Als je die maatregel wil invoeren moet je dus eerst al die Polen en Roemenen die hier komen voor werk er uit zien te krijgen, want met 500.000 werklozen en 100.000 vacatures en 300.000 buitenlanders die hier komen werken heb je een probleem.quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dus de praktijk van dit moment is...dat het onredelijk is van mensen te verwachten dat ze gaan verhuizen naar dit soort dienstverbanden toe. Een dergelijke maatregel lost niks op. Sterker nog, tegen de tijd dat de markt aantrekt en bedrijven wél weer mensen durven aantrekken voor vast, gaan de mensen zelf wel verhuizen. De maatregel is dus nutteloze symboolpolitiek.
Niet zo soft, Dago. Het gaat om centen, hoor. Menselijkheid heeft er niks mee te maken, net zo min als mensenrechten. je weet dat het crisis is, he? Afgelopen met het mensen geld geven om te wonen en af en toe een stukje vlees te kopen als ze in Twente ook kunnen gaan werken voor 6 maanden voor minder dan minimumloon en daarvan ook op en neer mogen reizen met het fijne en gezegende OV in Nederland. We gaan niet zeuren over gezinnen en zo.quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:54 schreef Dagonet het volgende:
Dus ik zit in de WW of bijstand en aan de andere kant van het land is een baan. Vooropgesteld dat ik die krijg (en dus al een tijd bezig ben geweest met solliciteren) moet ik dus op stel en sprong een huis zien te vinden en m'n oude huis kwijt zien te raken? Het laatste is niet zo'n probleem bij huren maar bij koophuizen is het al wat anders. En een huis vinden? In deze tijd? Zonder vaste baan is een hypotheek lastig te krijgen en voor huurwoningen bestaan ellenlange wachtlijsten.
Dan hebben we het nog niet eens over het sociale isolement waar je mensen in gaat gooien als je ze dwingt te verhuizen naar een compleet andere stad.
Inderdaad een bezopen plan. En dan ben je verhuis, met alle kosten van dien, en dan wordt je contract 6 maanden later niet verlengd. Kan je weer gaan verhuizen met alle nadelen van dien.quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:54 schreef Dagonet het volgende:
Dus ik zit in de WW of bijstand en aan de andere kant van het land is een baan. Vooropgesteld dat ik die krijg (en dus al een tijd bezig ben geweest met solliciteren) moet ik dus op stel en sprong een huis zien te vinden en m'n oude huis kwijt zien te raken? Het laatste is niet zo'n probleem bij huren maar bij koophuizen is het al wat anders. En een huis vinden? In deze tijd? Zonder vaste baan is een hypotheek lastig te krijgen en voor huurwoningen bestaan ellenlange wachtlijsten.
Dan hebben we het nog niet eens over het sociale isolement waar je mensen in gaat gooien als je ze dwingt te verhuizen naar een compleet andere stad.
Slavernij wel, maar de horigheid is zo te zien weer in volle opkomst...quote:Op zaterdag 10 december 2011 17:15 schreef RAVW het volgende:
en dan maar zeggen dat de slavernij afgeschaft is
ja kwaliteit van onderwijs is dramatisch, dus dommere mensen, dus meer horigheid.quote:Op zaterdag 10 december 2011 17:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Slavernij wel, maar de horigheid is zo te zien weer in volle opkomst...
Wat dus weer komt door het ontslagrecht. Wie wil er nu het risico nemen om iemand -laat staan een langdurig werkloze- in dienst te nemen. Daar kom je er pas vanaf nadat je een heel dossier hebt moeten aanleggen dat zo iemand niet functioneert.quote:Op zaterdag 10 december 2011 16:50 schreef macca728 het volgende:
[..]
vaak alleen nog maar bij hogere functies. Bij midden en lagerkader vaak alleen nog maar jaarcontracten. Zelfs bij uitstekend functioneren. Het is gewoon goedkoper om zo'n iemand te ontslaan dan een vaste werknemer die misschien wel vel minder functioneert.
en dan moet je nog betalen. En waarom zou een bedrijf een langdurige bijstandklant in dienst nemen als er 100 meer gemotiveerde mensen zijn voor de functie ?quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat dus weer komt door het ontslagrecht. Wie wil er nu het risico nemen om iemand -laat staan een langdurig werkloze- in dienst te nemen. Daar kom je er pas vanaf nadat je een heel dossier hebt moeten aanleggen dat zo iemand niet functioneert.
