POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens vind ik het prima dat een aantal diensten (bouwen van cellen, vervoer van gevangenen, kappers, tandartsen enzovoort) geprivatiseerd worden, maar datzelfde doen met managementfuncties zet ik toch m'n vraagtekens bij. Het doel van privatisering is simpelweg de kostenbesparing, maar zodra men kosten wil besparen op essentiële zaken in het gevangeniswezen zoals de beveiliging en het toepassen van geweld, dan kan ik dat als niets anders dan gevaarlijk omschrijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 13:32:22 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 13:32:22 ]
Sorry dat ik nu pas kan antwoorden. Ik was op de beurs bezig met futures...kon 4,5 maanduitkeringen pakken in 2 uurtjes.quote:Op maandag 5 december 2011 12:03 schreef Arolsen het volgende:
Leg jij mij eens uit dan wat we opschieten met privatiseren van gevangenissen?
Je vraag is simpel. 1 Wie is je klant en wat zijn/haar behoeftes en wat is je markt.
Konkreet:
1. Bescherm de burger tegen de gevangene.
2. Selecteer de gevangene op wel of niet meer deelnemen aan de normale maatschappij
3. Zet je in voor de wel deelnemers
4. Hou je kosten laag en werk met budgetten
5. Kleine winst maken als reserve
6 Selecteer bekwaam personeel dat gemotiveerd is en zelfstandig beslissingen kan nemen
7. Zo weinig mogelijjk regels
8- Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid leggen bij de gevangene
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Geen.quote:
De privatisering van de gevangenissen heb ik altijd een zowel interessant als gevaarlijk idee gevonden. De voordelen zitten hem vooral in het economische aspect (het afstoten en uitbesteden van taken van de overheid), wat zal leiden tot een fikse kostenbesparing en verwachte efficiëntie en innovatie door de tucht van de markt. Wat nu besproken wordt is slechts gedeeltelijk privatiseren, namelijk het beheer (management) van het gevangenis uitbesteden aan private partijen.
Voor mij moet allereerst de principiële vraag gesteld worden waarvoor het gevangeniswezen eigenlijk dient, voordat men nadenkt over het wel of niet (totaal) privatiseren. Het dient in mijn ogen voor a) de vergelding voor het leed dat is aangedaan, b) het straffen van de schuldige en c) dat de gevangene weer vrij komt en wederom kan deelnemen aan de maatschappij. Met name dit laatste vind ik van belang: het (paradoxale) doel van gevangenissen om zoveel mogelijke vrije burgers te vormen die voor zichzelf kunnen zorgen en deel kunnen nemen aan een maatschappij (en zodoende de schade aan de maatschappij als geheel zoveel mogelijk te beperken).
Zodra aan dit laatste doel een winstoogmerk toegevoegd wordt vraag ik me af hoeveel belang een gevangenis heeft bij het ontwikkelen van vrije burgers. Resocialisatie lijkt hiermee op een laag pitje te komen staan (belangrijk aspect bij recidive). Ook lijkt mij dat de overheid hiermee de controle verliest op de exact geleverde kwaliteit van gevangenissen. Zaken als aansprakelijkheid voor het (mogelijk) falen van het gevangeniswezen ben ik dan weer niet zo bang voor, aangezien dit in een contract vastgelegd kan worden tussen het bedrijf en de overheid (waardoor de overheid nog steeds controle uitoefent).
Hoe kan het dat iedereen voorbij gaat aan het feit, dat er niet is voldaan aan de voorwaarden voor gezonde marktwerking. De marktwerking vindt alleen plaats tussen de opdrachtgever (overheid) en uitvoerders (private gevangenissen). Maar een belangrijke partij (de gevangenen) zijn de klos. Marktwerking zal leiden tot maximale efficientie over de rug van de gevangenen. Dat is een andere situatie dan schoenen verkopen, met twee spelers: producenten en klanten, die beide in staat zijn hun eigen belangen te behartigen.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 05-12-2011 14:20:45 ]
The view from nowhere.
Dat is de bestaansreden van een gevangenis altijd al geweest.quote:
[..]
Sorry dat ik nu pas kan antwoorden. Ik was op de beurs bezig met futures...kon 4,5 maanduitkeringen pakken in 2 uurtjes.
Je vraag is simpel. 1 Wie is je klant en wat zijn/haar behoeftes en wat is je markt.
