POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Schijnt zelfs te zijn dat als ze niet heel erg zouden janken ze in de gevangenis zouden komen!!
Vandaar al dat nep gejank dus.
Vandaar al dat nep gejank dus.
Hoe ga je dat doen met een marionet?quote:Op dinsdag 20 december 2011 13:05 schreef Goofjansen het volgende:
[..]
ik denk dat China hem gaat inpalmen en op het juiste spoor zal zetten, geleidelijk dat wel
dan gaat de USA ook weer huiswaarts
Door macht, rijkdom en een rekening in Zwitserland te belovenquote:
[..]
Hoe ga je dat doen met een marionet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 20-12-2011 15:31:06 ]
Kennelijk zijn de beide broers van Kim Jong-un uitermate ongeschikt om hun vader als leider op te volgen:
Van een gokverslaafde hoerenloper en van een veronderstelde homoseksuel moeten we op het gebied van nageslacht niet al te hooggespannen verwachtingen hebben. Kim Jong-un zal zich dus ook nog moeten voortplanten, wil de dynastie nog een poosje door kunnen...
Volgens mij wordt de situatie wel wankel, mede ook door de opmars van communicatiemiddelen. Vroeger of later gaat de Noord-Koreaanse bevolking merken hoe ze jarenlang zijn voorgelogen en gehersenspoeld.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-niet-werden.dhtmlquote:Kim Jong-un, die zijn zaterdag overleden vader opvolgt als leider van Noord-Korea, heeft twee broers. Over de familie Kim is weinig bekend, omdat Noord-Korea het meest gesloten land ter wereld is. Wel doen er enkele anekdotes over dit tweetal de ronde, die zouden verklaren waarom zij hun vader uiteindelijk níet zouden opvolgen.
De oudste zoon is Kim Jong-nam. Hij werd naar verluidt niet geschikt bevonden voor het Noord-Koreaanse leiderschap, omdat hij teveel van gokken houdt. Ook zou hij een bekend figuur zijn in de hoerenbuurt van Tokyo.
Disneyland
Daarnaast zou hij hebben geprobeerd Disneyland Tokyo met een vals paspoort binnen te komen. Daardoor belandde hij in een Japanse gevangenis. Vervolgens werd hij uitgezet naar China. Zijn vader moest - naar verluidt wegens gevoelens van schaamte van beide kanten - een gepland staatsbezoek aan China afzeggen. Het incident zou ervoor gezorgd hebben dat niet hij, maar Kim Jong-un uiteindelijk de opvolger van zijn vader werd.
Over de tweede zoon van Kim Jong-il, Kim Jong-chol, is nog minder bekend. Over de reden waarom hij gepasseerd is als leider van het land, wordt gefluisterd dat hij homoseksueel zou zijn. Over de moeder van de drie zoons is eveneens vrijwel niets bekend. Zij zou enkele jaren geleden zijn overleden.
Van een gokverslaafde hoerenloper en van een veronderstelde homoseksuel moeten we op het gebied van nageslacht niet al te hooggespannen verwachtingen hebben. Kim Jong-un zal zich dus ook nog moeten voortplanten, wil de dynastie nog een poosje door kunnen...
Volgens mij wordt de situatie wel wankel, mede ook door de opmars van communicatiemiddelen. Vroeger of later gaat de Noord-Koreaanse bevolking merken hoe ze jarenlang zijn voorgelogen en gehersenspoeld.
quote:
Kennelijk zijn de beide broers van Kim Jong-un uitermate ongeschikt om hun vader als leider op te volgen:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)et-niet-werden.dhtml
Van een gokverslaafde hoerenloper en van een veronderstelde homoseksuel moeten we op het gebied van nageslacht niet al te hooggespannen verwachtingen hebben. Kim Jong-un zal zich dus ook nog moeten voortplanten, wil de dynastie nog een poosje door kunnen...
Volgens mij wordt de situatie wel wankel, mede ook door de opmars van communicatiemiddelen. Vroeger of later gaat de Noord-Koreaanse bevolking merken hoe ze jarenlang zijn voorgelogen en gehersenspoeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)g-il-zijn-echt.dhtmlquote:Om in een politiek systeem als in Noord-Korea echt te kunnen geloven, heeft de mens veel vernuftige psychologische mechanismen tot zijn beschikking. Dat stelt Jan-Willem van Prooijen, universitair hoofddocent sociale psychologie aan de VU.
Het recente overlijden van de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-il bracht een aantal wonderlijke beelden op televisie. Het Noord-Koreaanse volk - een van de meest onderdrukte volkeren ter wereld - gaat massaal de straat op om te huilen en te rouwen omdat de dictator die hen de meest basale vrijheden jarenlang ontzegde is heengegaan.
Een interessante vraag is waar deze tranen vandaan komen: is dit pure propaganda van de Noord-Koreaanse staatstelevisie? Is het Noord-Koreaanse volk gehersenspoeld? Zijn de mensen bang om vervolgd te worden als ze niet in het openbaar rouwend gezien worden? Of zijn deze onderdrukte mensen misschien wel voor een belangrijk deel oprecht verdrietig om de dood van hun grote leider?
