POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk niet dat China bang is voor het kapitalisme. Deng sprak niet voor niet over socialisme met Chinese karaktertrekken toen hij van China een meer open economie maakte. Men spreekt in China zelfs van een socialistische markteconomie. En dat vormt een essentieel onderdeel van het beleid van de overheid om meer zeggenschap in de wereld te verkrijgen door middel van economische ontwikkeling.quote:Op maandag 19 december 2011 13:36 schreef RM-rf het volgende:
een 'bufferstaat' tussen china en volle kapitalistische staten (Zuid-Korea) kan prettig zijn ...
als China bv Noord-Korea bezetten zou, valt er ook weinig verbetering te verwachten.
China zal gewoon en enerzijds 'zwak' noord-korea tussen hen en Zuid-korea (en de amerikanen) in willen hebben, maar ook en soeverein en zelfstandig noord-Korea.
Ook mag er voor de Chinezen geen enkele 'aanzet' zijn naar een eenwording van Noord- en Zuid-Korea .... dat zou noordkorea gelijk een invloedsfeer vand e zuidelijke kapitalisten maken.
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.quote:
[..]
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.
De luchtmacht van de NAVO deed wel een beste duit in het zakje natuurlijk. Plus dat er geen special forces van westerse landen rondliepen in Libie.quote:
[..]
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het hangt ervan af of N-Korea wel of geen nucleaire wapens bezit. Zonder deze wapens zou je het een en ander kunnen steunen.quote:
[..]
De luchtmacht van de NAVO deed wel een beste duit in het zakje natuurlijk. Plus dat er geen special forces van westerse landen rondliepen in Libie.
Van een autoritair regime is echt geen sprake in China. Iedereen kan lid worden van de Communistische Partij van China, waardoor er geen sprake van is dat een absolute macht bij bepaalde personen terecht komt. Democratisch is het niet, maar autoritair ook zeker niet. Daarnaast vinden op lokaal niveau wel degelijk verkiezingen plaats. Shenzhen is een regio waarin zelfs geëxperimenteerd wordt met het direct kiezen van overheidsbestuurders (dus niet alleen politici).quote:
- Geen democratie, autoritair regime
Op deze gebieden is echt wel het nodige veranderd de afgelopen tijd. Met het snel verbeteren van het welvaartsniveau in China komt er steeds meer aandacht voor deze zaken. De hervormingen mogen dan traag gaan, ze zijn er wel.quote:- Weinig respect voor mensenrechten
- Geen respect voor eigendomsrechten van de bevolking
- Eliminatie van de cultuur van de minderheden (Tibet, Xinjiang) door Han-Chinezen in deze regio's te plaatsen. Wilders zou de Job Cohen van China zijn; zo soft zou hij daar overkomen.
- Beperkte godsdienstvrijheid
Waarom zou China dat niet mogen doen? Omdat bepaalde landen een handelsembargo hebben met deze landen? Vind ik overdreven.quote:- Nucleaire technologie verspreiden aan Noord-Korea en Pakistan
Het gaat ook helemaal niet om een simpele 'angst' voor kapitalisme.. maar wél om invloedsferen...quote:Op maandag 19 december 2011 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat China bang is voor het kapitalisme. Deng sprak niet voor niet over socialisme met Chinese karaktertrekken toen hij van China een meer open economie maakte. Men spreekt in China zelfs van een socialistische markteconomie. En dat vormt een essentieel onderdeel van het beleid van de overheid om meer zeggenschap in de wereld te verkrijgen door middel van economische ontwikkeling.
China heeft natuurlijk een behoorlijk kapitalistisch ingestelde samenleving maar wel vanuit een zeer sterke overheid (evooral een vorm van concurrentie tussen vaak regionale overheden en regionale macro-economische beleidsvoering en prijsregulering ... esentieel is wel dat het systeem niet 'vrij' is maar sterk onder overheidscontrole blijft staan; overheden een belangrijke rol spelen als 'regulator)
Noord-Korea is daarin een buffer tussen direkte westerse invloedsferen,
Zuid-Korea is een economisch zéér sterk gebied en kent amerikaanse militaire aanwezigheid.
Het westerse kapitalisme heeft wel een duidelijk 'andere' instelling en dingen als 'vrijheid' (of zoals in zuid-korea of taiwan een soort van 'schijnvrijheid', gecontroleerd door een machthebbende politiek-economische corporatistische elite) zullen de chinezen liever afhouden.
daartussen een buffer te hebben is gewoon érg belangrijk voor de Chinezen en de chinezen zullen wél bang zijn voor een koreaanse eenwording, die gelijk al een zuid-koreaanse en amerikaanse kleur zal hebben en de chinezen direkt een stuk 'wegdrukt'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.quote:
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.