Konkreet:
1. Bescherm de burger tegen de gevangene.
Gebeurt nu al. Levenslanfg is er niet voor nietsquote:2. Selecteer de gevangene op wel of niet meer deelnemen aan de normale maatschappij
Gebeurt ook al. Reclassering enzoquote:3. Zet je in voor de wel deelnemers
Mag dat ook ten koste gaan van de veiligheid? Laagste kosten zijn hier niet het hoofddoel. Dat is veiligheid.quote:4. Hou je kosten laag en werk met budgetten
Ik ben benieuwd hoe je dat gaat realiseren. Een gevangenis is namelijk geen organisatie die een product levert dat voor economisch rendement moet zorgen.quote:5. Kleine winst maken als reserve
Ik neem aan dat ze geen idioten als cipiers gaan aannemenquote:6 Selecteer bekwaam personeel dat gemotiveerd is en zelfstandig beslissingen kan nemen
Is dat wel te rijmen met de veiligheidsvraag?quote:7. Zo weinig mogelijjk regels
Dat is nou juist in strijd met het hele idee van een gevangenis.quote:8- Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid leggen bij de gevangene
Pakken inderdaad, maar verdienen?quote:
[..]
Sorry dat ik nu pas kan antwoorden. Ik was op de beurs bezig met futures...kon 4,5 maanduitkeringen pakken in 2 uurtjes.
En wat zijn de gevangenen in dit geval? Klant?quote:Je vraag is simpel. 1 Wie is je klant en wat zijn/haar behoeftes en wat is je markt.
Dat heeft niets met privatiseren te makenquote:Konkreet:
1. Bescherm de burger tegen de gevangene.
2. Selecteer de gevangene op wel of niet meer deelnemen aan de normale maatschappij
En de rest ..quote:3. Zet je in voor de wel deelnemers
Kleine winst? Bedrijven streven toch naar het maximaliseren van de winst.quote:4. Hou je kosten laag en werk met budgetten
5. Kleine winst maken als reserve
Een gevangene heeft uiteraard zijn lot in eigen handenquote:6 Selecteer bekwaam personeel dat gemotiveerd is en zelfstandig beslissingen kan nemen
7. Zo weinig mogelijjk regels
8- Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid leggen bij de gevangene
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 05-12-2011 14:23:37 ]
The view from nowhere.
Als dat nu alles was, maar ze zuigen die centen ook nog eens uit, en willen er telkens meer van, ten koste van anderen, en niet zelden daarmee wetten ontduikende etc.quote:Op maandag 5 december 2011 09:33 schreef SpecialK het volgende:
Het lijkt mij niet wenselijk om de opslag van mensen te laten overnemen door partijen die vooral op de centen letten.
Kortom, dubbele straf: straf, en straf vanwege een op jou geld inhoudende 'organisatie', dus dingen als vitaminerijk eten, water, kleding, hygiëne, cel-ruimte enz..
Ofwel USA toestanden waar men niet alleen de straf uitzit maar tevens (half-)gek terug komt in de maatschappij.
Daar als tokkie bewaker werken zal ook geen pretje zijn, met veel gevaar op plotseling geweld en opstanden, veel 'moord en doodslag' onder de 'populatie' zowat meermaal daags.
Signature
Beroepsadvies n.a.v. bovenstaande: ga ambtenaar worden, lekker 'fata morgana regeltjes voor een perfect gereguleerde maatschappij' verzinnen. Of zie dictator te worden a la stalin en zulke lieden.quote:
Je vraag is simpel. 1 Wie is je klant en wat zijn/haar behoeftes en wat is je markt.
Konkreet:
1. Bescherm de burger tegen de gevangene.
2. Selecteer de gevangene op wel of niet meer deelnemen aan de normale maatschappij
3. Zet je in voor de wel deelnemers
4. Hou je kosten laag en werk met budgetten
5. Kleine winst maken als reserve
6 Selecteer bekwaam personeel dat gemotiveerd is en zelfstandig beslissingen kan nemen
7. Zo weinig mogelijjk regels
8- Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid leggen bij de gevangene
Signature
De meeste gevangenen zijn niet eens veroordeeld. Je zou het zelf kunnen zijn, onschuldig en al.quote:In 2005, a report by the Bureau of Justice Statistics found that 62 percent of people in jails have not been convicted, and are awaiting trial. As of 2005, local jails held or supervised 819,434 individuals. Nine percent of these individuals were in programs such as community service, work release, weekend reporting, electronic monitoring, and other alternative programs.
bron
The view from nowhere.
Houd het maar lekker gecontroleerd door de staat. De wantoestanden in Amerikaanse gevangenissen door te strenge wetten, besparingen en slavenarbeid hoef ik niet hier. Dan maar niet efficiënt.
We gaan Amerika achterna met dit kabinet, het drugsbeleid zal ook strenger gaan worden.
We gaan Amerika achterna met dit kabinet, het drugsbeleid zal ook strenger gaan worden.
Mensen zijn niet maakbaar. Als een expert zegt dat er geen verwachtingen zijn die tot maatschappelijke verbeteringen dan moet je daar ook geen energie in steken. Goede werkkracht voor de gevangenis zelf. Werkdiscipline wordt dan de basis.quote:
[..]
Geen.