Het zal weinig moeite kosten u van de eerste drie vragen te overtuigen. Natuurlijk is er veel propaganda op de Noord-Koreaanse staatstelevisie; natuurlijk gaat er van dit regime een indoctrinerende werking uit; en natuurlijk zullen veel mensen daar bang zijn.
Veel interessanter is echter de laatste vraag. In hoeverre is het mogelijk dat mensen daar - niet alleen de hooggeplaatste vrienden van de dictator, maar ook mensen uit de meest armoedige lagen van de bevolking - oprecht verdrietig zijn, meeleven met de familie van hun grote leider, en in grote lijnen achter het Noord-Koreaanse regime staan?
Paradox
Dit klinkt wellicht wat paradoxaal: kunnen mensen sympathie voelen voor het systeem dat ze tot een leven in slavernij veroordeelt? Laat ik voorop stellen dat, in het geval van Noord-Korea, we dit nooit 100 procent zeker kunnen weten - ook onderzoekers worden niet toegelaten tot dat land, laat staan dat ze de bevolking op een betrouwbare manier zouden mogen of kunnen ondervragen over hun politieke mening. Maar, op basis van veel onderzoek en kennis uit de sociale psychologie is het wel mogelijk om, met een hoge mate van waarschijnlijkheid, te voorspellen dat het Noord-Koreaanse regime veel steun geniet onder de bevolking; ook bij de allerarmsten.
Wat vaak optreedt bij mensen die door een politiek systeem achtergesteld worden is een fenomeen dat in de sociale psychologie 'system justification' wordt genoemd - systeemrechtvaardiging dus. Waar dit fenomeen op neerkomt is dat onderdrukte mensen vaak een grote behoefte hebben om hun huidige leefsituatie - de status quo - als terecht, legitiem, en wenselijk te zien. Dit komt voort uit de behoefte van mensen om te geloven dat ze niet alleen goede en waardevolle personen zijn, maar het daarnaast in het leven ook goed voor elkaar hebben.
Om in zo'n politiek systeem echt te kunnen geloven heeft de mens veel vernuftige psychologische mechanismen tot zijn beschikking. Zo maken mensen bijvoorbeeld gebruik van zogenaamde 'complementaire stereotypen'. Een gebrek in het leven wordt gecompenseerd door veel andere voordelen te zien (een voorbeeldredenatie is 'Ik ben misschien arm, maar wel gelukkig; veel mensen elders zijn rijk en ongelukkig'. Daarnaast zullen mensen vooral aandacht hebben voor de voordelen van hun systeem en de nadelen ervan bagatelliseren, iets wat in Noord-Korea extra in de hand wordt gewerkt doordat de bevolking hun situatie nauwelijks kan vergelijken met hoe mensen elders in de wereld leven.
Echte tranen
Mensen gaan dus als het ware het politieke systeem waarin ze leven voor zichzelf goedpraten, en dat doen ze vooral als ze niets aan het systeem kunnen veranderen. Het gevolg? Mensen verafgoden hun onderdrukker, rationaliseren hun armoede en gebrek aan vrijheid, en denken dat ze het liefst alles bij het oude willen laten. Reken er dus maar op dat er in Pyongyang aardig wat echte tranen vloeien om Kim Jong-il.
Dit alles betekent niet dat er nooit een revolutie kan of zal plaatsvinden. Cruciaal in het proces van systeemrechtvaardiging bij een onderdrukt volk is namelijk het gevoel dat mensen hun situatie niet kunnen veranderen. Op het moment dat mensen wel het gevoel krijgen dat het anders kan en dat er iets te kiezen valt zal de meerderheid voor vrijheid kiezen, iets wat de recente Arabische lente opnieuw onderstreept.
Niemand kan de toekomst voorspellen en we weten niet hoe lang het Noord-Koreaanse regime nog aan de macht blijft. Wat ik u wel kan voorspellen is dat het snel gedaan is met de huidige systeemrechtvaardiging als er ooit democratie komt in Noord-Korea. Daarna zal het niet lang duren voordat het merendeel van de bevolking Kim Jong-il zal herinneren voor wie hij was: een gewetenloze tiran.
Jan-Willem van Prooijen is universitair hoofddocent sociale psychologie aan de VU.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb zelden zoveel gehersenspoelde onzin gelezen, als wanneer het op FOK! over DPRK gaat. Een land wat al ruim 50 jaar gebukt gaat onder de meest bizarre onzinverhalen. Hoe spectaculairder, hoe sneller men het gelooft. Iedereen die er wel een mening over heeft, allemaal even onwetend en speculatief.
Vergeet niet dat niemand de feiten kent, als het om dat land of om dat regime gaat. Ik vermoed zelfs dat de CIA relatief weinig specifieke informatie heeft. Alleen niemand hier lijkt dat te begrijpen. Er is praktisch niets over bekend. DPRK is één groot rookgordijn. Vernuftig in elkaar gezet door de Kim-dynastie. De truc is door iedereen buiten de deur te houden en niemand toe te laten. Zo hebben de inwoners van DPRK geen perspectief, en zijn ze waarschijnlijk eenvoudigweg gelukkig met hun eigen situatie: Iedereen heeft weinig, maar iedereen heeft wel regelmaat en basisvoorzieningen. Bovendien zijn ze ras-zuiver en zelfvoorzienend: Dat is van primair belang voor de Koreanen.
