korea tussen hen en Zuid-korea (en de amerikanen) in willen hebben, maar ook en soeverein en zelfstandig noord-Korea.
Ook mag er voor de Chinezen geen enkele 'aanzet' zijn naar een eenwording van Noord- en Zuid-Korea .... dat zou noordkorea gelijk een invloedsfeer vand e zuidelijke kapitalisten maken.
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.quote:
[..]
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.
De luchtmacht van de NAVO deed wel een beste duit in het zakje natuurlijk. Plus dat er geen special forces van westerse landen rondliepen in Libie.quote:
[..]
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het hangt ervan af of N-Korea wel of geen nucleaire wapens bezit. Zonder deze wapens zou je het een en ander kunnen steunen.quote:
[..]
De luchtmacht van de NAVO deed wel een beste duit in het zakje natuurlijk. Plus dat er geen special forces van westerse landen rondliepen in Libie.
Van een autoritair regime is echt geen sprake in China. Iedereen kan lid worden van de Communistische Partij van China, waardoor er geen sprake van is dat een absolute macht bij bepaalde personen terecht komt. Democratisch is het niet, maar autoritair ook zeker niet. Daarnaast vinden op lokaal niveau wel degelijk verkiezingen plaats. Shenzhen is een regio waarin zelfs geëxperimenteerd wordt met het direct kiezen van overheidsbestuurders (dus niet alleen politici).quote:
- Geen democratie, autoritair regime
Op deze gebieden is echt wel het nodige veranderd de afgelopen tijd. Met het snel verbeteren van het welvaartsniveau in China komt er steeds meer aandacht voor deze zaken. De hervormingen mogen dan traag gaan, ze zijn er wel.quote:- Weinig respect voor mensenrechten
- Geen respect voor eigendomsrechten van de bevolking
- Eliminatie van de cultuur van de minderheden (Tibet, Xinjiang) door Han-Chinezen in deze regio's te plaatsen. Wilders zou de Job Cohen van China zijn; zo soft zou hij daar overkomen.
- Beperkte godsdienstvrijheid
Waarom zou China dat niet mogen doen? Omdat bepaalde landen een handelsembargo hebben met deze landen? Vind ik overdreven.quote:- Nucleaire technologie verspreiden aan Noord-Korea en Pakistan
Het gaat ook helemaal niet om een simpele 'angst' voor kapitalisme.. maar wél om invloedsferen...quote:Op maandag 19 december 2011 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat China bang is voor het kapitalisme. Deng sprak niet voor niet over socialisme met Chinese karaktertrekken toen hij van China een meer open economie maakte. Men spreekt in China zelfs van een socialistische markteconomie. En dat vormt een essentieel onderdeel van het beleid van de overheid om meer zeggenschap in de wereld te verkrijgen door middel van economische ontwikkeling.
China heeft natuurlijk een behoorlijk kapitalistisch ingestelde samenleving maar wel vanuit een zeer sterke overheid (evooral een vorm van concurrentie tussen vaak regionale overheden en regionale macro-economische beleidsvoering en prijsregulering ... esentieel is wel dat het systeem niet 'vrij' is maar sterk onder overheidscontrole blijft staan; overheden een belangrijke rol spelen als 'regulator)
Noord-Korea is daarin een buffer tussen direkte westerse invloedsferen,
Zuid-Korea is een economisch zéér sterk gebied en kent amerikaanse militaire aanwezigheid.
Het westerse kapitalisme heeft wel een duidelijk 'andere' instelling en dingen als 'vrijheid' (of zoals in zuid-korea of taiwan een soort van 'schijnvrijheid', gecontroleerd door een machthebbende politiek-economische corporatistische elite) zullen de chinezen liever afhouden.
daartussen een buffer te hebben is gewoon érg belangrijk voor de Chinezen en de chinezen zullen wél bang zijn voor een koreaanse eenwording, die gelijk al een zuid-koreaanse en amerikaanse kleur zal hebben en de chinezen direkt een stuk 'wegdrukt'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.quote:
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.
Mee eens hoor, ik bedoel alleen meer dat de angst daarvoor niet voortkomt uit het kapitalisme.quote:
daartussen een buffer te hebben is gewoon érg belangrijk voor de Chinezen en de chinezen zullen wél bang zijn voor een koreaanse eenwording, die gelijk al een zuid-koreaanse en amerikaanse kleur zal hebben en de chinezen direkt een stuk 'wegdrukt'
Je zou bijna kunnen zeggen: het leger is het volk. Helemaal als je alle reservisten erbij betrekt, dan zit je op ik meen veertig procent.quote:
[..]
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom zouden we in hemelsnaam China isoleren? En daarnaast wil je N-Korea een Amerika vriendelijk regime geven, alsof dat zo makkelijk is.quote:
Van de Frontpage: China betuigt Noord-Korea medeleven
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
Geef China ook zo'n regime!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Probleem is alleen dat de meeste Noord-Koreanen ook daadwerkelijk hun regime steunen, aangezien ze zodanig gebrainwashed zijn.quote:
[..]
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.
En het grote glazenbollenkijken is begonnen 
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
ah, dat heb je ze even gevraagd begrijp ik? Even een marktonderzoekje gedaan?quote:
[..]
Probleem is alleen dat de meeste Noord-Koreanen ook daadwerkelijk hun regime steunen, aangezien ze zodanig gebrainwashed zijn.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
In Berlijn hadden ze trouwens over Feigling in de verkoop
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Heb het ze niet gevraagd nee, maar het moge toch duidelijk zijn dat ze daar geen internet e.d hebben.
Pcies, dus we weten helemaal niet of "het meerendeel" dat steunt.quote:
Heb het ze niet gevraagd nee, maar het moge toch duidelijk zijn dat ze daar geen internet e.d hebben.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de Noord-Koreanen niet zo snel in opstand zullen komen, omdat ze niet beter weten dan dat hun verteld is. Mocht een groepje wel in opstand komen, dan kunnen ze nauwelijks communiceren met elkaar en worden ze meteen opgepakt
waarom werkt mijn quoteknop niet
waarom werkt mijn quoteknop niet
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Ik kan het fout hebben, maar ik geloof dat juist door het gigantische aantal dienstplichtigen, deserteurs niet worden opgepakt/vervolgd/gestraft en het leger daardoor (in de praktijk) vrijwillig isquote:
[..]
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Daarmee ga jij dus totaal voorbij aan het feit wat voor status Kim Yong Il in het land had, hij werd als een soort halfgod c.q. twee vader gezien, dus dat z'n dood een "echte" impact op de bevolking kan hebben zou geen verbazing op mogen wekken.quote:
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Stel je voor dat morgen bekend zou worden dat god niet bestaat en onzin is, dikke kans dat je beelden van miljoenen christenen te zien krijgt die ook niet meer weten waar ze het moeten zoeken.
In Noord-Korea viert men ook geen nieuwjaar zoals wij dat doen, maar er is een speciale 'Chuche oid' kalender die begint op de datum dat Kim Il-Sung(officieel nog leider van het land, vader van Kim Jong-Il) is geboren. Een datum voor die geboortedatum bestaat in Noord-Korea dus nietquote:
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Het lijkt me overigens wel leuk om een keer naartoe te gaan, gewoon om te kijken hoe het is. Heb verschillende blogjes gelezen over reizen naar Noord-Korea, het kan ook dat je tijdens je verblijf in een gigantisch hotel zit, met een ronddraaiend restaurant op het dak, waar je dus niet uit mag en maar 5% van de kamers gevuld is
Geheel offtopic deze post, excuses
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ga jij dat gejank maar eens terugkijken zeg... Sloeg echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Daarmee ga jij dus totaal voorbij aan het feit wat voor status Kim Yong Il in het land had, hij werd als een soort halfgod c.q. twee vader gezien, dus dat z'n dood een "echte" impact op de bevolking kan hebben zou geen verbazing op mogen wekken.
