POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En hoe kan je het beste de twee Korea's met elkaar vereningen? Door beide neuzen dezelfde kant op te laten staan. Een pro-China dictatuur en een pro-VS democratie met elkaar vereningen gaat niet altijd goed samen.quote:Op maandag 19 december 2011 13:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Regime veranderen? Het uiteindelijke doel lijkt mij hereniging met Zuid-Korea. En dan heb je een behoorlijke economische macht met goedkope arbeidskrachten
China is ook de grootste belanghebbende, maar zal gewoon wat afwegingen doen...quote:Op maandag 19 december 2011 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uuhm, ik denk eerder dat China zelf zich ermee gaat bemoeien. Slecht idee dus.
een 'bufferstaat' tussen china en volle kapitalistische staten (Zuid-Korea) kan prettig zijn ...
als China bv Noord-Korea bezetten zou, valt er ook weinig verbetering te verwachten.
China zal gewoon en enerzijds 'zwak' noord-korea tussen hen en Zuid-korea (en de amerikanen) in willen hebben, maar ook en soeverein en zelfstandig noord-Korea.
Ook mag er voor de Chinezen geen enkele 'aanzet' zijn naar een eenwording van Noord- en Zuid-Korea .... dat zou noordkorea gelijk een invloedsfeer vand e zuidelijke kapitalisten maken.
Amerika zou als enige drukmiddel kunnen 'dreigen' met een invasie van noord-korea, en de voorwendselen daarvoor zijn ook vast te scheppen of vinden...
in de huidige internationaal politieke situatie en de stand van Amerika op militair gebied (met een enorm tekort, net een afgebouwde aanwezigheid in Irak maar nu snel stijgende kosten in Afghanistan) en metd e dreiging van Iran, kàn amerika niet erg geloofwardig maken dat ze een invasie van Nord-Korea serieus kunnen nemen..
dus blijft alles bij hetzelfde, een Status-Quo dat voor de bestande machten eigenlijk meer voordelen biedt dan een oplossing die meer onzekerheden geeft.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
- Geen democratie, autoritair regimequote:
- Weinig respect voor mensenrechten
- Geen respect voor eigendomsrechten van de bevolking
- Eliminatie van de cultuur van de minderheden (Tibet, Xinjiang) door Han-Chinezen in deze regio's te plaatsen. Wilders zou de Job Cohen van China zijn; zo soft zou hij daar overkomen.
- Beperkte godsdienstvrijheid
- Nucleaire technologie verspreiden aan Noord-Korea en Pakistan
De Noord-Koreanen die aan honger lijden hebben geen enkele intentie om het regime te veranderen zeker?quote:
[..]
Kom op man, ik kan natuurlijk niet in de kop van de Noord-Koreaan kijken, maar ik krijg nou niet het idee dat de bevolking op het punt staat om het regime omver te werpen. Komt bij dat dat hen onmogelijk wordt gemaakt doordat het land met ijzeren vuist wordt bestuurd. Militaire interventie is de enige optie, maar lijkt mij alles behalve onwenselijk.
Overigens ga ik nooit een discussie met je uit de weg, nooit gedaan ook. Jankzak.
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.quote:
[..]
De Noord-Koreanen die aan honger lijden hebben geen enkele intentie om het regime te veranderen zeker?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk niet dat China bang is voor het kapitalisme. Deng sprak niet voor niet over socialisme met Chinese karaktertrekken toen hij van China een meer open economie maakte. Men spreekt in China zelfs van een socialistische markteconomie. En dat vormt een essentieel onderdeel van het beleid van de overheid om meer zeggenschap in de wereld te verkrijgen door middel van economische ontwikkeling.quote:
een 'bufferstaat' tussen china en volle kapitalistische staten (Zuid-Korea) kan prettig zijn ...
als China bv Noord-Korea bezetten zou, valt er ook weinig verbetering te verwachten.
China zal gewoon en enerzijds 'zwak' noord-korea tussen hen en Zuid-korea (en de amerikanen) in willen hebben, maar ook en soeverein en zelfstandig noord-Korea.