Nou ja, linkse mensen willen mensen in de bijstand en zo houden, heb ik eerder gelezen, dus werkgevers, die per definitie niet links zijn, zouden er dus alles aan moeten doen, om mensen UIT de bijstand en uitkering te krijgen. Ze zijn dus eigenlijk moreel verplicht om die mensen aan te nemenquote:Op zaterdag 10 december 2011 18:11 schreef macca728 het volgende:
[..]
en dan moet je nog betalen. En waarom zou een bedrijf een langdurige bijstandklant in dienst nemen als er 100 meer gemotiveerde mensen zijn voor de functie ?
Op zich gaat het al een beetje de Amerikaanse kant op. Werkende mensen kunnen zich bijvoorbeeld vaak collectief verzekeren en kunnen zich dus een betere dekking veroorloven. Dat is natuurlijk nog niet zo extreem als daaro waar mensen zich alleen een tandartsverzekering kunnen veroorloven met een baan, maar het komt toch een beetje in de buurt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:22 schreef Dagonet het volgende:
En dan krijgen we vanzelf hier ook natuurlijk de opkomst van het Amerikaanse gebruik: geen baan? Hoef je ook niet te solliciteren.
Of worden bedrijven ook gedwongen om werklozen aan te nemen in plaats van mensen die een andere baan willen?
Ik vraag mezelf inderdaad wel eens af of dit gezeik op elkaar niet komt omdat we met z'n allen nauwelijks iets gezien hebben. De generatie die WOII heeft meegemaakt loopt inmiddels op z'n tandvlees. Dat zijn de enige mensen die echt honger hebben gezien en chaos in het land en erover kunnen vertellen. Ja, behalve de asielzoekers dan maar die werken minder. Dat zijn dus ook de gemeenschappen waarbij mensen elkaar actief helpen mocht er iemand in de shit zitten.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ach ja, zoveel mogelijk redenen verzinnen om maar geen uitkering te hoeven uitbetalen. Jammer dat er zo met arme mensen wordt omgesprongen terwijl het rijke deel van de bevolking consequent buiten schot blijft.
Ik vraag me weleens af of al die bezuiningingen echt nodig zijn. We zijn een behoorlijk rijk land en met de wederopbouw, toen het land volledig op zijn gat lag, konden we wel samenwerken en solidair zijn en met zijn allen wat opbouwen. Dus dat we nu zo arm zijn dat we wel asociaal moeten zijn, gaat er bij mij niet in.
En ze worden nog uitgespeeld ook, arbeidsmigratie, dienstenrichtlijn en ondertussen onze eigen mensen als lui wegzetten zodat er draagvlak ontstaat om onze verworven rechten uit te kleden.
Het is een rare tijd.. Zijn we soms weer toe aan een nieuwe wereldoorlog?
Ik heb zo'n idee dat de toplaag decadent is geworden en geen oog meer heeft voor de noden van het volk. En dat daar een belangrijk deel van het probleem van de zg. crisis zit.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik vraag mezelf inderdaad wel eens af of dit gezeik op elkaar niet komt omdat we met z'n allen nauwelijks iets gezien hebben. De generatie die WOII heeft meegemaakt loopt inmiddels op z'n tandvlees. Dat zijn de enige mensen die echt honger hebben gezien en chaos in het land en erover kunnen vertellen. Ja, behalve de asielzoekers dan maar die werken minder. Dat zijn dus ook de gemeenschappen waarbij mensen elkaar actief helpen mocht er iemand in de shit zitten.
Ik heb het idee dat "het volk" zelf ook compleet andere prioriteiten heeft dan rekening houden met elkaar.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb zo'n idee dat de toplaag decadent is geworden en geen oog meer heeft voor de noden van het volk. En dat daar een belangrijk deel van het probleem van de zg. crisis zit.
Lijkt me andersom. Als je van sociale woningbouw afhankelijk bent, heb je echt minder speelruimte dan als je je een huis kunt veroorloven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 18:58 schreef LazyDave het volgende:
Bij een huurhuis gaat het makkeliijker dan bij een koophuis, dan ben ik zelfs nog wel bereid. Maar hoe om te gaan met het sociale aspect?
