Straks meer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dagonet op 18-12-2011 12:21:46 (dacht dat hij wel een nobel had :o) ]
Voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel.quote:
Ok, nooit van gehoord.quote:Op zondag 18 december 2011 12:23 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Voormalig president, erasmusprijswinnaar en meer van dat al Vaclav Havel.
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.quote:
Op dat meen je nietquote:
[..]
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
en anders: google is je vriend he?
Net als een beetje algemene kennis en zelfredzaamheid ...quote:
Een beetje achtergrond info over de man zou geen kwaad kunnen.
Maar omdat jij het bent ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
Vandaar ook de UI van een spin, denk ik zo...quote:
[..]
[..]
[..]
Of je bent 12, of je hebt je hele leven onder een steen doorgebracht.
OT: Een treurige dag voor Tsjechië...
Raar dat de actualiteit van gisteren de geschiedenis van vandaag is.
quote:
.Ja dit verbaast mij ook wel een beetjequote:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
.Opmerkelijk hoe snel Wikipedia isquote:Op zondag 18 december 2011 12:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Net als een beetje algemene kennis en zelfredzaamheid ...
Maar omdat jij het bent ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel
RIP Vaclav Havel. Hij was een grootse held van de late 20ste eeuw
[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 18-12-2011 13:08:00 ]
Albrightquote:
'„President Havel heeft het Tsjechische volk trots gemaakt en zeker heeft hij me zeer trots gemaakt om als Tsjech geboren te zijn en ik denk dat hij heel erg gemist zal worden in de internationale scene. Er zal een aanpassing zijn in verschillende opzichten, omdat voor een heleboel mensen het woord "Havel" synoniem is geworden aan "Tsjech". Havel heeft de Tsjechische Republiek en Praag werkelijk op de kaart gebracht in de periode na de Koude Oorlog.“ Voormalig VS staatssecretaris, Madeleine Albright, Praag, november 2002.'
"Er zijn een half miljoen Iraakse kinderen doodgegaan door de Amerikaanse sancties, was dat het waard?" Albright: "Ja"
Aanrader
http://www.nzz.ch/nachric(...)nten_1.13697424.htmlquote:Die Bilanz des Dichter-Präsidenten
Vaclav Havels Memoiren 1990-2003
Rudolf Stamm, NZZ vom 1. Juni 2007
Der Titel ist missverständlich. Auf Seite 322 des Memoirenwerks «Fassen Sie sich bitte kurz» nimmt Vaclav Havel einen Fernsehmoderator aufs Korn, der die zu den Diskussionen geladenen Gäste ständig dazu anhält, ihre Gedanken möglichst knapp auszudrücken. Daraufhin sind die mit dem Fernsehen nicht vertrauten Gesprächspartner blockiert, flüchten sich in einen Gemeinplatz. Das Authentische ist dahin, die Aussage wird wertlos, aber der nachfolgende Werbeblock wird gerettet. Die banale Szene erinnert an die frühen Einakter Havels, in denen es um scheinbar unbedeutende Vorgänge im täglichen Leben ging, die jedoch das Leben der Protagonisten konditionierten. Damals unter kommunistischer Unterdrückung, heute in der Freiheit; damals als Dissident, danach als Präsident - Havel geht es um das Unverfälschte. Da kann und muss man sich gegen grosses und kleines Unrecht aufbäumen, und dabei kann man sich nicht immer kurz fassen. Havel braucht dafür 408 Seiten.
Existenzielle Details
Der wegen seines Kampfes für Freiheit und Recht mehrfach eingesperrte tschechische Dramatiker und Dissident hat die Bilanz seiner Präsidentschaft dreischichtig aufgezogen. Das Herzstück bilden seine Gespräche mit dem Journalisten Karel Hvízd'ala, einem Stichwortbringer, der nicht nachhakt und das Havelsche Gedankengebäude nicht erschüttert. Das Vorgehen ist nicht unproblematisch; immerhin kommen so die Erläuterungen des Befragten unverfälscht zum Ausdruck. Notizen zum Tage geben sodann die Zeitumstände der neunziger Jahre und zu Jahrhundertbeginn wieder, und abermals schreckt Havel nicht vor der Anführung scheinbarer Banalitäten wie des Blumenschmucks auf der Prager Burg oder des menschenverachtenden Verhaltens eines Catering-Betriebs zurück. Havels Technik schielt nicht nach Volksnähe, sondern verlangt Einfühlung in die existenzielle Situation. Schliesslich lässt er den Leser an den äusseren Umständen der Entstehung des Werkes teilhaben. Die Schichten sind mit dramaturgischem Geschick verwoben, bald stärker, bald lockerer gefügt. Zufällig ist am Mosaik wenig, und der Schreiber selber setzt sich der Beobachtung von drei Seiten aus.
Enttäuschung eines Bürgerrechtlers
Havels politische Philosophie und Ethik ist unverkennbar in der Atmosphäre der geistigen Unterdrückung, der Entfremdung und der materiellen Not seines Landes nach 1948 gewachsen. Er war einer der grossen Vorkämpfer für die Wiederherstellung der durch zwei aufeinanderfolgende Diktaturen zerstörten materiellen und geistigen Werte. Dass dieser Kampf schon unmittelbar nach dem Fall des Kommunismus in Vergessenheit geriet, dass leicht verdientes Geld und Konsumismus zu den bestimmenden Grössen des Lebens aufrückten, hat ihn während der dreizehn Jahre auf dem Hradschin in wachsendem Masse beschäftigt. Nach seiner grossbürgerlichen Herkunft durchaus kein Gegner des Kapitalismus, verabscheute er doch dessen Auswüchse. Ein Rezept, wie die Entwicklung in eine andere Richtung zu leiten gewesen wäre, hatte er nicht, das persönliche Vorbild allein reichte nicht.
Abrechnung mit Vaclav Klaus
Dass nach der «samtenen Revolution» vom Herbst 1989 in Prag die Dinge anders liefen als erwartet, dass die Bürgerrechtler mehr und mehr ins Abseits gerieten, begleitete Havel als Sorge durch die Zeit seines Präsidentendaseins und, wie zahlreiche Stellen im Buch belegen, darüber hinaus. Nach der Beseitigung des Kommunismus hätten Anpasser, die stumm geblieben waren, das Bedürfnis verspürt, auf kraftmeierische Art ihre frühere Erniedrigung zu kompensieren. Ins Visier hätten sie die Dissidenten genommen, weil sie der lebende Vorwurf ihres schlechten Gewissens waren.
Besonders scharf ins Gericht geht Havel in diesem Zusammenhang mit seinem Nachfolger und Gegenspieler Vaclav Klaus, der die Ansicht vertritt, mehr als die Dissidenten hätten sich jene Bürger um den Sturz des Kommunismus verdient gemacht, die raffiniert Loyalität vortäuschten und still den Staat beklauten. Er bedauert lebhaft die innige Beziehung der Polen zu ihrer «Staatlichkeit», ihre Fähigkeit, Opfer zu bringen, derweil es die Tschechen mit dem Ideal hielten, vom Schicksal Geschenke entgegenzunehmen, ohne Kampf, ohne Gegenleistung. Die Abrechnung mit Klaus erfolgt in mehreren Etappen; er ist in den Augen Havels ein aufgeblähter Opportunist, der einer generischen Westorientierung zum Trotz wichtige Entscheidungen wie den Nato-Beitritt und die Visegrad-Kooperation nicht verstand.