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
De enige conclusie luidt is dat de situatie in DPRK niet te bevatten is. En al helemaal niet voor de gemiddelde FOK!-user. Toch heb ik een beperkt beeld:
Wat hun intenties betreft weet ik vrijwel zeker dat ze uit zijn op hereniging, dit staat op één. Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is. Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens. Maar onderschat niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in de Korea-oorlog. En er is op grote schaal gemarteld en zijn massamoorden gepleegd. Combineer dit met de Koreaanse volksaard; hun trots, hun strijdbaarheid. Bovendien is dit deel van de geschiedenis centraal gesteld bij het opvoeden van de bevolking. Maar stel jezelf eens de vraag: Als de Duitsers hier meer dan 1.000.000 Nederlanders hadden uitgemoord en gemarteld, hoeveel hekel hadden we dan nog aan ze gehad? Dan was iedereen wel ooms, tantes, opa's en oma's kwijtgeraakt.
Men doet hier tamelijk hooghartig over de indoctrinatie van een waanzinnig wereldbeeld. Maar dat roept men in een wereld waarin men in het waanzinnige verhaal van Jezus Gristus gelooft; over waanzin en indoctrinatie gesproken.
In de DPRK zijn de Kim's de lokale Jezus-Gristussen. Met hetzelfde effect op een bevolking, ze geloven er eenvoudigweg in. De tranen zijn oprecht, Kim Il-Song is het archetype van een God, met in het kielzog zijn zoon Kim Jong-Il.
Dat de DPRK erin geslaagd is een kernwapen te bemachtigen is een gouden zet geweest. Hierdoor hebben ze geweldsloos een invasie van de "bringers of justice and democracy" afgeslagen en daarmee wellicht miljoenen levens gered.
Ik hoop dat DPRK aan de hand van China en Rusland meer economische (handels)zones opzet en snel de stroom- en voedseltekorten kan oplossen. Bovendien lijkt het erop dat het vrije ondernemerschap, het bezitten en handelen, is toegestaan. En dus handel en ijver bevorderd wordt: Een enorme vooruitgang. Ook worden er steeds meer toeristen toegelaten, wordt er in het Engels gedoceerd, raakt men bekend met het digitale tijdperk en krijgt met de beschikking over een eigen internet en gsm. In tegenstelling tot wat onze copy-paste media denken te weten, kun je gerust stellen dat DPRK al kleine stapjes richting realiteit en openheid maakt. Wellicht dat het systeem onder deze nieuwe leider, met een zekere Westerse educatieve en sociale achtergrond, nog verdere stappen richting realiteit durft te zetten.
Westerse bemoeienis van (met name) de VS werkt absoluut contrapoductief. Er bestaat een legitieme (volledig bewezen) haat jegens deze oorlogshitsers die met hun 35.000 man graag tot aan de grenzen van China willen liggen. Gezien China zich dit al een halve eeuw realiseert, zullen ze er alles aan doen om de DPRK zo in stand te houden. Per saldo functioneert het als een slotgracht voor een kasteel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Chooselife op 20-12-2011 20:52:33 ]
Vergeet niet dat niemand de feiten kent, als het om dat land of om dat regime gaat. Ik vermoed zelfs dat de CIA relatief weinig specifieke informatie heeft. Alleen niemand hier lijkt dat te begrijpen. Er is praktisch niets over bekend. DPRK is één groot rookgordijn. Vernuftig in elkaar gezet door de Kim-dynastie. De truc is door iedereen buiten de deur te houden en niemand toe te laten. Zo hebben de inwoners van DPRK geen perspectief, en zijn ze waarschijnlijk eenvoudigweg gelukkig met hun eigen situatie: Iedereen heeft weinig, maar iedereen heeft wel regelmaat en basisvoorzieningen. Bovendien zijn ze ras-zuiver en zelfvoorzienend: Dat is van primair belang voor de Koreanen.
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
De enige conclusie luidt is dat de situatie in DPRK niet te bevatten is. En al helemaal niet voor de gemiddelde FOK!-user. Toch heb ik een beperkt beeld:
Wat hun intenties betreft weet ik vrijwel zeker dat ze uit zijn op hereniging, dit staat op één. Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is. Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens. Maar onderschat niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in de Korea-oorlog. En er is op grote schaal gemarteld en zijn massamoorden gepleegd. Combineer dit met de Koreaanse volksaard; hun trots, hun strijdbaarheid. Bovendien is dit deel van de geschiedenis centraal gesteld bij het opvoeden van de bevolking. Maar stel jezelf eens de vraag: Als de Duitsers hier meer dan 1.000.000 Nederlanders hadden uitgemoord en gemarteld, hoeveel hekel hadden we dan nog aan ze gehad? Dan was iedereen wel ooms, tantes, opa's en oma's kwijtgeraakt.
Men doet hier tamelijk hooghartig over de indoctrinatie van een waanzinnig wereldbeeld. Maar dat roept men in een wereld waarin men in het waanzinnige verhaal van Jezus Gristus gelooft; over waanzin en indoctrinatie gesproken.