En heb je wel door dat het een totaal afgesloten dictatuur is? Die mensen mogen helemaal niets.
Maar naar buiten toe is het daar een paradijs! Halfgod haha, wat een domme ouderwetse verhalen.
Er zijn een aantal documentaires over gemaakt en er zijn natuurlijk ook vluchtelingen die dat bevestigen.quote:
[..]
ah, dat heb je ze even gevraagd begrijp ik? Even een marktonderzoekje gedaan?
Het is ook gewoon geloofwaardig. Het land is volledig geïsoleerd, er is geen internet toegang voor het volk en alle radio en televisiezenders zijn staatsomroepen. Als er ergens stroom uitvalt word er bijvoorbeeld gewoon verteld dat de amerikanen weigeren om olie te leveren. Alles dat fout gaat is de schuld van de amerikanen, alles wat goed gaat is te danken aan hun leider. Als er niets is dat het tegendeel bevestigt ga je dat natuurlijk vanzelf geloven.
Er zijn wel een aantal piratenzenders die gefinancierd worden door initiatiefnemers uit Zuid-Korea,
maar de geheime dienst is machtig. En er word ook sociale controle afgedwongen.
Als je namelijk iets doet wat de regering niet zint, word niet alleen jij maar ook je hele familie in een werkkamp gegooid.
Je spreekt je met beide alinea's tegen, juist omdat het zo'n afgesloten cultuur is geloven die mensen dat Kim Jong Il een soort halfgod is die hun lot zou bepalen. En nu degene die hun lot bepaald dood is, weten ze niet meer verder en heeft het een enorme impact op hun emotionele gesteldheid.quote:
[..]
Ga jij dat gejank maar eens terugkijken zeg... Sloeg echt helemaal nergens op.
En heb je wel door dat het een totaal afgesloten dictatuur is? Die mensen mogen helemaal niets.
Maar naar buiten toe is het daar een paradijs! Halfgod haha, wat een domme ouderwetse verhalen.
Geweldig altijd dit soort reacties, je denkt toch niet dat ook maar één land in de wereld z'n vingers gaat branden aan noord-Korea.quote:
Als Amerika en Zuid-Korea slim zijn slaan ze nu keihard toe, gelijk dat land binnenvallen en de burgers bevrijden en voldoende voedsel geven.
De VS zit bovendien met enorme financiële problemen, die gaan echt geen oorlogje meer voeren voorlopig.
En verder zit ook niemand te wachten op ruzie met China, dat land is veel te belangrijk voor het westen om problemen mee te krijgen. Bijna geen land beschikt over meer financiele reserves dan China.
٩๏̯͡๏)۶
Buiten of ze het zouden moeten doen of niet, maar was dat nou voor onzin?quote:
[..]
Geweldig altijd dit soort reacties, je denkt toch niet dat ook maar één land in de wereld z'n vingers gaat branden aan noord-Korea.
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor, alsof die Koreaantjes iets kunnen uitvoeren daartegen.
En echte bondgenoten hebben ze niet, want reken dan maar niet op China hoor.
1 bommetje en heel Seoul krijgt een tapijt van artillerievuur over zich heen vanuit Noord Korea. Die stad ligt op schootsafstand van de Noord Koreaanse batterijen, binnen een uur kan die stad in puin liggen.quote:
[..]
Buiten of ze het zouden moeten doen of niet, maar was dat nou voor onzin?
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor, alsof die Koreaantjes iets kunnen uitvoeren daartegen.
En echte bondgenoten hebben ze niet, want reken dan maar niet op China hoor.
Men waagt zich daar gewoon niet aan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ze echt willen kunnen ze dat hele land binnen een paar dagen met de grond gelijk maken, maar niemand heeft daar belang bij.quote:
[..]
Buiten of ze het zouden moeten doen of niet, maar was dat nou voor onzin?
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor, alsof die Koreaantjes iets kunnen uitvoeren daartegen.
En echte bondgenoten hebben ze niet, want reken dan maar niet op China hoor.
Teheran kun je ook met een paar bommen met de grond gelijk maken, maar daar gaat ook niemand z'n vingers aan branden.
Het westen heeft veel te grote financiele problemen om dit soort zinloze oorlogen te gaan voeren, geen land zit te wachten op enorme conflicten in Azie. En zeker niet met China
Het enige wat helpt is een revolutie van binnen uit, maar dat is in Noord Korea bijna onmogelijk, al gebeurt het soms dat een derde generatie voor verval zorgt. Wie weet ontstaat er een ondergrondse oppositie. Al lijkt me dat stug na generaties indoctrinatie
[ Bericht 4% gewijzigd door Ronald op 19-12-2011 22:49:52 ]
٩๏̯͡๏)۶
Ik hoorde net op Radio 1 dat toen Kim Jong-Il geboren werd de winter spontaan overging in de lente, dat Rambo 1 t/m 4 zijn favoriete films waren en het bewijs van zijn goddelijkheid was dat hij nooit naar het toilet hoefde, wat een baas ! 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Vergeet het zingende zeemonster nietquote:
Ik hoorde net op Radio 1 dat toen Kim Jong-Il geboren werd de winter spontaan overging in de lente, dat Rambo 1 t/m 4 zijn favoriete films waren en het bewijs van zijn goddelijkheid was dat hij nooit naar het toilet hoefde, wat een baas !
En het zal idd sterk afhangen van wat China gepland heeft wat er in Korea gaat gebeuren.
Hoe eng ik herinner me dat in homefront dit allemaal voorspelt was..:O conspiracy
"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"
H.L. Mencken
H.L. Mencken
Wat is klaar? Een bommetje "erop" en de Noord-Koreanen zullen wat precies doen? Wat een naïviteit.quote:
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor
Voorspeld dat Jong-Il zou sterven en een zoon hem zou opvolgen? Dat is niet echt verwonderlijk.quote:
Hoe eng ik herinner me dat in homefront dit allemaal voorspelt was..:O conspiracy
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ryugyŏng Hot'elquote:
[..]
Het lijkt me overigens wel leuk om een keer naartoe te gaan, gewoon om te kijken hoe het is. Heb verschillende blogjes gelezen over reizen naar Noord-Korea, het kan ook dat je tijdens je verblijf in een gigantisch hotel zit, met een ronddraaiend restaurant op het dak, waar je dus niet uit mag en maar 5% van de kamers gevuld is
http://en.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel
hoogste hotel ter wereld en 7e op de lijst van hoogste gebouwen ter wereld,
maar tevens is een vand e bijnamen: "The Worst Building in the World", en zijn er sterke vermoedens dat het structureel bouwvallig is en behoorlijke bouwfouten inzitten (bv de liftschachten niet rechtlijnig zijn)
is nog steeds in aanbouw, al sinds 1987 maar bijna af ...
zou in 2012 mogenlijk opengaan.. enkel is het idd de vraag of het als hotel een hoge bezettingsgraad zal hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hij is een poppetje, een marionet, bestuurd door de partij en het leger. Er veranderd dus niets, alleen worden er veel mensen preventief geruimd omdat die misschien een gevaar voor hem kunnen vormen.
zou mooi passen in science fiction films uit de jaren zestigquote:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar bovenin zit dus dat restaurant dat rondjes draait?quote:Op dinsdag 20 december 2011 10:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ryugyŏng Hot'el
http://en.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel
hoogste hotel ter wereld en 7e op de lijst van hoogste gebouwen ter wereld,
maar tevens is een vand e bijnamen: "The Worst Building in the World", en zijn er sterke vermoedens dat het structureel bouwvallig is en behoorlijke bouwfouten inzitten (bv de liftschachten niet rechtlijnig zijn)
is nog steeds in aanbouw, al sinds 1987 maar bijna af ...