Hoe kan het dat iedereen voorbij gaat aan het feit, dat er niet is voldaan aan de voorwaarden voor gezonde marktwerking. De marktwerking vindt alleen plaats tussen de opdrachtgever (overheid) en uitvoerders (private gevangenissen). Maar een belangrijke partij (de gevangenen) zijn de klos. Marktwerking zal leiden tot maximale efficientie over de rug van de gevangenen. Dat is een andere situatie dan schoenen verkopen, met twee spelers: producenten en klanten, die beide in staat zijn hun eigen belangen te behartigen.
Een gevangene die zelf kansen creëert om de maatschappij te 'dienen' koesteren en hem stimuleren.
Geef hem info hoe dat te doen en controleer zijn vooruitgang.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nederland loopt inderdaad achter, al heel lang. Nu komt de rekening.quote:
Houd het maar lekker gecontroleerd door de staat. De wantoestanden in Amerikaanse gevangenissen door te strenge wetten, besparingen en slavenarbeid hoef ik niet hier. Dan maar niet efficiënt.
We gaan Amerika achterna met dit kabinet, het drugsbeleid zal ook strenger gaan worden.
Ja en ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ze zitten niet in een schouwburg maar een gevangenis. Toon zelf maar aan dat je je leven anders wilt indelen. Bewijs dat je een waardig lid kunt zijn van de maatschappij. Zo niet...tot ziens en we zullen je dan niet vergeten als je er weer bent.quote:
[..]
Dat is de bestaansreden van een gevangenis altijd al geweest.
[..]
Gebeurt nu al. Levenslanfg is er niet voor niets
[..]
Gebeurt ook al. Reclassering enzo
[..]
Mag dat ook ten koste gaan van de veiligheid? Laagste kosten zijn hier niet het hoofddoel. Dat is veiligheid.
[..]
Ik ben benieuwd hoe je dat gaat realiseren. Een gevangenis is namelijk geen organisatie die een product levert dat voor economisch rendement moet zorgen.
[..]
Ik neem aan dat ze geen idioten als cipiers gaan aannemen
[..]
Is dat wel te rijmen met de veiligheidsvraag?
[..]
Dat is nou juist in strijd met het hele idee van een gevangenis.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ze zitten niet in een schouwburg maar een gevangenis. Toon zelf maar aan dat je je leven anders wilt indelen. Bewijs dat je een waardig lid kunt zijn van de maatschappij. Zo niet...tot ziens en we zullen je dan niet vergeten als je er weer bent.quote:
[..]
Pakken inderdaad, maar verdienen?
[..]
En wat zijn de gevangenen in dit geval? Klant?
[..]
Dat heeft niets met privatiseren te maken
[..]
En de rest ..
[..]
Kleine winst? Bedrijven streven toch naar het maximaliseren van de winst.
[..]
Een gevangene heeft uiteraard zijn lot in eigen handen
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Mijns inziens zijn veel jonge mensen tegenwoordig geindoctrineerd door het vrije markt ideologie.quote:
[..]
Mensen zijn niet maakbaar. Als een expert zegt dat er geen verwachtingen zijn die tot maatschappelijke verbeteringen dan moet je daar ook geen energie in steken. Goede werkkracht voor de gevangenis zelf. Werkdiscipline wordt dan de basis.
Een gevangene die zelf kansen creëert om de maatschappij te 'dienen' koesteren en hem stimuleren.
Geef hem info hoe dat te doen en controleer zijn vooruitgang.
In dit geval heb je het over een gevangenis, een dictatoriaal systeem bij uitstek. En nog zie je alleen maar markt. Vrije mensen die kansen creeeren.
The view from nowhere.
Als je dit schrijft dan zeg je: het is de schuld van anderen en niet van de daderquote:
[..]
Mijns inziens zijn veel jonge mensen tegenwoordig geindoctrineerd door het vrije markt ideologie.
In dit geval heb je het over een gevangenis, een dictatoriaal systeem bij uitstek. En nog zie je alleen maar markt. Vrije mensen die kansen creeeren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
O ja. Hij zal na de detentie toch moeten soliciteren en ja, dan zetten we onze selectieve bril weer op en hoeven hem niet. Dat is onze vrijheid om te kiezen.quote:
[..]
Ze zitten niet in een schouwburg maar een gevangenis. Toon zelf maar aan dat je je leven anders wilt indelen. Bewijs dat je een waardig lid kunt zijn van de maatschappij.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Nederland loopt inderdaad achter, al heel lang. Nu komt de rekening.
Ja en ?
Ik weet eigenlijk niet waarom ik hier op reageer...Ten eerste is het nogal moeilijk om te beargumenteren dat we achter lopen op de VS wanneer ons land in elke statistiek veiliger is dan de VS, we minder mensen in de gevangenis hebben en minder drugsgebruik hebben onder jongeren en volwassenen. Want dat zou het doel moeten zijn van het strafsysteem, veiliger worden ipv winst maken.
Ten tweede is er geen aanleiding dat er nu ineens "de rekening" moet komen, behalve dat we nu twee christenpartijen en een populistische partij in een gedoogconstructie hebben. Waarvan er twee zetels verloren hebben.