Bliebe die Frage, weshalb er den Widersacher in die Regierung holte. Nach Havel war Klaus einer der wenigen Fachleute auf dem Finanzsektor. Alte Freunde meinten, es sei besser, ihn einzubinden, als ihn im freien Raum wirken zu lassen. Später versuchte Havel, Klaus in die Nationalbank abzuschieben, doch der Betroffene beharrte auf dem Amt des Wirtschaftsministers. Havel übersprang den entsprechenden Parteibeschluss und gab dem Drängen von Klaus nach. Auch grosse Männer haben ihre Schwächen. Havel gehört zu den wenigen, die sie eingestehen. Andere tun solche Schwenker als Notwendigkeit der Realpolitik ab, was es ja in der Tat auch war.
Rückkehr in den Westen
Denn längst war ja eben die Aura des Bürgerrechtlers von einst angekratzt, die Menschen verlangten nach Neuem, ein Boulevardjournalismus der dreisten Sorte zog alles und jedes in Zweifel, was von ferne nach Ethik roch, und machte sich daran, die Autorität des Präsidenten zu untergraben. Für die jahrzehntelange Kritikverweigerung seitens der Kommunisten musste nun Havel büssen. Sein Missmut wegen der Presse ist beträchtlich. Die Journalisten, deren Daseinszweck darin bestand, ihm auf irgendwelche Schliche zu kommen, und die an den wichtigen Dingen vorbeischrieben, bezeichnet er als Säuerlinge. Besonders betroffen machte ihn die Kampagne gegen seine zweite Frau, Dagmar Veskrnova.
Neben privatem Ärger, wie ihn jeder in der Öffentlichkeit wirkende Mensch zu spüren bekommt, neben dem Übermut der (untergeordneten) Ämter und der Schmach, die Unrecht schweigendem Verdienst erweist, hat Havel unbewusst auch festgehalten, weshalb er verdiente, zur Leitfigur seines Landes zu werden. Er zeichnet ohne Überheblichkeit nach, wie er einen westlichen Ansprechpartner suchte und ihn in Richard von Weizsäcker fand, wie er zur Auflösung des Warschaupaktes und zum Nato-Beitritt seines Landes beitrug, wie er sich bemühte, jene historische Nato-Konferenz nach Prag zu bringen.
In seinen Bemerkungen über das Leben in Amerika erweist er sich als Europäer durch und durch, aber als einer, der weiss, was Europa den Vereinigten Staaten zu danken hat. Zu den vielen Fehlern, die er im anregenden, instruktiven und äusserst ehrlichen Band eingesteht, gehört die Fehleinschätzung der Irak-Intervention der Regierung Bush. Er war nicht der einzige Gutgläubige, der meinte, dort könne ohne Schaden in der weiteren Umwelt ein Diktator erledigt werden. Als ehemaliger Untertan einer anderen Diktatur geniesst er dafür mildernde Umstände.
Vaclav Havel: Fassen Sie sich bitte kurz. Gedanken und Erinnerungen zu Fragen von Karel Hvízd'ala. Rowohlt-Verlag
Inderdaad wat mongool is dat, had allang moeten stoppen met leven dat wijfquote:
[..]
Albright
Madeleine Korbel Albright, geboren Marie Jana Korbelová, Praagquote:
[..]
Albright
Om haar opmerking even in de juiste context te plaatsen
Dankuzeerquote:Op zondag 18 december 2011 13:25 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Madeleine Korbel Albright, geboren Marie Jana Korbelová, Praag
Om haar opmerking even in de juiste context te plaatsen
Ik woon in Praag, en mijn vriendin kon amper haar tranen bedwingen bij het horen van dit nieuws.quote:
Tsja hij had er de leeftijd voor. Belangrijk dissident, misschien dat hij achteraf meer had kunnen doen om Tsjechoslowakije bij elkaar te houden, maar toch iemand die waarschijnlijk als held de geschiedenisboeken ingaat.
Hij gold als het morele gezag van Tsjechie, en was heel geliefd bij jong en oud.
Tja, en als de Slowaken hun eigen weg wilden gaan, ben ik blij dat hij heeft bijgedragen tot een geweldloze afscheiding. Het was niet aan hem om de Slowaken erbij te houden. Ze hebben het hier altijd als 2 landen onder 1 kap gezien. De Tsjechen én de Slowaken
Jij trolt overal maar een beetje met je moslimfundamentalisme. Een schande dat je durft mijn geliefde Brussel te misbruiken voor jouw propaganda. Wees maar gerust dat de gemiddelde brusselaar spuwt op jouw gedachtengoed. Dit even offtopicquote:
[..]
Albright
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.quote:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
Als je de ontwikkeling van de Europese landen eind twintigste begin eenentwintigste eeuw een beetje hebt gevolgd zou je hem toch moeten kennen hoor.quote:
[..]
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.
Dat is beslist niet waar. Hij heeft zich ruimschoots onderscheiden op het internationale toneel.quote:
[..]
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.
trouwens heeft hij in eigen land lang genoeg achter de tralies gezeten.Die heeft toch wel zijn leven geschonken aan de idealen waar hij achterstond. Ik zie het onze leiders in het Westen nog niet te snel doen.quote:
[..]
Dat is beslist niet waar. Hij heeft zich ruimschoots onderscheiden op het internationale toneel.
Alsook is hij gekend als een heel informeel iemand. Je kon hem bij manier van spreken tegenkomen in de kroeg.RIP
Offtopic gelul van een gefrustreerde Dewinter-aanhangerquote:
[..]
Jij trolt overal maar een beetje met je moslimfundamentalisme. Een schande dat je durft mijn geliefde Brussel te misbruiken voor jouw propaganda. Wees maar gerust dat de gemiddelde brusselaar spuwt op jouw gedachtengoed. Dit even offtopic
Ik poep op jouw geliefde Brussel. Ik ben een Nederlander en geen domme belg Wat een domme opmerking. Hij is één van de grote Europeanen van de moderne tijd. Echt belachelijk dat een fokkertje van achter zijn toetsenbord zulke onzin kan kwezelen. Straks ga je ons vertellen dat Nelson Mandela niet meer is dan de zoveelste neger.quote:
[..]
Als je Tjech of Slowaak bent misschien. Voor de rest van de wereld is het gewoon de zoveelste gast uit het zoveelste land die iets gedaan heeft voor z'n land.
RIP
Al weer bijna 20 jaar geleden, de splitsing realiseer ik me nu
Als in bergen Afrikaanse landen min of meer hetzelfde was gebeurd als in Zuid-Afrika, dan was Mandela ook gewoon een nummer geworden. Analoog aan de uitdrukking: 1 dode is een ramp, 100 doden is een statistiek. Havel zat opgescheept met bergen oostbloklanden om zich heen die allemaal min of meer dezelfde ontwikkeling ondergingen. Zal vast een prima vent zijn, maar verderquote:
[..]
