Beursvloer #221 - Waar we kooplijstjes in de schoen stoppen

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 17:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat een onzin. Statistisch gezien hebben de CRA's het goed op een rijtje en qua backtest resultaten hoe vaak er zaken, landen of producten van een A of hoger failliet zijn gegaan zijn miniem te noemen.

Ja, bij landen weten ze het nog goed te voorspellen. Maar dat kan mijn kleine nichtje van 9 die de krant goed leest ook. Ieder weldenkend mens snapt wel dat een aap als Berlusconi aan het roer een zeker risico vormt. Ieder weldenkend mens snapt wel dat de kans dat Griekenland failliet gaat 1 nadert (of zijn ze al falliet? want ik volg het allemaal niet meer zo). Daar hebben we echt die duurbetaalde Agencies niet voor nodig.

De echte toegevoegde waarde van die Agencies, waar ze echt kunnen laten zien wat voor expertise ze in huis hebben, is bij het beoordelen van al die complexe producten. Maar dat kunnen ze helemaal niet, ze snappen de producten niet eens (niet zo gek overigens, want dat is ook precies de bedoeling ervan). Dat hebben we gezien bij al die troep die uit de Amerikaanse huizenmarkt voortkwam.

Bovendien zijn die agencies verre van onafhankelijk. Giet er wat geld in en je AAA rating is binnen.

quote:

Waarom denk je dat de markt nog steeds ratings willen hebben op producten? Zonder een rating wordt er tig maal minder getrade op zo'n product en ze weten zelf ook wel dat de beoordeling een stuk strikter is dan jaren geleden.

Omdat er niks anders voorhanden is. Maar dat wil nog niet zeggen dat datgene wat wel voorhanden is, automatisch goed en geweldig en onafhankelijk is. Het is bagger en het zegt veel over de sector. Maar we doen het er maar mee, zolang het nog kan.

Een gat in de markt zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 17:22 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

Ja, bij landen weten ze het nog goed te voorspellen. Maar dat kan mijn kleine nichtje van 9 die de krant goed leest ook. Ieder weldenkend mens snapt wel dat een aap als Berlusconi aan het roer een zeker risico vormt. Ieder weldenkend mens snapt wel dat de kans dat Griekenland failliet gaat 1 nadert (of zijn ze al falliet? want ik volg het allemaal niet meer zo). Daar hebben we echt die duurbetaalde Agencies niet voor nodig.

De echte toegevoegde waarde van die Agencies, waar ze echt kunnen laten zien wat voor expertise ze in huis hebben, is bij het beoordelen van al die complexe producten. Maar dat kunnen ze helemaal niet, ze snappen de producten niet eens (niet zo gek overigens, want dat is ook precies de bedoeling ervan). Dat hebben we gezien bij al die troep die uit de Amerikaanse huizenmarkt voortkwam.

Bovendien zijn die agencies verre van onafhankelijk. Giet er wat geld in en je AAA rating is binnen.

[..]

Omdat er niks anders voorhanden is. Maar dat wil nog niet zeggen dat datgene wat wel voorhanden is, automatisch goed en geweldig en onafhankelijk is. Het is bagger en het zegt veel over de sector. Maar we doen het er maar mee, zolang het nog kan.

Een gat in de markt zou ik zeggen.

Gewoon je abo opzeggen, dat zal ze leren!

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 17:54 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Gewoon je abo opzeggen, dat zal ze leren!

hahahaha als iedereen daar nou eens zo over zou denken!

Mwehe, ik zit net de "kijker aan zet" te kijken van RTL, welke vrijdag gehouden werd op de Dag van de Belegger op de Rai Amsterdam. Er viel mij een aantal dingen op: 1) grijze blanke mannetjes, 2) gepensioneerd / 65+, 3) allemaal zuurderig kijkend. Zeker teveel pensioengelden en teveel vrije tijd

http://www.rtl.nl/xl/#/u/076bfd27-3f90-4176-a51a-210dd86c1a4c/

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 15:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Verder begrijp ik niet zo goed waarom je er bankiers bij de haren bij denkt te moeten slepen.

Omdat bankiers en financiële mannetjes dat verhaal altijd verspreiden. Lekker spreiden die centjes, en daar helpen ze je dan wel even bij tegen een commissie.

quote:

Zolang er meer binnen komt dan er uit gaat, ben ik happy
Mag dat?

Alles mag, maar met de huidige rentes is dat twijfelachtig hoor. De inflatie pakt al een redelijk deel, de overheid wil ook nog wat, en dat moet je dan allemaal uit die rente betalen. Voor het risico op haircuts krijg je in elk geval nul vergoeding.

@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.

Fractional reserve lending is the root of all evil

Daarom laten we even een auto ontploffen (soort van)
https://www.facebook.com/photo.php?v=316128448416774

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:10 schreef Bajskorv het volgende:
@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.

Vooralsnog vind ik euros op een NL bank prima.

Hm, ik ben er niet zo relaxed mee eigenlijk. Beetje spreiden kan geen kwaad, lijkt me.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:21 schreef Bajskorv het volgende:
Hm, ik ben er niet zo relaxed mee eigenlijk. Beetje spreiden kan geen kwaad, lijkt me.