Een uitgangspunt van de vrije markt ideologie is dat je gelooft dat alles een keuze is. Zo is alles altijd iemands eigen schuld.quote:
[..]
Als je dit schrijft dan zeg je: het is de schuld van anderen en niet van de dader
De VVD is tegenwoordig een extreem populistische partij. Luister naar ze en je kunt lekker moralistisch op jan en alleman inhakken. Dan ben jij degene die staat voor het juiste. Wetenschap, de best bron van kennis, kun je gewoon terzijde schuiven. Waarheid ontstaat tenslotte vanzelf, als je maar lang genoeg dezelfde ideologische slogans blijft uitbrullen. Intellectuele giganten brengen ze voort, zoals Rita Verdonk, die bijna premier werd. En dan zo kletsen, dat je extra euro's overhoud op je persoonlijke bankrekening. En trots zijn dat je zo'n voorbeeldige burger bent.
Dit is weer het zoveelste egoistische moralistische VVD plan. Een grenzeloos geloof in de individuele maakbaarheid. Ja hoor, we zijn allemaal superman.
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 05-12-2011 15:32:17 ]
The view from nowhere.
Maar wat heeft dat met privatisering te maken. Ik denk juist dat wat jij hier zegt in een geprivatiseerde omgeving veel slechter uit de verf zal komen.quote:
[..]
Ze zitten niet in een schouwburg maar een gevangenis. Toon zelf maar aan dat je je leven anders wilt indelen. Bewijs dat je een waardig lid kunt zijn van de maatschappij. Zo niet...tot ziens en we zullen je dan niet vergeten als je er weer bent.
NL is veel veiliger dan de VS. Dat mag zo blijven.quote:
[..]
Nederland loopt inderdaad achter, al heel lang. Nu komt de rekening.
Ja en ?
@Compexo:
Hoe zou jouw gevangenis er uit zien, een demo-test opzet, voor "gemiddelde" criminelen die:
Drugs dealden, maar als 'loppjongen' en die tevens prive/bij een overval geweld toepasten en ook inbraken hebben gepleegd.
Hoe denk jij bijv. als vrije markt jongen die winst wil maken ipv gevangenen omturnen tot normaal gedrag aan 'gemotiveerd goed personeel te komen' voor weinig geld?
Ga je de gevangenen minimaal voedden bijv.? want dat is 1 van de enorme kostenposten naast salaris en bonussen voor 'het management'.
En wanneer er dan zoveel onrust is dat ook NL ineens een echte gevangenis opstand kent, dan pak je het hoe aan? want ook dan wil je dat zo goedkoop mogelijk doen toch?
Moet de staat dan wel bij-springen en het voor je oplossen?
En mensenrechten? die heffen we ook maar op? gewoon de brandspuit er op en vervolgens 380 volt op de grond zetten?
Hoe zou jouw gevangenis er uit zien, een demo-test opzet, voor "gemiddelde" criminelen die:
Drugs dealden, maar als 'loppjongen' en die tevens prive/bij een overval geweld toepasten en ook inbraken hebben gepleegd.
Hoe denk jij bijv. als vrije markt jongen die winst wil maken ipv gevangenen omturnen tot normaal gedrag aan 'gemotiveerd goed personeel te komen' voor weinig geld?
Ga je de gevangenen minimaal voedden bijv.? want dat is 1 van de enorme kostenposten naast salaris en bonussen voor 'het management'.
En wanneer er dan zoveel onrust is dat ook NL ineens een echte gevangenis opstand kent, dan pak je het hoe aan? want ook dan wil je dat zo goedkoop mogelijk doen toch?
Moet de staat dan wel bij-springen en het voor je oplossen?
En mensenrechten? die heffen we ook maar op? gewoon de brandspuit er op en vervolgens 380 volt op de grond zetten?
Signature
Dat is juist het probleem: de gevangene kan geen verantwoordelijkheid nemen aangezien zijn vrijheid daartoe drastisch ingeperkt is. Zodra deze in handen is van een private partij (welke uit het belang van winst handelt) kun je ook raden wat er mogelijk kan gebeuren met de (inmiddels al verslechterde) rechtspositie van dat individu.quote:
[..]
8- Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid leggen bij de gevangene
Wat doet de VS zoveel beter dan? Aangezien 1% van hun bevolking in de nor zit en de veiligheid daarbuiten dramatisch slechter is.quote:
[..]
Nederland loopt inderdaad achter, al heel lang. Nu komt de rekening.
Ja en ?
De maatschappelijke schade die aangericht wordt doordat private gevangenissen moeten groeien, wat betekent dat er meer gevangenen nodig zijn, wegen we natuurlijk niet mee.quote:
[..]
De kosten in de VS voor het opsluiten van 1 gevangene liggen onder de $40. In Nederland betalen ze 190 euro per gevangene. Iets zegt me dat een bedrijf het goedkoper kan doen dan 190 euro per dag.