Ook mag er voor de Chinezen geen enkele 'aanzet' zijn naar een eenwording van Noord- en Zuid-Korea .... dat zou noordkorea gelijk een invloedsfeer vand e zuidelijke kapitalisten maken.
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.quote:
[..]
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.
De luchtmacht van de NAVO deed wel een beste duit in het zakje natuurlijk. Plus dat er geen special forces van westerse landen rondliepen in Libie.quote:
[..]
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het hangt ervan af of N-Korea wel of geen nucleaire wapens bezit. Zonder deze wapens zou je het een en ander kunnen steunen.quote:
[..]
De luchtmacht van de NAVO deed wel een beste duit in het zakje natuurlijk. Plus dat er geen special forces van westerse landen rondliepen in Libie.
Van een autoritair regime is echt geen sprake in China. Iedereen kan lid worden van de Communistische Partij van China, waardoor er geen sprake van is dat een absolute macht bij bepaalde personen terecht komt. Democratisch is het niet, maar autoritair ook zeker niet. Daarnaast vinden op lokaal niveau wel degelijk verkiezingen plaats. Shenzhen is een regio waarin zelfs geëxperimenteerd wordt met het direct kiezen van overheidsbestuurders (dus niet alleen politici).quote:
- Geen democratie, autoritair regime
Op deze gebieden is echt wel het nodige veranderd de afgelopen tijd. Met het snel verbeteren van het welvaartsniveau in China komt er steeds meer aandacht voor deze zaken. De hervormingen mogen dan traag gaan, ze zijn er wel.quote:- Weinig respect voor mensenrechten
- Geen respect voor eigendomsrechten van de bevolking
- Eliminatie van de cultuur van de minderheden (Tibet, Xinjiang) door Han-Chinezen in deze regio's te plaatsen. Wilders zou de Job Cohen van China zijn; zo soft zou hij daar overkomen.
- Beperkte godsdienstvrijheid
Waarom zou China dat niet mogen doen? Omdat bepaalde landen een handelsembargo hebben met deze landen? Vind ik overdreven.quote:- Nucleaire technologie verspreiden aan Noord-Korea en Pakistan
Het gaat ook helemaal niet om een simpele 'angst' voor kapitalisme.. maar wél om invloedsferen...quote:Op maandag 19 december 2011 13:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat China bang is voor het kapitalisme. Deng sprak niet voor niet over socialisme met Chinese karaktertrekken toen hij van China een meer open economie maakte. Men spreekt in China zelfs van een socialistische markteconomie. En dat vormt een essentieel onderdeel van het beleid van de overheid om meer zeggenschap in de wereld te verkrijgen door middel van economische ontwikkeling.
China heeft natuurlijk een behoorlijk kapitalistisch ingestelde samenleving maar wel vanuit een zeer sterke overheid (evooral een vorm van concurrentie tussen vaak regionale overheden en regionale macro-economische beleidsvoering en prijsregulering ... esentieel is wel dat het systeem niet 'vrij' is maar sterk onder overheidscontrole blijft staan; overheden een belangrijke rol spelen als 'regulator)
Noord-Korea is daarin een buffer tussen direkte westerse invloedsferen,
Zuid-Korea is een economisch zéér sterk gebied en kent amerikaanse militaire aanwezigheid.
Het westerse kapitalisme heeft wel een duidelijk 'andere' instelling en dingen als 'vrijheid' (of zoals in zuid-korea of taiwan een soort van 'schijnvrijheid', gecontroleerd door een machthebbende politiek-economische corporatistische elite) zullen de chinezen liever afhouden.
daartussen een buffer te hebben is gewoon érg belangrijk voor de Chinezen en de chinezen zullen wél bang zijn voor een koreaanse eenwording, die gelijk al een zuid-koreaanse en amerikaanse kleur zal hebben en de chinezen direkt een stuk 'wegdrukt'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.quote:
Zelfs als ze dat willen, hoe dan? Noord-Korea heeft een enorm leger dat de bevolking onder de duim houdt. Wij waren de moffen ook goed zat tijdens WOII, maar no way in hell dat wij hen het land uit hadden kunnen trappen zonder de hulp van de geallieerden.