In de DPRK zijn de Kim's de lokale Jezus-Gristussen. Met hetzelfde effect op een bevolking, ze geloven er eenvoudigweg in. De tranen zijn oprecht, Kim Il-Song is het archetype van een God, met in het kielzog zijn zoon Kim Jong-Il.
Dat de DPRK erin geslaagd is een kernwapen te bemachtigen is een gouden zet geweest. Hierdoor hebben ze geweldsloos een invasie van de "bringers of justice and democracy" afgeslagen en daarmee wellicht miljoenen levens gered.
Ik hoop dat DPRK aan de hand van China en Rusland meer economische (handels)zones opzet en snel de stroom- en voedseltekorten kan oplossen. Bovendien lijkt het erop dat het vrije ondernemerschap, het bezitten en handelen, is toegestaan. En dus handel en ijver bevorderd wordt: Een enorme vooruitgang. Ook worden er steeds meer toeristen toegelaten, wordt er in het Engels gedoceerd, raakt men bekend met het digitale tijdperk en krijgt met de beschikking over een eigen internet en gsm. In tegenstelling tot wat onze copy-paste media denken te weten, kun je gerust stellen dat DPRK al kleine stapjes richting realiteit en openheid maakt. Wellicht dat het systeem onder deze nieuwe leider, met een zekere Westerse educatieve en sociale achtergrond, nog verdere stappen richting realiteit durft te zetten.
Westerse bemoeienis van (met name) de VS werkt absoluut contrapoductief. Er bestaat een legitieme (volledig bewezen) haat jegens deze oorlogshitsers die met hun 35.000 man graag tot aan de grenzen van China willen liggen. Gezien China zich dit al een halve eeuw realiseert, zullen ze er alles aan doen om de DPRK zo in stand te houden. Per saldo functioneert het als een slotgracht voor een kasteel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Chooselife op 20-12-2011 20:52:33 ]
Dus een volk dat sterft van de honger, wordt opgesloten in werkkampen als ze de leider niet op de letter volgen, is gelukkig? Dus een land dat een mortieraanval uitvoert op een Zuid-Koreaans eiland waar burgerslachtoffers vallen, is niet agressief?quote:
Ik heb zelden zoveel gehersenspoelde onzin gelezen, als wanneer het op FOK! over DPRK gaat. Een land wat al ruim 50 jaar gebukt gaat onder de meest bizarre onzinverhalen. Hoe spectaculairder, hoe sneller men het gelooft. Iedereen die er wel een mening over heeft, allemaal even onwetend en speculatief.
Vergeet niet dat niemand de feiten kent, als het om dat land of om dat regime gaat. Ik vermoed zelfs dat de CIA relatief weinig specifieke informatie heeft. Alleen niemand hier lijkt dat te begrijpen. Er is praktisch niets over bekend. DPRK is één groot rookgordijn. Vernuftig in elkaar gezet door de Kim-dynastie. De truc is door iedereen buiten de deur te houden en niemand toe te laten. Zo hebben de inwoners van DPRK geen perspectief, en zijn ze waarschijnlijk eenvoudigweg gelukkig met hun eigen situatie: Iedereen heeft weinig, maar iedereen heeft wel regelmaat en basisvoorzieningen. Bovendien zijn ze ras-zuiver en zelfvoorzienend: Dat is van primair belang voor de Koreanen.
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
De enige conclusie luidt is dat de situatie in DPRK niet te bevatten is. En al helemaal niet voor de gemiddelde FOK!-user. Toch heb ik een beperkt beeld:
Wat hun intenties betreft weet ik vrijwel zeker dat ze uit zijn op hereniging, dit staat op één. Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is. Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens. Maar onderschat niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in de Korea-oorlog. En er is op grote schaal gemarteld en zijn massamoorden gepleegd. Combineer dit met de Koreaanse volksaard; hun trots, hun strijdbaarheid. Bovendien is dit deel van de geschiedenis centraal gesteld bij het opvoeden van de bevolking. Maar stel jezelf eens de vraag: Als de Duitsers hier meer dan 1.000.000 Nederlanders hadden uitgemoord en gemarteld, hoeveel hekel hadden we dan nog aan ze gehad? Dan was iedereen wel ooms, tantes, opa's en oma's kwijtgeraakt.
Men doet hier tamelijk hooghartig over de indoctrinatie van een waanzinnig wereldbeeld. Maar dat roept men in een wereld waarin men in het waanzinnige verhaal van Jezus Gristus gelooft; over waanzin en indoctrinatie gesproken.
In de DPRK zijn de Kim's de lokale Jezus-Gristussen. Met hetzelfde effect op een bevolking, ze geloven er eenvoudigweg in. De tranen zijn oprecht, Kim Il-Song is het archetype van een God, met in het kielzog zijn zoon Kim Jong-Il.
Dat de DPRK erin geslaagd is een kernwapen te bemachtigen is een gouden zet geweest. Hierdoor hebben ze geweldsloos een invasie van de "bringers of justice and democracy" afgeslagen en daarmee wellicht miljoenen levens gered.