Wat een domme opmerking. Hij is één van de grote Europeanen van de moderne tijd. Echt belachelijk dat een fokkertje van achter zijn toetsenbord zulke onzin kan kwezelen. Straks ga je ons vertellen dat Nelson Mandela niet meer is dan de zoveelste neger.
Je begrijpt echt niet veel van de geschiedenis en de wereld, hè? Of ben je gewoon echt zo dom als je je voordoet?quote:
Als in bergen Afrikaanse landen min of meer hetzelfde was gebeurd als in Zuid-Afrika, dan was Mandela ook gewoon een nummer geworden. Analoog aan de uitdrukking: 1 dode is een ramp, 100 doden is een statistiek.
Je begrijpt echt niet veel van statistiek, he? Of ben je gewoon echt zo dom als je je voordoet?quote:Op zondag 18 december 2011 15:27 schreef golfer het volgende:
[..]
Je begrijpt echt niet veel van de geschiedenis en de wereld, hè? Of ben je gewoon echt zo dom als je je voordoet?
Ga ergens anders trollen fuckstickquote:
...Zal vast een prima vent zijn, maar verder
Tja, als het niet zo dom en triest zou zijn kon je misschien nog lachen om die trollen.quote:
Ik weet niet wat ik triester vind, het overlijden van Havel, of sommige reacties hier...
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.quote:
Ik weet niet wat ik triester vind, het overlijden van Havel, of sommige reacties hier...
Hier is niks logisch aan. Dit is gewoon een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling wat getoond wordt..quote:Op zondag 18 december 2011 16:22 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
En jouw mening is de norm, bedoel je? Ik vind Oost-Europa al jaar en dag fascinerend. Ik vind het onlogisch dat velen hier vol trots hun beperkte algemene kennis komen showen. Blijf dan weg uit dit topic, of leer iets bij. Maar ongevraagd met hun onkunde lopen schreeuwen, daar is niemand mee gediend. Ik vraag me oprecht hun drijfveer af.quote:
[..]
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
Het is een beetje de mode onder een bepaald publiek. Lekker zo onverschillig mogelijk doen...quote:
[..]
En jouw mening is de norm, bedoel je? Ik vind Oost-Europa al jaar en dag fascinerend. Ik vind het onlogisch dat velen hier vol trots hun beperkte algemene kennis komen showen. Blijf dan weg uit dit topic, of leer iets bij. Maar ongevraagd met hun onkunde lopen schreeuwen, daar is niemand mee gediend. Ik vraag me oprecht hun drijfveer af.
De Koude Oorlog, Praagse Lente en de Fluwelen Revolutie waren anders heule boeiende gebeurtenissen.quote:
[..]
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
Een goede algemene ontwikkeling behoort iedereen wel te hebben. Maar dat betekent niet dat je van elk onbeduidend landje de interne strijd en geschiedenis moet kennen. Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet. Daarom zei mij de naam ook helemaal niks. Daarbij moet ook wel gezegd worden dat geschiedenis bij mij ver onderaan de ranglijst bungelde van vakken op school. Mijn interesse lag en ligt nog altijd bij het exacte beta terrein.quote:Op zondag 18 december 2011 16:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hier is niks logisch aan. Dit is gewoon een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling wat getoond wordt..
Maar dat deed het dus wel.quote:
Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet.
ja en neen. Ik zag hem hier vorige week (met wandelstok) op TV nog handjes schudden met de Dalai Lama. Ik schrok wel hoe oud hij er onderstussen uitzag. Maar dat hij een week later sterft is hier min of meer wel onverwacht. Op CT1 (de lokale ned1) wordt al uren ononderbroken achtergrondinformatie gegeven. Toont echt wel dat het hier heel groot nieuws is.quote:
Is het alleen echt breaking nieuws. 75 is niet heel erg jong ofzo. Dus extreem onverwacht zal het niet geweest zijn?
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.quote:
Maar dat betekent niet dat je van elk onbeduidend landje de interne strijd en geschiedenis moet kennen. Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet. Daarom zei mij de naam ook helemaal niks. Daarbij moet ook wel gezegd worden dat geschiedenis bij mij ver onderaan de ranglijst bungelde van vakken op school.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Ware het niet dat het gros van de mensen op fok onder de 20 is. Je kan het ze niet echt kwalijk nemen denk ik.quote:
[..]
De Koude Oorlog, Praagse Lente en de Fluwelen Revolutie waren anders heule boeiende gebeurtenissen.
Ik heb zover ik weet bij geschiedenis niets tot extreem weinig over de praagse lente gehad. Het leek bij mij alleen maar over de gouden eeuw te gaan.quote:
[..]
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Ongetwijfeld is het voorbij gekomen. Maar na het proefwerk blijkbaar gelijk weer vergeten. Om de doodsimpele redenen dat het me werkelijk oprecht helemaal niks interesseert. Het is gewoon niet aan mij besteed. Dat zovelen het hier ook niks zegt, vind ik tekenend voor de vraag of het wel tot de algemene ontwikkeling zou moeten behoren. 'Algemene' impliceert toch dat verwacht wordt dat de meesten er kennis van hebben.quote:
[..]
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Hij was toch wel een heel belangrijk icoon van de omwentelingen in Oost-Europa na het vallen van het IJzeren gordijn. Net als bijvoorbeeld Lech Walesa in Polen.quote:
[..]
Een goede algemene ontwikkeling behoort iedereen wel te hebben. Maar dat betekent niet dat je van elk onbeduidend landje de interne strijd en geschiedenis moet kennen. Het is misschien een leuk verhaal voor het volk zelf, maar veel verder dan de landsgrenzen reikt het niet.
Als de geschiedenis en het nieuws je niet boeien, wat doe je dan in een topic als dit?quote:Daarom zei mij de naam ook helemaal niks. Daarbij moet ook wel gezegd worden dat geschiedenis bij mij ver onderaan de ranglijst bungelde van vakken op school. Mijn interesse lag en ligt nog altijd bij het exacte beta terrein.
Zwelgen in eigen domheid en er trots op zijn.quote:
Als de geschiedenis en het nieuws je niet boeien, wat doe je dan in een topic als dit?
Misschien speelt leeftijd ook wel mee. Ook ik ken deze man ook niet en weet toch wel het nodige van de rest van de wereld af.quote:
Als je ook maar een beetje op school had opgelet dan had je echt wel geleerd over de inval in 1956 in Hongarije, de Praagse Lente en de inval van de Russen in Tsjecho-Slowakije in 1968 (Dubçeck) en de fluwelen revolutie met Havel.
Dat jij dat niet weet en die naam jou niets zegt, zegt inderdaad wel wat over jouw gebrek aan algemene ontwikkeling.