Dat er in gevangenissen in de VS bewust nauwelijks aan rehabilitatie gedaan wordt (ze moeten wel terugkomen natuurlijk) betekent dat je op korte termijn lagere kosten hebt, en op langere termijn hogere kosten.
Daarnaast zijn er gevallen bekend van prive gevangenissen die rechters omkochten om voor kleine vergrijpen zwaar te straffen.
En de gevangenislobby pleit constant voor wetten die leiden tot het opsluiten van steeds meer mensen.
Ik wil absoluut niet naar een VS situatie waar de lagere klassen worden opgesloten voor kleine vergrijpen, zonder dat gekeken wordt naar algemene veiligheid.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je begrijpt niet hoe commerciele bedrijven werken?quote:
[..]
''hun dikke salarissen en winstuitkeringen''
jij hebt één deksel die altijd past op alle potten, pannen, schotels en koekenpannen...eet samen smakelijk...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je wilt ook de rechtsspraak privatiseren?quote:
[..]
Sorry dat ik nu pas kan antwoorden. Ik was op de beurs bezig met futures...kon 4,5 maanduitkeringen pakken in 2 uurtjes.
Je vraag is simpel. 1 Wie is je klant en wat zijn/haar behoeftes en wat is je markt.
Konkreet:
1. Bescherm de burger tegen de gevangene.
2. Selecteer de gevangene op wel of niet meer deelnemen aan de normale maatschappij
3. Zet je in voor de wel deelnemers
4. Hou je kosten laag en werk met budgetten
5. Kleine winst maken als reserve
6 Selecteer bekwaam personeel dat gemotiveerd is en zelfstandig beslissingen kan nemen
7. Zo weinig mogelijjk regels
8- Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid leggen bij de gevangene
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kijk, hier ben ik ben blij mee. Als je de goede gevangene in laat zien dat keuzes maken leidt tot kansen dan weet de werkgever dat ook. De werkgever zal hem/haar dan een kans geven als hij weet dat het de goede gevangene is.quote:
[..]
O ja. Hij zal na de detentie toch moeten soliciteren en ja, dan zetten we onze selectieve bril weer op en hoeven hem niet. Dat is onze vrijheid om te kiezen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Jawel´, in NL was ik zelf werkgever, 5 filialen en 25 man personeelquote:
[..]
Je begrijpt niet hoe commerciele bedrijven werken?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat zit je toch vast in vergelijkingen te trekken. Kom eens met een visie voor nederland.quote:
[..]
De maatschappelijke schade die aangericht wordt doordat private gevangenissen moeten groeien, wat betekent dat er meer gevangenen nodig zijn, wegen we natuurlijk niet mee.
Dat er in gevangenissen in de VS bewust nauwelijks aan rehabilitatie gedaan wordt (ze moeten wel terugkomen natuurlijk) betekent dat je op korte termijn lagere kosten hebt, en op langere termijn hogere kosten.
Daarnaast zijn er gevallen bekend van prive gevangenissen die rechters omkochten om voor kleine vergrijpen zwaar te straffen.
En de gevangenislobby pleit constant voor wetten die leiden tot het opsluiten van steeds meer mensen.
Ik wil absoluut niet naar een VS situatie waar de lagere klassen worden opgesloten voor kleine vergrijpen, zonder dat gekeken wordt naar algemene veiligheid.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En het maken van winst was een bijzaak of een hoofdzaak? Ooit gehoord van winstmaximalisering? Aandeelhouders?quote:
[..]
Jawel´, in NL was ik zelf werkgever, 5 filialen en 25 man personeel
(De fantasieen die jij op je zolderkamer bij elkaar bedenkt over je eigen leven komen trouwens heel ongeloofwaardig over moet ik zeggen.)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja en...wat heeft dat met nederland of europa te maken?quote:
[..]
Wat doet de VS zoveel beter dan? Aangezien 1% van hun bevolking in de nor zit en de veiligheid daarbuiten dramatisch slechter is.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nog een keer maar ook de laatste keer.quote:
@Compexo:
Hoe zou jouw gevangenis er uit zien, een demo-test opzet, voor "gemiddelde" criminelen die:
Drugs dealden, maar als 'loppjongen' en die tevens prive/bij een overval geweld toepasten en ook inbraken hebben gepleegd.
Hoe denk jij bijv. als vrije markt jongen die winst wil maken ipv gevangenen omturnen tot normaal gedrag aan 'gemotiveerd goed personeel te komen' voor weinig geld?
Ga je de gevangenen minimaal voedden bijv.? want dat is 1 van de enorme kostenposten naast salaris en bonussen voor 'het management'.
En wanneer er dan zoveel onrust is dat ook NL ineens een echte gevangenis opstand kent, dan pak je het hoe aan? want ook dan wil je dat zo goedkoop mogelijk doen toch?
