POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De keuze daartoe ligt pdf bij de boef.quote:Op maandag 5 december 2011 18:36 schreef Pappie.Culo het volgende:
[..]
Bedenk wel dat wanneer je "de maatschappij" vrijbrief geeft om ongewenste elementen te verwijderen, je feitelijk zegt dat mensen het recht hebben anderen hun vrijheid en/of leven te ontnemen... Zolang er maar voldoende draagvlak voor is.
En dat wil je niet. Geloof me.
Daarom is het belangrijk dat tenminste hen die iets te vertellen hebben nooit vervallen in bovenstaande woordkeuze. Het geeft namelijk een signaal af dat minstens zo ongewenst is als moord en doodslag zijn.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
"Mensen zijn niet maakbaar" zei je ergens verderop nog.quote:
[..]
Je moet mensen geen vis geven als ze honger hebben maar je moet ze leren vissen
Zoals gezegd: die heeft daarin niet altijd even veel verantwoordelijkheid als je doet voorkomen.quote:
[..]
De keuze daartoe ligt pdf bij de boef.
Als een prive gevangenis bij de regering vraagt om vrijheidsstraffen voor snelheidsovertredingen en daar een stevge lobby voor opzet dan kan het zomaar zijn dat jij ineens de boef bent en de bak ingaat. Je hebt geen idee van hoe commerciele gevangenisbedrijven werken. Ze moeten meer gevangenen hebben, want dat is de enige manier waarop ze meer winst maken.quote:
[..]
De keuze daartoe ligt pdf bij de boef.
Of die gevangenen nou een gevaar voor de maatschappij zijn of niet boeit niet. Het gaat om meer gevangenen = meer winst.
Nou zullen ze snelheidsovertreders niet aanpakken, want dat kost stemmen. Maar de ene minderheidsgroep na de ander opsluiten kost geen stemmen. En dat is niet waar ik naartoe wil.
Daarnaast hebben commerciele gevangenissen er een belang bij om zoveel mogelijk recidive te hebben. Meer gevangenen = meer winst. Denk je dat dat de maatschappij veiliger maakt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ben jij van mening dat diezelfde overwegingen niet gelden voor de overheid? Is de overheid er niet bij gebaat om zo veel mogelijk geboefte op straat te hebben lopen, zodat ze kan lobbyen voor 'meer blauw op straat'?quote:
[..]
Als een prive gevangenis bij de regering vraagt om vrijheidsstraffen voor snelheidsovertredingen en daar een stevge lobby voor opzet dan kan het zomaar zijn dat jij ineens de boef bent en de bak ingaat. Je hebt geen idee van hoe commerciele gevangenisbedrijven werken. Ze moeten meer gevangenen hebben, want dat is de enige manier waarop ze meer winst maken.
Of die gevangenen nou een gevaar voor de maatschappij zijn of niet boeit niet. Het gaat om meer gevangenen = meer winst.
Nou zullen ze snelheidsovertreders niet aanpakken, want dat kost stemmen. Maar de ene minderheidsgroep na de ander opsluiten kost geen stemmen. En dat is niet waar ik naartoe wil.
Daarnaast hebben commerciele gevangenissen er een belang bij om zoveel mogelijk recidive te hebben. Meer gevangenen = meer winst. Denk je dat dat de maatschappij veiliger maakt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar bedoel ik mee die groep die kansen kan/wil omzetten in een maatschappelijk aanvaardbaar gedrag.quote:Op dinsdag 6 december 2011 00:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
"Mensen zijn niet maakbaar" zei je ergens verderop nog.
Alsmede een try-out voor een ieder om ontdekken of deze dat wil ic kan.
Niet eindeloos vissen zonder aas.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als je gevangenissen volledig privatiseert creëer je bedrijven die er belang bij hebben dat veroordeelden recidiveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 07:23:25 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 07:23:25 ]
dat is een beweringquote:Op dinsdag 6 december 2011 07:21 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als je gevangenissen volledig privatiseert creëer je bedrijven die er belang bij hebben dat veroordeelden recidiveren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik geloof niet dat het huidige goed is, te overheidachtig, bekenden onder elkaar. Marktwerking is dynamischer, onafhankelijker en kritischerquote:
[..]
Geloof jij eigenlijk wel in marktwerking?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En blinder gericht op winst.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het huidige goed is, te overheidachtig, bekenden onder elkaar. Marktwerking is dynamischer, onafhankelijker en kritischer
Het is de vraag wat je nu eigenlijk denkt te bereiken met privatisering.