Maar je hebt het hier dan ook niet bepaald over de één of andere obscure kleinkunstenaar uit Brno-Buiten...quote:
Is het alleen echt breaking nieuws. 75 is niet heel erg jong ofzo. Dus extreem onverwacht zal het niet geweest zijn?
En een van de belangrijkste dissidenten van het oostblok, samen met Sacharov, Amalrik en Solzjenitsynquote:
Belangrijk persoon in de nationale politiek van Tsjechie en Slowakije, en later de internationale politiek zo te lezen. Wel wat jong overleden voor tegenwoordige begrippen.
Leeftijd speelt hier dan een grote rol denk ik. Voor jullie is dit blijkbaar allemaal enorm relevant omdat jullie van een compleet andere generatie zijn.quote:
[..]
En een van de belangrijkste dissidenten van het oostblok, samen met Sacharov, Amalrik en Solzjenitsyn
Voor mij is alles omtrent het communisme en haar zogenaamde dissidenten veel minder interessant, omdat ik ben opgegroeid in een tijd waarin communisme niks meer is dan een term uit de geschiedenisles en niet langer een reële dreiging. Er is niks meer relevant aan.
Martin Luther King en Rosa Parks zeggen je ook niets? Zijn ook niet relevant?quote:
[..]
Leeftijd speelt hier dan een grote rol denk ik. Voor jullie is dit blijkbaar allemaal enorm relevant omdat jullie van een compleet andere generatie zijn.
Voor mij is alles omtrent het communisme en haar zogenaamde dissidenten veel minder interessant, omdat ik ben opgegroeid in een tijd waarin communisme niks meer is dan een term uit de geschiedenisles en niet langer een reële dreiging. Er is niks meer relevant aan.
Heeft er voor gezorgd dat het communisme verdreven werd. En nog geweldloos ook.quote:
[..]
En een van de belangrijkste dissidenten van het oostblok, samen met Sacharov, Amalrik en Solzjenitsyn
Belangrijk man.
Jep, net als Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandi, de Dwaze Moeders behoor je te weten wie dat zijn als je niet een totale Lobrozo bent.quote:
[..]
Heeft er voor gezorgd dat het communisme verdreven werd. En nog geweldloos ook.
Belangrijk man.
Heb je voor deze Lobrozo een ezelsbruggetje voor al die oostblok-dissidentjes? We hebben er nl. nogal wat.quote:
[..]
Jep, net als Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandi, de Dwaze Moeders behoor je te weten wie dat zijn als je niet een totale Lobrozo bent.
Het viel me op dat hij op die ouwe beelden (waarin hij uitlegt hoe hij gevolgd wordt) vrij goed Engels kan (nochtans geen evidentie in het toenmalige oostblok?):quote:
[..]
Dat is beslist niet waar. Hij heeft zich ruimschoots onderscheiden op het internationale toneel.
De opstand in 1968 (Praagse lente) is toch wel heel bekend, omdat de Sovjetunie toen echt militair een regimewissel veroorzaakte. Havel was al decennia bekend in het westen voordat hij post-communistisch president werd. De leiders van Hongarije, Roemenië, Bulgarije... na de Koude Oorlog zijn daarentegen nauwelijks bekend, Walesa van Polen maar die was misschien ook niet de beste president...quote:
Ik vind de reacties juist begrijpelijk. Het is gewoon een echt niet-boeiend gedeelte van de wereld. Logisch dat velen die naam niks zegt.
Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandhi de Dwaze Moeders zijn geen oostblok dissidentenquote:
[..]
Heb je voor deze Lobrozo een ezelsbruggetje voor al die oostblok-dissidentjes? We hebben er nl. nogal wat.
De achtergrond en verhalen daarvan ken ik wel ja, zonder het op te moeten zoeken.quote:
[..]
Martin Luther King en Rosa Parks zeggen je ook niets? Zijn ook niet relevant?
Kwestie van de geografische ligging van het gebeuren. Oost-Europa interesseert me gewoon bijzonder weinig.
Voor iemand met zo'n grote mond over algemene ontwikkeling toon je behoorlijk weinig vermogen tot begrijpend lezen. Maar dat geeft niet.quote:
[..]
Mandela, Martin Luther King, Rosa Parks, Gandi, de Dwaze Moeders zijn geen oostblok dissidenten
Als trol doe je het ook niet al te best.quote:
Voor iemand met zo'n grote mond over algemene ontwikkeling toon je behoorlijk weinig vermogen tot begrijpend lezen. Maar dat geeft niet.
De koude oorlog is net als de eerste en tweede wereldoorlog zeer bepalend geweest voor hoe de wereld er nu uit ziet. Tja, als je dat verder niet interesseert, prima, maar ga niet lopen zwelgen erin, ik interesseer me niet voor voetbal, maar ga ook mijn desinteresse daarin posten in VBLquote:
[..]
De achtergrond en verhalen daarvan ken ik wel ja, zonder het op te moeten zoeken.
Kwestie van de geografische ligging van het gebeuren. Oost-Europa interesseert me gewoon bijzonder weinig.
Zeker, hij heeft veel gedaan. Maar iemand die op 75 jaar sterft is toch een beetje natuurlijk he? Er is wel een verschil met jong of oud, de ene mist een deel van potentieele leven, de ander heeft geleeft.
Ondertussen op Vaclavske Namesti :
Pardon? Vertel dat maar eens de gemiddelde Tsjech, die onder dwang 50 jaar onder communistisch juk heeft moeten leven, met als gevolg dat hun bloeiende economie helemaal kapot gemaakt is, en waardoor ze nu nog steeds een achterstand hebben tgo westerse landen. Ik vind het echt verbazingwekkend hoe weinig benul sommigen hebben van een snuifje geopolitiek.quote:
[..]
Er is niks meer relevant aan.
Maar wel tot het vervelende toe hun gelijk moeten krijgen, royal sadness
Ach, als ik eerlijk ben, toen ik meer dan 20 jaar geleden studeerde waren en zat studenten alleen maar de boeken wilde lezen die ze moesten lezen en voor de rest voor Married With Children hingen.quote:
Toch wel een teken des tijds als de jongeren zich zelfs niet eens meer voor de afgelopen 50 jaar interesseren..
Het valt me eerlijk gezegd nog mee dat hij 75 geworden is. Ten tijde van zijn presidentschap werd hij al geplaagd door gezondheidsproblemen.quote:
Belangrijk persoon in de nationale politiek van Tsjechie en Slowakije, en later de internationale politiek zo te lezen. Wel wat jong overleden voor tegenwoordige begrippen.
"Ontwikkeling" impliceert ook iets, en dus niet dat je alleen dat weet wat iedereen weet. Algemeen slaat uiteraard op het niet-specifieke van de ontwikkeling. Als je alles van Oh Oh Cherso weet dan is dat niet algemeen, als je niks van Havel weet dan is de ontwikkeling waar het fout ging.quote:Het is gewoon niet aan mij besteed. Dat zovelen het hier ook niks zegt, vind ik tekenend voor de vraag of het wel tot de algemene ontwikkeling zou moeten behoren. 'Algemene' impliceert toch dat verwacht wordt dat de meesten er kennis van hebben.