Spreiden is altijd goed natuurlijk, maar ik denk niet dat er veel veiliger opties bestaan dan euros in een Nederlandse bank.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:10 schreef Bajskorv het volgende:
@SeLang: Waar stop jij tegenwoordig je cash in? Ik weet het echt ff niet meer namelijk. Ik heb netto schuld (hypotheek op flatje in Amsterdam), en cash en inkomen in ponden. Zit er toch aan te denken maar wat andere valuta aan te schaffen. Denk aan dollars, maar ben benieuwd in hoe jij het doet.

Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.

Ach, iets als HSBC vind ik er goed genoeg voor staan. En een stapel euro's bij de Rabo heb ik al. Maar goed, ik denk dat ik in wat dollar schuldpapier ga. Heb nu teveel in ponden, en dit eiland heb ik nooit vertrouwd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.

Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat eigenlijk het allerveiligste is, is gewoon een stukje hypotheek aflossen. En met de lage spaarrente ook helemaal geen slechte investering.

Dat klopt, maar je beperkt dan wel je bewegingsvrijheid als je geld in een stapel bakstenen steekt. Stel de aandelenmarkt zakt naar instapniveau, kun je dan een nieuwe hypotheek afsluiten op je huis om aandelen te kopen?

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:30 schreef Bajskorv het volgende:
Ach, iets als HSBC vind ik er goed genoeg voor staan. En een stapel euro's bij de Rabo heb ik al. Maar goed, ik denk dat ik in wat dollar schuldpapier ga. Heb nu teveel in ponden, en dit eiland heb ik nooit vertrouwd.

Ik heb wel nog voor 3 jaar ofzo ponden op voorraad maar dat is dus een klein snippertje van het geheel. Aangezien ik hier woon maakt die wisselkoers toch niets uit. En ik voorkom dat ik kapitaal moet importeren (dat dan belast wordt).

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:31 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.

Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.

A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.

B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.

C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.

De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:31 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik zit al rond 40% eigen vermogen eind dit jaar. Ik liever even wat liquiditeit en ik zie inflatie van de euro persoonlijk als het meeste waarschijnlijke scenario. Dan laat ik liever mijn schuld wat langer staan.

Van die inflatie heb je toch ook last als je vermogen hebt? Dat maakt niet zoveel it. Maar als je al 40% afgelost hebt ben je natuurlijk veilig.
Maar dan nog is het op dit moment helemaal niet zo'n slechte investering. Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je vermogensbelasting betaalt en of je recht op HRA hebt. Maar bij weinig HRA en wel vermogensbelasting zou het toch aantrekkelijk kunnen zijn. Zeker als je het huurwaardeforfait kunt ontlopen.
En dat je geld dan wel in stenen zit. Ja, dat klopt natuurlijk. Maar de vraag is of jij op een gunstig koopmoment al dat geld dan in de beurs wil stoppen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.

A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.

B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.

C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.

De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.

In scenario A geloof ik eerder in devaluatie van een nieuwe munt, ik geloof niet dat mensen het vertrouwen in een nieuwe gulden zullen hebben op langere termijn, dan wordt de dollar gewoon een stuk sterker.

In B zit je mijns inziens toch vrij snel met een euro die devalueert, dat is tenslotte het doel van het hele geld printen. De euro moet goedkoop worden om europa competitief te maken.

Maar je hebt gelijk, ik zal genoeg tijd hebben om te schuiven.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Van die inflatie heb je toch ook last als je vermogen hebt? Dat maakt niet zoveel it. Maar als je al 40% afgelost hebt ben je natuurlijk veilig.
Maar dan nog is het op dit moment helemaal niet zo'n slechte investering. Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je vermogensbelasting betaalt en of je recht op HRA hebt. Maar bij weinig HRA en wel vermogensbelasting zou het toch aantrekkelijk kunnen zijn. Zeker als je het huurwaardeforfait kunt ontlopen.
En dat je geld dan wel in stenen zit. Ja, dat klopt natuurlijk. Maar de vraag is of jij op een gunstig koopmoment al dat geld dan in de beurs wil stoppen.

Ja, maar niet als je vermogen in een andere valuta zit. Of in iets dat inflatie bestendig is. Het grote probleem van aflossen is de "opportunity cost", dan zit een groot deel van mijn geld vast. Ik denk dat er wel mooie investeringsmomenten komen in de komende jaren.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 22:00 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ja, maar niet als je vermogen in een andere valuta zit. Of in iets dat inflatie bestendig is. Het grote probleem van aflossen is de "opportunity cost", dan zit een groot deel van mijn geld vast. Ik denk dat er wel mooie investeringsmomenten komen in de komende jaren.

Als je schuld in de ene valuta en vermogen in een andere valuta hebt, dan heb je gewoon een valutarisico en niets anders! Dat kan wel, als je denkt dat de valuta waarin je schuld hebt zal devalueren en de valuta waarin je vermogen hebt niet. Maar voor hetzelfde geld is het andersom.

Feitelijk speculeer je dus gewoon op het Pond vs de Euro. Dat kan goedkoper en veiliger door gewoon derivaten te kopen en je schuld af te lossen.

Ja, het staat dan wel vast. Maar dat zou ook een zegen kunnen zijn de komende jaren. Je weet het gewoon iet.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bijna alle scenarios die ik zie zijn op korte termijn positief voor een euro tegoed bij een Nederlandse bank.

A) Euro valt uit elkaar. Dan wordt je bankrekening omgezet naar een nieuwe munt die sterker is.

B) ECB gaat printen. Dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis en de euro zal daardoor stijgen (omdat uiteenvallen minder waarschijnlijk wordt). Een ander gunstig effect is dat de reële rente in NL dan waarschijnlijk zal stijgen. Inflatie is sowieso geen probleem in de huidige deflatoire situatie. Je kunt dan printen wat je wilt (zie de Fed). Dat probleem komt pas in een latere fase, maar je hebt dan tijd genoeg om je kapitaal te verplaatsen.

C) Er komt vergaande Europese integratie. Ook dat zal worden uitgelegd als een oplossing voor de crisis, dus hogere euro.

De situatie zou totaal anders zijn als ik in Griekenland of Spanje woonde. Dan zou ik in m'n broek poepen van angst dat Duitsland/ Nederland uit de euro stapt, dus in dat geval zou ik proberen mijn geld naar het buitenland te verplaatsen.

Er is ook nog een optie: het moddert maar door en door en er komt geen structurele oplossing maar ook geen einde aan. Gestaag verliest de EU het vertrouwen, zijn concurrentiepositie en daarmee de euro haar waarde.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 21:57 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In scenario A geloof ik eerder in devaluatie van een nieuwe munt, ik geloof niet dat mensen het vertrouwen in een nieuwe gulden zullen hebben op langere termijn, dan wordt de dollar gewoon een stuk sterker.

Nee, als het uit uit elkaar valt dan krijg je sterke en zwakke delen. Duitsland en Nederland zijn het sterke deel met een groot handelsoverschot. En Landen als Griekenland en Portugal zijn duidelijk de kneusjes. Je zult ook een kapitaalvlucht krijgen naar de sterke landen. Een van de grote voordelen van de euro voor Nederland en Duitsland is juist dat de euro een zwakkere munt is dan ze anders zouden hebben!

quote:

In B zit je mijns inziens toch vrij snel met een euro die devalueert, dat is tenslotte het doel van het hele geld printen. De euro moet goedkoop worden om europa competitief te maken.

Dat is helemaal niet het doel. Het doel is om van sommige landen de begroting makkelijker financierbaar te maken. En de grootte van de monetaire basis is tamelijk irrelevant zolang er geen vraag naar krediet is. Maar komt die weer op gang, dan moet de centrale bank de balancesheet gaan krimpen. En dat is iets wat de ECB dan dus niet kan zonder opnieuw exploderende PIIGS yields te krijgen. Daarom is die route geen oplossing voor de crisis, ook al denken sommige n00bs dat wel.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 22:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is ook nog een optie: het moddert maar door en door en er komt geen structurele oplossing maar ook geen einde aan. Gestaag verliest de EU het vertrouwen, zijn concurrentiepositie en daarmee de euro haar waarde.

Dat lijkt me inderdaad het meest negatieve scenario voor de wisselkoers. Maar uiteindelijk eindigt het dan toch in A) B) of C).

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 22:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad het meest negatieve scenario voor de wisselkoers. Maar uiteindelijk eindigt het dan toch in A) B) of C).

Ja, maar dan is het verlies al genomen en niet zomaar terug. Feitelijk speculeer jij ook op de euro vs het pond, aangezien je in de UK woont en je vermogen in euro's aanhoudt.
Je hebt echter wel nog altijd de optie, mocht je speculatie verkeerd uitvallen, om gewoon naar een euroland te verhuizen. Dan counter je dat. Eigenlijk is dat een edge.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 22:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar dan is het verlies al genomen en niet zomaar terug.

Welk verlies is dan genomen? Ik pleitte voor aanhouden van euros. Er wordt dan toch geen verlies genomen? De euro daalt en de waarde van je bankrekening stijgt weer als A) B) of C) gebeurt.

quote:

Feitelijk speculeer jij ook op de euro vs het pond, aangezien je in de UK woont en je vermogen in euro's aanhoudt.
Je hebt echter wel nog altijd de optie, mocht je speculatie verkeerd uitvallen, om gewoon naar een euroland te verhuizen. Dan counter je dat. Eigenlijk is dat een edge.

Het is inderdaad een soort van edge. Ik heb een extra vrijheidsgraad. En het voorraadje ponden dat ik aanhou is een hedge tegen het risico dat ik een plotselinge disruptie krijg in mijn persoonlijke situatie. Dat is het hele idee erachter.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 22:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Welk verlies is dan genomen? Ik pleitte voor aanhouden van euros. Er wordt dan toch geen verlies genomen? De euro daalt en de waarde van je bankrekening stijgt weer als A) B) of C) gebeurt.

Zo snel hoeft het dan niet te stijgen, dat is helemaal geen wet van meden of perzen.