[ afbeelding ]
zou in 2012 mogenlijk opengaan.. enkel is het idd de vraag of het als hotel een hoge bezettingsgraad zal hebben
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ja, maar of het écht werkt is niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Daar bovenin zit dus dat restaurant dat rondjes draait?
misschien draait dat ding door een constructiefoutje enkel halve maantjes
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Normaal zouden we de Kerst en O&N in Zuid-Korea doorbrengen bij mijn schoonfamilie, maar dit jaar was het iets te druk op het werk, dus blijven we lekker thuis. Vooruitziende blik gehad?
Het kan daar nog flink gaan spoken de komende weken, nu de grote lijeider het loodje heeft gelegd. Mijn schoonfamilie woont weliswaar in Pusan, dat aan de zuid-Koreaanse zuidkust ligt, maar toch.
Het kan daar nog flink gaan spoken de komende weken, nu de grote lijeider het loodje heeft gelegd. Mijn schoonfamilie woont weliswaar in Pusan, dat aan de zuid-Koreaanse zuidkust ligt, maar toch.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vraag me overigens af of China Noord-Korea wel zou helpen in geval van oorlog, en drie belangrijke handelspartners(Z-Korea, Japan en de VS) aan de kant zou zetten.
http://www.guardian.co.uk(...)hina-reunified-korea
The leaked North Korea dispatches detail how:
http://www.guardian.co.uk(...)hina-reunified-korea
The leaked North Korea dispatches detail how:
quote:South Korea's vice-foreign minister said he was told by two named senior Chinese officials that they believed Korea should be reunified under Seoul's control, and that this view was gaining ground with the leadership in Beijing.
China's vice-foreign minister told US officials that Pyongyang was behaving like a "spoiled child" to get Washington's attention in April 2009 by carrying out missile tests.
A Chinese ambassador warned that North Korean nuclear activity was "a threat to the whole world's security".
Chinese officials assessed that it could cope with an influx of 300,000 North Koreans in the event of serious instability, according to a representative of an international agency, but might need to use the military to seal the border.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
ik denk dat China zich deels afzijdig zou houden, tenzij er westerse troepen (amerikanen, zuid-koreanen) op het grondgebied van noord-korea komen..quote:Op dinsdag 20 december 2011 12:54 schreef Dutchnative het volgende:
Ik vraag me overigens af of China Noord-Korea wel zou helpen in geval van oorlog, en drie belangrijke handelspartners(Z-Korea, Japan en de VS) aan de kant zou zetten.
http://www.guardian.co.uk(...)hina-reunified-korea
de chinezen zullen onder geen enkele voorwaarde toestaan dat noord-koreaans grondgebied door westerse troepen betreden wordt..
Dat was in de Korea-oorlog ook zo, daar waren eigenlijk de amerikanen aan de winnende hand, moet toen ze werkelijk dreigden te winnen grepen de chinezen in, die knden niet toestaan dat een westers georienteerde staat direkt aan hun eigen landsgrenzen kon ontstaan.
Mogelijk echter dat ze wel een staat zouden toestaan die een soort van Hong-Kong oplossing kent. een autonome democratische stat die wel echter sterk op china gericht is en goed met china samenwerkt...
gezien het succes van HongKong (dat zelf wel direkt onder het chinese staatshoofd valt maar zeer autonoom qua bestursvorm is) zou dat misschienw el een kans hebben, en ook door de chinezen geaccepteerd worden...
wel zouden dan vast de amerikaanse bases moeten verdwijnen van zuid-koreans territorium en ik weet niet of de amerikanen dat willen, die heben nu daar 30.000 man en iets van 20 verschillende bases
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 20-12-2011 13:05:07 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik denk dat China hem gaat inpalmen en op het juiste spoor zal zetten, geleidelijk dat welquote:
Kim jong-il is dood na bijna 20 jaar het land op zelfde Stalinistische wijze geleid te hebben als zijn vader.
Vermoedelijk gaat zijn 27 jarige zoon hem opvolgen. Ik ben dus wel benieuwd of hij de zaak overeind houd en zo ja of het huidige Stalinistische beleid wordt doorgezet of dat er een andere lijn komt (misschien meer richting China)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Speculeer hier verder over Noord-Korea en zijn toekomst
dan gaat de USA ook weer huiswaarts
Schijnt zelfs te zijn dat als ze niet heel erg zouden janken ze in de gevangenis zouden komen!!
Vandaar al dat nep gejank dus.
Vandaar al dat nep gejank dus.
Hoe ga je dat doen met een marionet?quote:
[..]
ik denk dat China hem gaat inpalmen en op het juiste spoor zal zetten, geleidelijk dat wel
dan gaat de USA ook weer huiswaarts
Door macht, rijkdom en een rekening in Zwitserland te belovenquote:
[..]
Hoe ga je dat doen met een marionet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 20-12-2011 15:31:06 ]
Kennelijk zijn de beide broers van Kim Jong-un uitermate ongeschikt om hun vader als leider op te volgen:
Van een gokverslaafde hoerenloper en van een veronderstelde homoseksuel moeten we op het gebied van nageslacht niet al te hooggespannen verwachtingen hebben. Kim Jong-un zal zich dus ook nog moeten voortplanten, wil de dynastie nog een poosje door kunnen...
Volgens mij wordt de situatie wel wankel, mede ook door de opmars van communicatiemiddelen. Vroeger of later gaat de Noord-Koreaanse bevolking merken hoe ze jarenlang zijn voorgelogen en gehersenspoeld.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-niet-werden.dhtmlquote:Kim Jong-un, die zijn zaterdag overleden vader opvolgt als leider van Noord-Korea, heeft twee broers. Over de familie Kim is weinig bekend, omdat Noord-Korea het meest gesloten land ter wereld is. Wel doen er enkele anekdotes over dit tweetal de ronde, die zouden verklaren waarom zij hun vader uiteindelijk níet zouden opvolgen.
De oudste zoon is Kim Jong-nam. Hij werd naar verluidt niet geschikt bevonden voor het Noord-Koreaanse leiderschap, omdat hij teveel van gokken houdt. Ook zou hij een bekend figuur zijn in de hoerenbuurt van Tokyo.
Disneyland
Daarnaast zou hij hebben geprobeerd Disneyland Tokyo met een vals paspoort binnen te komen. Daardoor belandde hij in een Japanse gevangenis. Vervolgens werd hij uitgezet naar China. Zijn vader moest - naar verluidt wegens gevoelens van schaamte van beide kanten - een gepland staatsbezoek aan China afzeggen. Het incident zou ervoor gezorgd hebben dat niet hij, maar Kim Jong-un uiteindelijk de opvolger van zijn vader werd.
Over de tweede zoon van Kim Jong-il, Kim Jong-chol, is nog minder bekend. Over de reden waarom hij gepasseerd is als leider van het land, wordt gefluisterd dat hij homoseksueel zou zijn. Over de moeder van de drie zoons is eveneens vrijwel niets bekend. Zij zou enkele jaren geleden zijn overleden.
