als ik trouwens naar de koersen van de belgische obligaties kijk, haal ik daar geen 5,3% uit....maar iets minder dan 4,8%.... maar het punt blijft natuurlijkquote:Op vrijdag 25 november 2011 09:56 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd dat de beurs eens serieus gaat zakken. Want wie heeft er nog aandelen nodig als je je geld voor 2 jaar kunt uitlenen aan de Belgische staat voor 5,3% per jaar?
België 2-yr yield
[ afbeelding ]
Och, het zakt toch redelijk de laatste dagen. Het is een beginnetje.quote:Op vrijdag 25 november 2011 09:56 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd dat de beurs eens serieus gaat zakken.
Airmiles zijn straks ook aandelen AirFrance/Klmquote:Op vrijdag 25 november 2011 10:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Binnenkort kun je trouwens een brief versturen door er een aandeel PostNL op te plakken. Nadert de twee euro and counting. Iets met souflee.
Waar heb je die gekocht?quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
Nobody could see this coming, of coursequote:2011-11-24
China Financial Daily reports Erdos "Ghost Town" property market crash, ten thousand yuan housing price drop by 70%
Living in the edge of the Ordos storm , Ordos was beset with a different version of real estate lending Wenzhou panic . For example, local ” Jinxin Han Lin Yuan ” project , its second-hand house prices are around 10,000 yuan , while the market price now only is 3750 yuan.
The example given is a 62.5% decline but some properties may have fallen 70%. Either way, that is one hell of a price decline since September.
Wie gaat er nou ook bouwen in Binnen Mongolie.....quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nobody could see this coming, of course
Die prijzen zijn per vierkante meter btw
Sja, links beleid....quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wie gaat er nou ook bouwen in Binnen Mongolie.....
Nogmaals een bevestiging dat "ze" zomaar wat doen. Enige wat wel voor meer dan 50% zeker is, is dat de trend op middellange termijn omlaag is.....in welk tempo en wanneer precies weet je niet, dus met putjes kun je ook al geen ruk.quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:41 schreef LXIV het volgende:
Wat mij verbaasd over de koersontwikkeling van de laatste 2 weken is dat er heel gestaag iedere dag een procentje afgaat, terwijl er nu ook weer niet zoveel veranderd. Je zou verwachte dat als het slecht is, die klap in een keer gemaakt wordt, waarna je op dat niveau blijft.
quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
quote:
Op Lommel mert ;-)quote:
Ahwel, zeker voor 5 jaar?quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
Nee, andere looptijdquote:Op vrijdag 25 november 2011 15:46 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ahwel, zeker voor 5 jaar?
Jij dacht in een klimaat van oplopende rentes en geldontwaarding je geld eens lekker in beheer te geven van lieden die er - blijkens de recente ontwikkelingen - niet zo goed mee weten om te gaan?
Zo'n Griekse kapper zal vast in België de spaarschaapjes niet komen scheren...?
Jij denkt dat België goud gaat verkopen om jou die luizige rente te betalen?quote:Op vrijdag 25 november 2011 16:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, andere looptijd
Kan die Griekse kapper proberen, maar ik denk eerder dat al 't blinkend metaal genaast wordt
Been there, learned that (dank jaren '80), en het zal mij een biet zijn hoe ze me betalen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 16:51 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Jij denkt dat België goud gaat verkopen om jou die luizige rente te betalen?
Je gaat er in elk geval van leren, of dat het lesgeld waard is...
Je had ook goud kunnen kunnen kopen om wat te leren en daarbij ook te verdienen.
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.quote:Koopjesjacht zet beurs hoger
door Dorinde Meuzelaar
AMSTERDAM - In de loop van de middag liep het Damrak het verlies in en draaiden de indices van verlies naar winst. Mogelijk werd er geanticipeerd op goede verkoopcijfers van Black Friday, de aftrap van het Amerikaanse koopjesseizoen. Eerder op de dag reageerden beleggers nog negatief op de hogere rente op Italiaanse staatsleningen en de afwaardering van Hongarije door Moody's.
'Niemand had dit aan kunnen zien komen'quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:56 schreef Igen het volgende:
Via die afwaardering van Hongarije kwam ik nog dit filmpje tegen:
Obvious troll is obviousquote:Op vrijdag 25 november 2011 01:36 schreef Dompiet het volgende:
Ik snap niet waarom de markt daalt, technische analyse zegt dat we juist omhoog moeten gaan. Ik zeg woensdag was de bodem, als dat niet zo is zweer ik technische analyse voor altijd af. Dat doet me pijn. Dan ga ik nooit meer posten over technische analyse. Misschien ga ik dan wel de shiller p/e strategie volgenvan selang.
Dorinde Meuzelaar , blijkbaar een telegraaf journalist maar dat kon je uit het artikel al opmakenquote:Op vrijdag 25 november 2011 17:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.
Waarom vraag je dat? Er staat toch boven wie het schreef?quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.
Daarom Oostenrijks-Duitse spread:quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:56 schreef Igen het volgende:
Via die afwaardering van Hongarije kwam ik nog dit filmpje tegen:
Waarom lees je de Financiele Telegraaf als je ook een abonnement op het FD hebt? Alhoewel die ook soms onzin uitkramen zijn de meeste artikelen wel met enige professionaliteit geschreven.quote:Op vrijdag 25 november 2011 17:49 schreef LXIV het volgende:
Wie schrijft dit soort onzinnige berichten eigenlijk? Ik denk dat 2/3 van de bezoekers van dit forum een zinniger verhaal op papier kan krijgen.
wat is dat, 3,5% op de 10 jaarse?quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarom Oostenrijks-Duitse spread:
[ afbeelding ]
Begint ook aardig gammel te worden voor een van de laatste AAA-ratings in de eurozone.
"Gammel" sloeg op de AAA-rating, als in: wellicht niet houdbaar. In absolute zin is er natuurlijk niets aan de hand maar als de ene AAA-rated bond een 1,5% hogere (=bijna dubbele) yield heeft als de andere dan is dat verdacht. Er is duidelijk twijfel over de gevolgen als Oostenrijk verliezen van haar banken moet gaan backstoppen. Frankrijk zit momenteel in hetzelfde schuitje.quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wat is dat, 3,5% op de 10 jaarse?
De definitie van 'gammel' is nogal aan inflatie onderhevig, zo lijkt het
Ofwel: is dat niet een beetje overdreven in absolute zin?
misschien moeten we naar AAAA en AAA, ook al is dat een beetje moeilijk uitspreekbaar voor CNBCquote:Op vrijdag 25 november 2011 18:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
"Gammel" sloeg op de AAA-rating, als in: wellicht niet houdbaar. In absolute zin is er natuurlijk niets aan de hand maar als de ene AAA-rated bond een 1,5% hogere (=bijna dubbele) yield heeft als de andere dan is dat verdacht. Er is duidelijk twijfel over de gevolgen als Oostenrijk verliezen van haar banken moet gaan backstoppen. Frankrijk zit momenteel in hetzelfde schuitje.
Ik ben erg benieuwd of de Franse en Oostenrijkse AAA-rating het einde van het jaar nog halen.quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
misschien moeten we naar AAAA en AAA, ook al is dat een beetje moeilijk uitspreekbaar voor CNBC
oud en onvolledig nieuws imho, want ze yielden al op Aquote:Op vrijdag 25 november 2011 18:57 schreef SeLang het volgende:
Belgium Downgraded By S&P From AA+ To AA, Outlook Negative
Frankrijk niet neem ik aan, gezien het voorspel van de rating agencies.quote:Op vrijdag 25 november 2011 18:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben erg benieuwd of de Franse en Oostenrijkse AAA-rating het einde van het jaar nog halen.
volgens mij is er geen backstop meer, atm.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:09 schreef SeLang het volgende:
Eurozone 10yr government bond yield van de AAA landen op dit moment:
Duitsland: 2.263%
Nederland: 2.737%
Finland: 2.985%
France: 3.691%
Austria: 3.853%
Luxemburg zie ik zo gauw niet, maar die lijkt me ook niet zo relevant als backstop voor de euro
De backstop dat zijn wij jullie en Duitslandquote:Op vrijdag 25 november 2011 19:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
volgens mij is er geen backstop meer, atm.
Nee, tijd voor The Nuclear Optionquote:Op vrijdag 25 november 2011 19:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
De backstop dat zijn wij jullie en Duitsland
Tijd om te gaan rennen?
quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, tijd voor The Nuclear Option
Mij verbaast het niks als we maandag wakker worden met QE^3, en dat wereldwijd..
Rot jij ff gauw op naar dat goudforum!quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, tijd voor The Nuclear Option
Mij verbaast het niks als we maandag wakker worden met QE^3, en dat wereldwijd..
Time to hedge your bets, imho...
Oiquote:Op vrijdag 25 november 2011 19:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Rot jij ff gauw op naar dat goudforum!
Ik denk alleen dat Duitsland daar anders over denkt, en ook om niet economische redenen - een niet te onderschatten reden voor de EU.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:36 schreef SeLang het volgende:
In de serieuzere analyses die ik lees wordt meestal de optie "Duitsland verlaat de eurozone" als de minst disruptieve optie beschouwd. En ik ga daar eigenlijk wel in mee.
Je bedoelt: je geld zit deels vast in een staatsbon van een land zonder regering met een flinke staatsschuld?quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat Duitsland daar anders over denkt, en ook om niet economische redenen - een niet te onderschatten reden voor de EU.
Ik denk dat de huidige escalatie eerder dwingt om kleur te bekennen.
Of niet- mij persoonlijk om het even, ik zit gespreid - en non leveraged
Lekker geargumenteerd weer.quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:36 schreef SeLang het volgende:
In de serieuzere analyses die ik lees wordt meestal de optie "Duitsland verlaat de eurozone" als de minst disruptieve optie beschouwd. En ik ga daar eigenlijk wel in mee.
In tegenstelling tot in.... dood metaal?quote:Op vrijdag 25 november 2011 19:56 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je bedoelt: je geld zit deels vast in een staatsbon van een land zonder regering met een flinke staatsschuld?
Ik gebruikte daar het woordje 'deels' voor.quote:Op vrijdag 25 november 2011 20:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
In tegenstelling tot in.... dood metaal?
Beetje flauw he?
Maar je las vast over 'spreiding' heen, bewust danwel onbewust.
Hogere rentes. da's slecht voor de groei..En de huizenmarkt..quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:48 schreef monkyyy het volgende:
Ik snap iets niet.