Ik hoop dat DPRK aan de hand van China en Rusland meer economische (handels)zones opzet en snel de stroom- en voedseltekorten kan oplossen. Bovendien lijkt het erop dat het vrije ondernemerschap, het bezitten en handelen, is toegestaan. En dus handel en ijver bevorderd wordt: Een enorme vooruitgang. Ook worden er steeds meer toeristen toegelaten, wordt er in het Engels gedoceerd, raakt men bekend met het digitale tijdperk en krijgt met de beschikking over een eigen internet en gsm. In tegenstelling tot wat onze copy-paste media denken te weten, kun je gerust stellen dat DPRK al kleine stapjes richting realiteit en openheid maakt. Wellicht dat het systeem onder deze nieuwe leider, met een zekere Westerse educatieve en sociale achtergrond, nog verdere stappen richting realiteit durft te zetten.
Westerse bemoeienis van (met name) de VS werkt absoluut contrapoductief. Er bestaat een legitieme (volledig bewezen) haat jegens deze oorlogshitsers die met hun 35.000 man graag tot aan de grenzen van China willen liggen. Gezien China zich dit al een halve eeuw realiseert, zullen ze er alles aan doen om de DPRK zo in stand te houden. Per saldo functioneert het als een slotgracht voor een kasteel.
Wist niet dat google translate ook werkte van het Koreaans naar het Nederlands.
Hoi Un!
Dus ben je ook bekend met de strafkampen waarin dissidenten belanden. En met de zelfverrijking van de elite, direct ten koste van het volk dat honger lijdt. En met het leger van Noord Korea, direct ten koste van het volk dat honger lijdt.quote:
Ik ben er geweest en ik heb álle verkrijgbare boeken over dit land gelezen. Ik heb er zo ongeveer een studie van gemaakt en er alle mogelijke informatie verzameld.
Dat is geen propaganda. Dat is keiharde waarheid.
Noord Korea leeft bij gratie van buitenlandse hulp. Die krijgen ze door zo nu en dan even te dreigen zoals bijvoorbeeld door een dure raket te testen. Of even met de artillerie te knallen. Of met de tunnels die ze onder de DMZ graven.quote:Er is geen intentie om Zuid-Korea aan te vallen, of iets vreselijks aan te doen. Experts weten heus dat DPRK intrinsiek niet vijandig is.
Terwijl het volk honger lijdt.
En die Amerikanen blijven ten zuiden van de grens. Als de Noord Koreanen echt zo vredelievend waren had ze dat helemaal niets kunnen schelen. Maar dat is de strategie dus niet. Zonder die (echte of gespeelde) dreiging richting het zuiden is het noorden verloren. Ze zijn afhankelijk van voedselhulp van hun aartsvijanden. Amerika stuurt voedsel naar Noord Korea, wat deels in handen van het leger komt. Wie is er nu de moreel superieure?quote:Er is echter wel een gapende oorlogswond, waar de VS verantwoordelijk voor worden gehouden en die liggen met 35.000 man aan de grens.
Zeker niet de NK-elite. Die is misdadig. Van het ergste soort.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die werkkampen, die zullen er ongetwijfeld zijn. Helaas. Maar wat is er vreemd aan werkkampen in een wereld waarin wij een inrichting als Guantanamo Bay hanteren? Waarin wij willekeurig vanuit onbemande vliegtuigjes zogenaamde terroristen liquideren? Kennelijk is het mens-eigen om haar naasten en onderdanen in een gevangenkamp te proppen en en niet zozeer een specifieke maatregel van de Noord-Koreanen. Wat voor ze pleit is dat ze geen andere landen binnenvallen en daar aan het liquideren slaan, in tegenstelling tot onze Westerse zielsverwanten.quote:
[..]
Dus een volk dat sterft van de honger, wordt opgesloten in werkkampen als ze de leider niet op de letter volgen, is gelukkig? Dus een land dat een mortieraanval uitvoert op een Zuid-Koreaans eiland waar burgerslachtoffers vallen, is niet agressief?
Dat jij als Westerling afgeeft op gevangeniskampen, is terecht en moreel correct. Maar je zult met me eens zijn dat wij pas recht van spreken hebben zodra wij het goede voorbeeld geven wat betreft mensenrechten.
De aanval op Yeongpyong valt niet te rechtvaardigen, althans, het verlies van mensenlevens niet. Maar na onderzoek blijkt dat het niet geheel uit de lucht kwam vallen. Lees ook deze persverklaring van het beteffende ministerie van DPRK. Dat er vervolgens weinig op gereageerd werd door Westerse entititeiten impliceert ongetwijfeld dat het dicht bij de waarheid zit. Er bestaat dus een andere kant van het verhaal, wat e.e.a. in een ander daglicht plaatst.
quote:As already reported by the Supreme Command of the KPA, the revolutionary armed forces of the DPRK on Nov. 23 took a decisive self-defensive measure to cope with the enemy’s reckless military provocation of firing shells inside the territorial waters of the DPRK side around Yonphyong Islet in the West Sea of Korea.
The army of the DPRK warned several times that if even a single shell of the enemy is fired inside the territorial waters of the DPRK, it will take a prompt retaliatory strike in connection with the live shell firing drill they planned to stage from Yonphyong Islet while conducting the ill-famed war maneuvers for a war of aggression against the DPRK codenamed Hoguk.