Mee eens hoor, ik bedoel alleen meer dat de angst daarvoor niet voortkomt uit het kapitalisme.quote:
daartussen een buffer te hebben is gewoon érg belangrijk voor de Chinezen en de chinezen zullen wél bang zijn voor een koreaanse eenwording, die gelijk al een zuid-koreaanse en amerikaanse kleur zal hebben en de chinezen direkt een stuk 'wegdrukt'
Je zou bijna kunnen zeggen: het leger is het volk. Helemaal als je alle reservisten erbij betrekt, dan zit je op ik meen veertig procent.quote:
[..]
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom zouden we in hemelsnaam China isoleren? En daarnaast wil je N-Korea een Amerika vriendelijk regime geven, alsof dat zo makkelijk is.quote:Op maandag 19 december 2011 13:11 schreef Zienswijze het volgende:
Van de Frontpage: China betuigt Noord-Korea medeleven
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
Geef China ook zo'n regime!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Probleem is alleen dat de meeste Noord-Koreanen ook daadwerkelijk hun regime steunen, aangezien ze zodanig gebrainwashed zijn.quote:
[..]
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.
En het grote glazenbollenkijken is begonnen 
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
ah, dat heb je ze even gevraagd begrijp ik? Even een marktonderzoekje gedaan?quote:
[..]
Probleem is alleen dat de meeste Noord-Koreanen ook daadwerkelijk hun regime steunen, aangezien ze zodanig gebrainwashed zijn.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
In Berlijn hadden ze trouwens over Feigling in de verkoop
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Heb het ze niet gevraagd nee, maar het moge toch duidelijk zijn dat ze daar geen internet e.d hebben.
Pcies, dus we weten helemaal niet of "het meerendeel" dat steunt.quote:
Heb het ze niet gevraagd nee, maar het moge toch duidelijk zijn dat ze daar geen internet e.d hebben.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de Noord-Koreanen niet zo snel in opstand zullen komen, omdat ze niet beter weten dan dat hun verteld is. Mocht een groepje wel in opstand komen, dan kunnen ze nauwelijks communiceren met elkaar en worden ze meteen opgepakt
waarom werkt mijn quoteknop niet
waarom werkt mijn quoteknop niet
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Ik kan het fout hebben, maar ik geloof dat juist door het gigantische aantal dienstplichtigen, deserteurs niet worden opgepakt/vervolgd/gestraft en het leger daardoor (in de praktijk) vrijwillig isquote:
[..]
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Daarmee ga jij dus totaal voorbij aan het feit wat voor status Kim Yong Il in het land had, hij werd als een soort halfgod c.q. twee vader gezien, dus dat z'n dood een "echte" impact op de bevolking kan hebben zou geen verbazing op mogen wekken.quote:
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Stel je voor dat morgen bekend zou worden dat god niet bestaat en onzin is, dikke kans dat je beelden van miljoenen christenen te zien krijgt die ook niet meer weten waar ze het moeten zoeken.
In Noord-Korea viert men ook geen nieuwjaar zoals wij dat doen, maar er is een speciale 'Chuche oid' kalender die begint op de datum dat Kim Il-Sung(officieel nog leider van het land, vader van Kim Jong-Il) is geboren. Een datum voor die geboortedatum bestaat in Noord-Korea dus nietquote:
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Het lijkt me overigens wel leuk om een keer naartoe te gaan, gewoon om te kijken hoe het is. Heb verschillende blogjes gelezen over reizen naar Noord-Korea, het kan ook dat je tijdens je verblijf in een gigantisch hotel zit, met een ronddraaiend restaurant op het dak, waar je dus niet uit mag en maar 5% van de kamers gevuld is
Geheel offtopic deze post, excuses
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ga jij dat gejank maar eens terugkijken zeg... Sloeg echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Daarmee ga jij dus totaal voorbij aan het feit wat voor status Kim Yong Il in het land had, hij werd als een soort halfgod c.q. twee vader gezien, dus dat z'n dood een "echte" impact op de bevolking kan hebben zou geen verbazing op mogen wekken.
En heb je wel door dat het een totaal afgesloten dictatuur is? Die mensen mogen helemaal niets.
Maar naar buiten toe is het daar een paradijs! Halfgod haha, wat een domme ouderwetse verhalen.