Mee eens hoor, ik bedoel alleen meer dat de angst daarvoor niet voortkomt uit het kapitalisme.quote:
daartussen een buffer te hebben is gewoon érg belangrijk voor de Chinezen en de chinezen zullen wél bang zijn voor een koreaanse eenwording, die gelijk al een zuid-koreaanse en amerikaanse kleur zal hebben en de chinezen direkt een stuk 'wegdrukt'
Je zou bijna kunnen zeggen: het leger is het volk. Helemaal als je alle reservisten erbij betrekt, dan zit je op ik meen veertig procent.quote:
[..]
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom zouden we in hemelsnaam China isoleren? En daarnaast wil je N-Korea een Amerika vriendelijk regime geven, alsof dat zo makkelijk is.quote:Op maandag 19 december 2011 13:11 schreef Zienswijze het volgende:
Van de Frontpage: China betuigt Noord-Korea medeleven
De ene schurkenstaat betuigt medeleven aan de andere schurkenstaat
Wat de VS, Zuid-Korea en de andere oost-Aziatische bondgenoten moeten doen is N-Korea in een VS-vriendelijk regime veranderen, zodat China een bondgenoot kwijtraakt en nog verder geisoleerd raakt.
Geef China ook zo'n regime!
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Probleem is alleen dat de meeste Noord-Koreanen ook daadwerkelijk hun regime steunen, aangezien ze zodanig gebrainwashed zijn.quote:
[..]
Door proxy's te steunen. Khadaffi werd ook door de bevolking weggejaagd zonder een grote militaire interventie op Libie's grondgebied van buitenaf.
En het grote glazenbollenkijken is begonnen 
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
ah, dat heb je ze even gevraagd begrijp ik? Even een marktonderzoekje gedaan?quote:
[..]
Probleem is alleen dat de meeste Noord-Koreanen ook daadwerkelijk hun regime steunen, aangezien ze zodanig gebrainwashed zijn.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
In Berlijn hadden ze trouwens over Feigling in de verkoop
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Heb het ze niet gevraagd nee, maar het moge toch duidelijk zijn dat ze daar geen internet e.d hebben.
Pcies, dus we weten helemaal niet of "het meerendeel" dat steunt.quote:
Heb het ze niet gevraagd nee, maar het moge toch duidelijk zijn dat ze daar geen internet e.d hebben.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de Noord-Koreanen niet zo snel in opstand zullen komen, omdat ze niet beter weten dan dat hun verteld is. Mocht een groepje wel in opstand komen, dan kunnen ze nauwelijks communiceren met elkaar en worden ze meteen opgepakt
waarom werkt mijn quoteknop niet
waarom werkt mijn quoteknop niet
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Ik kan het fout hebben, maar ik geloof dat juist door het gigantische aantal dienstplichtigen, deserteurs niet worden opgepakt/vervolgd/gestraft en het leger daardoor (in de praktijk) vrijwillig isquote:
[..]
Het is denk ik niet het leger dat de bevolking onder de duim houdt maar de geheime dienst. Het leger is zo enorm groot omdat er een zeer lange dienstplicht (10 jaar) is en juist door die omvang is het niet waarschijnlijk dat dit apparaat direct ingezet wordt door het regime voor terreurdaden naar de eigen bevolking. Ze voeren het wel uit denk ik, maar zijn niet het brein er achter.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Daarmee ga jij dus totaal voorbij aan het feit wat voor status Kim Yong Il in het land had, hij werd als een soort halfgod c.q. twee vader gezien, dus dat z'n dood een "echte" impact op de bevolking kan hebben zou geen verbazing op mogen wekken.quote:
Ik lachte me kapot toen dit op het NOS journaal was
Haha al dat nep gehuil van die Noord-Koreaan, zo ontzettend nep he.....
Stel je voor dat morgen bekend zou worden dat god niet bestaat en onzin is, dikke kans dat je beelden van miljoenen christenen te zien krijgt die ook niet meer weten waar ze het moeten zoeken.
