Beursvloer #221 - Waar we kooplijstjes in de schoen stoppen

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 19:36 schreef SeLang het volgende:
In de serieuzere analyses die ik lees wordt meestal de optie "Duitsland verlaat de eurozone" als de minst disruptieve optie beschouwd. En ik ga daar eigenlijk wel in mee.

Ik denk alleen dat Duitsland daar anders over denkt, en ook om niet economische redenen - een niet te onderschatten reden voor de EU.

Ik denk dat de huidige escalatie eerder dwingt om kleur te bekennen.

Of niet- mij persoonlijk om het even, ik zit gespreid - en non leveraged

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 19:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk alleen dat Duitsland daar anders over denkt, en ook om niet economische redenen - een niet te onderschatten reden voor de EU.

Ik denk dat de huidige escalatie eerder dwingt om kleur te bekennen.

Of niet- mij persoonlijk om het even, ik zit gespreid - en non leveraged

Je bedoelt: je geld zit deels vast in een staatsbon van een land zonder regering met een flinke staatsschuld?

-weg-

[ Bericht 50% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 25-11-2011 20:11:21 (kap 'ns met dat gedram) ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 19:36 schreef SeLang het volgende:
In de serieuzere analyses die ik lees wordt meestal de optie "Duitsland verlaat de eurozone" als de minst disruptieve optie beschouwd. En ik ga daar eigenlijk wel in mee.

Lekker geargumenteerd weer.

In de serieuze analyses die ik gelezen heb, werd gesteld dat als Duitsland uitstapt zowel Duitsland en zijn banken als de andere landen in de ellende komen en we nog steeds aan die waardeloze dollarschulden als reserve vast zitten. Bovendien wordt er gesteld dat er weinig reden is waarom Duitsland zou moeten uitstappen, geld drukken moeten we allemaal.

Ik ga daar eigenlijk wel in mee.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 19:57 schreef GoudIsEcht het volgende:
very lolz, maar toch weg

lol

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 25-11-2011 20:13:34 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 19:56 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Je bedoelt: je geld zit deels vast in een staatsbon van een land zonder regering met een flinke staatsschuld?

In tegenstelling tot in.... dood metaal?

Beetje flauw he?

Maar je las vast over 'spreiding' heen, bewust danwel onbewust.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 20:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In tegenstelling tot in.... dood metaal?

Beetje flauw he?

Maar je las vast over 'spreiding' heen, bewust danwel onbewust.

Ik gebruikte daar het woordje 'deels' voor.

Je probeert dus in zoveel mogelijk kuilen tegelijk te vallen?

Ja, voor mij liever dood - of glimmend, of geel, of wat dan ook - metaal... Slappe verkooppraatjes (zoals van de Belgische overheid) interesseren me niet zoveel en of dat 'gespreide papier' wel of niet leeft eigenlijk ook niet. Ik richt me liever op waarde (koopkracht) en het behoud daarvan.

Ik snap iets niet.

Mensen zijn zo bang voor hoge(re) inflatie als de ECB begint geld te printen, maar dan gooien ze toch gewoon de interest rates omhoog om dat op te heffen toch?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:48 schreef monkyyy het volgende:
Ik snap iets niet.

Mensen zijn zo bang voor hoge(re) inflatie als de ECB begint geld te printen, maar dan gooien ze toch gewoon de interest rates omhoog om dat op te heffen toch?

Hogere rentes. da's slecht voor de groei..En de huizenmarkt..

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hogere rentes is slecht voor de groei..En de huizenmarkt..

Aaah, okay, dat zag ik over het hoofd inderdaad.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:50 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Aaah, okay, dat zag ik over het hoofd inderdaad.

Het gaat om reële rentes.

En wie zijn 'ze' die dan de interest rates omhoog gooien?

De ECB die de obligaties koopt?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:04 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

En wie zijn 'ze' die dan de interest rates omhoog gooien?

Geen idee hoe dat in z'n werk gaat, hoe de rentes worden bepaald.

Maar in de 1980s toen de inflatie in USA de pan uit rees waren de rentes toch ook +15% dacht ik, dus dat zal nu wel weer gebeuren als inflatie de lucht in schiet.

Denk dat ze Euribor bedoelt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:19 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Geen idee hoe dat in z'n werk gaat, hoe de rentes worden bepaald.

Maar in de 1980s toen de inflatie in USA de pan uit rees waren de rentes toch ook +15% dacht ik, dus dat zal nu wel weer gebeuren als inflatie de lucht in schiet.

Dat was toen ook zo, maar wie gaat nu die rentes betalen dan? Welke schuld is hier nog productief?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:40 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat was toen ook zo, maar wie gaat nu die rentes betalen dan? Welke schuld is hier nog productief?