Nee hoor, voor deze groep niet. Laat maar eens zien waar je een hypotheek krijgt als je zo vanuit de bijstand komt. Dan heb je ook niet meteen een vast contract.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Lijkt me andersom. Als je van sociale woningbouw afhankelijk bent, heb je echt minder speelruimte dan als je je een huis kunt veroorloven.
Dat zeg ik toch?quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:05 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Nee hoor, voor deze groep niet. Laat maar eens zien waar je een hypotheek krijgt als je zo vanuit de bijstand komt. Dan heb je ook niet meteen een vast contract.
Hmm... daar zit wat inquote:Op zaterdag 10 december 2011 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat "het volk" zelf ook compleet andere prioriteiten heeft dan rekening houden met elkaar.
ja dan ben je naief. Dat was vroeger zo maar tegenwoordig zeker niet meer. Denk alleen maar aan al die directeuren die een buitensporige bonus mee nar huis nemen, terwijl het personeel in mag leveren.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Hmm... daar zit wat in![]()
Hoewel deze mensen ook worden uitgespeeld, zijn ze niet echt veel beter.
Maar ben ik dan naief als ik zeg dat de groten der aarde een voorbeeldfunctie horen te hebben?
Ik zei ook: behoren te hebben..quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:48 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja dan ben je naief. Dat was vroeger zo maar tegenwoordig zeker niet meer. Denk alleen maar aan al die directeuren die een buitensporige bonus mee nar huis nemen, terwijl het personeel in mag leveren.
Juist. We hebben het ontzettend goed met zn allen, maar zo langzamerhand begint het besef te groeien dat de bubbel gaat barsten. Deze belachelijke hoge mate van welvaart is niet vast te houden en we zullen allemaal in moeten leveren. Ik vraag me af of dit zo verkeerd is. De kans is aanwezig dat we er andere dingen voor terug krijgen en die andere dingen hoeven ook niet per definitie verkeerd te zijn.quote:Op zaterdag 10 december 2011 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat "het volk" zelf ook compleet andere prioriteiten heeft dan rekening houden met elkaar.
iedereen prima, maar niet mensen met een uitkering wel korten en de bovenlaag extra's geven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:52 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Juist. We hebben het ontzettend goed met zn allen, maar zo langzamerhand begint het besef te groeien dat de bubbel gaat barsten. Deze belachelijke hoge mate van welvaart is niet vast te houden en we zullen allemaal in moeten leveren. Ik vraag me af of dit zo verkeerd is. De kans is aanwezig dat we er andere dingen voor terug krijgen en die andere dingen hoeven ook niet per definitie verkeerd te zijn.
draai de rollen eens om zouden ik van de gemeente er 800 euro (minimaal) er bij krijgen als ik iemand hier kan laten inwonen die zich hier dan van werk kan verzienquote:Op zaterdag 10 december 2011 22:03 schreef MakkieR het volgende:
Stelt minister kamp zijn huis beschikbaar als ik bij hem in de buurt kom werken, mocht ik werkeloos raken? een idiote oplossing van een idiote mongool. maar dat was bij minister "concentratie" kamp wel bekend.
wowsers wat ben jij slecht in de Nederlanse taal maat. Ik maak ook wel eens fouten, maar deze reactie moest ik zowat ontcijferen. Van wat ik begrijp met je verhaal is dat iemand gewoon niet kan verhuizen als er geen woning beschikbaar is, ook zit je met heimee, tijdelijke contracten en misbruik van werkgevers. geloof me dit is gewoon een heel slecht idee. punt.quote:Op zaterdag 10 december 2011 22:08 schreef RAVW het volgende:
[..]
draai de rollen eens om zouden ik van de gemeente er 800 euro (minimaal) er bij krijgen als ik iemand hier kan laten inwonen die zich hier dan van werk kan verzien(ruimte zat )
hoe oud ben je en hoeveel collega's doen hetzelfde ?quote:Op zaterdag 10 december 2011 22:26 schreef kawotski het volgende:
Ik werk 200km verderop. Vrienden en familie wonen in het noorden. Kom elk weekend terug, zou niet weten waarom ik dat wel kan en iemand anders niet.
als het ook gaat gelden voor de allochtone medeburger is er geen WW meer nodig.quote:Op zaterdag 10 december 2011 22:26 schreef kawotski het volgende:
Ik werk 200km verderop. Vrienden en familie wonen in het noorden. Kom elk weekend terug, zou niet weten waarom ik dat wel kan en iemand anders niet.