Misteriks, heb jij enig idee hoe men in Slovakije terugblikt? Beschouwt men hem toch maar enkel als "Tsjech" daar?quote:
[..]
Pardon? Vertel dat maar eens de gemiddelde Tsjech, die onder dwang 50 jaar onder communistisch juk heeft moeten leven, met als gevolg dat hun bloeiende economie helemaal kapot gemaakt is, en waardoor ze nu nog steeds een achterstand hebben tgo westerse landen. Ik vind het echt verbazingwekkend hoe weinig benul sommigen hebben van een snuifje geopolitiek.
Maar wel tot het vervelende toe hun gelijk moeten krijgen, royal sadness
Arme vávlac..quote:
[..]
Ach, als ik eerlijk ben, toen ik meer dan 20 jaar geleden studeerde waren en zat studenten alleen maar de boeken wilde lezen die ze moesten lezen en voor de rest voor Married With Children hingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Maron op 18-12-2011 21:24:07 ]
Voor mijn Slovaakse vrienden op FB is het een top topic. Mijn vriendin heeft er de slovaakse media even op nagekeken. Ze zien hem ook als hun laatste Tsjechoslowaakse president, en op hun lokale "standaard.be" wordt hij omschreven als "de president waarvoor ze de Tsjechen benijden".quote:
[..]
Misteriks, heb jij enig idee hoe men in Slovakije terugblikt? Beschouwt men hem toch maar enkel als "Tsjech" daar?
Deze 2 landen zijn nog steeds redelijk verweven hoor. Ze zullen dat zelf nooit toegeven, maar als buitenstaander heb ik toch die indruk.
Ondanks er wat spanningen zijn (de Tsjechen zijn geirriteerd dat ze voor lagere lonen jobs komen inpikken, ze hebben nog steeds privileges op onderwijsvlak waarvan ze gretig gebruik maken etc), hebben er vele nog familie wonen (mensen konden kiezen welke nationaliteit ze na de afscheiding hadden) en merk je bvb in de journaals dat ze vele nieuwsitems van elkaar overnemen
Heeft de huidige president Vaclav Klaus al gereageerd? (Hij was vroeger Havel's premier en bij mijn weten niet zijn beste vriend.)
Klaus heeft ondertussen al gereageerd ja. Het klassieke verhaal..
Echter heeft hij vandaag nogmaals bevestigd dat hij directe presidentsverkiezingen niet ziet zitten. Dat zou teveel tot populisme leiden volgens hem
Waarschijnlijk heel goed wetende dat hij het nooit zou halen.
Het is hier een zeer actueel en hot topic, ja. Klaus is niet zo populair, maar heeft wel heel veel macht
Hij heeft wel gelijk dat dat tot populisme kan leiden of je dat nu goed vindt of slecht!quote:
foto die vorige week genomen is :
[ afbeelding ]
Klaus heeft ondertussen al gereageerd ja. Het klassieke verhaal..
Echter heeft hij vandaag nogmaals bevestigd dat hij directe presidentsverkiezingen niet ziet zitten. Dat zou teveel tot populisme leiden volgens hem
Waarschijnlijk heel goed wetende dat hij het nooit zou halen.
Het is hier een zeer actueel en hot topic, ja. Klaus is niet zo populair, maar heeft wel heel veel macht
Ik weet dat extreem rechts in Hongarije redelijk opkomt, wat is de situatie, in Tsjechië?
Inderdaad. Oost-Europa 1989 is eigenlijk de eerste historische gebeurtenis die ik me bewust kan herinneren (ik was 9), en heeft daarom waarschijnlijk een behoorlijke indruk op me gemaakt. Havel, Walesa, maar ook Ceausescu en Honecker, Kohl en Gorbatsjov zijn de gezichten die daar voor mij bij horen. Het blijft een wonder dat die revoluties (muv Roemenië en Joegoslavië) toch met zo weinig geweld zijn verlopen. Het had zo anders af kunnen lopen.quote:
Vaclav Havel is in mijn ogen het gezicht van het verzet tegen de Sovjet-onderdrukking samen met Lech Wałęsa. Ik ben zelf van '89, schokkend dat mensen zich afvragen wie hij of deze mensen zijn, verder RIP en ik wens de nabestaanden veel sterkte toe, hij heeft veel gedaan voor veel mensen en dat zal neem ik ook aan, herinnerd worden,een zeer bijzondere man, zeer bijzonder.
Havel, en met hem vele andere dissidenten, lieten zien dat ook geweldloos verzet er uiteindelijk toe kan leiden dat een dictatuur omver geworpen kan worden.
In kleinere steden zijn er regelmatig opstootjes tussen extreem rechts en roma's, maar tot hiertoe vertaalt zich dat niet electoraal. Het zijn de nieuwere partijen zoals VV en vooral TOP 09 die de laatste jaren enorme winsten boeken. Deze partijen komen op tegen de corruptie en voor meer transparantie, en keren zich tegen alle klassieke partijen (vooral socialisten en liberalen).quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk dat dat tot populisme kan leiden of je dat nu goed vindt of slecht!
Ik weet dat extreem rechts in Hongarije redelijk opkomt, wat is de situatie, in Tsjechië?
Maar het gaat maar heel traag hoor. Van de huidige regering hebben al 6 of 7 ministers hun biezen mogen nemen. De voorlaatste omdat hij niet kon verklaren hoe er ineens 300k Eur op z'n grootmoeders rekening verschenen was
, en zelfs binnen die VV partij zijn al rotte verhalen boven komen drijven. De Tsjech heeft dan ook heel weinig vertrouwen in zijn politici; ook op dat vlak voel ik me als Belg hier wel thuis [ Bericht 24% gewijzigd door misteriks op 18-12-2011 22:08:38 ]
http://www.faz.net/aktuel(...)hrheit-11570249.html
quote:„Die Tragik des modernen Menschen ist nicht, daß er immer weniger über den Sinn des eigenen Lebens weiß, sondern daß ihn das immer weniger stört.“
[ Bericht 26% gewijzigd door Hyperdude op 18-12-2011 22:45:45 ]
Nu Helmut Schmidt nog; is er geen rokendedenkende politicus meer over in Europa.quote:
Geweldige man. Altijd rokend, zoals het een beetje dichter betaamt.
Inderdaad wel een beetje ja.. verbaast me eigenlijkquote:
Wat een enorm gebrek aan algemene ontwikkeling hier.
Het verbaast me heel erg eigenlijkquote:Op zondag 18 december 2011 22:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Inderdaad wel een beetje ja.. verbaast me eigenlijk
Vind het schokkend dat kennelijk dit soort belangrijke dingen niet meer onderwezen worden.
We hebben het hier over een man die zijn land van communisme bevrijd heeft. Die geschiedenis geschreven heeft.
Kun je toch niet wegwuiven als 'oh, boeien' .
Een waar woord.quote:
[..]