Geen idee.

Wtf!

http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006

Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf!

http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006

Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...

Sja deflatie....
Dan krijg je inderdaad dat mensen elkaar doodslaan om een handdoek van $1,88

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 11:33 schreef tony_clifton- het volgende:
Wtf!

http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20111126_006

Waarschijnlijk niet representatief voor de economie van de US (in negatieve zin dan) maar toch nog nooit eerder gezien...

Ga maar eens om een electronica aanbieding van de Aldi
Dan leer je veel over de mensheid

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 11:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ga maar eens om een electronica aanbieding van de Aldi
Dan leer je veel over de mensheid

Haha ja.
Ben blij dat mij dit gespaard blijft. Ik realiseer mij hoe langer hoe meer dat ik computer en gsm gebruik als noodzakelijk kwaad (dus totaal geen noodzaak aan 't laatste en 't nieuwste). Zit liever in mijn vrije tijd gitaar te spelen en 's avonds op café. Heck, die gitaar heb ik een paar jaar geleden gekocht en voor de rest kost dat niks.

Btw, voor je obligaties; er is een begroting blijkbaar...

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:41 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Haha ja.
Ben blij dat mij dit gespaard blijft. Ik realiseer mij hoe langer hoe meer dat ik computer en gsm gebruik als noodzakelijk kwaad. Zit liever in mijn vrije tijd gitaar te spelen en 's avonds op café. Heck, die gitaar heb ik een paar jaar geleden gekocht en voor de rest kost dat niks.

Btw, voor je obligaties; er is een begroting blijkbaar...

Feli Tony, misschien komt er nu dan zelfs een regering!

quote:

Zuiderburen al 531 dagen zonder regering
Akkoord in België
De zes partijen die betrokken zijn bij de formatie van een nieuwe regering in België hebben zaterdag een akkoord bereikt over de begroting van 2012 en sociaaleconomische hervormingen. Bij de onderhandelingen, die vrijdagavond om 18.00 uur begonnen en tot zaterdag rond het middaguur voortduurden, waren de Vlaamse en Waalse socialistische, christendemocratische en liberale partijen betrokken. • reageer!

Opmerkelijk hoe snel zaken kunnen gaan als een Amerikaanse kredietbeoordelaar een persberichtje uitdoet met waarin een kleine afwaardering staat.

Eerst zien

@Tony_Clifton:
The best things in life are free (well, almost...)

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:45 schreef SeLang het volgende:
Eerst zien

@Tony_Clifton:
The best things in life are free (well, almost...)

Ja, ik moet het ook allemaal nog zien. Maar het is toch wel opmerkelijk hoe snel zaken onder druk geregeld kunnen worden. Complete impasse's worden nu in een weekeinde doorbroken, zo lijkt het.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, ik moet het ook allemaal nog zien. Maar het is toch wel opmerkelijk hoe snel zaken onder druk geregeld kunnen worden. Complete impasse's worden nu in een weekeinde doorbroken, zo lijkt het.

Dat was in Italië toch ook zo? Eventjes een yield op 7% en een notoire pluche-klever was gelijk weg!
Het bewijst weer eens hoe schadelijk die bailouts zijn (ze staan verandering in de weg).

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Feli Tony, misschien komt er nu dan zelfs een regering!

Wat mij betreft is 't te laat. 5 jaar geleden was ik nog geïnteresseerd in politiek. Die interesse is volledig verloren gegaan sinds dan.

Enerzijds heb je de types die op korte-termijnwinst teren, anderzijds het opportunisme om elkaar er bij te lappen en er goed voor te staan voor de kiezer. Een van de mooiste voorbeelden daarvan vind ik Van Rompuy. Dat is de perfecte grootvader, maar meer ook niet. Totaal niet inspirerend, integendeel. Zijn enige functie is dan ook een gebrek aan leiderschap zodat Sarkozy en Merkel nog zo veel mogelijk vinger in de pap kunnen houden...

'T wordt tijd dat er nog eens een regering komt in functie van het groter geheel, en ik denk niet dat dat er nog in zit. Teveel tegenstellingen en iedereen heeft 't vermogen (tot in de grondwet) om alles onderuit te halen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat was in Italië toch ook zo? Eventjes een yield op 7% en een notoire pluche-klever was gelijk weg!
Het bewijst weer eens hoe schadelijk die bailouts zijn (ze staan verandering in de weg).

Nou, volgens mij probeert men nu te balanceren op de grens van genoeg druk voor hervormingen en te weinig voor een ineenstorting. Een knappe act van Merkel, als ze die tot het einde volhoudt zonder van het touw te vallen.