Er is in de markt maar een klant en dat is de overheid. Dus eigenlijk is het nige verschil dat de overheid nu geld gaat schuiven naar een private organisatie ipv een staatsbedrijf. Het is niet zoiets als een telefoonmaatschappij waarbij je als klant direct met een bedrijf zaken doet.
Geprivatiseerde gevangenissen moeten dus winst maken. En dat is bijzonder lastig. En dat brengt allerlei negatieve prikkels in het systeem. Zoals:
-Gevangenisaanbieders kunnen gezamelijk hele hoge prijzen gaan vragen om hun winst groter te maken
-Gevangenissen zullen baat hebben bij zoveel mogelijk gevangenen die zo vaak mogelijk terugkeren
-De veiligheid van het personeel en gevangenen onder elkaar kan in het geding komen door het beknibbelen op de veiligheid
-De veiligheid van de samenleving kan in het geding komen wanneer door het beknibbelen op de veiligheid
-De gevangenen komen slechter uit de gevangenis waardoor de samenleving meer kosten aan ze heeft
Ik zie daarbij nog geen enkel argument voor privatiseren eigenlijk
Er is in de markt maar een klant en dat is de overheid. Dus eigenlijk is het nige verschil dat de overheid nu geld gaat schuiven naar een private organisatie ipv een staatsbedrijf. Het is niet zoiets als een telefoonmaatschappij waarbij je als klant direct met een bedrijf zaken doet.
Geprivatiseerde gevangenissen moeten dus winst maken. En dat is bijzonder lastig. En dat brengt allerlei negatieve prikkels in het systeem. Zoals:
-Gevangenisaanbieders kunnen gezamelijk hele hoge prijzen gaan vragen om hun winst groter te maken
-Gevangenissen zullen baat hebben bij zoveel mogelijk gevangenen die zo vaak mogelijk terugkeren
-De veiligheid van het personeel en gevangenen onder elkaar kan in het geding komen door het beknibbelen op de veiligheid
-De veiligheid van de samenleving kan in het geding komen wanneer door het beknibbelen op de veiligheid
-De gevangenen komen slechter uit de gevangenis waardoor de samenleving meer kosten aan ze heeft
Ik zie daarbij nog geen enkel argument voor privatiseren eigenlijk
De klant is niet de overheid maar de gevangene. De maatschappij levert ook de gevangene en neemt ze ook weer op...of nietquote:
Het is de vraag wat je nu eigenlijk denkt te bereiken met privatisering.
Er is in de markt maar een klant en dat is de overheid. Dus eigenlijk is het nige verschil dat de overheid nu geld gaat schuiven naar een private organisatie ipv een staatsbedrijf. Het is niet zoiets als een telefoonmaatschappij waarbij je als klant direct met een bedrijf zaken doet.
Geprivatiseerde gevangenissen moeten dus winst maken. En dat is bijzonder lastig. En dat brengt allerlei negatieve prikkels in het systeem. Zoals:
-Gevangenisaanbieders kunnen gezamelijk hele hoge prijzen gaan vragen om hun winst groter te maken
-Gevangenissen zullen baat hebben bij zoveel mogelijk gevangenen die zo vaak mogelijk terugkeren
-De veiligheid van het personeel en gevangenen onder elkaar kan in het geding komen door het beknibbelen op de veiligheid
-De veiligheid van de samenleving kan in het geding komen wanneer door het beknibbelen op de veiligheid
-De gevangenen komen slechter uit de gevangenis waardoor de samenleving meer kosten aan ze heeft
Ik zie daarbij nog geen enkel argument voor privatiseren eigenlijk
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ze zullen in ieder geval financieel goedkoper moeten werken dan de overheid.quote:
Op
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat uiteindelijk voor alle betrokken partijen alleen maar negatief uit zal pakken.quote:
[..]
ze zullen in ieder geval financieel goedkoper moeten werken dan de overheid.
De klant is degene die de dienst afneemt en gaat betalen. Dat is de maatschappij. En de maatschappij wordt vertegenwoordigt door de overheid.quote:
[..]
De klant is niet de overheid maar de gevangene. De maatschappij levert ook de gevangene en neemt ze ook weer op...of niet
De gevangene heeft niets te willen en is derhalve ook geen klant. Hij kan neem ik aan ook niet kiezen in welke gevangenis hij wordt gezet en van gevangenis wisselen als het hem niet bevalt.