Moet de staat dan wel bij-springen en het voor je oplossen?
En mensenrechten? die heffen we ook maar op? gewoon de brandspuit er op en vervolgens 380 volt op de grond zetten?
Geef gevangenen een kans en onderzoek en controle dat. Als mensen namelijk kansen kunnen omzetten in de juiste transacties dan zal dat gaan werken voor de hemzelf en de maatschappij.
Die dat niet willen...binnen het gevangenis systeem blijven houden. De maatschappij heeft aandit soort mensen geen behoefte.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je moet mensen geen vis geven als ze honger hebben maar je moet ze leren vissenquote:
[..]
Een uitgangspunt van de vrije markt ideologie is dat je gelooft dat alles een keuze is. Zo is alles altijd iemands eigen schuld.
De VVD is tegenwoordig een extreem populistische partij. Luister naar ze en je kunt lekker moralistisch op jan en alleman inhakken. Dan ben jij degene die staat voor het juiste. Wetenschap, de best bron van kennis, kun je gewoon terzijde schuiven. Waarheid ontstaat tenslotte vanzelf, als je maar lang genoeg dezelfde ideologische slogans blijft uitbrullen. Intellectuele giganten brengen ze voort, zoals Rita Verdonk, die bijna premier werd. En dan zo kletsen, dat je extra euro's overhoud op je persoonlijke bankrekening. En trots zijn dat je zo'n voorbeeldige burger bent.
Dit is weer het zoveelste egoistische moralistische VVD plan. Een grenzeloos geloof in de individuele maakbaarheid. Ja hoor, we zijn allemaal superman.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dan reageer ik ook nietquote:
[..]
En het maken van winst was een bijzaak of een hoofdzaak? Ooit gehoord van winstmaximalisering? Aandeelhouders?
(De fantasieen die jij op je zolderkamer bij elkaar bedenkt over je eigen leven komen trouwens heel ongeloofwaardig over moet ik zeggen.)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Jij stelt dat we achterlopen. Dat zou dus betekenen dat we het voorbeeld van de VS moeten volgen.quote:
[..]
Ja en...wat heeft dat met nederland of europa te maken?
Met die resultaten dus.
dat is een aanname van je..zie mijn oplossingquote:
[..]
Jij stelt dat we achterlopen. Dat zou dus betekenen dat we het voorbeeld van de VS moeten volgen.
Met die resultaten dus.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat gebeurt toch ook in het NL gevangenisstelsel? Gevangenen kunnen er opleidingen volgen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je moet mensen geen vis geven als ze honger hebben maar je moet ze leren vissen
Het punt is alleen dat ze ook niet voor niets in de cel zitten. Dat is ook het idee van de gevangenis. Een tijd die verantwoordelijkheid niet hebben aangezien aangetoond is dat de gevangene deze verantwoordelijkheid niet uit zichzelf nam.
Ik heb het niet over de mogelijkheden want zijn pdf onuitputtelijk...ik heb het over de mentale kant van de zaak. De wil tot...en dat moet je zeker stellenquote:
[..]
Dat gebeurt toch ook in het NL gevangenisstelsel? Gevangenen kunnen er opleidingen volgen bijvoorbeeld.
Het punt is alleen dat ze ook niet voor niets in de cel zitten. Dat is ook het idee van de gevangenis. Een tijd die verantwoordelijkheid niet hebben aangezien aangetoond is dat de gevangene deze verantwoordelijkheid niet uit zichzelf nam.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Te duur, dan hebben ze hengels nodig, opleiders, vis-water, vergunningen etc.quote:
Je moet mensen geen vis geven als ze honger hebben maar je moet ze leren vissen
Een 'vrij markt' gevangenis koopt gewoon vis die over datum is en laat de gevangenen er voor werken.
Vergelijken moet in deze wel, want het gegeven is zo simpel: mensen, opsluiten, kosten.
Waar men dat ook doet, de uitkomsten van systeem a b of c zegt genoeg voor landen x y en z die ook 1 van die kanten uit willen.
Signature
Bedenk wel dat wanneer je "de maatschappij" vrijbrief geeft om ongewenste elementen te verwijderen, je feitelijk zegt dat mensen het recht hebben anderen hun vrijheid en/of leven te ontnemen... Zolang er maar voldoende draagvlak voor is.quote:
Die dat niet willen...binnen het gevangenis systeem blijven houden. De maatschappij heeft aandit soort mensen geen behoefte.
En dat wil je niet. Geloof me.
Daarom is het belangrijk dat tenminste hen die iets te vertellen hebben nooit vervallen in bovenstaande woordkeuze. Het geeft namelijk een signaal af dat minstens zo ongewenst is als moord en doodslag zijn.
Wie kan spellen spelen kan spelen spellen.
De keuze daartoe ligt pdf bij de boef.quote:
[..]