Van een gokverslaafde hoerenloper en van een veronderstelde homoseksuel moeten we op het gebied van nageslacht niet al te hooggespannen verwachtingen hebben. Kim Jong-un zal zich dus ook nog moeten voortplanten, wil de dynastie nog een poosje door kunnen...
Volgens mij wordt de situatie wel wankel, mede ook door de opmars van communicatiemiddelen. Vroeger of later gaat de Noord-Koreaanse bevolking merken hoe ze jarenlang zijn voorgelogen en gehersenspoeld.
quote:
Kennelijk zijn de beide broers van Kim Jong-un uitermate ongeschikt om hun vader als leider op te volgen:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-niet-werden.dhtml
Van een gokverslaafde hoerenloper en van een veronderstelde homoseksuel moeten we op het gebied van nageslacht niet al te hooggespannen verwachtingen hebben. Kim Jong-un zal zich dus ook nog moeten voortplanten, wil de dynastie nog een poosje door kunnen...
Volgens mij wordt de situatie wel wankel, mede ook door de opmars van communicatiemiddelen. Vroeger of later gaat de Noord-Koreaanse bevolking merken hoe ze jarenlang zijn voorgelogen en gehersenspoeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)g-il-zijn-echt.dhtmlquote:Om in een politiek systeem als in Noord-Korea echt te kunnen geloven, heeft de mens veel vernuftige psychologische mechanismen tot zijn beschikking. Dat stelt Jan-Willem van Prooijen, universitair hoofddocent sociale psychologie aan de VU.
Het recente overlijden van de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-il bracht een aantal wonderlijke beelden op televisie. Het Noord-Koreaanse volk - een van de meest onderdrukte volkeren ter wereld - gaat massaal de straat op om te huilen en te rouwen omdat de dictator die hen de meest basale vrijheden jarenlang ontzegde is heengegaan.
Een interessante vraag is waar deze tranen vandaan komen: is dit pure propaganda van de Noord-Koreaanse staatstelevisie? Is het Noord-Koreaanse volk gehersenspoeld? Zijn de mensen bang om vervolgd te worden als ze niet in het openbaar rouwend gezien worden? Of zijn deze onderdrukte mensen misschien wel voor een belangrijk deel oprecht verdrietig om de dood van hun grote leider?
Het zal weinig moeite kosten u van de eerste drie vragen te overtuigen. Natuurlijk is er veel propaganda op de Noord-Koreaanse staatstelevisie; natuurlijk gaat er van dit regime een indoctrinerende werking uit; en natuurlijk zullen veel mensen daar bang zijn.
Veel interessanter is echter de laatste vraag. In hoeverre is het mogelijk dat mensen daar - niet alleen de hooggeplaatste vrienden van de dictator, maar ook mensen uit de meest armoedige lagen van de bevolking - oprecht verdrietig zijn, meeleven met de familie van hun grote leider, en in grote lijnen achter het Noord-Koreaanse regime staan?
Paradox
Dit klinkt wellicht wat paradoxaal: kunnen mensen sympathie voelen voor het systeem dat ze tot een leven in slavernij veroordeelt? Laat ik voorop stellen dat, in het geval van Noord-Korea, we dit nooit 100 procent zeker kunnen weten - ook onderzoekers worden niet toegelaten tot dat land, laat staan dat ze de bevolking op een betrouwbare manier zouden mogen of kunnen ondervragen over hun politieke mening. Maar, op basis van veel onderzoek en kennis uit de sociale psychologie is het wel mogelijk om, met een hoge mate van waarschijnlijkheid, te voorspellen dat het Noord-Koreaanse regime veel steun geniet onder de bevolking; ook bij de allerarmsten.
Wat vaak optreedt bij mensen die door een politiek systeem achtergesteld worden is een fenomeen dat in de sociale psychologie 'system justification' wordt genoemd - systeemrechtvaardiging dus. Waar dit fenomeen op neerkomt is dat onderdrukte mensen vaak een grote behoefte hebben om hun huidige leefsituatie - de status quo - als terecht, legitiem, en wenselijk te zien. Dit komt voort uit de behoefte van mensen om te geloven dat ze niet alleen goede en waardevolle personen zijn, maar het daarnaast in het leven ook goed voor elkaar hebben.
Om in zo'n politiek systeem echt te kunnen geloven heeft de mens veel vernuftige psychologische mechanismen tot zijn beschikking. Zo maken mensen bijvoorbeeld gebruik van zogenaamde 'complementaire stereotypen'. Een gebrek in het leven wordt gecompenseerd door veel andere voordelen te zien (een voorbeeldredenatie is 'Ik ben misschien arm, maar wel gelukkig; veel mensen elders zijn rijk en ongelukkig'. Daarnaast zullen mensen vooral aandacht hebben voor de voordelen van hun systeem en de nadelen ervan bagatelliseren, iets wat in Noord-Korea extra in de hand wordt gewerkt doordat de bevolking hun situatie nauwelijks kan vergelijken met hoe mensen elders in de wereld leven.
Echte tranen
Mensen gaan dus als het ware het politieke systeem waarin ze leven voor zichzelf goedpraten, en dat doen ze vooral als ze niets aan het systeem kunnen veranderen. Het gevolg? Mensen verafgoden hun onderdrukker, rationaliseren hun armoede en gebrek aan vrijheid, en denken dat ze het liefst alles bij het oude willen laten. Reken er dus maar op dat er in Pyongyang aardig wat echte tranen vloeien om Kim Jong-il.
Dit alles betekent niet dat er nooit een revolutie kan of zal plaatsvinden. Cruciaal in het proces van systeemrechtvaardiging bij een onderdrukt volk is namelijk het gevoel dat mensen hun situatie niet kunnen veranderen. Op het moment dat mensen wel het gevoel krijgen dat het anders kan en dat er iets te kiezen valt zal de meerderheid voor vrijheid kiezen, iets wat de recente Arabische lente opnieuw onderstreept.
Niemand kan de toekomst voorspellen en we weten niet hoe lang het Noord-Koreaanse regime nog aan de macht blijft. Wat ik u wel kan voorspellen is dat het snel gedaan is met de huidige systeemrechtvaardiging als er ooit democratie komt in Noord-Korea. Daarna zal het niet lang duren voordat het merendeel van de bevolking Kim Jong-il zal herinneren voor wie hij was: een gewetenloze tiran.
Jan-Willem van Prooijen is universitair hoofddocent sociale psychologie aan de VU.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb zelden zoveel gehersenspoelde onzin gelezen, als wanneer het op FOK! over DPRK gaat. Een land wat al ruim 50 jaar gebukt gaat onder de meest bizarre onzinverhalen. Hoe spectaculairder, hoe sneller men het gelooft. Iedereen die er wel een mening over heeft, allemaal even onwetend en speculatief.
Vergeet niet dat niemand de feiten kent, als het om dat land of om dat regime gaat. Ik vermoed zelfs dat de CIA relatief weinig specifieke informatie heeft. Alleen niemand hier lijkt dat te begrijpen. Er is praktisch niets over bekend. DPRK is één groot rookgordijn. Vernuftig in elkaar gezet door de Kim-dynastie. De truc is door iedereen buiten de deur te houden en niemand toe te laten. Zo hebben de inwoners van DPRK geen perspectief, en zijn ze waarschijnlijk eenvoudigweg gelukkig met hun eigen situatie: Iedereen heeft weinig, maar iedereen heeft wel regelmaat en basisvoorzieningen. Bovendien zijn ze ras-zuiver en zelfvoorzienend: Dat is van primair belang voor de Koreanen.