Als je wilt dat het minder kost moet je een duidelijke bezuinigstaakstelling maken. Kijken wat er allemaal hoeveel kost. Waar je kunt bezuinigen en of dat acceptabele gevolgen heeft. Daar is echt geen privatisering voor nodig.quote:
[..]
ze zullen in ieder geval financieel goedkoper moeten werken dan de overheid.
Dan moet je ook de discussie voeren over wat je wenst dat en gevangenis is en doet.
Privatisering maakt dat zelfs relatief duurder omdat er winsten uitgekeerd moeten worden.
Het voordeel is dat de overheid eisen kan stellen waar ze zelf nooit aan kunnen voldoen. Zoals je wel meer ziet bij diensten of voorzieningen die op afstand zijn gezet.
Niet als het gaat zoals bij bussen, het OV en gunnen e.d.quote:
Privatisering maakt dat zelfs relatief duurder omdat er winsten uitgekeerd moeten worden.
Offerte doen en hopen dat NL bv. jouw gevangenis kiest voor delinquenten-groep v w x y of z.
Uiteraard is ook daar wel de 'klant', als inzet En laatste schakel in het geheel, de dupe dan.
Signature
Je zult leiders moeten aanstellen die de verantwoordelijkheid voor die organisatie nemen. Dat kan de maatschappij niet zijn, deze bestaat uit organisaties en miljoenen mensen. Hebben geen zeggingskracht.quote:
[..]
De klant is degene die de dienst afneemt en gaat betalen. Dat is de maatschappij. En de maatschappij wordt vertegenwoordigt door de overheid.
De gevangene heeft niets te willen en is derhalve ook geen klant. Hij kan neem ik aan ook niet kiezen in welke gevangenis hij wordt gezet en van gevangenis wisselen als het hem niet bevalt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En de overheid heeft er geen belang bij dat veroordeelden recidiveren?quote:
Als je gevangenissen volledig privatiseert creëer je bedrijven die er belang bij hebben dat veroordeelden recidiveren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die maatschappij organiseert zich via een overheid en stelt daarbij met verkiezingen leiders aan.quote:
[..]
Je zult leiders moeten aanstellen die de verantwoordelijkheid voor die organisatie nemen. Dat kan de maatschappij niet zijn, deze bestaat uit organisaties en miljoenen mensen. Hebben geen zeggingskracht.
De overheid is slechts een apparaat dat in dienst staat van die maatschappij om dit soort dingen te regelen.
Welk belang hebben die daarbij dan?quote:
[..]
En de overheid heeft er geen belang bij dat veroordeelden recidiveren?
Dat ze om meer belastinggeld kunnen vragen voor meer cellen, voor meer blauw op straat en voor meer rechters. Voor meer van dezelfde onzin die aantoonbaar niet werkt.quote:
[..]
Welk belang hebben die daarbij dan?
Hoe je het ook wendt of keert, het Nederlandse beleid is er totaal niet op gericht om het oplossingspercentage naar boven te krijgen, of om het recidivepercentage te verminderen. In beide gevallen scoren we hopeloos slecht.
Neem nou zo'n gevangenis. Dat is weer zo'n typische politieke one size fits all oplossing, waarvan niemand beter wordt. Het is een hogeschool voor de criminaliteit, en als je er al niet als zware crimineel inging, dan kom je er wel als zware crimineel uit. Wie heeft bedacht dat het wel een goed idee is om dat soort mensen bij elkaar te zetten?
Waarom geen dubbel traject: eentje voor langgestraften, die je wil isoleren van de samenleving. Die mogen wat mij betreft de hele dag met elkaar gaan kaarten, die willen we toch niet meer terugzien. Maar de korter gestraften, die kun je beter isoleren, zodat ze niet in aanraking komen met de zware jongens. Maak de straf dan wat korter, dat kan dan mooi tegen de isoleercel weggestreept worden.
Verder zou het goed zijn als mensen hun straffen thuis uit konden zitten. Maar maak het wel lekker vervelend. Dat je je om de vier uur, vierentwintig uur lang, zeven dagen per week, op het politiebureau moet melden. Ik ken niemand die geen hekel heeft aan weinig slaap.
Het huidige systeem werkt niet. Het heeft dus weinig zin om er meer geld in te 'investeren'.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