Mensen zijn zo bang voor hoge(re) inflatie als de ECB begint geld te printen, maar dan gooien ze toch gewoon de interest rates omhoog om dat op te heffen toch?
Aaah, okay, dat zag ik over het hoofd inderdaad.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hogere rentes is slecht voor de groei..En de huizenmarkt..
Het gaat om reële rentes.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:50 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Aaah, okay, dat zag ik over het hoofd inderdaad.
Geen idee hoe dat in z'n werk gaat, hoe de rentes worden bepaald.quote:Op vrijdag 25 november 2011 23:04 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
En wie zijn 'ze' die dan de interest rates omhoog gooien?
Dat was toen ook zo, maar wie gaat nu die rentes betalen dan? Welke schuld is hier nog productief?quote:Op vrijdag 25 november 2011 23:19 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Geen idee hoe dat in z'n werk gaat, hoe de rentes worden bepaald.
Maar in de 1980s toen de inflatie in USA de pan uit rees waren de rentes toch ook +15% dacht ik, dus dat zal nu wel weer gebeuren als inflatie de lucht in schiet.
Geen idee.quote:Op vrijdag 25 november 2011 23:40 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Dat was toen ook zo, maar wie gaat nu die rentes betalen dan? Welke schuld is hier nog productief?
Sja deflatie....quote:Op zaterdag 26 november 2011 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf!
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006
Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...
Ga maar eens om een electronica aanbieding van de Aldiquote:Op zaterdag 26 november 2011 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf!
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006
Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...
Haha ja.quote:Op zaterdag 26 november 2011 11:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ga maar eens om een electronica aanbieding van de Aldi
Dan leer je veel over de mensheid
Feli Tony, misschien komt er nu dan zelfs een regering!quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:41 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Haha ja.
Ben blij dat mij dit gespaard blijft. Ik realiseer mij hoe langer hoe meer dat ik computer en gsm gebruik als noodzakelijk kwaad. Zit liever in mijn vrije tijd gitaar te spelen en 's avonds op café. Heck, die gitaar heb ik een paar jaar geleden gekocht en voor de rest kost dat niks.
Btw, voor je obligaties; er is een begroting blijkbaar...
Opmerkelijk hoe snel zaken kunnen gaan als een Amerikaanse kredietbeoordelaar een persberichtje uitdoet met waarin een kleine afwaardering staat.quote:Zuiderburen al 531 dagen zonder regering
Akkoord in België
De zes partijen die betrokken zijn bij de formatie van een nieuwe regering in België hebben zaterdag een akkoord bereikt over de begroting van 2012 en sociaaleconomische hervormingen. Bij de onderhandelingen, die vrijdagavond om 18.00 uur begonnen en tot zaterdag rond het middaguur voortduurden, waren de Vlaamse en Waalse socialistische, christendemocratische en liberale partijen betrokken. • reageer!
Ja, ik moet het ook allemaal nog zien. Maar het is toch wel opmerkelijk hoe snel zaken onder druk geregeld kunnen worden. Complete impasse's worden nu in een weekeinde doorbroken, zo lijkt het.quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Eerst zien
@Tony_Clifton:
The best things in life are free (well, almost...)
Dat was in Italië toch ook zo? Eventjes een yield op 7% en een notoire pluche-klever was gelijk weg!quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, ik moet het ook allemaal nog zien. Maar het is toch wel opmerkelijk hoe snel zaken onder druk geregeld kunnen worden. Complete impasse's worden nu in een weekeinde doorbroken, zo lijkt het.
Wat mij betreft is 't te laat. 5 jaar geleden was ik nog geïnteresseerd in politiek. Die interesse is volledig verloren gegaan sinds dan.quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Feli Tony, misschien komt er nu dan zelfs een regering!
Nou, volgens mij probeert men nu te balanceren op de grens van genoeg druk voor hervormingen en te weinig voor een ineenstorting. Een knappe act van Merkel, als ze die tot het einde volhoudt zonder van het touw te vallen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was in Italië toch ook zo? Eventjes een yield op 7% en een notoire pluche-klever was gelijk weg!
Het bewijst weer eens hoe schadelijk die bailouts zijn (ze staan verandering in de weg).
In zo'n blok kan Nederland beter gewoon een Bundesland worden dan een satellietstaat. Want in het laatste geval hebben we helemaal niks meer te vertellen, in het eerste zijn we dan tenminste nog gewoon Duitsers met alle rechten en plichten.quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:56 schreef SeLang het volgende:
Vlaanderen mag bij het toekomstige Duitsland-Nederland-Finland-Oostenrijk blok.
Dus ff opschieten met die splitsing van België
Onzin. Het "Neuro" blok kun je gewoon zo inrichten als de euro oorspronkelijk was bedoeld. Met een stabiliteitspact waar iedereen zich gewoon aan houdt. Er is helemaal geen reden voor een overdracht van soevereiniteit.quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
In zo'n blok kan Nederland beter gewoon een Bundesland worden dan een satellietstaat. Want in het laatste geval hebben we helemaal niks meer te vertellen, in het eerste zijn we dan tenminste nog gewoon Duitsers met alle rechten en plichten.
quote:Op vrijdag 25 november 2011 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.
quote:'De staatsbon waar particulieren sinds vrijdagochtend op kunnen intekenen, biedt te weinig rente.' Dat zegt Etienne de Callata , hoofdeconoom van Bank Degroof en voormalig adjunct-kabinetschef van Jean-Luc Dehaene, in een reactie op de ratingverlaging van S&P. 'De staat is niet eerlijk geweest met de spaarder.'
Ik heb dan ook niet op staatsbonnen ingetekend. OLO's noteerden tegen een aanzienlijk hoger rendement, dus waarom mensen op staatsbonnen intekenen is me een vraagteken. Aanzienlijk hoger rendement dan hoort bij AA+ hoort overigens, dus wie die rating verlaging niet zag aankomen was nogal kortzichtig.quote:
Jij was het, hequote:Op zaterdag 26 november 2011 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Die verlaging van van belgie is vast niet de laatste
Je bedoelt dat je wil gaan instappen bij verdere verlaging?quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).
Op twee wijzen:quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:29 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je wil gaan instappen bij verdere verlaging?
(Voor schulden die je al in je 'bezit' hebt maakt het namelijk niets uit.)
Lijkt me - als je schuld dan zo geweldig vind - inderdaad een goed uitgangspunt. Enige gevaar is de haircut-kapper. Persoonlijk denk ik dat het met die laatste wel mee zal gaan vallen, maar dan wel met behulp van de drukpers, waarbij je dan toch misschien liever in andere assets zit.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
We zitten nog lang niet op renteniveaus waarbij het de moeite is de yields lang vast te prikken
Er gaan meer ratings naar beneden maar dat is de lijn van verwachting. Dat de media het vaak nog laat overkomen als een verrassing is beyond me. En nee dit is niet het pr apparaat van de cra's.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).
Nee, da's toch duidelijk. Credit Rating Agencies hebben het al aangekondigd (o.a. Frankrijk), en de yields lopen er toch op vooruit.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Er gaan meer ratings naar beneden maar dat is de lijn van verwachting. Dat de media het vaak nog laat overkomen als een verrassing is beyond me. En nee dit is niet het pr apparaat van de cra's.
Ik zit niet graag 100% in 1 assetklasse. Als het nou toch niet zo loopt als ik denk, ben ik zuur. Dus ik spreid mijn appeltjes liever een beetje. Qua assetklasses, currencies, timing etc.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:40 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Lijkt me - als je schuld dan zo geweldig vind - inderdaad een goed uitgangspunt. Enige gevaar is de haircut-kapper. Persoonlijk denk ik dat het met die laatste wel mee zal gaan vallen, maar dan wel met behulp van de drukpers, waarbij je dan toch misschien liever in andere assets zit.
Goud gaf - dood en oneetbaar als het is - toch zo'n 17% waardestijging per jaar over het afgelopen decennium. Ik zie schulden daar vooralsnog niet mee concurreren.
Al met al lijkt schuld met gewoon niet zo'n beste investering tijdens een schuldencrisis. Op andere vlakken ziet het er niet veel beter uit, maar dat vind ik zelf geen best argument. Ik ben dan ook maar 100% in de enige optie die ik nog over zie blijven gaan zitten een paar jaar terug.
Als iemand mij een enigszins acceptabel scenario daarvoor zou kunnen schetsen heroverweeg ik mijn visie. Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 14:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Stel je voor dat deze crisis wel onder controle komt, krijgen we dan weer zo'n dump als medio '80? Mij the riskant om daar alles op te zetten.
En dat komt doordat de schuldencrisis die nog lang niet is opgelost (vandaar ook dat ik het noemde).quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:07 schreef bascross het volgende:
Dat komt omdat er geen reet gebeurt op de beurs.
Jij maakt wel een hoop veronderstellingen wat ik al dan niet doequote:Op zaterdag 26 november 2011 15:06 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Als iemand mij een enigszins acceptabel scenario daarvoor zou kunnen schetsen heroverweeg ik mijn visie. Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.
Ik zie bijvoorbeeld ook geen scenario waarbij de beurs het weer zo goed gaat doen dat je er in koopkracht op vooruit gaat.
Je merk ook dat de beurstopics etc. hier niet meer zo geweldig lopen (en terecht).
Wat overal risico betreft: dat (risico op koopkrachtverlies) zit wat mij betreft momenteel in alle papier. Wat jij dan doet is op zoveel mogelijk manieren je voet in hetzelfde moeras steken en dan hopen dat je veilig bent.
Het zou me niet verbazen als ik met veel meer vermogen zit dan jij, en los daarvan is het een wat onzinnige stelling.quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
100% ergens op inzetten betekent simpelweg dat je te weinig vermogen hebt om te beleggen.
Het tweede risico is dat je straks betaald wordt in centjes met veel minder koopkracht als ze wel blijven bestaan.quote:Mijn grootste risico is dat er bedrijven of overheden omvallen (solvency risk). Duration risk heb ik zelf in de hand. Ze hoeven het niet heel goed te doen of zo, ze moeten gewoon niet failliet.
Zou me verbazen, maar stuur maar een BSN nummer toe, dan zal ik het even navragenquote:Op zaterdag 26 november 2011 15:35 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het zou me niet verbazen als ik met veel meer vermogen zit dan jij, en los daarvan is het een wat onzinnige stelling.
Ik zie gewoon geen scenario waarbij het schuldenpapier weer productief kan worden, en daarom ook geen enkele reden om in papier te zitten. Voor mij is dit juist een periode om niet te spreiden, al zien commissietrekkende bankiers misschien graag anders.