Er zijn een aantal documentaires over gemaakt en er zijn natuurlijk ook vluchtelingen die dat bevestigen.quote:
[..]
ah, dat heb je ze even gevraagd begrijp ik? Even een marktonderzoekje gedaan?
Het is ook gewoon geloofwaardig. Het land is volledig geïsoleerd, er is geen internet toegang voor het volk en alle radio en televisiezenders zijn staatsomroepen. Als er ergens stroom uitvalt word er bijvoorbeeld gewoon verteld dat de amerikanen weigeren om olie te leveren. Alles dat fout gaat is de schuld van de amerikanen, alles wat goed gaat is te danken aan hun leider. Als er niets is dat het tegendeel bevestigt ga je dat natuurlijk vanzelf geloven.
Er zijn wel een aantal piratenzenders die gefinancierd worden door initiatiefnemers uit Zuid-Korea,
maar de geheime dienst is machtig. En er word ook sociale controle afgedwongen.
Als je namelijk iets doet wat de regering niet zint, word niet alleen jij maar ook je hele familie in een werkkamp gegooid.
Je spreekt je met beide alinea's tegen, juist omdat het zo'n afgesloten cultuur is geloven die mensen dat Kim Jong Il een soort halfgod is die hun lot zou bepalen. En nu degene die hun lot bepaald dood is, weten ze niet meer verder en heeft het een enorme impact op hun emotionele gesteldheid.quote:
[..]
Ga jij dat gejank maar eens terugkijken zeg... Sloeg echt helemaal nergens op.
En heb je wel door dat het een totaal afgesloten dictatuur is? Die mensen mogen helemaal niets.
Maar naar buiten toe is het daar een paradijs! Halfgod haha, wat een domme ouderwetse verhalen.
Geweldig altijd dit soort reacties, je denkt toch niet dat ook maar één land in de wereld z'n vingers gaat branden aan noord-Korea.quote:
Als Amerika en Zuid-Korea slim zijn slaan ze nu keihard toe, gelijk dat land binnenvallen en de burgers bevrijden en voldoende voedsel geven.
De VS zit bovendien met enorme financiële problemen, die gaan echt geen oorlogje meer voeren voorlopig.
En verder zit ook niemand te wachten op ruzie met China, dat land is veel te belangrijk voor het westen om problemen mee te krijgen. Bijna geen land beschikt over meer financiele reserves dan China.
٩๏̯͡๏)۶
Buiten of ze het zouden moeten doen of niet, maar was dat nou voor onzin?quote:
[..]
Geweldig altijd dit soort reacties, je denkt toch niet dat ook maar één land in de wereld z'n vingers gaat branden aan noord-Korea.
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor, alsof die Koreaantjes iets kunnen uitvoeren daartegen.
En echte bondgenoten hebben ze niet, want reken dan maar niet op China hoor.
1 bommetje en heel Seoul krijgt een tapijt van artillerievuur over zich heen vanuit Noord Korea. Die stad ligt op schootsafstand van de Noord Koreaanse batterijen, binnen een uur kan die stad in puin liggen.quote:
[..]
Buiten of ze het zouden moeten doen of niet, maar was dat nou voor onzin?
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor, alsof die Koreaantjes iets kunnen uitvoeren daartegen.
En echte bondgenoten hebben ze niet, want reken dan maar niet op China hoor.
Men waagt zich daar gewoon niet aan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ze echt willen kunnen ze dat hele land binnen een paar dagen met de grond gelijk maken, maar niemand heeft daar belang bij.quote:
[..]
Buiten of ze het zouden moeten doen of niet, maar was dat nou voor onzin?
Gooi er 1 bommetje op en het is klaar hoor, alsof die Koreaantjes iets kunnen uitvoeren daartegen.
En echte bondgenoten hebben ze niet, want reken dan maar niet op China hoor.
Teheran kun je ook met een paar bommen met de grond gelijk maken, maar daar gaat ook niemand z'n vingers aan branden.
Het westen heeft veel te grote financiele problemen om dit soort zinloze oorlogen te gaan voeren, geen land zit te wachten op enorme conflicten in Azie. En zeker niet met China
Het enige wat helpt is een revolutie van binnen uit, maar dat is in Noord Korea bijna onmogelijk, al gebeurt het soms dat een derde generatie voor verval zorgt. Wie weet ontstaat er een ondergrondse oppositie. Al lijkt me dat stug na generaties indoctrinatie
[ Bericht 4% gewijzigd door Ronald op 19-12-2011 22:49:52 ]
٩๏̯͡๏)۶