Vlaanderen mag bij het toekomstige Duitsland-Nederland-Finland-Oostenrijk blok.
Dus ff opschieten met die splitsing van België

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:56 schreef SeLang het volgende:
Vlaanderen mag bij het toekomstige Duitsland-Nederland-Finland-Oostenrijk blok.
Dus ff opschieten met die splitsing van België

In zo'n blok kan Nederland beter gewoon een Bundesland worden dan een satellietstaat. Want in het laatste geval hebben we helemaal niks meer te vertellen, in het eerste zijn we dan tenminste nog gewoon Duitsers met alle rechten en plichten.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

In zo'n blok kan Nederland beter gewoon een Bundesland worden dan een satellietstaat. Want in het laatste geval hebben we helemaal niks meer te vertellen, in het eerste zijn we dan tenminste nog gewoon Duitsers met alle rechten en plichten.

Onzin. Het "Neuro" blok kun je gewoon zo inrichten als de euro oorspronkelijk was bedoeld. Met een stabiliteitspact waar iedereen zich gewoon aan houdt. Er is helemaal geen reden voor een overdracht van soevereiniteit.

Btw: zelfs als de euro totaal uit elkaar klapt (en ook geen "Neuro" blok) dan zul je zien dat de genoemde landen hun munt gewoon vrijwillig weer koppelen aan de mark en vrijwillig hun begrotingstekort binnen houdbare grenzen houden.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ahwel, ik ben vanaf heden een stukje eigenaar van de Belgische staat, dus volgende keer als ik den man met den vlammenden salami tegenkom, moet ie me maar gewoon laten doorbollen, ja. Ik wapper gewoon met m'n OLO's.

quote:

'De staatsbon waar particulieren sinds vrijdagochtend op kunnen intekenen, biedt te weinig rente.' Dat zegt Etienne de Callata , hoofdeconoom van Bank Degroof en voormalig adjunct-kabinetschef van Jean-Luc Dehaene, in een reactie op de ratingverlaging van S&P. 'De staat is niet eerlijk geweest met de spaarder.'

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

[..]

Ik heb dan ook niet op staatsbonnen ingetekend. OLO's noteerden tegen een aanzienlijk hoger rendement, dus waarom mensen op staatsbonnen intekenen is me een vraagteken. Aanzienlijk hoger rendement dan hoort bij AA+ hoort overigens, dus wie die rating verlaging niet zag aankomen was nogal kortzichtig.

Die verlaging van van belgie is vast niet de laatste

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Die verlaging van van belgie is vast niet de laatste

Jij was het, he

Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).

Je bedoelt dat je wil gaan instappen bij verdere verlaging?

(Voor schulden die je al in je 'bezit' hebt maakt het namelijk niets uit.)

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:29 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je wil gaan instappen bij verdere verlaging?

(Voor schulden die je al in je 'bezit' hebt maakt het namelijk niets uit.)

Op twee wijzen:

1. Posities rollen door, ik doe veelal niet aan lange looptijd, al helemaal niet in deze rentegevoelige tijden. Ik heb een hekel aan duration risk.

2. Ik zit grootendeels kas, en stap altijd heel gefaseerd in, omdat in de praktijk risk/reward shits altijd overdreven worden, en ik gewoon voorzichtig blijf. Goed beleggen is vooral neerwaarts risico beperken, imho. We zitten nog lang niet op renteniveaus waarbij het de moeite is de yields lang vast te prikken

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

We zitten nog lang niet op renteniveaus waarbij het de moeite is de yields lang vast te prikken

Lijkt me - als je schuld dan zo geweldig vind - inderdaad een goed uitgangspunt. Enige gevaar is de haircut-kapper. Persoonlijk denk ik dat het met die laatste wel mee zal gaan vallen, maar dan wel met behulp van de drukpers, waarbij je dan toch misschien liever in andere assets zit.

Goud gaf - dood en oneetbaar als het is - toch zo'n 17% waardestijging per jaar over het afgelopen decennium. Ik zie schulden daar vooralsnog niet mee concurreren.

Al met al lijkt schuld met gewoon niet zo'n beste investering tijdens een schuldencrisis. Op andere vlakken ziet het er niet veel beter uit, maar dat vind ik zelf geen best argument. Ik ben dan ook maar 100% in de enige optie die ik nog over zie blijven gaan zitten een paar jaar terug.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Laten we hopen dat er meer ratings verlaagd worden. Ik beur namelijk graag meer rente (voor hetzelfde risico).

Er gaan meer ratings naar beneden maar dat is de lijn van verwachting. Dat de media het vaak nog laat overkomen als een verrassing is beyond me. En nee dit is niet het pr apparaat van de cra's.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er gaan meer ratings naar beneden maar dat is de lijn van verwachting. Dat de media het vaak nog laat overkomen als een verrassing is beyond me. En nee dit is niet het pr apparaat van de cra's.

Nee, da's toch duidelijk. Credit Rating Agencies hebben het al aangekondigd (o.a. Frankrijk), en de yields lopen er toch op vooruit.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:40 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Lijkt me - als je schuld dan zo geweldig vind - inderdaad een goed uitgangspunt. Enige gevaar is de haircut-kapper. Persoonlijk denk ik dat het met die laatste wel mee zal gaan vallen, maar dan wel met behulp van de drukpers, waarbij je dan toch misschien liever in andere assets zit.

Goud gaf - dood en oneetbaar als het is - toch zo'n 17% waardestijging per jaar over het afgelopen decennium. Ik zie schulden daar vooralsnog niet mee concurreren.

Al met al lijkt schuld met gewoon niet zo'n beste investering tijdens een schuldencrisis. Op andere vlakken ziet het er niet veel beter uit, maar dat vind ik zelf geen best argument. Ik ben dan ook maar 100% in de enige optie die ik nog over zie blijven gaan zitten een paar jaar terug.

Ik zit niet graag 100% in 1 assetklasse. Als het nou toch niet zo loopt als ik denk, ben ik zuur. Dus ik spreid mijn appeltjes liever een beetje. Qua assetklasses, currencies, timing etc.

Vwb goud dit, maar dat hoort eigenlijk niet in dit topic thuis:

Stel je voor dat deze crisis wel onder controle komt, krijgen we dan weer zo'n dump als medio '80? Mij the riskant om daar alles op te zetten.

Doe ik het achteraf misschien niet optimaal (nou ja, da's eigenlijk een vast gegeven, aangezien ik een mix hanteer), maar ik ben helemaal happy met wat minder rendement en wat minder overal risico

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 14:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Stel je voor dat deze crisis wel onder controle komt, krijgen we dan weer zo'n dump als medio '80? Mij the riskant om daar alles op te zetten.

Als iemand mij een enigszins acceptabel scenario daarvoor zou kunnen schetsen heroverweeg ik mijn visie. Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.

Ik zie bijvoorbeeld ook geen scenario waarbij de beurs het weer zo goed gaat doen dat je er in koopkracht op vooruit gaat.

Je merk ook dat de beurstopics etc. hier niet meer zo geweldig lopen (en terecht).

Wat overal risico betreft: dat (risico op koopkrachtverlies) zit wat mij betreft momenteel in alle papier. Wat jij dan doet is op zoveel mogelijk manieren je voet in hetzelfde moeras steken en dan hopen dat je veilig bent.

Dat komt omdat er geen reet gebeurt op de beurs.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:07 schreef bascross het volgende:
Dat komt omdat er geen reet gebeurt op de beurs.

En dat komt doordat de schuldencrisis die nog lang niet is opgelost (vandaar ook dat ik het noemde).

Zolang daar ellende blijft is papier waar het risico zit.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:06 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Als iemand mij een enigszins acceptabel scenario daarvoor zou kunnen schetsen heroverweeg ik mijn visie. Enkel maar 'stel dat' is voor mij niet genoeg, zo kunnen we alles (marsmannetjes op aarde) wel mee gaan nemen.

Ik zie bijvoorbeeld ook geen scenario waarbij de beurs het weer zo goed gaat doen dat je er in koopkracht op vooruit gaat.

Je merk ook dat de beurstopics etc. hier niet meer zo geweldig lopen (en terecht).

Wat overal risico betreft: dat (risico op koopkrachtverlies) zit wat mij betreft momenteel in alle papier. Wat jij dan doet is op zoveel mogelijk manieren je voet in hetzelfde moeras steken en dan hopen dat je veilig bent.

Jij maakt wel een hoop veronderstellingen wat ik al dan niet doe

Ik heb geen klagen, ook dit jaar niet
En baisse jaren schijnen mijn beste te zijn

'Stel dat' is niet zomaar een loze stelling, wat ik eind jaren '70 heb meegekregen was dat goud niet kon zakken in waarde, en dat angst die markt beheerste'. Met als gevolg een implosie toen angst wegebte en einde van de mythe. Daar steek ik dus mijn hoofd niet voor in een strop, ook niet als ik veel kan verdienen als ik de top goed gok. Bovendien wordt de facto in een aantal landen op grote schaal fractioneel gebankierd met goud. In India wordt goud beleend bij banken (tegen rente!), die dat goud dan weer verkoopt, dat weer beleend wordt.... grote advertenties dat goud niet in waarde kan dalen, heilig geloof in een financieel perpetuum mobile etc etc.
Voor mij een te hoog risico en teveel deja-vu. En ik ben slecht in gokken van de top.

Maar zullen we specifiek over goud verder gaan in het goud-topic?

Mijn punt is wie de absolute wijsheid in pacht denkt te hebben, en daar al dan niet ziende blind 100% op inzet, uiteindelijk het loodje legt. Bedenk ik niet alleen, ervaring toont dat aan. En daar heb ik geen zin in, dus ik doe het een beetje voorzichtig. Bovendien heb ik de wijsheid niet in pacht, anders heette ik wel Buffett -en ook die heeft enkel het aura-.

100% ergens op inzetten betekent simpelweg dat je te weinig vermogen hebt om te beleggen. Ik ben content met een lager rendement waarbij ik incalculeer dat ik niet de absolute wijsheid in pacht heb, en dus wel eens iets sub-optimaals doe. Het is geen religie

Mijn grootste risico is dat er bedrijven of overheden omvallen (solvency risk). Duration risk heb ik zelf in de hand. Ze hoeven het niet heel goed te doen of zo, ze moeten gewoon niet failliet. Ach, ik denk dat dat risico toch wel beperkt is, gegeven de achtergrond, mores, en acherliggende dynamiek van die bedrijven/landen....

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

100% ergens op inzetten betekent simpelweg dat je te weinig vermogen hebt om te beleggen.

Het zou me niet verbazen als ik met veel meer vermogen zit dan jij, en los daarvan is het een wat onzinnige stelling.

Ik zie gewoon geen scenario waarbij het schuldenpapier weer productief kan worden, en daarom ook geen enkele reden om in papier te zitten. Voor mij is dit juist een periode om niet te spreiden, al zien commissietrekkende bankiers misschien graag anders.

quote:

Mijn grootste risico is dat er bedrijven of overheden omvallen (solvency risk). Duration risk heb ik zelf in de hand. Ze hoeven het niet heel goed te doen of zo, ze moeten gewoon niet failliet.

Het tweede risico is dat je straks betaald wordt in centjes met veel minder koopkracht als ze wel blijven bestaan.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:35 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Het zou me niet verbazen als ik met veel meer vermogen zit dan jij, en los daarvan is het een wat onzinnige stelling.

Ik zie gewoon geen scenario waarbij het schuldenpapier weer productief kan worden, en daarom ook geen enkele reden om in papier te zitten. Voor mij is dit juist een periode om niet te spreiden, al zien commissietrekkende bankiers misschien graag anders.

Zou me verbazen, maar stuur maar een BSN nummer toe, dan zal ik het even navragen
Ik gok niet graag op 100% van mijn eigen gelijk, met het risico van verlies van al mijn spaarcentjes, dus ik ga mijn eitjes niet allemaal in hetzelfde mandje leggen. Nogmaals, het is geen religie.

Verder begrijp ik niet zo goed waarom je er bankiers bij de haren bij denkt te moeten slepen.

quote:

Het tweede risico is dat je straks betaald wordt in centjes met veel minder koopkracht als ze wel blijven bestaan.

Zolang er meer binnen komt dan er uit gaat, ben ik happy
Mag dat?

Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:51 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.

Ik had vroeger een docent die dat deed.

Foto's van de leerlingen op de projector.

Een blafje was afronden naar beneden
Twee blafjes was afronden naar boven.

Wel een duidelijk systeem

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik had vroeger een docent die dat deed.

Foto's van de leerlingen op de projector.

Een blafje was afronden naar beneden
Twee blafjes was afronden naar boven.

Wel een duidelijk systeem

Zie je nou? Werkt prima!

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 16:45 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]



Zie je nou? Werkt prima!

Het lullige was alleen dat ik altijd met een worst in mijn hand op de klassefoto stond

_Sorry

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:51 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Dat er überhaupt mensen zijn die nog enige waarde hechten aan het oordeel van de Credit Rating Agencies. Je kunt het nog beter aan je hond vragen.

Wat een onzin. Statistisch gezien hebben de CRA's het goed op een rijtje en qua backtest resultaten hoe vaak er zaken, landen of producten van een A of hoger failliet zijn gegaan zijn miniem te noemen. Waarom denk je dat de markt nog steeds ratings willen hebben op producten? Zonder een rating wordt er tig maal minder getrade op zo'n product en ze weten zelf ook wel dat de beoordeling een stuk strikter is dan jaren geleden.