Zolang er meer binnen komt dan er uit gaat, ben ik happyquote:Het tweede risico is dat je straks betaald wordt in centjes met veel minder koopkracht als ze wel blijven bestaan.
Ik had vroeger een docent die dat deed.quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:51 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.
quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik had vroeger een docent die dat deed.
Foto's van de leerlingen op de projector.
Een blafje was afronden naar beneden
Twee blafjes was afronden naar boven.
Wel een duidelijk systeem
Wat een onzin. Statistisch gezien hebben de CRA's het goed op een rijtje en qua backtest resultaten hoe vaak er zaken, landen of producten van een A of hoger failliet zijn gegaan zijn miniem te noemen. Waarom denk je dat de markt nog steeds ratings willen hebben op producten? Zonder een rating wordt er tig maal minder getrade op zo'n product en ze weten zelf ook wel dat de beoordeling een stuk strikter is dan jaren geleden.quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:51 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.
Ja, bij landen weten ze het nog goed te voorspellen. Maar dat kan mijn kleine nichtje van 9 die de krant goed leest ook. Ieder weldenkend mens snapt wel dat een aap als Berlusconi aan het roer een zeker risico vormt. Ieder weldenkend mens snapt wel dat de kans dat Griekenland failliet gaat 1 nadert (of zijn ze al falliet? want ik volg het allemaal niet meer zo). Daar hebben we echt die duurbetaalde Agencies niet voor nodig.quote:Op zaterdag 26 november 2011 17:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat een onzin. Statistisch gezien hebben de CRA's het goed op een rijtje en qua backtest resultaten hoe vaak er zaken, landen of producten van een A of hoger failliet zijn gegaan zijn miniem te noemen.
Omdat er niks anders voorhanden is. Maar dat wil nog niet zeggen dat datgene wat wel voorhanden is, automatisch goed en geweldig en onafhankelijk is. Het is bagger en het zegt veel over de sector. Maar we doen het er maar mee, zolang het nog kan.quote:Waarom denk je dat de markt nog steeds ratings willen hebben op producten? Zonder een rating wordt er tig maal minder getrade op zo'n product en ze weten zelf ook wel dat de beoordeling een stuk strikter is dan jaren geleden.
Gewoon je abo opzeggen, dat zal ze leren!quote:Op zaterdag 26 november 2011 17:22 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Ja, bij landen weten ze het nog goed te voorspellen. Maar dat kan mijn kleine nichtje van 9 die de krant goed leest ook. Ieder weldenkend mens snapt wel dat een aap als Berlusconi aan het roer een zeker risico vormt. Ieder weldenkend mens snapt wel dat de kans dat Griekenland failliet gaat 1 nadert (of zijn ze al falliet? want ik volg het allemaal niet meer zo). Daar hebben we echt die duurbetaalde Agencies niet voor nodig.
De echte toegevoegde waarde van die Agencies, waar ze echt kunnen laten zien wat voor expertise ze in huis hebben, is bij het beoordelen van al die complexe producten. Maar dat kunnen ze helemaal niet, ze snappen de producten niet eens (niet zo gek overigens, want dat is ook precies de bedoeling ervan). Dat hebben we gezien bij al die troep die uit de Amerikaanse huizenmarkt voortkwam.
Bovendien zijn die agencies verre van onafhankelijk. Giet er wat geld in en je AAA rating is binnen.
[..]
Omdat er niks anders voorhanden is. Maar dat wil nog niet zeggen dat datgene wat wel voorhanden is, automatisch goed en geweldig en onafhankelijk is. Het is bagger en het zegt veel over de sector. Maar we doen het er maar mee, zolang het nog kan.
Een gat in de markt zou ik zeggen.
hahahaha als iedereen daar nou eens zo over zou denken!quote:Op zaterdag 26 november 2011 17:54 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Gewoon je abo opzeggen, dat zal ze leren!
Omdat bankiers en financiële mannetjes dat verhaal altijd verspreiden. Lekker spreiden die centjes, en daar helpen ze je dan wel even bij tegen een commissie.quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Verder begrijp ik niet zo goed waarom je er bankiers bij de haren bij denkt te moeten slepen.
Alles mag, maar met de huidige rentes is dat twijfelachtig hoor. De inflatie pakt al een redelijk deel, de overheid wil ook nog wat, en dat moet je dan allemaal uit die rente betalen. Voor het risico op haircuts krijg je in elk geval nul vergoeding.quote:Zolang er meer binnen komt dan er uit gaat, ben ik happy
Mag dat?
Vooralsnog vind ik euros op een NL bank prima.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:10 schreef Bajskorv het volgende:
@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.
Spreiden is altijd goed natuurlijk, maar ik denk niet dat er veel veiliger opties bestaan dan euros in een Nederlandse bank.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:21 schreef Bajskorv het volgende:
Hm, ik ben er niet zo relaxed mee eigenlijk. Beetje spreiden kan geen kwaad, lijkt me.
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:10 schreef Bajskorv het volgende:
@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.
Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.
Dat klopt, maar je beperkt dan wel je bewegingsvrijheid als je geld in een stapel bakstenen steekt. Stel de aandelenmarkt zakt naar instapniveau, kun je dan een nieuwe hypotheek afsluiten op je huis om aandelen te kopen?quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.
Ik heb wel nog voor 3 jaar ofzo ponden op voorraad maar dat is dus een klein snippertje van het geheel. Aangezien ik hier woon maakt die wisselkoers toch niets uit. En ik voorkom dat ik kapitaal moet importeren (dat dan belast wordt).quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:30 schreef Bajskorv het volgende:
Ach, iets als HSBC vind ik er goed genoeg voor staan. En een stapel euro's bij de Rabo heb ik al. Maar goed, ik denk dat ik in wat dollar schuldpapier ga. Heb nu teveel in ponden, en dit eiland heb ik nooit vertrouwd.
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:31 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.
Van die inflatie heb je toch ook last als je vermogen hebt? Dat maakt niet zoveel it. Maar als je al 40% afgelost hebt ben je natuurlijk veilig.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:31 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.
In scenario A geloof ik eerder in devaluatie van een nieuwe munt, ik geloof niet dat mensen het vertrouwen in een nieuwe gulden zullen hebben op langere termijn, dan wordt de dollar gewoon een stuk sterker.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
Ja, maar niet als je vermogen in een andere valuta zit. Of in iets dat inflatie bestendig is. Het grote probleem van aflossen is de "opportunity cost", dan zit een groot deel van mijn geld vast. Ik denk dat er wel mooie investeringsmomenten komen in de komende jaren.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Van die inflatie heb je toch ook last als je vermogen hebt? Dat maakt niet zoveel it. Maar als je al 40% afgelost hebt ben je natuurlijk veilig.
Maar dan nog is het op dit moment helemaal niet zo'n slechte investering. Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je vermogensbelasting betaalt en of je recht op HRA hebt. Maar bij weinig HRA en wel vermogensbelasting zou het toch aantrekkelijk kunnen zijn. Zeker als je het huurwaardeforfait kunt ontlopen.
En dat je geld dan wel in stenen zit. Ja, dat klopt natuurlijk. Maar de vraag is of jij op een gunstig koopmoment al dat geld dan in de beurs wil stoppen.
Als je schuld in de ene valuta en vermogen in een andere valuta hebt, dan heb je gewoon een valutarisico en niets anders! Dat kan wel, als je denkt dat de valuta waarin je schuld hebt zal devalueren en de valuta waarin je vermogen hebt niet. Maar voor hetzelfde geld is het andersom.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:00 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ja, maar niet als je vermogen in een andere valuta zit. Of in iets dat inflatie bestendig is. Het grote probleem van aflossen is de "opportunity cost", dan zit een groot deel van mijn geld vast. Ik denk dat er wel mooie investeringsmomenten komen in de komende jaren.
Er is ook nog een optie: het moddert maar door en door en er komt geen structurele oplossing maar ook geen einde aan. Gestaag verliest de EU het vertrouwen, zijn concurrentiepositie en daarmee de euro haar waarde.quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
Nee, als het uit uit elkaar valt dan krijg je sterke en zwakke delen. Duitsland en Nederland zijn het sterke deel met een groot handelsoverschot. En Landen als Griekenland en Portugal zijn duidelijk de kneusjes. Je zult ook een kapitaalvlucht krijgen naar de sterke landen. Een van de grote voordelen van de euro voor Nederland en Duitsland is juist dat de euro een zwakkere munt is dan ze anders zouden hebben!quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:57 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
In scenario A geloof ik eerder in devaluatie van een nieuwe munt, ik geloof niet dat mensen het vertrouwen in een nieuwe gulden zullen hebben op langere termijn, dan wordt de dollar gewoon een stuk sterker.
Dat is helemaal niet het doel. Het doel is om van sommige landen de begroting makkelijker financierbaar te maken. En de grootte van de monetaire basis is tamelijk irrelevant zolang er geen vraag naar krediet is. Maar komt die weer op gang, dan moet de centrale bank de balancesheet gaan krimpen. En dat is iets wat de ECB dan dus niet kan zonder opnieuw exploderende PIIGS yields te krijgen. Daarom is die route geen oplossing voor de crisis, ook al denken sommige n00bs dat wel.quote:In B zit je mijns inziens toch vrij snel met een euro die devalueert, dat is tenslotte het doel van het hele geld printen. De euro moet goedkoop worden om europa competitief te maken.
Dat lijkt me inderdaad het meest negatieve scenario voor de wisselkoers. Maar uiteindelijk eindigt het dan toch in A) B) of C).quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is ook nog een optie: het moddert maar door en door en er komt geen structurele oplossing maar ook geen einde aan. Gestaag verliest de EU het vertrouwen, zijn concurrentiepositie en daarmee de euro haar waarde.
Ja, maar dan is het verlies al genomen en niet zomaar terug. Feitelijk speculeer jij ook op de euro vs het pond, aangezien je in de UK woont en je vermogen in euro's aanhoudt.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad het meest negatieve scenario voor de wisselkoers. Maar uiteindelijk eindigt het dan toch in A) B) of C).
Welk verlies is dan genomen? Ik pleitte voor aanhouden van euros. Er wordt dan toch geen verlies genomen? De euro daalt en de waarde van je bankrekening stijgt weer als A) B) of C) gebeurt.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het verlies al genomen en niet zomaar terug.
Het is inderdaad een soort van edge. Ik heb een extra vrijheidsgraad. En het voorraadje ponden dat ik aanhou is een hedge tegen het risico dat ik een plotselinge disruptie krijg in mijn persoonlijke situatie. Dat is het hele idee erachter.quote:Feitelijk speculeer jij ook op de euro vs het pond, aangezien je in de UK woont en je vermogen in euro's aanhoudt.
Je hebt echter wel nog altijd de optie, mocht je speculatie verkeerd uitvallen, om gewoon naar een euroland te verhuizen. Dan counter je dat. Eigenlijk is dat een edge.
Zo snel hoeft het dan niet te stijgen, dat is helemaal geen wet van meden of perzen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Welk verlies is dan genomen? Ik pleitte voor aanhouden van euros. Er wordt dan toch geen verlies genomen? De euro daalt en de waarde van je bankrekening stijgt weer als A) B) of C) gebeurt.
Of het nu in een dag of in een jaar stijgt, welk verlies is er dan precies genomen? Er wordt toch niets omgewisseld?quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo snel hoeft het dan niet te stijgen, dat is helemaal geen wet van meden of perzen.
Je zult in ieder geval je verlies nemen op het moment dat je het geld consumeert, al gaat dat nog zo langzaam.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Of het nu in een dag of in een jaar stijgt, welk verlies is er dan precies genomen? Er wordt toch niets omgewisseld?
Alsof dit nog 10 jaar duurt.... Sowieso geef ik de huidige situatie nieteens 10 maanden meer, laat staan 10 jaar. Ik "leef" trouwens uit de ponden pot en die kan nog een jaartje of 3 vooruit . Ik heb geen euro nodig tot die tijd.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je zult in ieder geval je verlies nemen op het moment dat je het geld consumeert, al gaat dat nog zo langzaam.
Stel, je houdt euro's aan en die devalueren met 50%. En blijven een jaar of 10 rond die koers. Je moet dan ook leven, dus vermogen aanspreken. Daarom is het verlies. En je neemt het doordat je van dat geld leeft.
Sowieso is de term 'gerealiseerd' verlies eigenlijk gewoon onzin. Verlies is verlies, ongeacht je positie. Of ik nu 10K verlies heb op een aandeel en ik realiseer dat of niet maakt rationeel gezien niks uit.
3 jaar ponden is een klein snippertje van je totale vermogen?quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:35 schreef SeLang het volgende:
Ik heb wel nog voor 3 jaar ofzo ponden op voorraad maar dat is dus een klein snippertje van het geheel.
Inderdaad, ik gok tegen de euro. Maar niet voor de pond, daar blijf ik juist altijd uit.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je schuld in de ene valuta en vermogen in een andere valuta hebt, dan heb je gewoon een valutarisico en niets anders! Dat kan wel, als je denkt dat de valuta waarin je schuld hebt zal devalueren en de valuta waarin je vermogen hebt niet. Maar voor hetzelfde geld is het andersom.
Feitelijk speculeer je dus gewoon op het Pond vs de Euro. Dat kan goedkoper en veiliger door gewoon derivaten te kopen en je schuld af te lossen.
Ja, het staat dan wel vast. Maar dat zou ook een zegen kunnen zijn de komende jaren. Je weet het gewoon iet.
Ik de niet de kracht van de neuro vast staat. De Duitse en Nederlandse economien gaan kapot als de valuta stijgt, zoals je zelf al aan geeft.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee, als het uit uit elkaar valt dan krijg je sterke en zwakke delen. Duitsland en Nederland zijn het sterke deel met een groot handelsoverschot. En Landen als Griekenland en Portugal zijn duidelijk de kneusjes. Je zult ook een kapitaalvlucht krijgen naar de sterke landen. Een van de grote voordelen van de euro voor Nederland en Duitsland is juist dat de euro een zwakkere munt is dan ze anders zouden hebben!
[..]
Dat is helemaal niet het doel. Het doel is om van sommige landen de begroting makkelijker financierbaar te maken. En de grootte van de monetaire basis is tamelijk irrelevant zolang er geen vraag naar krediet is. Maar komt die weer op gang, dan moet de centrale bank de balancesheet gaan krimpen. En dat is iets wat de ECB dan dus niet kan zonder opnieuw exploderende PIIGS yields te krijgen. Daarom is die route geen oplossing voor de crisis, ook al denken sommige n00bs dat wel.
quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.
Dus jij zegt dat ik gek ben, als ik zeg dat het aflossen van een schuld een veilige manier is om met je vermogen om te gaan? Een veiligere methode is het allemaal in aandelen te stoppen?quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:44 schreef iamcj het volgende:
[..]
Omdat:
Minder flexibel
Langere termijn hogere rentes, hogere inflatie, dus meer rendement op cash en lening neemt in waarde af.
Als je je geld veilig wilt hebben, stop het in aandelen (let op broker) als het spannend wordt, dat blijft het altijd van jou.
Je bent niet gek het is veiliger, maar ik vind het niet verstandig om nu je geld in een hoop stenen te stoppen op het toppunt van een bubble. Als je het geld hebt om je hypotheek te betalen, bouw dan je vermogen om het af te lossen extern op. Misschien is je hypotheek over 20 jaar wel een maandsalaris. Als je aflost is je geld letterlijk en figuurlijk verdwenen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat ik gek ben, als ik zeg dat het aflossen van een schuld een veilige manier is om met je vermogen om te gaan? Een veiligere methode is het allemaal in aandelen te stoppen?
Hmm. Opmerkelijk. Ik ben niet tegen beleggen in aandelen, maar erken toch zeker wel dat het risico hiervan veel groter is dan het aflossen van schuld. (De kans op rendement natuurlijk ook)
Ja, of je spaargeld een halfje wit.quote:Op zondag 27 november 2011 00:00 schreef iamcj het volgende:
Misschien is je hypotheek over 20 jaar wel een maandsalaris.
En als de boel nu vastloopt, banken omvallen en je dus niet bij je euro's en ponden kunt en ze misschien wel kwijt bent?quote:Op zaterdag 26 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.
A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.
B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.
C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.
De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.
in Zimbabwe misschien.quote:
Nee, in België wel.quote:Op zondag 27 november 2011 00:08 schreef monkyyy het volgende:
Als je nou je portefeuille bij Binck hebt, en Binck gaat failliet (of valt om ofzo), ben je dan aandelen kwijt? Kan dat?
http://www.reuters.com/article/2011/09/26/idUS333894436320110926quote:Op zaterdag 26 november 2011 15:06 schreef GoudIsEcht het volgende:
Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.
Dat kan alleen als er fraude is gepleegd. De aandelen zitten bij wet in een apart bewaarbedrijf dat niets anders doet dan aandelen bewaren. Gaat Binck failliet, dan worden die aandelen gewoon overgeboekt naar een andere bank.quote:Op zondag 27 november 2011 00:08 schreef monkyyy het volgende:
Als je nou je portefeuille bij Binck hebt, en Binck gaat failliet (of valt om ofzo), ben je dan aandelen kwijt? Kan dat?
Buying like there is no tomorrowquote:Black Friday 'zwarter' dan ooit
WASHINGTON - De Amerikanen hebben tijdens het Thanksgivingweekend voor een recordbedrag van 52,4 miljard dollar (39,4 miljard euro) gekocht.
Dit is een stijging van 16,4 procent, maakte de brancheorganisatie National Retail Federation (NRF) zondag bekend.
In totaal gingen 226 miljoen Amerikanen de (online) winkel in. De gemiddelde koper gaf dit jaar 398,62 dollar (300 euro) uit. Vorig jaar was dat nog 365,34 dollar (275 euro).
De NRF verwacht dat het maandag op de zogenoemde Cyber Monday met online koopjes opnieuw druk wordt. De organisatie waarschuwt echter voor te veel optimisme omdat in 2008 na een succesvolle Black Friday kopers vervolgens de hand op de knip hielden.
Online
Op Black Friday bezochten 50 miljoen Amerikaanse kooplustigen online winkels, berekende het Amerikaanse onderzoekbureau comScore.
Dit is een stijging van 35 procent vergeleken met vorig jaar. In totaal kocht de Amerikaanse consument online die dag voor 816 miljoen dollar (614 miljoen euro).
Amazon.com was het populairst, gevolgd door supermarktketen Wal-Mart en electronicashop Best Buy.
http://www.nu.nl/economie(...)warter-dan-ooit.html
Ik heb het stuk wel bekeken, maar dan zou ik volgens mij de prospecti van de betreffende obligaties moeten bekijken.... (waar uitgegeven, welke backstops, vallend onder welk recht, etc.)quote:Op maandag 28 november 2011 10:21 schreef SeLang het volgende:
@Dino:
Geen idee of je dat documentje nog hebt bekeken, maar weet jij onder welk recht NL (en BE) staatsobligaties vallen? Blijven die in euro's of gaan die over naar de nieuwe munt bij uiteenvallen van de euro?
Dit is inmiddels een key investment factor geworden
Geen idee, maar er wordt volgens mij niet veel uitgegeven met een looptijd langer dan 10 jaar. In dat geval zullen er dus geen vintage leningen meer zijn in guldens.quote:Op maandag 28 november 2011 11:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Sommige bonds noteren zelfs nog in guldens (sommige perp's van Aegon bijvoorbeeld), zijn er ook geen staatsleningen die dat nog doen?
Omdat het zo ondoorzichtig is zal er dus wel een currency risk premium in blijven zittenquote:Op maandag 28 november 2011 11:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb het stuk wel bekeken, maar dan zou ik volgens mij de prospecti van de betreffende obligaties moeten bekijken.... (waar uitgegeven, welke backstops, vallend onder welk recht, etc.)
Dat is een immens juridische doolhol, met vele uitgangen..... (op zich al een reden waarom de euro niet kan verdwijnen in praktische zin).
Vraag me altijd af in hoeverre de omzet in de maanden die eraan vooraf gaan hierdoor negatief wordt beïnvloedt. En dat hoeft qua volume niet eens te matchen, daar zorgt het gebrek aan marges wel voor op zo'n zwarte vrijdag.quote:Op maandag 28 november 2011 10:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Buying like there is no tomorrow
Ehm, wait a minute....
Dat lijkt me wel, en voor zover het afhankelijk is van wetgeving in het land waar het geissued is, is er natuurlijk ook altijd nog de mogelijkheid (waarschijnlijkheid) van wetswijziging.quote:Op maandag 28 november 2011 11:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Omdat het zo ondoorzichtig is zal er dus wel een currency risk premium in blijven zitten
3% omlaag op "angst", 3% omhoog op "hoop", wat is het verschil?quote:Op maandag 28 november 2011 14:38 schreef Anno2012 het volgende:
Wow, weer 3% omhoog op alleen maar ''hoop''...
Terechte angst gezien de situatie?quote:Op maandag 28 november 2011 14:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
3% omlaag op "angst", 3% omhoog op "hoop", wat is het verschil?
antwoord: 6%
Of omgekeerd?quote:Op maandag 28 november 2011 14:47 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Terechte angst gezien de situatie?
Onterechte hoop op een oplossing?
Ik denk dat geen land ter wereld zijn staatsleningen onder ander recht dan dat van hemzelf uitgeeft. Nederland in ieder geval niet. Zie http://www.dsta.nl/Actueel/Leningvoorwaarden. Wat er bij een euro-exit gebeurt is anyone's guess. De leningen worden in euro aangegaan en de voorwaarden vermelden er vanzelfsprekend niets over. Zolang de euro in het internationale betalingsverkeer gebruikt kan worden (ik vermoed sterk dat dat ook het geval zal zijn als de eurozone uiteenspat, al was het maar omdat het de rekeneenheid van de EU is) zie ik geen reden waarom de staat niet in euro's zou blijven uitbetalen.quote:Op maandag 28 november 2011 10:21 schreef SeLang het volgende:
[..] maar weet jij onder welk recht NL (en BE) staatsobligaties vallen? Blijven die in euro's of gaan die over naar de nieuwe munt bij uiteenvallen van de euro?
Volgens mij is daar geen pijl op te trekken op een termijn van dagen/weken. Zeker niet in volatiele tijden als deze.quote:Op maandag 28 november 2011 16:56 schreef Shispeed het volgende:
wat denken jullie, zal de komende weken de neerwaartse beweging worden voorgezet of zijn we nu op een keerpunt aangekomen voor weer een (kleine) opwaartse beweging, dan wel zijwaarts?
Er is natuurlijk wel het een en ander gebeurd in het weekend op politiek gebied.quote:Op maandag 28 november 2011 15:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat Belgisch staatspapier gaat trouwens als de brandweer.
2-jarig vrijdag effectief rendement circa 5%, thans 4,25%.
Zo'n move gaat ook nergens over.
Het lijkt inderdaad op een rally op hoop, er zit weinig volume achter.quote:Op maandag 28 november 2011 21:03 schreef iamcj het volgende:
In een uptrend ga je langzaam omhoog en krijg je af en toe een sneer down.
In een downtrend (geen crash), ga je langzaam naar beneden en krijg je af en toe een sneer up.
Er zijn in deze tijd gewoon meer kopers dan verkopers. Er word geld onttrokken aan de markten om de geldafname in de reële economie te compenseren.
Vandaag waren de koopjesjagers op pad, die de rest van de week hun winst gaan proberen te verzilveren.
De positieve invloed van Europese "oplossingen" zal steeds beperkter worden op de beurzen. Dat gaat op voor alle herhalingen van zetten, zoals aanslagen ed. Gingen we de vorige keer nog van 255 naar 315, nu zal je zien dat het effect veel kleiner is, misschien zelfs alleen maar vandaag.
Als de ECB of de FED niets doet gaan we naar mijn mening eerst de 10.500 punten opzoeken in Amerika en de 255 op de AEX. Laten ze hun pistool alleen maar zien dan krijgen we een echte UPCRASH denk ik zo, ook omdat de meeste dat weten en er op wachten. Daar hebben we vandaag een voorproefje van gezien.
Ik zou er nog een weekje aan vast plakken. Misschien stijgt ie nog wel een keer 30% dan!quote:Op dinsdag 29 november 2011 00:21 schreef Lemans24 het volgende:
Was ik even anderhalve week op vakantie, stijgt Galapagos even met ruim 30%. Dat was een gratis vakantie, bijna op de euro af!
Ik hoop het, de koers staat nog steeds onder het niveau van een half jaar geleden...quote:Op dinsdag 29 november 2011 00:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik zou er nog een weekje aan vast plakken. Misschien stijgt ie nog wel een keer 30% dan!
Voor de geïnteresseerde het hele rapport: http://www.bis.org/publ/otc_hy1111.pdfquote:OTC market developments in the first half of 2011
After an increase of only 3% in the second half of 2010, total notional amounts outstanding of
over-the-counter (OTC) derivatives rose by 18% in the first half of 2011, reaching $708 trillion
by the end of June 2011
1 Notional amounts
outstanding of credit default swaps (CDS) grew by 8%, while outstanding equity-linked
contracts went up by 21%.
Gross market values
2 of all OTC contracts declined by 8%, driven mainly by the 10%
reduction in the market value of interest rate contracts. CDS market values were almost
unchanged. Overall gross credit exposure
3 dropped by a further 15% to $3.0 trillion,
compared with a 3% decrease in the second half of 2010.
Maar je hebt toch wel verkocht om je vakantie te dekken?quote:Op dinsdag 29 november 2011 00:30 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik hoop het, de koers staat nog steeds onder het niveau van een half jaar geleden...
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%quote:Op maandag 28 november 2011 15:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat Belgisch staatspapier gaat trouwens als de brandweer.
2-jarig vrijdag effectief rendement circa 5%, thans 4,25%.
Zo'n move gaat ook nergens over.
Als je ze daadwerkelijk voor die prijs kwijt kunt begint het inmiddels interessant te worden om winst te nemen (als er niet teveel transactiekosten af gaan). Met 3,7% ligt het niet zo ver meer af van een 3-maands LPB deposito (3,30%) met DSG garantie en minder (geen) currency risk. En als de yield weer terug is op 5-6% kun je dan opnieuw instappen.quote:Op dinsdag 29 november 2011 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Als dat de trend is wanneer er geloofwaardige maatregelen genomen worden dan kan Italië toch best wel in actie komen.quote:Op dinsdag 29 november 2011 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Heb je ze al die tijd vastgehouden? En hoeveel koerswinst heb je dan gemaakt?quote:Op dinsdag 29 november 2011 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En om maar aan te tonen hoe gaar deze markt is: een dag lager eff, yield naar 3,7%
Ratingsverlaging + regering --> yield van 5% naar 3,7% in twee dagen.
Da's een paar percent (na aftrek van kosten) over niet veel. Bij dit soort looptijden is koerswinst uit een yieldverlaging natuurlijk minimaal. Daarom heb ik ook korte looptijd, het omgekeerde geldt voor yieldverhogingquote:Op dinsdag 29 november 2011 14:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heb je ze al die tijd vastgehouden? En hoeveel koerswinst heb je dan gemaakt?
Jammer, maar de luchtvaart is, net als alle transportsectoren, geen sector waar nog makkelijk een concurrentievoordeel behaald kan worden. De transportmarkt is zo efficiënt dat als je geen echte productdifferentiatie kunt realiseren je al snel in de financiële problemen kan komen. Dat gaat door tot er, net als in de scheepvaart, nog maar een paar bedrijven over zijn en de alliances zorgen wat dat betreft alleen maar voor wat uitstel denk ik.quote:Op dinsdag 29 november 2011 13:23 schreef flyguy het volgende:
En we hebben weer een Chapter 11. Moederbedrijf van American Airlines.
Het is geen gepiel in de marge hoor. Als je ze vasthoudt tot maturity dan levert het ongeveer 10% op in 2 jaar. Op 3,7% is dat 7,4%. Met andere woorden, je kunt door nu te verkopen een dikke winst boeken van 2,6% in slechts 2 dagen terwijl je bereid was slechts 10% te accepteren waar je 2 jaar op moet wachten. Tevens moet je daar dan eigenlijk nog ~4% vanaf trekken vanwege de te verwachten inflatie (in 2 dagen tijd is de inflatie nihil) en dan wordt de vergelijking dus 2,6% in 2 dagen versus 6% in 2 jaar.quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
(maar is gepiel in de marge dus, wil dit zoden aan de dijk zetten moet je dit met inmense hoeveelheden of geleveraged doen....)
Ok. Ik dacht dat dat als het rendement daalde met 30%, de koers daardoor met 30% moest stijgen. Vandaar.quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Da's een paar percent (na aftrek van kosten) over niet veel. Bij dit soort looptijden is koerswinst uit een yieldverlaging natuurlijk minimaal. Daarom heb ik ook korte looptijd, het omgekeerde geldt voor yieldverhoging
PS: al die tijd? Twee dagen!
Ik kan het ook anders formuleren: daar kunnen we een avondje of drie a vier mee stuk slaan. Dan klinkt het al leuker
(maar is gepiel in de marge dus, wil dit zoden aan de dijk zetten moet je dit met inmense hoeveelheden of geleveraged doen....)
Waar heb je welk nieuws vandaan?quote:Op dinsdag 29 november 2011 22:49 schreef SeLang het volgende:
Geen downgrade voor ING
Maar wel voor BofA, Citigroup, Morgan Stanley, Goldman Sachs, Wells Fargo, J.P. Morgan, Bank of New York Mellon, Barclays, HSBC, Lloyds....
http://blogs.wsj.com/mark(...)rica-morgan-stanley/quote:
quote:Notably, they left alone several European banks Deutsche Bank, Credit Suisse, ING, BNP Paribas, Credit Agricole, Societe Generale, Commerzbank.
They cut UBS, however, to A from A+.
All of the downgrades were one notch, as near as I can tell.
Bank of America, Citi, Goldman Sachs and Morgan Stanley got cut to A- from A.
Barclays and J.P. Morgan were cut to A from A+.
Wells Fargo, BNY Mellon and HSBC were cut to A+ from AA-.
Het gaat inderdaad allemaal veilig naar de Fed en de ECBquote:Op woensdag 30 november 2011 08:33 schreef LXIV het volgende:
Ach ja, als 'iedereen' gedowngraded wordt, dan veranderd er eigenlijk niks. Het geld moet toch ergens heen.
Oh, ze hebben slechts de grootste vastgoedbubbel ter wereld gefinancieerd.quote:Op woensdag 30 november 2011 09:07 schreef malleable het volgende:
Wat is er dan eigenlijk verandert bij de rabobank dat de downgrade verantwoord?
De hypotheek voorraad van de rabobank is al jaren zoals die nu is en de overheidsgaranties zijn alleen maar toegenomen. Dat risico is niet anders dan 3 jaar geleden.quote:Op woensdag 30 november 2011 09:12 schreef badforyoumix het volgende:
[..]
Oh, ze hebben slechts de grootste vastgoedbubbel ter wereld gefinancieerd.
Andere beoordelingsmethodiek. Ook CRA's doen aan ontwikkelingen om te komen tot betere inzichten.quote:Op woensdag 30 november 2011 09:07 schreef malleable het volgende:
Wat is er dan eigenlijk verandert bij de rabobank dat de downgrade verantwoord?
Volgens het persbericht van S&P de Chinese overheid.quote:Op woensdag 30 november 2011 09:19 schreef Drugshond het volgende:
Maar ja , de upgrade van Chineese-banken is ook twijfelachtig. Die vastgoedsector in China moet ook nog klappen. En wie gaat dat dan betalen. ?!
Relatief misschien, absoluut blijft het gepiel, het is ook niet iets wat frequent herhaalbaar isquote:Op dinsdag 29 november 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is geen gepiel in de marge hoor. Als je ze vasthoudt tot maturity dan levert het ongeveer 10% op in 2 jaar. Op 3,7% is dat 7,4%. Met andere woorden, je kunt door nu te verkopen een dikke winst boeken van 2,6% in slechts 2 dagen terwijl je bereid was slechts 10% te accepteren waar je 2 jaar op moet wachten. Tevens moet je daar dan eigenlijk nog ~4% vanaf trekken vanwege de te verwachten inflatie (in 2 dagen tijd is de inflatie nihil) en dan wordt de vergelijking dus 2,6% in 2 dagen versus 6% in 2 jaar.
Ow, volgens deze rekenstystematiek kunnen we dan een week tijgerenquote:Op dinsdag 29 november 2011 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Ik dacht dat dat als het rendement daalde met 30%, de koers daardoor met 30% moest stijgen. Vandaar.
De rekening van ons laatste avondje was geloof ik 25 euro gezamelijk? En dan hebben we nog goed bier gedronken ook! Dus met 100 euro komen we al aan jouw 4 dagen!
Valt onder Credit Agricole toch?quote:Op woensdag 30 november 2011 13:42 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik dacht aan het eind van dit jaar mijn geld verplaatsen van ING naar Keytrade. Zowel voor spreiding (van ING weg, spreekt voor zich) als voor de rente, ING geeft 1,80% totaal, Keytrade 2,50 als je 't een jaar laat staan.
Waar kan ik ergens iets vinden van rating/kredietwaardigheid van Key? Is niet zo voor de hand liggend daar 't een kleinere bank is. Denk wel niet dat er IceSave toestanden te verwachten vallen...
Ja. Alleen zegt zoiets mij weinig want juridisch kan het dan nog op zoveel verschillende manieren geregeld zijn. Anyway, ik val nog binnen de kapitaalgarantie dus ik maak mij niet echt veel zorgen. Maar toch...quote:Op woensdag 30 november 2011 14:04 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Valt onder Credit Agricole toch?
MARKET COMMENT: AEX +2,9% na gecoordineerde actie centrale bankenquote:
Owjee Rob Koendersquote:Op woensdag 30 november 2011 14:22 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
MARKET COMMENT: AEX +2,9% na gecoordineerde actie centrale banken
30-11-2011 14:10:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX loopt kort na 14.00 uur zeer scherp op na de aankondiging van een gecoordineerde actie van vrijwel alle toonaangevende centrale banken om de prijzen voor zogeheten dollarswaps te verlagen ter vergroting van de liquiditeit voor de financiele markten. "Dit is een zeer positief signaal voor die markten en onderstreept de bereidheid tot internationale eensgezindheid", aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De AEX noteert woensdag rond 14.10 uur 2,9% hoger op 296,10 punten
Alsof niemand doorhad dat die plannen destijds werden uitgestippeld. Overigens is de timing van dit soort uitspraken ook lekker gepland nu de problemen in de financiele sector weer oprakelen. Niet dat het onvermijdbaar is maar toch.quote:DEN HAAG - Het ministerie van Financiën had in het begin van 2009 ''in het grootste geheim'' een wet voorbereid waarmee bankverzekeraar ING van het ene op het andere moment had kunnen worden genationaliseerd.
''Hij lag klaar om door de koningin te worden ondertekend op moment dat nodig zou zijn geweest'', zei oud-topambtenaar Ronald Gerritse van het ministerie van Financiën woensdag tegen de parlementaire enquêtecommissie.
Risico
Een overname van ING had een enorm risico voor de Nederlandse staat betekend. ING had in totaal voor 1300 tot 1400 miljard euro aan verplichtingen.
Dat was 2,5 keer zo groot als de totale omvang van de Nederlandse economie. Het was daarom de oplossing waarvan Gerritse het ''Spaans benauwd'' kreeg.
De problemen bij ING ''hielden maar niet op'', zei Gerritse. Daarom werd de wet voorbereid. Bij Financiën wisten maar zes mensen ervan, op andere departementen alleen de minister. De Raad van State had in het geheim advies uitgebracht. Het was een ''paardenmiddel'', gaf Gerritse toe.
Als de detailshandelverkopen in south west dakota +0.1% ipv +0.2% zijn waarschijnlijk wel.quote:
Vraag jezelf eens af wat inflatie is.quote:Op woensdag 30 november 2011 14:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Het ontgaat mij een beetje waarom de markt beweegt.
En: Linkje naar persbericht ECBquote:Centrale banken grijpen in op geldmarkt
De ECB, de Federal Reserve, de Bank of England en de centrale banken van Japan, Zwitserland en Canada zijn in actie gekomen om de spanning op de financiële markten weg te nemen.
De centrale banken ondernemen coöordineerde actie om onmiddellijk liquiditeit te verschaffen aan financiële markten, waar met name Europese banken en instellingen door de schuldencrises een tekort hebben aan dollars voor kortetermijnfinanciering.
De extra liquiditeit moet de stokkende kredietverlening aan huishoudens en bedrijven wegnemen, zeggen de banken in een gezamenlijke verklaring. Als er meer (uit)geleend wordt, stimuleert dat de economie.
Had het vervelender gevonden als nu uit was gekomen dat er helemaal geen plannen waren mocht het misgaan Logisch dat een ministerie zich hierop voorbereid toch?quote:Op woensdag 30 november 2011 14:39 schreef Arkai het volgende:
[..]
Alsof niemand doorhad dat die plannen destijds werden uitgestippeld. Overigens is de timing van dit soort uitspraken ook lekker gepland nu de problemen in de financiele sector weer oprakelen. Niet dat het onvermijdbaar is maar toch.
Hoe had die schuld ooit zo hoog kunnen worden? Wat waren die schulden? En waarom werd er niet ingegrepen?quote:
Durft er nog iemand short te gaan dan?quote:Op woensdag 30 november 2011 17:14 schreef Anno2012 het volgende:
Even +-27 punten op de AEX erbij op 3 dagen. Volgende week weer 27 punten eraf?
Ik zou het wel durven denk ik. Je gaat me toch niet vertellen dat we uit deze trading range komen?quote:Op woensdag 30 november 2011 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Durft er nog iemand short te gaan dan?
Ik ben meerdere malen op me bek gegaan met shorts. Maja, dat waren speeders met weinig spelling dus eigenschuld. Bij 310 ga ik short. Die 10 punten kan er ook nog wel bij toch?quote:Op woensdag 30 november 2011 17:22 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Ik zou het wel durven denk ik. Je gaat me toch niet vertellen dat we uit deze trading range komen?
For the record, mijn timing naar boven was zoals traditioneel weer eens een paar dagen 'off''quote:Op maandag 28 november 2011 15:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Niettemin (of desteplus) het meerendeel van de trading positie weer gelost. Op naar de volgende 2 x 3%
quote:
Gassies als piepeloi en hun deflatiepraatjes worden zo hard weggespeeld door de centrale banken elke keerquote:De belangrijkste reden is dat grote centrale banken in de wereld gezamenlijk maatregelen nemen om de beschikbaarheid van dollars in het financiële systeem te vergroten.
Tostrams Beste contra-indicator ooit.quote:
Ach, wat zijn die 30 punten nou...quote:Op woensdag 30 november 2011 19:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Tostrams Beste contra-indicator ooit.
Het kriebelt om een order SDS in te zetten bij mij. Voor een klein bedragje... Kan je op de lange tijd niet mee sukkelen denk ik (ook al weet ik dat de waarde snel uit zo'n hedge-ETFs verdwijnt).quote:Op woensdag 30 november 2011 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Durft er nog iemand short te gaan dan?
Short niet, wel minder long. Wel het een en ander verkocht gisteren.quote:Op woensdag 30 november 2011 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Durft er nog iemand short te gaan dan?
ik verwacht en vooral hoop van wel. gister alle hefboomproducten eruit gegooid na een mooi ritje naar bovenquote:Op donderdag 1 december 2011 09:48 schreef Lucas15 het volgende:
En nu? Gaan we weer net zo hard naar beneden?
En in deze post leg ik uit waarom OCZ zo'n goede koop is/was.quote:Op woensdag 12 januari 2011 02:53 schreef Lyrebird het volgende:
Ik wil even melden dat als het aandeel OCZ zo door blijft stijgen, dat ik dan over een maand ~3 weken niet meer hoef te werken.
De markt heeft altijd gelijk.quote:Op vrijdag 2 december 2011 05:28 schreef Lyrebird het volgende:
Mijn avonturen met OCZ
Deze achtbaan zou bij de Efteling niet misstaan. Blijkbaar hebben handelaren in OCZ geen kaas van aandelenhandel gegeten en kutten ze maar wat aan. Want waarom zou je anders aandelen op $6 verkopen, als ze 5 dagen later 25% hoger staan? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd? Verdiepen deze mensen zich niet in een aandeel, voordat ze het kopen?
quote:
Ik ben benieuwd wanneer Tostrams voor de lange termijn weer bullish wordt.quote:Hogere start AEX verwacht
http://www.telegraaf.nl/d(...)_AEX_verwacht__.html
AMSTERDAM (AFN) - De Amsterdamse beurs zal vrijdag licht hoger openen. Ook de andere Europese beurzen zullen kleine openingswinsten laten zien. Beleggers zullen daarbij een afwachtende houding aannemen voorafgaand aan het belangrijke Amerikaanse banenrapport. Ook technisch analist Royce Tostrams verwacht een hogere opening. "De invloed van de omgevingsfactoren op de opening van de beurshandel in Amsterdam is positief. Dit wijst doorgaans op een hogere opening", aldus Tostrams.
Een goede verklaring is dat die verkopers op de dag van verkoop nog niet wisten dat het aandeel 5 dagen later 25% hoger zou staan.quote:Op vrijdag 2 december 2011 05:28 schreef Lyrebird het volgende:
Deze achtbaan zou bij de Efteling niet misstaan. Blijkbaar hebben handelaren in OCZ geen kaas van aandelenhandel gegeten en kutten ze maar wat aan. Want waarom zou je anders aandelen op $6 verkopen, als ze 5 dagen later 25% hoger staan? Dan ben je toch niet goed bij je hoofd? Verdiepen deze mensen zich niet in een aandeel, voordat ze het kopen?
Hartelijk dank voor de input - ik had het nog niet direct zo van die kant bekeken.quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:49 schreef jaco het volgende:
Als het aandeel zo massaal geshorted is, moet je altijd proberen te achterhalen wat de reden kan zijn. Dit is een serieuze red flag. Je geeft zelf aan dat je analyse vooral van strategische aard is. Ik weet te weinig van deze markt om te beoordelen of je analyse goed is. Het strategische verhaal is echter maar 1 kant van de medaille. Naar mijn mening moet je minstens evenveel tijd steken in de financiele analyse van het bedrijf.
Als ik zo snel kijk in de Yahoo! gegevens, dan is er pas vorig kwartaal voor het eerst sinds lange tijd winst gemaakt. Die winst is ook nog eens te danken aan een eenmalige bate. De operationele cashflow is negatief. Dit is een slecht teken. Ik zou echt mijn focus verleggen naar de financiele verslaggeving en uitzoeken wat er allemaal aan de hand is.
Het volledige artikel (zeer lezenswaardig, klik op link in de link) is wel wat positiever, het is wel een beetje een gokfonds zo te zien.quote:Among their issues with OCZ: a weak or even non-existent enterprise-customer list, lousy cash flow, a CEO with a criminal record, and a history of shady marketing practices.
Hoezo, elke no-name electronicaboer kan toch SSD's in elkaar schroeven?quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:13 schreef LXIV het volgende:
Onbetrouwbaar managment is voor mij ook een no-go.
Verder ben ik er wel van overtuigd dat solid state op korte termijn (8 jr) alle opslagmechanismen met bewegende delen gaat vervangen. Zonder uitzondering. Harddisks, CD-spelers, et cetera. Het is of via het netwerk, of lokale opslag op solid state.
Het zal ook snel goedkoper te produceren zijn (en nu al sneller, betrouwbaarder, energiezuiniger) dan gewone harddisks.
Dus qua sector is zo'n SSD-bedrijf prima.
Die aandelen moeten inderdaad worden geleend en dat is waarschijnlijk ook gebeurd. Voor het lenen zijn er specifieke netwerken die vraag en aanbod bij elkaar brengen. Ik heb net even bij mijn eigen broker Interactive Brokers gechecked en ik kan een groot aantal aandelen OCZ zonder enig probleem lenen tbv short-selling.quote:Op vrijdag 2 december 2011 12:45 schreef Lyrebird het volgende:
Enig idee hoe een aandeel 41% geshort kan worden? Moeten ze daar geen aandelen voor lenen, voordat ze die kunnen verkopen? En wie staat zoiets toe?
Je kunt betere kwaliteit realiseren door betere algoritmes en besturingselectronica. Dan wordt het sneller, betrouwbaarder en het verlengt de levensduur. Dat is nog niet zo heel simpel.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoezo, elke no-name electronicaboer kan toch SSD's in elkaar schroeven?
Is daar op termijn dan iets aan te verdienen?
Lijkt mij dat dit onzettend schaalbaar / zet er een machine van ASML bij en de capaciteit is bijna oneindig uit te breiden, en bij uitstek low margin op termijn.
Ofwel: wat doeet OCZ beter dan een ander?
Het lijkt erop dat samsung het gaat leiden nu ze hun hdd divisie verkocht hebben.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt betere kwaliteit realiseren door betere algoritmes en besturingselectronica. Dan wordt het sneller, betrouwbaarder en het verlengt de levensduur. Dat is nog niet zo heel simpel.
Als je dat niet doet, dan moet je op prijs gaan concurreren, en dan moet je dus gewoon heel veel en heel efficient gaan produceren. Maar deze markt zal nog wel even blijven groeien verwacht ik. Het is dus mogelijk om absolute marktleider op dit gebied te worden.
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
Zelf denk ik trouwens dat de Cloud voor de opslag gaat zorgen en dat lokale opslag stagneert bij een paar Terabyte. Als bandbreedte maar minder schaars wordt zie ik geen enkele reden om van één enkel muzieknummer of document miljarden lokale kopieen op te slaan. Gewoon alles streaming en op je Iphone of tablet wat besturingslogica en dat is het dan.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat samsung het gaat leiden nu ze hun hdd divisie verkocht hebben.
Ze zitten idd in het goedkopere segment. Het duurdere segment wordt door Fusion IO (FIO) geleid. Die verdienen dan ook goud geld.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:22 schreef LXIV het volgende:
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
Je moet of de beste zijn en goede marges hebben, of de grootste zijn en door efficient produceren en enorme omzet je geld verdienen. Voor de rest is eigenlijk geen plaats.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ze zitten idd in het goedkopere segment. Het duurdere segment wordt door Fusion IO (FIO) geleid. Die verdienen dan ook goud geld.
Maar ook in de hoek waar OCZ haar geld verdient, valt goud geld te verdienen. De producten halen niet de topspecificaties die bijvoorbeeld FIO haalt, maar als je kijkt tegen wat voor een prijs de producten verkocht worden, dan is de prijs/qualiteit verhouding zeker de moeite waard.
Eens, maar geldt dat ook voor een groeimarkt?quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet of de beste zijn en goede marges hebben, of de grootste zijn en door efficient produceren en enorme omzet je geld verdienen. Voor de rest is eigenlijk geen plaats.
Idd echter voor het bewerken van bestanden is het internet vaak veel te langzaam. En af en toe is het ook wel fijn om dingen lokaal te hebben voor wanneer internet eruit ligt.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zelf denk ik trouwens dat de Cloud voor de opslag gaat zorgen en dat lokale opslag stagneert bij een paar Terabyte. Als bandbreedte maar minder schaars wordt zie ik geen enkele reden om van één enkel muzieknummer of document miljarden lokale kopieen op te slaan. Gewoon alles streaming en op je Iphone of tablet wat besturingslogica en dat is het dan.
Hooguit voor camera's etc nog wat lokale opslag. Al zal het ook niet lang duren voordat je die beelden gewoon rechtstreeks het internet opstreamed.
Dan geef ik ze niet veel kans, want OCZ staat imho bekend als bagger op betrouwbaarheid/kwaliteit.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt betere kwaliteit realiseren door betere algoritmes en besturingselectronica. Dan wordt het sneller, betrouwbaarder en het verlengt de levensduur. Dat is nog niet zo heel simpel.
Als je dat niet doet, dan moet je op prijs gaan concurreren, en dan moet je dus gewoon heel veel en heel efficient gaan produceren. Maar deze markt zal nog wel even blijven groeien verwacht ik. Het is dus mogelijk om absolute marktleider op dit gebied te worden.
OCZ zit geloof ik in het goedkopere segment.
In die periode moet je je strategie kiezen en of groeien in kwaliteit, of groeien in volume. Een groeimarkt is natuurlijk wel een relatief gemakkelijke markt!quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eens, maar geldt dat ook voor een groeimarkt?
Natuurlijk. Een terabyte ofzo. Maar dat hebben we over 5 jaar al solid state.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Idd echter voor het bewerken van bestanden is het internet vaak veel te langzaam. En af en toe is het ook wel fijn om dingen lokaal te hebben voor wanneer internet eruit ligt.
Oh, dat beweer ik ook niet. Ik zeg enkel dat ik verwacht dat deze sector enorm zal groeien. OCZ ken ik verder niet.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan geef ik ze niet veel kans, want OCZ staat imho bekend als bagger op betrouwbaarheid/kwaliteit.
Het feit dat ze in een bepaalde sector zitten, maakt het nog geen goede investering.
Okay, fair enoughquote:Op vrijdag 2 december 2011 13:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oh, dat beweer ik ook niet. Ik zeg enkel dat ik verwacht dat deze sector enorm zal groeien. OCZ ken ik verder niet.
Het is idd te vergelijken met de chipsmarkt. Alhoewel voor bijvoorbeeld processoren er toch nog wel onderscheidend vermogen te realiseren is, maar voor SSD nauwelijks.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Okay, fair enough
Ik kijk maar even naar de chipsmarkt, die explosief gegroeid is, en nog groeit, maar waar eigenlijk alleen sommige grote bedrijven soms iets meer dan droog brood verdienen. Een groeiende markt is eigenlijk vooral leuk als capaciteit beperkt is. Anders is het alleen maar minder marge, en dan blijft het best geleide/meest efficiente bedrijf over. Ik durf wel te stellen dat OCZ in dat laatste geval niet kwalificeert. Vandaar wellicht ook de short positie?
uberhaupt, iets meer dan 15 jaar geleden liep ik nog met 5.25 floppen rond, en had de hele afdeling twee bakbeesten van laptops - vraag me niet van hoeveel snelheid en geheugen, maar echt antiek-, en was er één matrixprinter voor de hele afdeling.... en de meesten schrijven hun verslag nog uit, en stuurden het dan naar de typekamerquote:Op vrijdag 2 december 2011 13:38 schreef LXIV het volgende:
Verder vind ik het toch wel verbijsterend hoe zeer die industrie in staat is gebleken om steeds goedkoper steeds betere producten te realiseren, tot op het onvoorstelbare af.
20 jaar geleden deed ik een week een krantenwijk (6 ochtenden om 5 uur opstaan.) Met het verdiende geld kon ik één doosje 3,5" diskettes kopen van 800 KB. Vond ik zeker de moeite waard.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
uberhaupt, iets meer dan 15 jaar geleden liep ik nog met 5.25 floppen rond, en had de hele afdeling twee bakbeesten van laptops - vraag me niet van hoeveel snelheid en geheugen, maar echt antiek-, en was er één matrixprinter voor de hele afdeling....
Dat financials net iets meer fluctueren als de AEX is altijd al zo geweest. Dat zou jij toch moeten weten.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: hoezo is ING een volkomen manisch aandeel?
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn deze realtime.quote:Op vrijdag 2 december 2011 15:27 schreef PierreBetfair het volgende:
Heren beleggers............zijn er ergens realtime koersen online van opties op de AEX? Of heb je dan perse software van een broker nodig.
Super hier heb ik voorlopig voldoende aan.quote:Op vrijdag 2 december 2011 15:40 schreef malleable het volgende:
[..]
Volgens mij zijn deze realtime.
http://www.iex.nl/Index-K(...)-expiratiedatum.aspx
Dat krijg je als er een wereldwijde bailout wordt doorgevoerd.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: hoezo is ING een volkomen manisch aandeel?