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
De enige conclusie luidt is dat de situatie in DPRK niet te bevatten is. En al helemaal niet voor de gemiddelde FOK!-user. Toch heb ik een beperkt beeld:
Wat hun intenties betreft weet ik vrijwel zeker dat ze uit zijn op hereniging, dit staat op één. Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is. Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens. Maar onderschat niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in de Korea-oorlog. En er is op grote schaal gemarteld en zijn massamoorden gepleegd. Combineer dit met de Koreaanse volksaard; hun trots, hun strijdbaarheid. Bovendien is dit deel van de geschiedenis centraal gesteld bij het opvoeden van de bevolking. Maar stel jezelf eens de vraag: Als de Duitsers hier meer dan 1.000.000 Nederlanders hadden uitgemoord en gemarteld, hoeveel hekel hadden we dan nog aan ze gehad? Dan was iedereen wel ooms, tantes, opa's en oma's kwijtgeraakt.
Men doet hier tamelijk hooghartig over de indoctrinatie van een waanzinnig wereldbeeld. Maar dat roept men in een wereld waarin men in het waanzinnige verhaal van Jezus Gristus gelooft; over waanzin en indoctrinatie gesproken.
In de DPRK zijn de Kim's de lokale Jezus-Gristussen. Met hetzelfde effect op een bevolking, ze geloven er eenvoudigweg in. De tranen zijn oprecht, Kim Il-Song is het archetype van een God, met in het kielzog zijn zoon Kim Jong-Il.
Dat de DPRK erin geslaagd is een kernwapen te bemachtigen is een gouden zet geweest. Hierdoor hebben ze geweldsloos een invasie van de "bringers of justice and democracy" afgeslagen en daarmee wellicht miljoenen levens gered.
Ik hoop dat DPRK aan de hand van China en Rusland meer economische (handels)zones opzet en snel de stroom- en voedseltekorten kan oplossen. Bovendien lijkt het erop dat het vrije ondernemerschap, het bezitten en handelen, is toegestaan. En dus handel en ijver bevorderd wordt: Een enorme vooruitgang. Ook worden er steeds meer toeristen toegelaten, wordt er in het Engels gedoceerd, raakt men bekend met het digitale tijdperk en krijgt met de beschikking over een eigen internet en gsm. In tegenstelling tot wat onze copy-paste media denken te weten, kun je gerust stellen dat DPRK al kleine stapjes richting realiteit en openheid maakt. Wellicht dat het systeem onder deze nieuwe leider, met een zekere Westerse educatieve en sociale achtergrond, nog verdere stappen richting realiteit durft te zetten.
Westerse bemoeienis van (met name) de VS werkt absoluut contrapoductief. Er bestaat een legitieme (volledig bewezen) haat jegens deze oorlogshitsers die met hun 35.000 man graag tot aan de grenzen van China willen liggen. Gezien China zich dit al een halve eeuw realiseert, zullen ze er alles aan doen om de DPRK zo in stand te houden. Per saldo functioneert het als een slotgracht voor een kasteel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Chooselife op 20-12-2011 20:52:33 ]
Vergeet niet dat niemand de feiten kent, als het om dat land of om dat regime gaat. Ik vermoed zelfs dat de CIA relatief weinig specifieke informatie heeft. Alleen niemand hier lijkt dat te begrijpen. Er is praktisch niets over bekend. DPRK is één groot rookgordijn. Vernuftig in elkaar gezet door de Kim-dynastie. De truc is door iedereen buiten de deur te houden en niemand toe te laten. Zo hebben de inwoners van DPRK geen perspectief, en zijn ze waarschijnlijk eenvoudigweg gelukkig met hun eigen situatie: Iedereen heeft weinig, maar iedereen heeft wel regelmaat en basisvoorzieningen. Bovendien zijn ze ras-zuiver en zelfvoorzienend: Dat is van primair belang voor de Koreanen.
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
De enige conclusie luidt is dat de situatie in DPRK niet te bevatten is. En al helemaal niet voor de gemiddelde FOK!-user. Toch heb ik een beperkt beeld:
Wat hun intenties betreft weet ik vrijwel zeker dat ze uit zijn op hereniging, dit staat op één. Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is. Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens. Maar onderschat niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in de Korea-oorlog. En er is op grote schaal gemarteld en zijn massamoorden gepleegd. Combineer dit met de Koreaanse volksaard; hun trots, hun strijdbaarheid. Bovendien is dit deel van de geschiedenis centraal gesteld bij het opvoeden van de bevolking. Maar stel jezelf eens de vraag: Als de Duitsers hier meer dan 1.000.000 Nederlanders hadden uitgemoord en gemarteld, hoeveel hekel hadden we dan nog aan ze gehad? Dan was iedereen wel ooms, tantes, opa's en oma's kwijtgeraakt.
Men doet hier tamelijk hooghartig over de indoctrinatie van een waanzinnig wereldbeeld. Maar dat roept men in een wereld waarin men in het waanzinnige verhaal van Jezus Gristus gelooft; over waanzin en indoctrinatie gesproken.
In de DPRK zijn de Kim's de lokale Jezus-Gristussen. Met hetzelfde effect op een bevolking, ze geloven er eenvoudigweg in. De tranen zijn oprecht, Kim Il-Song is het archetype van een God, met in het kielzog zijn zoon Kim Jong-Il.
Dat de DPRK erin geslaagd is een kernwapen te bemachtigen is een gouden zet geweest. Hierdoor hebben ze geweldsloos een invasie van de "bringers of justice and democracy" afgeslagen en daarmee wellicht miljoenen levens gered.
Ik hoop dat DPRK aan de hand van China en Rusland meer economische (handels)zones opzet en snel de stroom- en voedseltekorten kan oplossen. Bovendien lijkt het erop dat het vrije ondernemerschap, het bezitten en handelen, is toegestaan. En dus handel en ijver bevorderd wordt: Een enorme vooruitgang. Ook worden er steeds meer toeristen toegelaten, wordt er in het Engels gedoceerd, raakt men bekend met het digitale tijdperk en krijgt met de beschikking over een eigen internet en gsm. In tegenstelling tot wat onze copy-paste media denken te weten, kun je gerust stellen dat DPRK al kleine stapjes richting realiteit en openheid maakt. Wellicht dat het systeem onder deze nieuwe leider, met een zekere Westerse educatieve en sociale achtergrond, nog verdere stappen richting realiteit durft te zetten.
Westerse bemoeienis van (met name) de VS werkt absoluut contrapoductief. Er bestaat een legitieme (volledig bewezen) haat jegens deze oorlogshitsers die met hun 35.000 man graag tot aan de grenzen van China willen liggen. Gezien China zich dit al een halve eeuw realiseert, zullen ze er alles aan doen om de DPRK zo in stand te houden. Per saldo functioneert het als een slotgracht voor een kasteel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Chooselife op 20-12-2011 20:52:33 ]
Dus een volk dat sterft van de honger, wordt opgesloten in werkkampen als ze de leider niet op de letter volgen, is gelukkig? Dus een land dat een mortieraanval uitvoert op een Zuid-Koreaans eiland waar burgerslachtoffers vallen, is niet agressief?quote:
Ik heb zelden zoveel gehersenspoelde onzin gelezen, als wanneer het op FOK! over DPRK gaat. Een land wat al ruim 50 jaar gebukt gaat onder de meest bizarre onzinverhalen. Hoe spectaculairder, hoe sneller men het gelooft. Iedereen die er wel een mening over heeft, allemaal even onwetend en speculatief.