At 8:00 a.m. on Nov. 23, the very day the incident occurred, the head of the delegation of the DPRK side to the inter-Korean military talks sent a telephone message to the head of the delegation of the enemy side once again strongly urging it to cancel the plan for staging the above-said firing drill in the waters around the islet, the sensitive waters.
This notwithstanding, the enemy committed such an extremely reckless military provocation as firing dozens of shells from the islet inside the territorial waters of the DPRK side from around 13:00.
The enemy fired shells from the islet which is so close to the territory of the DPRK that it is within each other’s eyeshot despite the fact that there are so many mountains and rivers, sea waters and islets in south Korea. This powder-reeking saber-rattling cannot be construed otherwise than a politically motivated provocation.
The enemy is claiming that they fired shells southward from the islet in a bid not to get on the nerves of the DPRK but Yonphyong Islet is located deep inside the territorial waters of the DPRK away from the maritime military demarcation line. If live shells are fired from the islet, they are bound to drop inside the territorial waters of the DPRK side no matter in which direction they are fired because of such geographical features.
The ulterior aim sought by the enemy is to create the impression that the DPRK side recognized the waters off the islet as their “territorial waters”, in case that there was no physical counter-action on the part of the former.
Herein lies the crafty and vicious nature of the enemy’s provocation.
The army of the DPRK took such a self-defensive measure as making a prompt powerful strike at the artillery positions from which the enemy fired the shells as it does not make an empty talk.
This incident is one more dangerous development which took place because of the illegal “northern limit line” unilaterally fixed by Clark, UN forces commander, as he pleased on Aug. 30, 1953 after the conclusion of the Korean Armistice Agreement.
The U.S., its followers and some bosses of international bodies should drop such bad habit as thoughtlessly accusing somebody before learning about the truth about the incident.
If they shield south Korea, the criminal, without principle, just for being their ally, this is little short of feeding oil to the fire.
The DPRK that sets store by the peace and stability of the Korean Peninsula is now exercising superhuman self-control but the artillery pieces of the army of the DPRK, the defender of justice, remain ready to fire
Je maakt een denkfout door alles rationeel te benaderen! Verdiep je eens in de Koreaanse volksaard en moderne geschiedenis. Die mensen zijn niet ratio-gedreven, die kennen geen onverschilligheid, maar leven bij de grillen van emotioneel fanatisme.quote:
[..]
Dus ben je ook bekend met de strafkampen waarin dissidenten belanden. En met de zelfverrijking van de elite, direct ten koste van het volk dat honger lijdt. En met het leger van Noord Korea, direct ten koste van het volk dat honger lijdt.
Dat is geen propaganda. Dat is keiharde waarheid.
[..]
Noord Korea leeft bij gratie van buitenlandse hulp. Die krijgen ze door zo nu en dan even te dreigen zoals bijvoorbeeld door een dure raket te testen. Of even met de artillerie te knallen. Of met de tunnels die ze onder de DMZ graven.
Terwijl het volk honger lijdt.
[..]
En die Amerikanen blijven ten zuiden van de grens. Als de Noord Koreanen echt zo vredelievend waren had ze dat helemaal niets kunnen schelen. Maar dat is de strategie dus niet. Zonder die (echte of gespeelde) dreiging richting het zuiden is het noorden verloren. Ze zijn afhankelijk van voedselhulp van hun aartsvijanden. Amerika stuurt voedsel naar Noord Korea, wat deels in handen van het leger komt. Wie is er nu de moreel superieure?
Zeker niet de NK-elite. Die is misdadig. Van het ergste soort.
In tegenstelling tot ons zeggen ze: Liever honger en armoede dan afhankelijkheid van een ander. Dat is (vooral rationeel gezien) een waanzinnige opvatting maar heeft zich geworteld in de idealen van de Noorderlingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Chooselife op 20-12-2011 21:46:19 ]
Maar om even te verduidelijken dat ik geen fan ben van het systeem van DPRK: Ik heb er nog wel eens een (letterlijk) een nachtmerrie van zo bizar en surrealistisch. Ik ben er geweest, maar vond in eerste instantie fascinerend, maar achteraf beklemmend en waanzinnig.
Wellicht maak ik een denkfout, dat kan. Maar ik betwijfel of de Noord Koreanen wel kennis hebben van het alternatief. Dat is juist iets wat de elite actief probeert tegen te werken. Als ze niet beter weten zijn ze makkelijk in het gareel te houden.quote:
[..]
Je maakt een denkfout door alles rationeel te benaderen! Verdiep je eens in de Koreaanse volksaard en moderne geschiedenis. Die mensen zijn niet ratio-gedreven, die kennen geen onverschilligheid, maar leven bij de grillen van emotioneel fanatisme.
In tegenstelling tot ons zeggen ze: Liever honger en armoede dan afhankelijkheid van een ander. Dat is (vooral rationeel gezien) een waanzinnige opvatting maar heeft zich geworteld in de idealen van de Noorderlingen.
Dan kunnen Koreanen nog zo naar onafhankelijkheid streven. Ze zijn het niet en ze worden als vuil behandeld.
Bovendien gedijen de Koreanen ten zuiden van de DMZ prima met meer vrijheden, welvaart en internationale relaties.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Noord Koreanen kennen geen alternatief, daarom kunnen ze ook gelukkig zijn met niets. De elite heeft ook geen flauw benul van vrijheden. Quasi-vrijheid, zoals een gsm en de achterbank van een mercedes benz w124 uit 1988. Verder dan de landsgrenzen hebben ze nooit gekeken.quote:
[..]