Dat vroeg ik me ook af, ik zal de antwoorden even samenvatten...quote:Op zaterdag 10 december 2011 22:26 schreef kawotski het volgende:
Ik werk 200km verderop. Vrienden en familie wonen in het noorden. Kom elk weekend terug, zou niet weten waarom ik dat wel kan en iemand anders niet.
Je ziet, het is in Nederland bijna onmogelijk om de switch te maken van bijstandstrekker naar het leven dat werkende mensen hebben.quote:- Het is slecht voor het sociale leven van de bijstandstrekker
- Het OV in Nederland is slecht en te duur, niet haalbaar om daarmee te reizen
- Kinderen groeien op voor galg en rad als een ouder werkt en daardoor lang van huis is
- Mensen dwingen iets te doen tegen hun wil is inhumaan en vooral tegen de grondwet. Anderen mogen niet bepalen dat mensen hun leven moeten omgooien.
- Een verblijf elders in een kamer is te duur en gaat ten koste van het gezinsinkomen
- Het verschil tussen uitkering en werken is te klein, weinig inspirerend om daar wat voor te doen
heb je een hekel aan bijstandstrekkers ??quote:Op zaterdag 10 december 2011 22:47 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me ook af, ik zal de antwoorden even samenvatten...
[..]
Je ziet, het is in Nederland bijna onmogelijk om de switch te maken van bijstandstrekker naar het leven dat werkende mensen hebben.
Ken er een hoop persoonlijk, stuk voor stuk fantastische mensenquote:Op zaterdag 10 december 2011 22:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
heb je een hekel aan bijstandstrekkers ??
30 jaar lui werken? Maar goed, als de persoon van 55+ onderkent dat hij concurreert met mensen van 25+ en daar zijn eisen op afstemt, welk bedrijf laat zo'n talent dan gaan?quote:Nog een par cragen voor je
Welk bedrijf gaat 55+ aannemen die na 30 jaar lui werken in de bijstand komen ?
Ik heb de uitwerking van de wet nog niet gelezen, het lijkt me sterk dat het erop neer zal komen dat mensen om de 6 maanden wordt gevraagd te verhuizen. Daarnaast, als ik in zo'n situatie zou verkeren (langdurig werkloos, weinig zicht op baan in eigen omgeving) zou ik graag verhuizen, maar dan wel gelijk naar een regio met meer vacatures dan alleen die ene waar ik toevallig voor ben geselecteerd.quote:Wie gaat de verhuiskosten betalen als je elk half jaar moet verhuizen ?
Ga jij verhuizen voor een baan waar je een half jaar zekerheid hebt ?
Bedrijven laten verhuizen? Het mooie van ondernemen is juist dat een ondernemer zelf bepaalt hoe en waar hij zijn geld verdient. Hoe meer regels de overheid het bedrijfsleven oplegt, hoe minder er ondernomen zal worden en als gevolg daarvan ook minder werkgelegenheid.quote:Waarom laat je bedrijven niet verhuizen naar gemeentes waar veel bijstandtekker sijn
Doe ik eigenlijk niet, aangezien voor de WW al de regeling bestaat dat mensen kunnen verhuizen. De WW'ers vind ik eigenlijk niet zo ernstig aangezien dat geen jaren duurt, erger vind ik de mensen die jarenlang,, soms 10-20 jaar, in de bijstand zitten en hier gewoon wegkwijnen.quote:En waarom schaal jij WW en bijstandtrekkers hetzelfde in ?
Nou, ik neem het over uit de antwoorden die ik kreegquote:en je begint er zelf over, als je kinderen heb, wie zorgt daarvoor ? De maatschappij ? Gaat nog meer geld kosten dan de uitkering.