Vergeet niet dat niemand de feiten kent, als het om dat land of om dat regime gaat. Ik vermoed zelfs dat de CIA relatief weinig specifieke informatie heeft. Alleen niemand hier lijkt dat te begrijpen. Er is praktisch niets over bekend. DPRK is één groot rookgordijn. Vernuftig in elkaar gezet door de Kim-dynastie. De truc is door iedereen buiten de deur te houden en niemand toe te laten. Zo hebben de inwoners van DPRK geen perspectief, en zijn ze waarschijnlijk eenvoudigweg gelukkig met hun eigen situatie: Iedereen heeft weinig, maar iedereen heeft wel regelmaat en basisvoorzieningen. Bovendien zijn ze ras-zuiver en zelfvoorzienend: Dat is van primair belang voor de Koreanen.
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
De enige conclusie luidt is dat de situatie in DPRK niet te bevatten is. En al helemaal niet voor de gemiddelde FOK!-user. Toch heb ik een beperkt beeld:
Wat hun intenties betreft weet ik vrijwel zeker dat ze uit zijn op hereniging, dit staat op één. Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is. Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens. Maar onderschat niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in de Korea-oorlog. En er is op grote schaal gemarteld en zijn massamoorden gepleegd. Combineer dit met de Koreaanse volksaard; hun trots, hun strijdbaarheid. Bovendien is dit deel van de geschiedenis centraal gesteld bij het opvoeden van de bevolking. Maar stel jezelf eens de vraag: Als de Duitsers hier meer dan 1.000.000 Nederlanders hadden uitgemoord en gemarteld, hoeveel hekel hadden we dan nog aan ze gehad? Dan was iedereen wel ooms, tantes, opa's en oma's kwijtgeraakt.
Men doet hier tamelijk hooghartig over de indoctrinatie van een waanzinnig wereldbeeld. Maar dat roept men in een wereld waarin men in het waanzinnige verhaal van Jezus Gristus gelooft; over waanzin en indoctrinatie gesproken.
In de DPRK zijn de Kim's de lokale Jezus-Gristussen. Met hetzelfde effect op een bevolking, ze geloven er eenvoudigweg in. De tranen zijn oprecht, Kim Il-Song is het archetype van een God, met in het kielzog zijn zoon Kim Jong-Il.
Dat de DPRK erin geslaagd is een kernwapen te bemachtigen is een gouden zet geweest. Hierdoor hebben ze geweldsloos een invasie van de "bringers of justice and democracy" afgeslagen en daarmee wellicht miljoenen levens gered.
Ik hoop dat DPRK aan de hand van China en Rusland meer economische (handels)zones opzet en snel de stroom- en voedseltekorten kan oplossen. Bovendien lijkt het erop dat het vrije ondernemerschap, het bezitten en handelen, is toegestaan. En dus handel en ijver bevorderd wordt: Een enorme vooruitgang. Ook worden er steeds meer toeristen toegelaten, wordt er in het Engels gedoceerd, raakt men bekend met het digitale tijdperk en krijgt met de beschikking over een eigen internet en gsm. In tegenstelling tot wat onze copy-paste media denken te weten, kun je gerust stellen dat DPRK al kleine stapjes richting realiteit en openheid maakt. Wellicht dat het systeem onder deze nieuwe leider, met een zekere Westerse educatieve en sociale achtergrond, nog verdere stappen richting realiteit durft te zetten.
Westerse bemoeienis van (met name) de VS werkt absoluut contrapoductief. Er bestaat een legitieme (volledig bewezen) haat jegens deze oorlogshitsers die met hun 35.000 man graag tot aan de grenzen van China willen liggen. Gezien China zich dit al een halve eeuw realiseert, zullen ze er alles aan doen om de DPRK zo in stand te houden. Per saldo functioneert het als een slotgracht voor een kasteel.
Wist niet dat google translate ook werkte van het Koreaans naar het Nederlands.
Hoi Un!
Dus ben je ook bekend met de strafkampen waarin dissidenten belanden. En met de zelfverrijking van de elite, direct ten koste van het volk dat honger lijdt. En met het leger van Noord Korea, direct ten koste van het volk dat honger lijdt.quote:
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
Dat is geen propaganda. Dat is keiharde waarheid.
Noord Korea leeft bij gratie van buitenlandse hulp. Die krijgen ze door zo nu en dan even te dreigen zoals bijvoorbeeld door een dure raket te testen. Of even met de artillerie te knallen. Of met de tunnels die ze onder de DMZ graven.quote:Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is.
Terwijl het volk honger lijdt.
En die Amerikanen blijven ten zuiden van de grens. Als de Noord Koreanen echt zo vredelievend waren had ze dat helemaal niets kunnen schelen. Maar dat is de strategie dus niet. Zonder die (echte of gespeelde) dreiging richting het zuiden is het noorden verloren. Ze zijn afhankelijk van voedselhulp van hun aartsvijanden. Amerika stuurt voedsel naar Noord Korea, wat deels in handen van het leger komt. Wie is er nu de moreel superieure?quote:Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens.
Zeker niet de NK-elite. Die is misdadig. Van het ergste soort.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die werkkampen, die zullen er ongetwijfeld zijn. Helaas. Maar wat is er vreemd aan werkkampen in een wereld waarin wij een inrichting als Guantanamo Bay hanteren? Waarin wij willekeurig vanuit onbemande vliegtuigjes zogenaamde terroristen liquideren? Kennelijk is het mens-eigen om haar naasten en onderdanen in een gevangenkamp te proppen en en niet zozeer een specifieke maatregel van de Noord-Koreanen. Wat voor ze pleit is dat ze geen andere landen binnenvallen en daar aan het liquideren slaan, in tegenstelling tot onze Westerse zielsverwanten.quote:
[..]
Dus een volk dat sterft van de honger, wordt opgesloten in werkkampen als ze de leider niet op de letter volgen, is gelukkig? Dus een land dat een mortieraanval uitvoert op een Zuid-Koreaans eiland waar burgerslachtoffers vallen, is niet agressief?
Dat jij als Westerling afgeeft op gevangeniskampen, is terecht en moreel correct. Maar je zult met me eens zijn dat wij pas recht van spreken hebben zodra wij het goede voorbeeld geven wat betreft mensenrechten.
De aanval op Yeongpyong valt niet te rechtvaardigen, althans, het verlies van mensenlevens niet. Maar na onderzoek blijkt dat het niet geheel uit de lucht kwam vallen. Lees ook deze persverklaring van het beteffende ministerie van DPRK. Dat er vervolgens weinig op gereageerd werd door Westerse entititeiten impliceert ongetwijfeld dat het dicht bij de waarheid zit. Er bestaat dus een andere kant van het verhaal, wat e.e.a. in een ander daglicht plaatst.
quote:As already reported by the Supreme Command of the KPA, the revolutionary armed forces of the DPRK on Nov. 23 took a decisive self-defensive measure to cope with the enemy’s reckless military provocation of firing shells inside the territorial waters of the DPRK side around Yonphyong Islet in the West Sea of Korea.
The army of the DPRK warned several times that if even a single shell of the enemy is fired inside the territorial waters of the DPRK, it will take a prompt retaliatory strike in connection with the live shell firing drill they planned to stage from Yonphyong Islet while conducting the ill-famed war maneuvers for a war of aggression against the DPRK codenamed Hoguk.
At 8:00 a.m. on Nov. 23, the very day the incident occurred, the head of the delegation of the DPRK side to the inter-Korean military talks sent a telephone message to the head of the delegation of the enemy side once again strongly urging it to cancel the plan for staging the above-said firing drill in the waters around the islet, the sensitive waters.
This notwithstanding, the enemy committed such an extremely reckless military provocation as firing dozens of shells from the islet inside the territorial waters of the DPRK side from around 13:00.