Wellicht maak ik een denkfout, dat kan. Maar ik betwijfel of de Noord Koreanen wel kennis hebben van het alternatief. Dat is juist iets wat de elite actief probeert tegen te werken. Als ze niet beter weten zijn ze makkelijk in het gareel te houden.
Dan kunnen Koreanen nog zo naar onafhankelijkheid streven. Ze zijn het niet en ze worden als vuil behandeld.
Dat kan gesteld worden ja. Maar voor de jaren '70 was dit nog andersom, toen waren de Noorderlingen welvarender. Bovendien hebben de Zuiderlingen tot voor kort (jaren '80) ook in een repressieve dictatuur geleefd, dus zelfs lang onder Amerikaans toezicht. Hun vrijheid is vrij pril en relatief.quote:Bovendien gedijen de Koreanen ten zuiden van de DMZ prima met meer vrijheden, welvaart en internationale relaties.
Die bevoorrechte positie is relatief maar in vergelijking tot de bevolking wel significant. Dat je in Pyongyang mag wonen is al heel wat, en daar komen meer privileges bij naarmate je hogerop zit.quote:
Noord Koreanen kennen geen alternatief, daarom kunnen ze ook gelukkig zijn met niets. De elite heeft ook geen flauw benul van vrijheden. Quasi-vrijheid, zoals een gsm en de achterbank van een mercedes benz w124 uit 1988. Verder dan de landsgrenzen hebben ze nooit gekeken.
Ik zie de onafhankelijkheid die het Noorden nastreeft bovendien niet puur als iets van hun cultuur, maar ook als een middel van de elite om het volk onwetend en afhankelijk van het regime te houden.
Kennelijk is de koers die het zuiden heeft bevaren wat dat betreft beter geweest.quote:Dat kan gesteld worden ja. Maar voor de jaren '70 was dit nog andersom, toen waren de Noorderlingen welvarender. Bovendien hebben de Zuiderlingen tot voor kort (jaren '80) ook in een repressieve dictatuur geleefd, dus zelfs lang onder Amerikaans toezicht. Hun vrijheid is vrij pril en relatief.
Uiteindelijk kan ik me het niet voorstellen dat als Noorderlingen zouden weten wat het zuiden allemaal te bieden heeft, ze liever onder de huidige omstandigheden blijven leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk heb ik dit met de beste ingewijden bespreekbaar gemaakt. Het schijnt dat men daar met de overtuiging rondloopt, dat ze liever autonoom en minder bedeeld zijn dan afhankelijk. Dat is echt status voor een Koreaan: Onafhankelijk zijn. Net zoals iets anders vreemds: Ze willen hun ras niet vermengen en zuiver houden. Hele opvallende levensovertuiging.quote:
Uiteindelijk kan ik me het niet voorstellen dat als Noorderlingen zouden weten wat het zuiden allemaal te bieden heeft, ze liever onder de huidige omstandigheden blijven leven.
Lijkt me niet slim. Leider of geen leider, alle mogelijke plannen van invasies, aanvallen, en alle strategieën zijn al honderden, duizenden malen besproken onder de generaals, en die weten precies wat er gedaan moet worden. Er staan nog steeds 1 miljoen soldaten achter de DMZ, en duizenden artillerie-kanonnen die op Seoul gericht staan, en alhoewel ik er van overtuigd ben dat een Amerikaanse/Zuid-Koreaanse overwinning uiteindelijk zal gebeuren, denk ik niet dat de regio in een oorlog storten de juiste oplossing is.quote:
Als Amerika en Zuid-Korea slim zijn slaan ze nu keihard toe, gelijk dat land binnenvallen en de burgers bevrijden en voldoende voedsel geven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat je überhaupt op dat soort infantiele suggesties reageert.quote:Op dinsdag 20 december 2011 22:58 schreef maartena het volgende:
[..]
Lijkt me niet slim. Leider of geen leider, alle mogelijke plannen van invasies, aanvallen, en alle strategieën zijn al honderden, duizenden malen besproken onder de generaals, en die weten precies wat er gedaan moet worden. Er staan nog steeds 1 miljoen soldaten achter de DMZ, en duizenden artillerie-kanonnen die op Seoul gericht staan, en alhoewel ik er van overtuigd ben dat een Amerikaanse/Zuid-Koreaanse overwinning uiteindelijk zal gebeuren, denk ik niet dat de regio in een oorlog storten de juiste oplossing is.
Eerst maar eens een tijdje niks anders doen vanuit de westerse wereld dan de afgelopen tijd.
Het fysieke en denkbeeldige hek om het land houden de noordkoreanen zelf wel in stand dus veel risico's zijn er niet. En afgezien van wat plaagstootjes naar het zuiden houdt China de teugels wel strak.
Als de jonge Kim na een jaartje of twee laat zien dat hij stevig in het zadel zit merken we wel welke kant het opgaat.
Met wat geluk ontstaat er ontspanning en zou er over 10-15 jaar sprake kunnen zijn van een meer normaal aziatisch land met meer vrijheid en welvaart voor de mensen.