Bedenk wel dat wanneer je "de maatschappij" vrijbrief geeft om ongewenste elementen te verwijderen, je feitelijk zegt dat mensen het recht hebben anderen hun vrijheid en/of leven te ontnemen... Zolang er maar voldoende draagvlak voor is.
En dat wil je niet. Geloof me.
Daarom is het belangrijk dat tenminste hen die iets te vertellen hebben nooit vervallen in bovenstaande woordkeuze. Het geeft namelijk een signaal af dat minstens zo ongewenst is als moord en doodslag zijn.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
"Mensen zijn niet maakbaar" zei je ergens verderop nog.quote:
[..]
Je moet mensen geen vis geven als ze honger hebben maar je moet ze leren vissen
Zoals gezegd: die heeft daarin niet altijd even veel verantwoordelijkheid als je doet voorkomen.quote:
[..]
De keuze daartoe ligt pdf bij de boef.
Als een prive gevangenis bij de regering vraagt om vrijheidsstraffen voor snelheidsovertredingen en daar een stevge lobby voor opzet dan kan het zomaar zijn dat jij ineens de boef bent en de bak ingaat. Je hebt geen idee van hoe commerciele gevangenisbedrijven werken. Ze moeten meer gevangenen hebben, want dat is de enige manier waarop ze meer winst maken.quote:
[..]
De keuze daartoe ligt pdf bij de boef.
Of die gevangenen nou een gevaar voor de maatschappij zijn of niet boeit niet. Het gaat om meer gevangenen = meer winst.
Nou zullen ze snelheidsovertreders niet aanpakken, want dat kost stemmen. Maar de ene minderheidsgroep na de ander opsluiten kost geen stemmen. En dat is niet waar ik naartoe wil.
Daarnaast hebben commerciele gevangenissen er een belang bij om zoveel mogelijk recidive te hebben. Meer gevangenen = meer winst. Denk je dat dat de maatschappij veiliger maakt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ben jij van mening dat diezelfde overwegingen niet gelden voor de overheid? Is de overheid er niet bij gebaat om zo veel mogelijk geboefte op straat te hebben lopen, zodat ze kan lobbyen voor 'meer blauw op straat'?quote:
[..]
Als een prive gevangenis bij de regering vraagt om vrijheidsstraffen voor snelheidsovertredingen en daar een stevge lobby voor opzet dan kan het zomaar zijn dat jij ineens de boef bent en de bak ingaat. Je hebt geen idee van hoe commerciele gevangenisbedrijven werken. Ze moeten meer gevangenen hebben, want dat is de enige manier waarop ze meer winst maken.
Of die gevangenen nou een gevaar voor de maatschappij zijn of niet boeit niet. Het gaat om meer gevangenen = meer winst.
Nou zullen ze snelheidsovertreders niet aanpakken, want dat kost stemmen. Maar de ene minderheidsgroep na de ander opsluiten kost geen stemmen. En dat is niet waar ik naartoe wil.
Daarnaast hebben commerciele gevangenissen er een belang bij om zoveel mogelijk recidive te hebben. Meer gevangenen = meer winst. Denk je dat dat de maatschappij veiliger maakt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar bedoel ik mee die groep die kansen kan/wil omzetten in een maatschappelijk aanvaardbaar gedrag.quote:Op dinsdag 6 december 2011 00:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"Mensen zijn niet maakbaar" zei je ergens verderop nog.
Alsmede een try-out voor een ieder om ontdekken of deze dat wil ic kan.
Niet eindeloos vissen zonder aas.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als je gevangenissen volledig privatiseert creëer je bedrijven die er belang bij hebben dat veroordeelden recidiveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 07:23:25 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 07:23:25 ]
dat is een beweringquote:Op dinsdag 6 december 2011 07:21 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als je gevangenissen volledig privatiseert creëer je bedrijven die er belang bij hebben dat veroordeelden recidiveren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik geloof niet dat het huidige goed is, te overheidachtig, bekenden onder elkaar. Marktwerking is dynamischer, onafhankelijker en kritischerquote:
[..]
Geloof jij eigenlijk wel in marktwerking?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En blinder gericht op winst.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het huidige goed is, te overheidachtig, bekenden onder elkaar. Marktwerking is dynamischer, onafhankelijker en kritischer
Het is de vraag wat je nu eigenlijk denkt te bereiken met privatisering.
Er is in de markt maar een klant en dat is de overheid. Dus eigenlijk is het nige verschil dat de overheid nu geld gaat schuiven naar een private organisatie ipv een staatsbedrijf. Het is niet zoiets als een telefoonmaatschappij waarbij je als klant direct met een bedrijf zaken doet.