The enemy fired shells from the islet which is so close to the territory of the DPRK that it is within each other’s eyeshot despite the fact that there are so many mountains and rivers, sea waters and islets in south Korea. This powder-reeking saber-rattling cannot be construed otherwise than a politically motivated provocation.
The enemy is claiming that they fired shells southward from the islet in a bid not to get on the nerves of the DPRK but Yonphyong Islet is located deep inside the territorial waters of the DPRK away from the maritime military demarcation line. If live shells are fired from the islet, they are bound to drop inside the territorial waters of the DPRK side no matter in which direction they are fired because of such geographical features.
The ulterior aim sought by the enemy is to create the impression that the DPRK side recognized the waters off the islet as their “territorial waters”, in case that there was no physical counter-action on the part of the former.
Herein lies the crafty and vicious nature of the enemy’s provocation.
The army of the DPRK took such a self-defensive measure as making a prompt powerful strike at the artillery positions from which the enemy fired the shells as it does not make an empty talk.
This incident is one more dangerous development which took place because of the illegal “northern limit line” unilaterally fixed by Clark, UN forces commander, as he pleased on Aug. 30, 1953 after the conclusion of the Korean Armistice Agreement.
The U.S., its followers and some bosses of international bodies should drop such bad habit as thoughtlessly accusing somebody before learning about the truth about the incident.
If they shield south Korea, the criminal, without principle, just for being their ally, this is little short of feeding oil to the fire.
The DPRK that sets store by the peace and stability of the Korean Peninsula is now exercising superhuman self-control but the artillery pieces of the army of the DPRK, the defender of justice, remain ready to fire
Je maakt een denkfout door alles rationeel te benaderen! Verdiep je eens in de Koreaanse volksaard en moderne geschiedenis. Die mensen zijn niet ratio-gedreven, die kennen geen onverschilligheid, maar leven bij de grillen van emotioneel fanatisme.quote:
[..]
Dus ben je ook bekend met de strafkampen waarin dissidenten belanden. En met de zelfverrijking van de elite, direct ten koste van het volk dat honger lijdt. En met het leger van Noord Korea, direct ten koste van het volk dat honger lijdt.
Dat is geen propaganda. Dat is keiharde waarheid.
[..]
Noord Korea leeft bij gratie van buitenlandse hulp. Die krijgen ze door zo nu en dan even te dreigen zoals bijvoorbeeld door een dure raket te testen. Of even met de artillerie te knallen. Of met de tunnels die ze onder de DMZ graven.
Terwijl het volk honger lijdt.
[..]
En die Amerikanen blijven ten zuiden van de grens. Als de Noord Koreanen echt zo vredelievend waren had ze dat helemaal niets kunnen schelen. Maar dat is de strategie dus niet. Zonder die (echte of gespeelde) dreiging richting het zuiden is het noorden verloren. Ze zijn afhankelijk van voedselhulp van hun aartsvijanden. Amerika stuurt voedsel naar Noord Korea, wat deels in handen van het leger komt. Wie is er nu de moreel superieure?
Zeker niet de NK-elite. Die is misdadig. Van het ergste soort.
In tegenstelling tot ons zeggen ze: Liever honger en armoede dan afhankelijkheid van een ander. Dat is (vooral rationeel gezien) een waanzinnige opvatting maar heeft zich geworteld in de idealen van de Noorderlingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 20-12-2011 21:46:19 ]
Maar om even te verduidelijken dat ik geen fan ben van het systeem van DPRK: Ik heb er nog wel eens een (letterlijk) een nachtmerrie van zo bizar en surrealistisch. Ik ben er geweest, maar vond in eerste instantie fascinerend, maar achteraf beklemmend en waanzinnig.
Wellicht maak ik een denkfout, dat kan. Maar ik betwijfel of de Noord Koreanen wel kennis hebben van het alternatief. Dat is juist iets wat de elite actief probeert tegen te werken. Als ze niet beter weten zijn ze makkelijk in het gareel te houden.quote:
[..]
Je maakt een denkfout door alles rationeel te benaderen! Verdiep je eens in de Koreaanse volksaard en moderne geschiedenis. Die mensen zijn niet ratio-gedreven, die kennen geen onverschilligheid, maar leven bij de grillen van emotioneel fanatisme.
In tegenstelling tot ons zeggen ze: Liever honger en armoede dan afhankelijkheid van een ander. Dat is (vooral rationeel gezien) een waanzinnige opvatting maar heeft zich geworteld in de idealen van de Noorderlingen.
Dan kunnen Koreanen nog zo naar onafhankelijkheid streven. Ze zijn het niet en ze worden als vuil behandeld.
Bovendien gedijen de Koreanen ten zuiden van de DMZ prima met meer vrijheden, welvaart en internationale relaties.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Noord Koreanen kennen geen alternatief, daarom kunnen ze ook gelukkig zijn met niets. De elite heeft ook geen flauw benul van vrijheden. Quasi-vrijheid, zoals een gsm en de achterbank van een mercedes benz w124 uit 1988. Verder dan de landsgrenzen hebben ze nooit gekeken.quote:
[..]
Wellicht maak ik een denkfout, dat kan. Maar ik betwijfel of de Noord Koreanen wel kennis hebben van het alternatief. Dat is juist iets wat de elite actief probeert tegen te werken. Als ze niet beter weten zijn ze makkelijk in het gareel te houden.
Dan kunnen Koreanen nog zo naar onafhankelijkheid streven. Ze zijn het niet en ze worden als vuil behandeld.
Dat kan gesteld worden ja. Maar voor de jaren '70 was dit nog andersom, toen waren de Noorderlingen welvarender. Bovendien hebben de Zuiderlingen tot voor kort (jaren '80) ook in een repressieve dictatuur geleefd, dus zelfs lang onder Amerikaans toezicht. Hun vrijheid is vrij pril en relatief.quote:Bovendien gedijen de Koreanen ten zuiden van de DMZ prima met meer vrijheden, welvaart en internationale relaties.
Die bevoorrechte positie is relatief maar in vergelijking tot de bevolking wel significant. Dat je in Pyongyang mag wonen is al heel wat, en daar komen meer privileges bij naarmate je hogerop zit.quote:
Noord Koreanen kennen geen alternatief, daarom kunnen ze ook gelukkig zijn met niets. De elite heeft ook geen flauw benul van vrijheden. Quasi-vrijheid, zoals een gsm en de achterbank van een mercedes benz w124 uit 1988. Verder dan de landsgrenzen hebben ze nooit gekeken.
Ik zie de onafhankelijkheid die het Noorden nastreeft bovendien niet puur als iets van hun cultuur, maar ook als een middel van de elite om het volk onwetend en afhankelijk van het regime te houden.
Kennelijk is de koers die het zuiden heeft bevaren wat dat betreft beter geweest.quote:Dat kan gesteld worden ja. Maar voor de jaren '70 was dit nog andersom, toen waren de Noorderlingen welvarender. Bovendien hebben de Zuiderlingen tot voor kort (jaren '80) ook in een repressieve dictatuur geleefd, dus zelfs lang onder Amerikaans toezicht. Hun vrijheid is vrij pril en relatief.
Uiteindelijk kan ik me het niet voorstellen dat als Noorderlingen zouden weten wat het zuiden allemaal te bieden heeft, ze liever onder de huidige omstandigheden blijven leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk heb ik dit met de beste ingewijden bespreekbaar gemaakt. Het schijnt dat men daar met de overtuiging rondloopt, dat ze liever autonoom en minder bedeeld zijn dan afhankelijk. Dat is echt status voor een Koreaan: Onafhankelijk zijn. Net zoals iets anders vreemds: Ze willen hun ras niet vermengen en zuiver houden. Hele opvallende levensovertuiging.quote:
Uiteindelijk kan ik me het niet voorstellen dat als Noorderlingen zouden weten wat het zuiden allemaal te bieden heeft, ze liever onder de huidige omstandigheden blijven leven.