Nu Helmut Schmidt nog; is er geen rokendedenkende politicus meer over in Europa.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Nou beledig je ook nog eens de Golden Retievers.quote:
Een waar woord.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Thatcher was echt een feeks die veel Britten net dat zetje heeft gegeven toen ze op de rand van de afgrond stonden. Buiten dat zou ik Havel en Walesa niet echt politici willen noemen maar volksvertegenwoordigers in de zin van het woord inderdaad. De politici van vandaag de dag zijn niet meer dan carrièrejagers die nog niet eens de moeite doen om daadwerkelijk een achterban te vertegenwoordiger maar puur zichzelf en wee je gebeentje als je daar iets over zegt. Technocraten in de ergste zin van het woord als je het mij vraagt. Maar goed, populisme zal wel weer een wederopstanding maken, het was lang een vies woord na de Tweede Wereldoorlog, laten we hopen dat dan dit keer de goede populisten in de zin van Havel en Walesa worden gekozen en niet slechts de radicalen in de zin van nou ja noem ze maar op.quote:
[..]
Een waar woord.
Thatcher is inmiddels zo dement als een Golden Retriever
Ik ken(de) hem dus ook niet
Ga toch weg man.quote:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Ik kom uit '89 en mijn broertje uit '91 en we kennen hem allebei.
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?quote:
Als je na 1990 bent geboren ken je deze man echt niet.
Ik ken(de) hem dus ook niet
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).quote:
[..]
Ook nooit van Hitler, Churchill, Kennedy, Stalin of Mandela gehoord?
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.quote:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Deze man heeft namelijk wel echt iets betekend voor niet alleen z'n eigen land maar voor de totale regio en de verhoudingen in Europa met het Oostblok.
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellenquote:
[..]
Gelukkig denken de meeste andere wel algemeen ontwikkelde mensen daar anders over en is hij vandaag niet voor niets de opening van alle nieuwsuitzendingen over de hele wereld geweest.
Deze man heeft namelijk wel echt iets betekend voor niet alleen z'n eigen land maar voor de totale regio en de verhoudingen in Europa met het Oostblok.
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!quote:
[..]
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".quote:
[..]
De tijd daarvoor? De Koude Oorlog? Die is totaal niet interessant voor mensen van na 1989? Wat een geluk dat ik in 1989 ben geboren zeg!
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.quote:
Cool story maar ik heb niks met die tijd, jij en andere misschien wel. Ik niet. Sowieso is die hele scheiding tussen oost en west voor mij een totaal onrealistische wereld. Ik heb die wereld nooit meegemaakt en ik kan het me ook niet voorstellen
Maar dat is nog steeds geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof die tijd niet bestaan heeft.
Ook voor 1989 zijn er gebeurtenissen geweest die bepalend zijn voor hoe jij nu jouw leven kunt leiden en daar zou je kennis van kunnen nemen en van moeten leren.
Een generatie die niks wil leren van het verleden is een verloren generatie.
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.quote:
[..]
Jij vind het leuk om je in die tijd te verdiepen, mij boeit die tijd niet. De hele Koude Oorlog laat me "koud".
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...quote:
[..]
Wees maar blij dat je die tijd niet hebt meegemaakt.
Maar dat is nog steeds geen reden om je kop in het zand te steken en te doen alsof die tijd niet bestaan heeft.
Ook voor 1989 zijn er gebeurtenissen geweest die bepalend zijn voor hoe jij nu jouw leven kunt leiden en daar zou je kennis van kunnen nemen en van moeten leren.
Een generatie die niks wil leren van het verleden is een verloren generatie.
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.quote:
[..]
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.quote:
[..]
Soms vraag ik me af hoe mensen iets van het heden kunnen begrijpen zonder iets van het verleden te begrijpen. Ok, dat je Havel misschien niet kent ok, maar dat de hele Koude Oorlog dan zogenaamd koud laat dat vind ik toch lichtelijk vreemd, ik denk ook niet dat het waar is, dat je stiekem er ook meer van weet zonder dat je het beseft alleen er meer open voor kan staan.
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.quote:
[..]
Zie je, je snapt er wel degelijk iets van, je bent alleen wat pessimistisch wat betreft de mensen.
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.quote:
[..]
De Koude Oorlog was gewoon een machtsspelletje over de rug van anderen. Totaal kansloze periode waarin men eerder naar elkaar toe had moeten komen.
Wat maakt de Koude Oorlog meer/minder/ "kansloos" dan bijvoorbeeld een willekeurige andere oorlog dan?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik de Koude Oorlog niet ken, ik zeg alleen dat ik het een periode van niks vind en ik heb me er nooit in verdiept. Als je je er in verdiept kom je deze man hoogstwaarschijnlijk wel tegen maar daarbuiten echt niet.
Hij is wellicht niet zo belangrijk als Dubcek, maar de Praagse Lente zorgde ervoor dat voor de gehele wereld het daadwerkelijke monster van het communisme duidelijk werd, en was een keerpunt in de Koude Oorlog (en dus het bredere wereldwijde ideologische conflict tussen het communisme en de rest van de wereld). Havel heeft door voortdurend het dissidente geluid aan de rest van de wereld vanuit een bezet land door de Sovjets / het Warschau Pact te laten horen, uiteindelijk meegeholpen om de Sovjet-Unie ten val te brengen. Als dank hebben ze hem toen meteen president gemaakt. Het invallen van Tsjechoslowakije door het Warschau Pact is overigens ook nu nog een van de redenen waarom de Oost-Europese landen graag bij de NAVO willen horen, om voorgoed te breken met het door Rusland overheerste verleden.quote:
Na 1989 is hij totaal oninteressant voor iemand die niks met Tsjechië heeft. De tijd daarvoor lijkt mij ook niet echt een spannende tijd voor niet-Tsjechen (en Slowaken).
Niet raar dat men in Tsjechië de straat opgaat, hij is 10 jaar president van het land geweest. Nu ik hem ken vind ik hem nog niet interessant.
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europaquote:
[..]
Dat kan je misschien wel zeggen over zo'n beetje alle oorlogen.
Ik verbaas me al dat ze nog de naam Stalin of Kennedy soms kennen, hoewel....ook steeds minder.
Je hebt er echt niks van begrepen, of nooit opgelet met geschiedenisquote:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen.
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.quote:
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.quote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog was een oorlog van idealen. Men vocht om te winnen direct tegen elkaar en niet indirect via andere landen. Ja er was sprake van gevechten in o.a. Afrikaanse landen maar het ging hoofdzakelijk om de gevechten binnen Europa
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.quote:
[..]
De Koude Oorlog was een oorlog van idealen, WO2 veel minder.
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).quote:
[..]
Dus? Het ging toch ook om idiote gedachten als rassenleer, expansie voor dat ras, en ga zo maar door? Natuurlijk moest die oorlog bevochten worden maar de haat was toch net zo idioot vanuit de Duitsers? Ik snap niet hoe je dat als minder opvat bijvoorbeeld dan tijdens de Koude Oorlog wat oorlog betreft dan en haat! Misschien wat minder bloederig maar dat wisten ze in de warme periodes ook wel weer een twist aan te geven die soms in die richting kwamen. Als je nog verder teruggaat zie je ook veel oorlogen die werden gevochten puur om landje-pik, idioot toch, misschien of misschien gewoon slechts een pessimistische gedachte wat betreft de mensheid. Daar staat de Koude Oorlog niet los van.