Geprivatiseerde gevangenissen moeten dus winst maken. En dat is bijzonder lastig. En dat brengt allerlei negatieve prikkels in het systeem. Zoals:
-Gevangenisaanbieders kunnen gezamelijk hele hoge prijzen gaan vragen om hun winst groter te maken
-Gevangenissen zullen baat hebben bij zoveel mogelijk gevangenen die zo vaak mogelijk terugkeren
-De veiligheid van het personeel en gevangenen onder elkaar kan in het geding komen door het beknibbelen op de veiligheid
-De veiligheid van de samenleving kan in het geding komen wanneer door het beknibbelen op de veiligheid
-De gevangenen komen slechter uit de gevangenis waardoor de samenleving meer kosten aan ze heeft
Ik zie daarbij nog geen enkel argument voor privatiseren eigenlijk
Er is in de markt maar een klant en dat is de overheid. Dus eigenlijk is het nige verschil dat de overheid nu geld gaat schuiven naar een private organisatie ipv een staatsbedrijf. Het is niet zoiets als een telefoonmaatschappij waarbij je als klant direct met een bedrijf zaken doet.
Geprivatiseerde gevangenissen moeten dus winst maken. En dat is bijzonder lastig. En dat brengt allerlei negatieve prikkels in het systeem. Zoals:
-Gevangenisaanbieders kunnen gezamelijk hele hoge prijzen gaan vragen om hun winst groter te maken
-Gevangenissen zullen baat hebben bij zoveel mogelijk gevangenen die zo vaak mogelijk terugkeren
-De veiligheid van het personeel en gevangenen onder elkaar kan in het geding komen door het beknibbelen op de veiligheid
-De veiligheid van de samenleving kan in het geding komen wanneer door het beknibbelen op de veiligheid
-De gevangenen komen slechter uit de gevangenis waardoor de samenleving meer kosten aan ze heeft
Ik zie daarbij nog geen enkel argument voor privatiseren eigenlijk
De klant is niet de overheid maar de gevangene. De maatschappij levert ook de gevangene en neemt ze ook weer op...of nietquote:
Het is de vraag wat je nu eigenlijk denkt te bereiken met privatisering.
Er is in de markt maar een klant en dat is de overheid. Dus eigenlijk is het nige verschil dat de overheid nu geld gaat schuiven naar een private organisatie ipv een staatsbedrijf. Het is niet zoiets als een telefoonmaatschappij waarbij je als klant direct met een bedrijf zaken doet.
Geprivatiseerde gevangenissen moeten dus winst maken. En dat is bijzonder lastig. En dat brengt allerlei negatieve prikkels in het systeem. Zoals:
-Gevangenisaanbieders kunnen gezamelijk hele hoge prijzen gaan vragen om hun winst groter te maken
-Gevangenissen zullen baat hebben bij zoveel mogelijk gevangenen die zo vaak mogelijk terugkeren
-De veiligheid van het personeel en gevangenen onder elkaar kan in het geding komen door het beknibbelen op de veiligheid
-De veiligheid van de samenleving kan in het geding komen wanneer door het beknibbelen op de veiligheid
-De gevangenen komen slechter uit de gevangenis waardoor de samenleving meer kosten aan ze heeft
Ik zie daarbij nog geen enkel argument voor privatiseren eigenlijk
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ze zullen in ieder geval financieel goedkoper moeten werken dan de overheid.quote:
Op
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat uiteindelijk voor alle betrokken partijen alleen maar negatief uit zal pakken.quote:
[..]
ze zullen in ieder geval financieel goedkoper moeten werken dan de overheid.
De klant is degene die de dienst afneemt en gaat betalen. Dat is de maatschappij. En de maatschappij wordt vertegenwoordigt door de overheid.quote:
[..]
De klant is niet de overheid maar de gevangene. De maatschappij levert ook de gevangene en neemt ze ook weer op...of niet
De gevangene heeft niets te willen en is derhalve ook geen klant. Hij kan neem ik aan ook niet kiezen in welke gevangenis hij wordt gezet en van gevangenis wisselen als het hem niet bevalt.
Als je wilt dat het minder kost moet je een duidelijke bezuinigstaakstelling maken. Kijken wat er allemaal hoeveel kost. Waar je kunt bezuinigen en of dat acceptabele gevolgen heeft. Daar is echt geen privatisering voor nodig.quote:
[..]
ze zullen in ieder geval financieel goedkoper moeten werken dan de overheid.
Dan moet je ook de discussie voeren over wat je wenst dat en gevangenis is en doet.
Privatisering maakt dat zelfs relatief duurder omdat er winsten uitgekeerd moeten worden.
Het voordeel is dat de overheid eisen kan stellen waar ze zelf nooit aan kunnen voldoen. Zoals je wel meer ziet bij diensten of voorzieningen die op afstand zijn gezet.
Niet als het gaat zoals bij bussen, het OV en gunnen e.d.quote:
Privatisering maakt dat zelfs relatief duurder omdat er winsten uitgekeerd moeten worden.
Offerte doen en hopen dat NL bv. jouw gevangenis kiest voor delinquenten-groep v w x y of z.
Uiteraard is ook daar wel de 'klant', als inzet En laatste schakel in het geheel, de dupe dan.
Signature
|
|