Lijkt me niet slim. Leider of geen leider, alle mogelijke plannen van invasies, aanvallen, en alle strategieën zijn al honderden, duizenden malen besproken onder de generaals, en die weten precies wat er gedaan moet worden. Er staan nog steeds 1 miljoen soldaten achter de DMZ, en duizenden artillerie-kanonnen die op Seoul gericht staan, en alhoewel ik er van overtuigd ben dat een Amerikaanse/Zuid-Koreaanse overwinning uiteindelijk zal gebeuren, denk ik niet dat de regio in een oorlog storten de juiste oplossing is.quote:
Als Amerika en Zuid-Korea slim zijn slaan ze nu keihard toe, gelijk dat land binnenvallen en de burgers bevrijden en voldoende voedsel geven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat je überhaupt op dat soort infantiele suggesties reageert.quote:
[..]
Lijkt me niet slim. Leider of geen leider, alle mogelijke plannen van invasies, aanvallen, en alle strategieën zijn al honderden, duizenden malen besproken onder de generaals, en die weten precies wat er gedaan moet worden. Er staan nog steeds 1 miljoen soldaten achter de DMZ, en duizenden artillerie-kanonnen die op Seoul gericht staan, en alhoewel ik er van overtuigd ben dat een Amerikaanse/Zuid-Koreaanse overwinning uiteindelijk zal gebeuren, denk ik niet dat de regio in een oorlog storten de juiste oplossing is.
Eerst maar eens een tijdje niks anders doen vanuit de westerse wereld dan de afgelopen tijd.
Het fysieke en denkbeeldige hek om het land houden de noordkoreanen zelf wel in stand dus veel risico's zijn er niet. En afgezien van wat plaagstootjes naar het zuiden houdt China de teugels wel strak.
Als de jonge Kim na een jaartje of twee laat zien dat hij stevig in het zadel zit merken we wel welke kant het opgaat.
Met wat geluk ontstaat er ontspanning en zou er over 10-15 jaar sprake kunnen zijn van een meer normaal aziatisch land met meer vrijheid en welvaart voor de mensen.
Als alles bij het oude blijft ook goed. De wereld is groot en gevarieerd genoeg om er een handvol schurkenstaten in afgesloten gebied op na te houden. Wel meteen ophouden met verdere toenadering te zoeken en vooral geen voedsel meer over het hek gooien. Laat ze het dan daar maar zelf uitzoeken.
Vooral geen militaire moeite doen met verspilling van tijd, geld en mensenlevens. Per slot van rekening is er nog nooit een duurzame westerse overwinning zonder atoombommen op aziatisch grondgebied gehaald.
Het fysieke en denkbeeldige hek om het land houden de noordkoreanen zelf wel in stand dus veel risico's zijn er niet. En afgezien van wat plaagstootjes naar het zuiden houdt China de teugels wel strak.
Als de jonge Kim na een jaartje of twee laat zien dat hij stevig in het zadel zit merken we wel welke kant het opgaat.
Met wat geluk ontstaat er ontspanning en zou er over 10-15 jaar sprake kunnen zijn van een meer normaal aziatisch land met meer vrijheid en welvaart voor de mensen.
Als alles bij het oude blijft ook goed. De wereld is groot en gevarieerd genoeg om er een handvol schurkenstaten in afgesloten gebied op na te houden. Wel meteen ophouden met verdere toenadering te zoeken en vooral geen voedsel meer over het hek gooien. Laat ze het dan daar maar zelf uitzoeken.
Vooral geen militaire moeite doen met verspilling van tijd, geld en mensenlevens. Per slot van rekening is er nog nooit een duurzame westerse overwinning zonder atoombommen op aziatisch grondgebied gehaald.
-
Dus als je het alternatief niet kent ben je per definitie gelukkig? Want dat is wat je hier (in mijn ogen) zegt. Maw; ik kan honger hebben, ziek zijn, mijn familie verliezen vanwege een scheve blik, maar ik ben gelukkig want een andere situatie ken ik niet?quote:
[..]
Noord Koreanen kennen geen alternatief, daarom kunnen ze ook gelukkig zijn met niets.
Dat gaat er bij mij echt niet in.
Dat kost miljoenen levens, maar of het voor die Noord-Koreanen verschil maakt met hoe ze het nu hebben.quote:
[..]
Lijkt me niet slim. Leider of geen leider, alle mogelijke plannen van invasies, aanvallen, en alle strategieën zijn al honderden, duizenden malen besproken onder de generaals, en die weten precies wat er gedaan moet worden. Er staan nog steeds 1 miljoen soldaten achter de DMZ, en duizenden artillerie-kanonnen die op Seoul gericht staan, en alhoewel ik er van overtuigd ben dat een Amerikaanse/Zuid-Koreaanse overwinning uiteindelijk zal gebeuren, denk ik niet dat de regio in een oorlog storten de juiste oplossing is.
Denk je eens in, geen Mac Donald en geen 3D TV en geen Airco
Mar wel een mooi hotel nu geloof ik
Als je niet beter weet, denk je dat dat normaal is. Zo steekt een mens in elkaar. Er is geen perspectief.quote:
[..]
Dus als je het alternatief niet kent ben je per definitie gelukkig? Want dat is wat je hier (in mijn ogen) zegt. Maw; ik kan honger hebben, ziek zijn, mijn familie verliezen vanwege een scheve blik, maar ik ben gelukkig want een andere situatie ken ik niet?
Dat gaat er bij mij echt niet in.
In een openluchtgevangenis is degene die het eten op mag scheppen een benijdenswaardig en gelukkig persoon, terwijl wij nog niet eens bij de Mac Donalds zouden willen werken, zo moet je het zien denk ikquote:
[..]
Als je niet beter weet, denk je dat dat normaal is. Zo steekt een mens in elkaar. Er is geen perspectief.
De nationale groep huilers en dansers, de marionetten dus hebben het ook relatief goed daar
Waarom vluchten mensen dan naar China en ZK? Er is dus wel zeker perspectief.quote:
[..]
Als je niet beter weet, denk je dat dat normaal is. Zo steekt een mens in elkaar. Er is geen perspectief.
Waarschijnlijk politieke dissidenten die zich niets meer te verliezen wanen en een grens oversteken. Op zich een aardige conclusie, zal achteraf blijken. Maar het zijn er maar een handjevol per jaar. Tot eind vorige eeuw naar schatting zelfs maar onder de 10 vluchtelingen per jaar.quote:
[..]
Waarom vluchten mensen dan naar China en ZK? Er is dus wel zeker perspectief.
Aangezien jij in NK bent geweest, weet je ook hoe streng de controles aan de grenzen daar zijn en hoe deze fysiek zijn ingericht. Er halen idd maar een paar mensen de andere kant van de grens, omdat de rest door het hoofd wordt geschoten of voor het leven wordt weggestopt in één van de Yong-dynastie kampen.quote:
[..]
Waarschijnlijk politieke dissidenten die zich niets meer te verliezen wanen en een grens oversteken. Op zich een aardige conclusie, zal achteraf blijken. Maar het zijn er maar een handjevol per jaar. Tot eind vorige eeuw naar schatting zelfs maar onder de 10 vluchtelingen per jaar.