Je moet niet geloven, maar weten. Lees eens wat geschiedenisboeken?quote:
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht.
Neen.quote:
[..]
De Koude Oorlog was gewoon om meer macht uit te oefenen door Amerika en Rusland op andere landen. Het hebberige wat de Amerikanen en Russen nog steeds hebben. Die smerige hebberigheid noem ik geen ideaal, dat noem ik ziek.
Dit zijn slechts veronderstellingen die zeer zwak beargumenteerd zijn. Als je meer zou weten waar je over sprak kom je misschien tot een andere conclusie wat betreft de Koude Oorlog.quote:
[..]
Ik geloof dat de Tweede Wereld Oorlog een oorlog van haat was, een oorlog waarin men geloofde omdat ze zicht beter voelde dan de rest en dat de rest vernietigd moest worden. Die van de Koude Oorlog was gewoon pure hebberigheid en macht. De vernietiging van de rest komt niet naar voren in de Koude Oorlog (Misschien de vernietiging van Amerika in de ogen van de Russen en vice versa).
Idd....quote:
Hij benoemde ooit Frank Zappa als speciaal ambassadeur voor handel cultuur en tourisme, en kreeg toen een woedende James Baker III op bezoek.
En een president die nuchter en pacifistisch zulke draconische keuzes kan maken waarin iedereen blij is .. daar is echt moed voor nodig. Hij ging niet voor de macht.... het verdeelde het slechts (en nog eerlijk ook).
Terug naar Havel: zijn dood valt bijna samen met die van Kim Jung-Il van Noord-Korea:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16239693
Ik denk dat die laatste de media zal domineren, zijn regime is actueel, onvoorspelbaar en volgens sommigen op instorten.
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici. Een held zonder heldencharisma.
Dat wel, hij springt in mijn herinnering er niet echt bovenuit, maar misschien is dat ook wel z'n kracht geweest, niet te markant, niet te helderig maar gedegen.quote:
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici. Een held zonder heldencharisma.
Bekwaam.
.Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?quote:
Ik vond hem de meest kleurloze van alle post-oostblok politici.
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.quote:
Wel eens nagedacht dat je gewoon kleurenblind bent?
Ja, al is Vaclav Klaus dat ook officieel sinds zijn verkiezing tot president.quote:
Wat was eigenlijk de partij van Vaclav Havel? Hij werd verkozen door het parlement, maar hij was zelf blijkbaar partijloos na 1993?
Havel was een van de oprichters van het Burgerforum, maar dat viel al voor de splitsing van Tsjecho-Slowakije uit elkaar.
LOLquote:Op maandag 19 december 2011 09:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kan me veel complimenten maken maar dit is teveel eer.
quote:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Ja, laten we alle mensen die wel over de nodige algemene kennis beschikken vooral gaan ridiculiseren! Daar hebben ze niet van terug, hoor!quote:
Haha, zie al die fossiele betweters aan het trollenjagen. Alsof jullie nog met Havel geknikkerd hebben.
Ik ben zelf van 1976 en ken Havel natuurlijk wel maar ook de andere gezichten uit de koude oorlog en de eerste en 2e wereldoorlog.
Dat werd er op school aardig ingestampt.
De revolutie in oost europa vond een jaar of 22 geleden plaats. schokkend dat daar nu al zo weinig over bekend is bij sommige jonge mensen.
22 jaar is echt niks.
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.quote:
Om niet de zelfde fouten te maken die in het verleden al gemaakt zijn is het belangrijk om je feiten op orde te hebben.
Ik ben zelf van 1976 en ken Havel natuurlijk wel maar ook de andere gezichten uit de koude oorlog en de eerste en 2e wereldoorlog.
Dat werd er op school aardig ingestampt.
De revolutie in oost europa vond een jaar of 22 geleden plaats. schokkend dat daar nu al zo weinig over bekend is bij sommige jonge mensen.
22 jaar is echt niks.
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.quote:
[..]
Net zo belangrijk als de Tweede Wereldoorlog, wat mij betreft.
Precies. We kennen vast ook wel allemaal de mopjes over de regeringen in Oost-Europa die in directe verbinding stonden met het Kremlin. Middels telefoons met aan de hoorn alleen een luistergedeelte. Gekheid, maar wel gebaseerd op de waarheid.quote:
[..]
Er leefden na de tweede wereldoorlog meer mensen onder een dictatuur dan daarvoor. De val van de het Communisme bracht hier een einde aan. Dit heeft een enorme verbetering gebracht in mensenrechten en vrijheid in oosteuropa, voor velen was dat eindelijk de bevrijding die in NL in 45 kwam. Jammer dat dit op school schijnbaar erg weinig aandacht krijgt. Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.quote:
[..]
Oosteuropa werd niet bevrijd in 45 maar veranderde van bezetter.
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.quote:
[..]
Dat is inderdaad een feit waar maar bitter weinig mensen besef van hebben. Velen denken dat die "achterlijke oostblokkers" er zelf voor gekozen hebben. Dit vooroordeel leeft nog heel sterk, en heb ik zelf meerdere malen mogen ondervinden.
(En dat Tsjechoslovakije in feite wel democratisch was, in tegenstelling tot Tsjechoslovakije in de Tweede Wereldoorlog)
Ik zie landen als Polen, Tsjechië, Slovenië, Hongarije,... wel echt als Europees (min of meer zelfde godsdienst, vaak verwante talen, vaak hetzelfde alfabet).. Over Rusland kan je gaan discussiëren (veel Aziatisch/Mongoolse invloed) Maar het communistische oostblok wordt vaak op één enorme ("slavische") hoop gegooid. Een Slovaakse docent werd bij mij gewoon "die Rus" genoemd, en een Hongaarse studente een "Svetlana"
Veel mensen hebben ook gewoon weinig interesse in de regio (gisteren vroeg iemand me nog of Slovenië dan ook bij Tsjechoslovakije was)
Veel mensen zijn gewoon niet ontwikkeld en weten gewoon niks. Het zal wel aan het onderwijs liggen, "als je het maar kunt opzoeken" niet waar?quote:
[..]
Ik heb eens gelezen dat Tsjechië in feite een relatief welvarend gebied was in het interbellum.
(En dat Tsjechoslovakije in feite wel democratisch was, in tegenstelling tot Tsjechoslovakije in de Tweede Wereldoorlog)
Ik zie landen als Polen, Tsjechië, Slovenië, Hongarije,... wel echt als Europees (min of meer zelfde godsdienst, vaak verwante talen, vaak hetzelfde alfabet).. Over Rusland kan je gaan discussiëren (veel Aziatisch/Mongoolse invloed) Maar het communistische oostblok wordt vaak op één enorme ("slavische") hoop gegooid. Een Slovaakse docent werd bij mij gewoon "die Rus" genoemd, en een Hongaarse studente een "Svetlana"
Veel mensen hebben ook gewoon weinig interesse in de regio (gisteren vroeg iemand me nog of Slovenië dan ook bij Tsjechoslovakije was)
Hoe hij tijdens de oorlog moest onderduiken en er na niet veel beter af was. Geen idee of het ooit in het Nederlands verschenen is.
Nadat hij dan eindelijk uit Tsjechoslovakije weet te vluchten wordt hij in het westen niet veel beter behandeld en beland uiteindelijk in Zwitserland bij de NZZ waar hij als Journalist veel schreef over midden en zuid Amerika.
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.quote:
De journalist Robert F. Lamberg, een Joodse journalist van het NZZ heeft in zijn biografie Bootspartie am Acheron, Ein Leben zwischen braunem und rotem Totalitarismus een prachtig en even triest beeld beschreven van Tsjechoslovakije voor, tijdens en na de tweede wereldoorlog.
Hoe hij tijdens de oorlog moest onderduiken en er na niet veel beter af was. Geen idee of het ooit in het Nederlands verschenen is.
Nadat hij dan eindelijk uit Tsjechoslovakije weet te vluchten wordt hij in het westen niet veel beter behandeld en beland uiteindelijk in Zwitserland bij de NZZ waar hij als Journalist veel schreef over midden en zuid Amerika.
Mijn neefjes en nichtjes lezen trouwens wel degelijk boeken en kijken verder dan neus lang is, kwestie van het voorrecht hebben in een intellectuele familie op te groeien...quote:Op maandag 19 december 2011 16:31 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
Was het wel eens met deze quote uit Trouw :
Toen het Kremlin de brui er aan gaf volgde de rest. Zo was Walesa allang in de vergetelheid geraakt een aantal jaar voor 1989.quote:De euforie en het tijdgebrek waren in de eerste maanden te groot voor zinnige reflectie. Kortheidshalve besloot Havel het er op te houden dat het communisme omvergeworpen was "door het leven zelf, door het denken, door de menselijke waardigheid". Een 'absurde' en 'onverdedigbare' stelling, knorde de van oorsprong Tsjechische anthropoloog Ernest Gellner in 1992 boos. "Het communisme is niet vernietigd door de samenleving, of door eerlijkheid. Het communisme is overwonnen - of we dat nu leuk vinden of niet - door consumptiedrang, door het westerse militarisme en door een uitbarsting van fatsoen en naïeviteit in het Kremlin.".
Stropop argumentatiequote:
Beetje overdreven gedoe allemaal rond de dood van deze man. Alsof hij zelf het hele oostblok heeft ontmanteld.
Was het wel eens met deze quote uit Trouw :
Toen het Kremlin de brui er aan gaf volgde de rest. Zo was Walesa allang in de vergetelheid geraakt een aantal jaar voor 1989.
quote:De euforie en het tijdgebrek waren in de eerste maanden te groot voor zinnige reflectie. Kortheidshalve besloot Havel het er op te houden dat het communisme omvergeworpen was "door het leven zelf, door het denken, door de menselijke waardigheid". Een 'absurde' en 'onverdedigbare' stelling, knorde de van oorsprong Tsjechische anthropoloog Ernest Gellner in 1992 boos. "Het communisme is niet vernietigd door de samenleving, of door eerlijkheid. Het communisme is overwonnen - of we dat nu leuk vinden of niet - door consumptiedrang, door het westerse militarisme en door een uitbarsting van fatsoen en naïeviteit in het Kremlin.".
En die hele tegenstelling tussen Midden-Oosten en Westen is een voortvloeisel uit de machtspolitiek gespeeld in de koude oorlog, als je weet wat er toen speelde kan je je een beter beeld vormen van wat er nu speelt, wat de beweegredenen zijn en waar wellicht oplossingen liggen.quote:
[..]
Ik geloof niet in het leren van de fouten van het verleden. Mensen zijn koppig zat dat ze die fout toch wel weer maken. Ja die tijd is bepalend geweest voor mijn leven nu, maar nee mensen leren er toch niet van. 12 jaar na 1989 zaten we weer in een bepaalde scheiding. Dit keer niet Oost en west maar moslim en niet-moslim. Leren van het verleden? nah...
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaalquote:
[..]
Het schijnt volgens de inzichten van de jongste generatie niet relevant te zijn, als ze gebeurtenissen niet zelf hebben meebeleefd op het jeugdjournaal. Als er geen app van is, dan zal het wel niet belangrijk zijn, of zoiets. Kom jij aan met een boek, man, wat een overbodige informatie in je post! Alsof het iemand een rotzorg is wat in andere tijden op andere plekken is gebeurd.
Omdat mensen niet meer urenlang in de rij wilden staan voor een pond gehakt, omdat je tien jaar moest wachten op een auto van karton. Als dat consumptiedrang is, teken ik daarvoor.quote:
Het oostblok viel als een kaartenhuis omdat het failliet was.
Ik ben eigenlijk een "net-geen-Koude-Oorlog" kind. Ik heb altijd wat interesse gehad voor het nieuws, maar bij mijn weten net niet van het uiteenvallen van de Sovjetunie. Wel van de invasie in Koeweit, de oorlog in Joegoslavië en de genocide in Rwanda.quote:
[..]
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal
Soms wil men de geschiedenis versimpelen: zo zou de vorige paus soms eigenhandig het communisme vernield hebben, en soms was het Reagan.
Wat volgens mij vrij zeker is, is dat het in feite allemaal in Moskou gebeurde: het centrale steunpunt van waaruit de communistische regimes min of meer in het zadel gehouden werden. Vandaar dat al die regimes bijna gelijktijdig vielen
(zo'n centraal punt ontbreekt in de Arabische wereld, wat maakt dat het hele proces veel trager, gespreider, ingewikkelder,... verloopt)
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijdquote:
[..]
De val van de muur heb ik wel meebeleefd op het jeugdjournaal
Die was minder leuk inderdaad. Al moet ik zeggen dat ik daar minder herinneringen aan heb uit die tijd. De omwentelingen in Oost-Europa waren toch wat langer en intensiever in het nieuws indertijd. Net als bijvoorbeeld de Golfoorlog indertijd. Dat maakte bij elkaar toch iets meer indruk denk ik.quote:
[..]
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
Ja. Gelukkig waren we wél Europees kampioen.quote:
[..]
Helaas is het plein van de hemelse vrede een minder leuke herinnering uit die tijd
WANTJADEHERENGULLITENVANBASTENKENNENZEDANNOGWEERWELJA!
[/vanderlaak]
Hé, jij woont in Zizkov. Op Konevova zo te zien? Daarboven ging ik altijd hardlopen.quote:
net een foto genomen van op m'n terras:
[ afbeelding ]
Paar maanden terug is er een documentaire over Havel uitgezonden. Vanaf de scheiding van Tsjechoslowakije tot 2002 geloof ik. Leek me wel een geschikte kerel.
Misschien toch iets meer oprechte emoties te zien?