Waarom moet het uwv een baan vinden voor mensen, dat is eerder de vraag. Gewoon opheffen die hele hap.quote:Op zondag 11 december 2011 00:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het blijft me verbazen hoeveel mensen menen, dat zij het recht hebben te bepalen waar iemand gaat wonen. Zou het niet veel makkelijker zijn, het is maar een idee hoor, om de UWV's ervoor te laten zorgen dat de mensen gewoon in hun eigen regio weer aan de slag gaan? Het is een beeeeeeetje inefficient om werkloze A van X naar Y te laten verhuizen en werkloze B van Y naar X, lijkt me.
Ff een voorbeeld. Iemand van 55 die al 30 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt wordt ontslagen omdat diegene door de crisis opeens te duur is. Die persoon komt in de WW terecht en solliciteert zich een slag in de rondte maar wordt niet aangenomen omdat bedrijven iemand van 55 simpelweg niet aannemen en uiteindelijk komt diegene in de bijstand terecht. Jij wilt beweren dat die persoon het daar zelf naar heeft gemaakt?quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:45 schreef kawotski het volgende:
Luie donders... Zat werk, als je zover komt dat je dus moet verhuizen heb je het er gewoon naar gemaakt. School je maar om.
Je kan 'm nog leuker maken, iemand van 55+ die 30 jaar heeft gewerkt en daarmee 30 maanden WW heeft opgebouwd (kan niet volgens mij, er zit een limiet aan) die zou gedwongen kunnen worden om op z'n 57 + laten we zeggen 2 jaar, 59ste te gaan verhuizen voor een baan t/m z'n pensioen. Das heel redelijk om van 'm te verlangen, niet waar (dit is sarcasme voor de mensen die het niet doorhebben).quote:Op zondag 11 december 2011 00:21 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Ff een voorbeeld. Iemand van 55 die al 30 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt wordt ontslagen omdat diegene door de crisis opeens te duur is. Die persoon komt in de WW terecht en solliciteert zich een slag in de rondte maar wordt niet aangenomen omdat bedrijven iemand van 55 simpelweg niet aannemen en uiteindelijk komt diegene in de bijstand terecht. Jij wilt beweren dat die persoon het daar zelf naar heeft gemaakt?
Dat is bijna net zo inefficient als al die mensen die dagelijks in de files staan of met de trein van Utrrecht naar Den Haag reizen.quote:Op zondag 11 december 2011 00:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het blijft me verbazen hoeveel mensen menen, dat zij het recht hebben te bepalen waar iemand gaat wonen. Zou het niet veel makkelijker zijn, het is maar een idee hoor, om de UWV's ervoor te laten zorgen dat de mensen gewoon in hun eigen regio weer aan de slag gaan? Het is een beeeeeeetje inefficient om werkloze A van X naar Y te laten verhuizen en werkloze B van Y naar X, lijkt me.
Wat een kletskoek zeg!quote:Op zondag 11 december 2011 00:31 schreef RAVW het volgende:
maar iemand van boven de 40 moet je dan niet gaan afzetten met 1100 euro per maand.
daar mag best wel een leuk bedrag tegen over staan.
het is niet zo dat de mensen geen baan willen hebben en dat ze er niet zijn maar de werkgevers willen er niets voor geven wat een beetje leefbaar is voor de mens in deze tijden.
quote:Op zondag 11 december 2011 00:36 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat is bijna net zo inefficient als al die mensen die dagelijks in de files staan of met de trein van Utrrecht naar Den Haag reizen.
Toch staan ze in die file of in de treinen, blijkbaar is de drang om te werken groter dan de drang om voor een grijpstuiver thuis te zitten.
We moeten af van de excuses die almaar opgevoerd worden om maar niet te werken, de ene keer is het de taal die men niet spreekt, de andere keer is het de onzekerheid die je dan ingaat, dan is het weer het thuisfront wat mama of papa niet 24/7 ziet, dan weer de reis die te lang of te duur is.
Onderwijl vergetend dat honderdduizenden wel elke dag daarmee te maken hebben en ook nog de kosten van jouw bestaan hebben te dragen, onvrijwillig wel te verstaan want als je je belasting niet betaald ben je het bokje.
Hoe vaak hoor je mensen niet zeggen 'Dit is een droombaan als hij maar wat dichterbij mijn huis was'. Dat excuus wordt nu niet meer geaccepteerd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |