WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat financials net iets meer fluctueren als de AEX is altijd al zo geweest. Dat zou jij toch moeten weten.quote:Op vrijdag 2 december 2011 13:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: hoezo is ING een volkomen manisch aandeel?
[ afbeelding ]
Heren beleggers............zijn er ergens realtime koersen online van opties op de AEX? Of heb je dan perse software van een broker nodig.
Volgens mij zijn deze realtime.quote:
Heren beleggers............zijn er ergens realtime koersen online van opties op de AEX? Of heb je dan perse software van een broker nodig.
http://www.iex.nl/Index-K(...)-expiratiedatum.aspx
Superquote:
[..]
Volgens mij zijn deze realtime.
http://www.iex.nl/Index-K(...)-expiratiedatum.aspx
hier heb ik voorlopig voldoende aan.
Dat krijg je als er een wereldwijde bailout wordt doorgevoerd.quote:
PS: hoezo is ING een volkomen manisch aandeel?
[ afbeelding ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
http://nos.nl/artikel/318(...)0-procent-hoger.htmlquote:
Op 
De Europese beurzen zijn het weekend ingegaan met de grootste weekwinst sinds 2008. De AEX-index sloot 1,3 procent hoger op 300,77 punten. Dat is 26 punten of 9,6 procent hoger dan een week geleden.
Baas
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 3 december 2011 10:51 schreef pberends het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/318(...)0-procent-hoger.html
De Europese beurzen zijn het weekend ingegaan met de grootste weekwinst sinds 2008. De AEX-index sloot 1,3 procent hoger op 300,77 punten. Dat is 26 punten of 9,6 procent hoger dan een week geleden.
Baas
Charttechnisch analist 
Iedere VMBO-er die een liniaal over zo'n plaatje heen kan leggen, mag zich voortaan charttechnisch analist noemen. Schitterend volk 
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Please Move The Deer Crossing Sign
Die kunnen het natuurlijk niet zo goed verkopen als Tostrams, dat is de kunst van TA.quote:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCFquote:
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sokz op 03-12-2011 15:45:42 ]
Als het gefinancieerd is, begrijp ik het wel.quote:Op zaterdag 3 december 2011 15:37 schreef Sokz het volgende:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCF
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
PS: zo te zien haal ze een aanzienlijk deel van hun inkomsten uit 'financieringsactiviteiten'. Is het niet gewoon een bank die ook auto's maakt?
PPS: niet gefinancierd, 13.3M van de 14M aan subs relateert aan een 44% minderheidsbelang in Nissan. Let wel: gewaardeerd tegen net equity pro rata
[ Bericht 14% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 03-12-2011 15:57:27 ]
Zijn wel erg druk met 't verschuiven van aandelen van mede auto-fabrikanten. Maar ik zie eerlijk gezegd niet dat het gefinancierd is? Of ik kijk totaal verkeerd.
Het is ook een alliance dus wrss hebben nissan e.d. eenzelfde participatie in Renault en was 't gewoon een ruil oid.
Nissan heeft een 15% belang in Renault en Daimler een 3,1% belang. Geen idee nu wat voor waarde je aan de participaties van Renault in die bedrijven kan toezeggen.
Het is ook een alliance dus wrss hebben nissan e.d. eenzelfde participatie in Renault en was 't gewoon een ruil oid.
Nissan heeft een 15% belang in Renault en Daimler een 3,1% belang. Geen idee nu wat voor waarde je aan de participaties van Renault in die bedrijven kan toezeggen.
Lastig, ze hebben geen zeggenschap. Dus een exit lijkt me moeilijk verhaal. Wat is het dan waard? Het lijkt me moeilijk te gelde te maken?quote:
Zijn wel erg druk met 't verschuiven van aandelen van mede auto-fabrikanten. Maar ik zie eerlijk gezegd niet dat het gefinancierd is? Of ik kijk totaal verkeerd.
Het is ook een alliance dus wrss hebben nissan e.d. eenzelfde participatie in Renault en was 't gewoon een ruil oid.
Nissan heeft een 15% belang in Renault en Daimler een 3,1% belang. Geen idee nu wat voor waarde je aan de participaties van Renault in die bedrijven kan toezeggen.
En een schuld van? Market cap an sich zegt niks.quote:
[..]
Volgens Google Finance doen ze 2 x de winst & 4x de FCF
Investments in associates 14,199
Ruim 14 miljard bij een cap van 8 miljard.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ook niet relevant bij wat ik wil weten.quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:12 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
En een schuld van? Market cap an sich zegt niks.
Even kort gekeken:quote:
[..]
En een schuld van? Marke cap an sich zegt niks.
Kortlopende schuld staat tegenover kortlopend vordering (financiering denk ik)
Langlopend schuld staat tegenover materiele vaste activa
Dus inderdaad lijkt belang Nissan niet gefinancierd te zijn
Eigenvermogen Renault is ook 20+M, terwijl market cap iets van 8M is.
Dussss waar zit de clou?quote:
[..]
Even kort gekeken:
Kortlopende schuld staat tegenover kortlopend vordering (financiering denk ik)
Langlopend schuld staat tegenover materiele vaste activa
Dus inderdaad lijkt belang Nissan niet gefinancierd te zijn
Eigenvermogen Renault is ook 20+M, terwijl market cap iets van 8M is.
Wat wil je dan weten?quote:
[..]
Ook niet relevant bij wat ik wil weten.
PS: vaak hebben dit soort strategische belangen trouwens verplichte aanbiedopties etc.
Hoe zou je een belang in Nissan te gelde willen maken? Leuk dat je de stukjes op je balans hebt staan, maar hoe krijg je er geld voor?quote:
Niet.quote:
[..]
Hoe zou je een belang in Nissan te gelde willen maken? Leuk dat je de stukjes op je balans hebt staan, maar hoe krijg je er geld voor?
Het rentepercentage voor de studiefinanciering van 2012 is bekend. Het is vastgesteld op 1,39 procent.
Mooi, nog een hogere marge.
Je zou eventueel short (indien mogelijk) Volvo/Nissan/Daimler kunnen gaan in proportie met de belangen die Renault in deze fabrikanten heeft en met de opbrengst daarvan long Renault. Dan is de ontwikkeling van de autosector of de aandelenmarkt als geheel voor jou neutraal. Je hoeft alleen maar te wachten tot de inconsistentie zich herstelt. De vraag is echter wanneer dat gebeurt (if ever).quote:
Ik las in een interview op Barrons dat de participaties van de Franse automaker Renault in Volvo, Nissan en Daimler een stuk meer waard zijn dan de marktkapitalisatie van het bedrijf zelf. Volgens de geïnterviewde kent de markt dus een negatieve waarde aan Renault zelf toe.
Nu lijkt de autosector mij een bijzonder onaantrekkelijke sector maar toch ga ik dit eens nader bekijken.
Ok, even gechecked. Bij Renault heb je het over een net debt van 22 miljard, dus een totale EV van30 miljard. Als je gelooft in de waarde van de associates, zou je deze mee kunnen nemen als cash en de EV dus op 16 miljard kunnen zetten.
Da's dus 16 miljard voor 1 miljard aan EBIT, oftwel 16x EBIT. Niet echt goedkoop ofzo...
Da's dus 16 miljard voor 1 miljard aan EBIT, oftwel 16x EBIT. Niet echt goedkoop ofzo...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Jaarverslag, where else?quote:
Waar heb je de waarde van die participaties vandaan?
Even gecheckt en de 'case' wordt idd een stuk minder interessant als je de schulden gaat meerekenen en naar de fcf kijkt.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
en belangrijker: waarom?quote:
Welke dan? BMW of een Chinese automaker?
Ik begrijp niet hoe je uberhaupt al over de case kan beginnen na te denken voordat je de schuldpositie kent. Het begint bij de EV...quote:
[..]
Even gecheckt en de 'case' wordt idd een stuk minder interessant als je de schulden gaat meerekenen en naar de fcf kijkt.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Nou ja ik had er na het lezen van dat interview nog niets over opgezocht maar je hebt gelijk.
Please Move The Deer Crossing Sign
Is er al iets zinnigs uit dat gesprek Sarkozy/Merkel gekomen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het is vrij vaag omdat er geen slotverklaring was. Nieuwsberichten belichten verschillende zaken. Het meest helder vond ik nog het FD: http://fd.nl/economie-pol(...)1112/wat-wil-merkozyquote:Op maandag 5 december 2011 19:52 schreef monkyyy het volgende:
Is er al iets zinnigs uit dat gesprek Sarkozy/Merkel gekomen?
Een vraag: Bij het AFM kan je je registreren opdat je regelmatig een email krijgt waarin staat wat bestuurders van beursgenoteerde bedrijven hebben gedaan mbt hun eigen opties/aandelen (oa Fugro / Wester 25k stuks verkocht vandaag).
Is er hier toevallig iemand die weet of je ook zulke diensten voor Duitsland / Scandinavië hebt?
Is er hier toevallig iemand die weet of je ook zulke diensten voor Duitsland / Scandinavië hebt?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
--
Ik heb trouwens een virtuele iron condor (een optieconstructie waarbij je 1 call en 1 put schrijf; en 1 call en 1 put koopt als bescherming hierop) opgetuigd op SBM en Fugro. En het heeft aardig gewerkt.
[ Bericht 26% gewijzigd door JimmyJames op 06-12-2011 17:29:11 ]
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
--
Ik heb trouwens een virtuele iron condor (een optieconstructie waarbij je 1 call en 1 put schrijf; en 1 call en 1 put koopt als bescherming hierop) opgetuigd op SBM en Fugro. En het heeft aardig gewerkt.
[ Bericht 26% gewijzigd door JimmyJames op 06-12-2011 17:29:11 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Je kunt nog veel interessantere zaken volgen bij de AFM, zoals bijvoorbeeld de meldingen van grote belangen in bepaalde aandelen. Als iemand bijvoorbeeld de 5% grens door gaat.quote:Op dinsdag 6 december 2011 17:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
--
Ik heb trouwens een virtuele iron condor opgetuigd op SBM en Fugro. En het heeft aardig gewerkt.
Helaas krijg je in Nederland eigenlijk geen straf voor late of onjuiste rapportage aan de AFM, dus veel data is oud of niet correct.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik gok dat je je moet inschrijven voor de update servicequote:
Ik wist niet dat dat bestond. Ik zal me eens inschrijven voor de aandelen die ik bezit en volg.
Je hebt toevallig niet de link bij de hand, he?
http://www.afm.nl/en/prof(...)m-updateservice.aspx
Maar overigens geen ervaring mee
Maar vandaag geleerd:quote:
[..]
Je kunt nog veel interessantere zaken volgen bij de AFM, zoals bijvoorbeeld de meldingen van grote belangen in bepaalde aandelen. Als iemand bijvoorbeeld de 5% grens door gaat.
Helaas krijg je in Nederland eigenlijk geen straf voor late of onjuiste rapportage aan de AFM, dus veel data is oud of niet correct.
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Begrijp je dan dat een lage beurskoers de heren niet echt wakker houdt? Zonder een baisse geen lage strike ;-)quote:
[..]
Maar vandaag geleerd:
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
(en daarom is dat dus ook een beroerd instrument, tenzij je het aantal opties afhankelijk maakt van functioneren)
Wat is dat voor zielig toontje... Die optie waren al jaren geleden vergeven, had je toen moeten zeiken.quote:
[..]
Maar vandaag geleerd:
De heren van Fugro hebben een leuke additief kado te pakken, zo net na 5 dec.
(opties verzilverd en gecasht, 14k en 20k stuk met een strike van meen 27 op een koers van 42)
Mooie dingen, op kosten van de aandeelhouder.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
ja dat begrijp ik, zolang er genoeg variance in het aandeel zit zijn lage koersen prima.quote:
[..]
Begrijp je dan dat een lage beurskoers de heren niet echt wakker houdt? Zonder een baisse geen lage strike ;-)(en daarom is dat dus ook een beroerd instrument, tenzij je het aantal opties afhankelijk maakt van functioneren)
Wat is volgens jou dan het beste (minst beroerde?) instrument om bestuursleden te prikkelen?
Volgens mij heeft elk instrument wel z'n haken en ogen. Misschien aandelen uitkeren bij aanvangst datum, en pas te verkopen na een jaar of 2 (of getrapt?) na beëindiging contract?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Dat is:quote:
[..]
Wat is dat voor zielig toontje... Die optie waren al jaren geleden vergeven, had je toen moeten zeiken.
a) geen zielig toontje, meer een wrange constatering.
b) jaren geleden had ik geen interesse in Fugro.
c) dat heb ik nog steeds niet.
d) verder nog iets toe te voegen? Misplaatste post van je.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Hoe zou het imho principieel niet afhankelijk moeten zijn van beurskoers, maar van functioneren onderneming. Op lange termijn is de beurskoers simpelweg een afgeleide van het functioneren van de ondernemnigen.quote:
[..]
ja dat begrijp ik, zolang er genoeg variance in het aandeel zit zijn lage koersen prima.
Wat is volgens jou dan het beste (minst beroerde?) instrument om bestuursleden te prikkelen?
Volgens mij heeft elk instrument wel z'n haken en ogen. Misschien aandelen uitkeren bij aanvangst datum, en pas te verkopen na een jaar of 2 (of getrapt?) na beëindiging contract?
Persoonlijk, maar misschien is dat naief, denk ik dat geen van de heren of dames slecht betaald wordt, en geen van de heren of dames opeens beter zijn best zou moeten gaan doen als ze een optiepakket krijgen. Ik vind het eigenlijk normaal dat je zo goed mogelijk je werk doet.
Ik begrijp dat hele optiegedoe nooit. Ik vraag me af of het ook maar enige invloed heeft op wat je wil bereiken (maar daar zullen vast stevige studies naar gedaan zijn).
Ik begrijp gewoon niet wat er zo wrang aan is. Fugro management runt een business met marges die ver boven het markt gemiddelde liggen. De aandeelhouders keuren de beloning voor het management goed.quote:
[..]
Dat is:
a) geen zielig toontje, meer een wrange constatering.
b) jaren geleden had ik geen interesse in Fugro.
c) dat heb ik nog steeds niet.
d) verder nog iets toe te voegen? Misplaatste post van je.
Waar zit het wrange? Jij vindt elke hoge beloning uit principe wrang zeker?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Geen aannames doen. Wanneer mensen het aanwijsbaar verdienen, vind ik hoge beloningen terecht.quote:
[..]
Ik begrijp gewoon niet wat er zo wrang aan is. Fugro management runt een business met marges die ver boven het markt gemiddelde liggen. De aandeelhouders keuren de beloning voor het management goed.
Waar zit het wrange? Jij vindt elke hoge beloning uit principe wrang zeker?
Bij Fugro gaat het om 't woordje aanwijsbaar. Hoeveel heeft de olie prijs er mee te maken bijvoorbeeld? Maar then again, wat is een hoge beloning... Ben het grotendeels wel met Dino Sr eens.
Daarnaast denk ik dat de heren met plm 1 mln genoeg verdienen (exc opties), en dat de marges waar jij het over hebt kunstmatig hoog gehouden worden (deze spelen mee voor de bonus bepaling). Ook is de koers ytd plm 20% gedaald.
Al met al vind ik het een beetje te veel van het goede. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, zonder meteen iets een zielige post te vinden, toch?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Opties zijn ook niet ideaal, ik zou de studie wel eens willen zien die anders beweert. Lange lock-ups helpen volgens mij wel om mensen wat meer op de lange termijn te focussen. Het probleem is echter dat de publiek markt zelf ook een slechte aandeelhouder is, aangezien de focus vaak ligt op korte termijn (koerswinst) en dividenden.quote:
[..]
Hoe zou het imho principieel niet afhankelijk moeten zijn van beurskoers, maar van functioneren onderneming. Op lange termijn is de beurskoers simpelweg een afgeleide van het functioneren van de ondernemnigen.
Persoonlijk, maar misschien is dat naief, denk ik dat geen van de heren of dames slecht betaald wordt, en geen van de heren of dames opeens beter zijn best zou moeten gaan doen als ze een optiepakket krijgen. Ik vind het eigenlijk normaal dat je zo goed mogelijk je werk doet.
Ik begrijp dat hele optiegedoe nooit. Ik vraag me af of het ook maar enige invloed heeft op wat je wil bereiken (maar daar zullen vast stevige studies naar gedaan zijn).
Je hebt op de AEX management teams die het prachtig vinden om publiek te zijn, want dat komt met status, etc... Tegelijkertijd heb je teams die gewoon graag willen ondernemen, maar die zien ook in dat dividenden daar niet bij helpen...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