Als alles bij het oude blijft ook goed. De wereld is groot en gevarieerd genoeg om er een handvol schurkenstaten in afgesloten gebied op na te houden. Wel meteen ophouden met verdere toenadering te zoeken en vooral geen voedsel meer over het hek gooien. Laat ze het dan daar maar zelf uitzoeken.
Vooral geen militaire moeite doen met verspilling van tijd, geld en mensenlevens. Per slot van rekening is er nog nooit een duurzame westerse overwinning zonder atoombommen op aziatisch grondgebied gehaald.
Het fysieke en denkbeeldige hek om het land houden de noordkoreanen zelf wel in stand dus veel risico's zijn er niet. En afgezien van wat plaagstootjes naar het zuiden houdt China de teugels wel strak.
Als de jonge Kim na een jaartje of twee laat zien dat hij stevig in het zadel zit merken we wel welke kant het opgaat.
Met wat geluk ontstaat er ontspanning en zou er over 10-15 jaar sprake kunnen zijn van een meer normaal aziatisch land met meer vrijheid en welvaart voor de mensen.
Als alles bij het oude blijft ook goed. De wereld is groot en gevarieerd genoeg om er een handvol schurkenstaten in afgesloten gebied op na te houden. Wel meteen ophouden met verdere toenadering te zoeken en vooral geen voedsel meer over het hek gooien. Laat ze het dan daar maar zelf uitzoeken.
Vooral geen militaire moeite doen met verspilling van tijd, geld en mensenlevens. Per slot van rekening is er nog nooit een duurzame westerse overwinning zonder atoombommen op aziatisch grondgebied gehaald.
-
Dus als je het alternatief niet kent ben je per definitie gelukkig? Want dat is wat je hier (in mijn ogen) zegt. Maw; ik kan honger hebben, ziek zijn, mijn familie verliezen vanwege een scheve blik, maar ik ben gelukkig want een andere situatie ken ik niet?quote:
[..]
Noord Koreanen kennen geen alternatief, daarom kunnen ze ook gelukkig zijn met niets.
Dat gaat er bij mij echt niet in.
Dat kost miljoenen levens, maar of het voor die Noord-Koreanen verschil maakt met hoe ze het nu hebben.quote:
[..]
Lijkt me niet slim. Leider of geen leider, alle mogelijke plannen van invasies, aanvallen, en alle strategieën zijn al honderden, duizenden malen besproken onder de generaals, en die weten precies wat er gedaan moet worden. Er staan nog steeds 1 miljoen soldaten achter de DMZ, en duizenden artillerie-kanonnen die op Seoul gericht staan, en alhoewel ik er van overtuigd ben dat een Amerikaanse/Zuid-Koreaanse overwinning uiteindelijk zal gebeuren, denk ik niet dat de regio in een oorlog storten de juiste oplossing is.
Denk je eens in, geen Mac Donald en geen 3D TV en geen Airco
Mar wel een mooi hotel nu geloof ik
Als je niet beter weet, denk je dat dat normaal is. Zo steekt een mens in elkaar. Er is geen perspectief.quote:
[..]
Dus als je het alternatief niet kent ben je per definitie gelukkig? Want dat is wat je hier (in mijn ogen) zegt. Maw; ik kan honger hebben, ziek zijn, mijn familie verliezen vanwege een scheve blik, maar ik ben gelukkig want een andere situatie ken ik niet?
Dat gaat er bij mij echt niet in.
In een openluchtgevangenis is degene die het eten op mag scheppen een benijdenswaardig en gelukkig persoon, terwijl wij nog niet eens bij de Mac Donalds zouden willen werken, zo moet je het zien denk ikquote:
[..]
Als je niet beter weet, denk je dat dat normaal is. Zo steekt een mens in elkaar. Er is geen perspectief.
De nationale groep huilers en dansers, de marionetten dus hebben het ook relatief goed daar
Waarom vluchten mensen dan naar China en ZK? Er is dus wel zeker perspectief.quote:
[..]
Als je niet beter weet, denk je dat dat normaal is. Zo steekt een mens in elkaar. Er is geen perspectief.
Waarschijnlijk politieke dissidenten die zich niets meer te verliezen wanen en een grens oversteken. Op zich een aardige conclusie, zal achteraf blijken. Maar het zijn er maar een handjevol per jaar. Tot eind vorige eeuw naar schatting zelfs maar onder de 10 vluchtelingen per jaar.quote:
[..]
Waarom vluchten mensen dan naar China en ZK? Er is dus wel zeker perspectief.
Aangezien jij in NK bent geweest, weet je ook hoe streng de controles aan de grenzen daar zijn en hoe deze fysiek zijn ingericht. Er halen idd maar een paar mensen de andere kant van de grens, omdat de rest door het hoofd wordt geschoten of voor het leven wordt weggestopt in één van de Yong-dynastie kampen.quote:
[..]
Waarschijnlijk politieke dissidenten die zich niets meer te verliezen wanen en een grens oversteken. Op zich een aardige conclusie, zal achteraf blijken. Maar het zijn er maar een handjevol per jaar. Tot eind vorige eeuw naar schatting zelfs maar onder de 10 vluchtelingen per jaar.