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/318(...)0-procent-hoger.htmlquote:
Charttechnisch analist Iedere VMBO-er die een liniaal over zo'n plaatje heen kan leggen, mag zich voortaan charttechnisch analist noemen. Schitterend volkquote:Op zaterdag 3 december 2011 10:51 schreef pberends het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/318(...)0-procent-hoger.html
De Europese beurzen zijn het weekend ingegaan met de grootste weekwinst sinds 2008. De AEX-index sloot 1,3 procent hoger op 300,77 punten. Dat is 26 punten of 9,6 procent hoger dan een week geleden.
Baas .
Die kunnen het natuurlijk niet zo goed verkopen als Tostrams, dat is de kunst van TA.quote:Op zaterdag 3 december 2011 11:51 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Charttechnisch analist Iedere VMBO-er die een liniaal over zo'n plaatje heen kan leggen, mag zich voortaan charttechnisch analist noemen. Schitterend volk
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCFquote:Op zaterdag 3 december 2011 12:54 schreef JimmyJames het volgende:
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Als het gefinancieerd is, begrijp ik het wel.quote:Op zaterdag 3 december 2011 15:37 schreef Sokz het volgende:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCF
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
Lastig, ze hebben geen zeggenschap. Dus een exit lijkt me moeilijk verhaal. Wat is het dan waard? Het lijkt me moeilijk te gelde te maken?quote:Op zaterdag 3 december 2011 15:55 schreef Sokz het volgende:
Zijn wel erg druk met 't verschuiven van aandelen van mede auto-fabrikanten. Maar ik zie eerlijk gezegd niet dat het gefinancierd is? Of ik kijk totaal verkeerd.
Het is ook een alliance dus wrss hebben nissan e.d. eenzelfde participatie in Renault en was 't gewoon een ruil oid.
Nissan heeft een 15% belang in Renault en Daimler een 3,1% belang. Geen idee nu wat voor waarde je aan de participaties van Renault in die bedrijven kan toezeggen.
En een schuld van? Market cap an sich zegt niks.quote:Op zaterdag 3 december 2011 15:37 schreef Sokz het volgende:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCF
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
Ook niet relevant bij wat ik wil weten.quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:12 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
En een schuld van? Market cap an sich zegt niks.
Even kort gekeken:quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:12 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
En een schuld van? Marke cap an sich zegt niks.
Dussss waar zit de clou?quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Even kort gekeken:
Kortlopende schuld staat tegenover kortlopend vordering (financiering denk ik)
Langlopend schuld staat tegenover materiele vaste activa
Dus inderdaad lijkt belang Nissan niet gefinancierd te zijn
Eigenvermogen Renault is ook 20+M, terwijl market cap iets van 8M is.
Wat wil je dan weten?quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:13 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ook niet relevant bij wat ik wil weten.
Hoe zou je een belang in Nissan te gelde willen maken? Leuk dat je de stukjes op je balans hebt staan, maar hoe krijg je er geld voor?quote:
Niet.quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoe zou je een belang in Nissan te gelde willen maken? Leuk dat je de stukjes op je balans hebt staan, maar hoe krijg je er geld voor?
Je zou eventueel short (indien mogelijk) Volvo/Nissan/Daimler kunnen gaan in proportie met de belangen die Renault in deze fabrikanten heeft en met de opbrengst daarvan long Renault. Dan is de ontwikkeling van de autosector of de aandelenmarkt als geheel voor jou neutraal. Je hoeft alleen maar te wachten tot de inconsistentie zich herstelt. De vraag is echter wanneer dat gebeurt (if ever).quote:Op zaterdag 3 december 2011 12:54 schreef JimmyJames het volgende:
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Jaarverslag, where else?quote:Op zondag 4 december 2011 20:03 schreef JimmyJames het volgende:
Waar heb je de waarde van die participaties vandaan?
Even gecheckt en de 'case' wordt idd een stuk minder interessant als je de schulden gaat meerekenen en naar de fcf kijkt.quote:
en belangrijker: waarom?quote:Op maandag 5 december 2011 16:58 schreef JimmyJames het volgende:
Welke dan? BMW of een Chinese automaker?
quote:
Ik begrijp niet hoe je uberhaupt al over de case kan beginnen na te denken voordat je de schuldpositie kent. Het begint bij de EV...quote:Op maandag 5 december 2011 15:24 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Even gecheckt en de 'case' wordt idd een stuk minder interessant als je de schulden gaat meerekenen en naar de fcf kijkt.
Het is vrij vaag omdat er geen slotverklaring was. Nieuwsberichten belichten verschillende zaken. Het meest helder vond ik nog het FD: http://fd.nl/economie-pol(...)1112/wat-wil-merkozyquote:Op maandag 5 december 2011 19:52 schreef monkyyy het volgende:
Is er al iets zinnigs uit dat gesprek Sarkozy/Merkel gekomen?
Je kunt nog veel interessantere zaken volgen bij de AFM, zoals bijvoorbeeld de meldingen van grote belangen in bepaalde aandelen. Als iemand bijvoorbeeld de 5% grens door gaat.quote:Op dinsdag 6 december 2011 17:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
--
Ik heb trouwens een virtuele iron condor opgetuigd op SBM en Fugro. En het heeft aardig gewerkt.
Ik gok dat je je moet inschrijven voor de update servicequote:Op dinsdag 6 december 2011 17:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
Maar vandaag geleerd:quote:Op dinsdag 6 december 2011 17:25 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Je kunt nog veel interessantere zaken volgen bij de AFM, zoals bijvoorbeeld de meldingen van grote belangen in bepaalde aandelen. Als iemand bijvoorbeeld de 5% grens door gaat.
Helaas krijg je in Nederland eigenlijk geen straf voor late of onjuiste rapportage aan de AFM, dus veel data is oud of niet correct.
Begrijp je dan dat een lage beurskoers de heren niet echt wakker houdt? Zonder een baisse geen lage strike ;-)quote:Op woensdag 7 december 2011 09:33 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Maar vandaag geleerd:
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
Wat is dat voor zielig toontje... Die optie waren al jaren geleden vergeven, had je toen moeten zeiken.quote:Op woensdag 7 december 2011 09:33 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Maar vandaag geleerd:
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
ja dat begrijp ik, zolang er genoeg variance in het aandeel zit zijn lage koersen prima.quote:Op woensdag 7 december 2011 09:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Begrijp je dan dat een lage beurskoers de heren niet echt wakker houdt? Zonder een baisse geen lage strike ;-)(en daarom is dat dus ook een beroerd instrument, tenzij je het aantal opties afhankelijk maakt van functioneren)
Dat is:quote:Op woensdag 7 december 2011 09:51 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Wat is dat voor zielig toontje... Die optie waren al jaren geleden vergeven, had je toen moeten zeiken.
Hoe zou het imho principieel niet afhankelijk moeten zijn van beurskoers, maar van functioneren onderneming. Op lange termijn is de beurskoers simpelweg een afgeleide van het functioneren van de ondernemnigen.quote:Op woensdag 7 december 2011 09:55 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
ja dat begrijp ik, zolang er genoeg variance in het aandeel zit zijn lage koersen prima.
Wat is volgens jou dan het beste (minst beroerde?) instrument om bestuursleden te prikkelen?
Volgens mij heeft elk instrument wel z'n haken en ogen. Misschien aandelen uitkeren bij aanvangst datum, en pas te verkopen na een jaar of 2 (of getrapt?) na beëindiging contract?
Ik begrijp gewoon niet wat er zo wrang aan is. Fugro management runt een business met marges die ver boven het markt gemiddelde liggen. De aandeelhouders keuren de beloning voor het management goed.quote:Op woensdag 7 december 2011 09:57 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Dat is:
a) geen zielig toontje, meer een wrange constatering.
b) jaren geleden had ik geen interesse in Fugro.
c) dat heb ik nog steeds niet.
d) verder nog iets toe te voegen? Misplaatste post van je.
Geen aannames doen. Wanneer mensen het aanwijsbaar verdienen, vind ik hoge beloningen terecht.quote:Op woensdag 7 december 2011 10:43 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ik begrijp gewoon niet wat er zo wrang aan is. Fugro management runt een business met marges die ver boven het markt gemiddelde liggen. De aandeelhouders keuren de beloning voor het management goed.
Waar zit het wrange? Jij vindt elke hoge beloning uit principe wrang zeker?
Opties zijn ook niet ideaal, ik zou de studie wel eens willen zien die anders beweert. Lange lock-ups helpen volgens mij wel om mensen wat meer op de lange termijn te focussen. Het probleem is echter dat de publiek markt zelf ook een slechte aandeelhouder is, aangezien de focus vaak ligt op korte termijn (koerswinst) en dividenden.quote:Op woensdag 7 december 2011 10:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoe zou het imho principieel niet afhankelijk moeten zijn van beurskoers, maar van functioneren onderneming. Op lange termijn is de beurskoers simpelweg een afgeleide van het functioneren van de ondernemnigen.
Persoonlijk, maar misschien is dat naief, denk ik dat geen van de heren of dames slecht betaald wordt, en geen van de heren of dames opeens beter zijn best zou moeten gaan doen als ze een optiepakket krijgen. Ik vind het eigenlijk normaal dat je zo goed mogelijk je werk doet.
Ik begrijp dat hele optiegedoe nooit. Ik vraag me af of het ook maar enige invloed heeft op wat je wil bereiken (maar daar zullen vast stevige studies naar gedaan zijn).
Ik zeg nergens dat het aanwijsbaar is - waarom beschuldig je mij dan van aannames maken?quote:Op woensdag 7 december 2011 10:59 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
Geen aannames doen. Wanneer mensen het aanwijsbaar verdienen, vind ik hoge beloningen terecht.
Hoe hou je marges kunstmatig hoog? Die truc wil ik ook leren.quote:Bij Fugro gaat het om 't woordje aanwijsbaar. Hoeveel heeft de olie prijs er mee te maken bijvoorbeeld? Maar then again, wat is een hoge beloning... Ben het grotendeels wel met Dino Sr eens.
Daarnaast denk ik dat de heren met plm 1 mln genoeg verdienen (exc opties), en dat de marges waar jij het over hebt kunstmatig hoog gehouden worden (deze spelen mee voor de bonus bepaling). Ook is de koers ytd plm 20% gedaald.
Nogmaals; het is jaren geleden goed gekeurd door mensen die het salaris uit eigen zak betalen (lees: de aandeelhouders). Waarom dan nu klagen? Ik zeg nergens dat het teveel of te weinig is, ik heb daar geen mening over.quote:Al met al vind ik het een beetje te veel van het goede. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, zonder meteen iets een zielige post te vinden, toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |