Nu waren wij dus bij zo'n intocht waar er ook een 2-tal protestpieten stond (niet de bovenstaande). Toevallig stonden ze bij ons in de buurt toen we aan het wachten waren en mijn kinderen stonden bevreemd te kijken naar deze mannen. "Waarom hebben die Pieten geen Pietenkleren aan?", was hun voor de hand liggende vraag. "En waarom kijken ze zo boos?".
Tja, wat moet je dan als ouder. Gelukkig schoot me een plausibel antwoord snel te binnen. Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
Deze uitleg was voor mijn kinderen afdoende. Helaas werden deze zwarten niet afgevoerd door de politie verder.
quote:Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:30 schreef LXIV het volgende:
Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
quote:Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
Lang geleden dat ik hardop moest lachen om een topicquote:
Als je tegenwoordig gezellig naar een intocht van Sinterklaas gaat loop je het risico dat er daar een paar mensen staan te betogen tegen het Sinterklaasfeest. Als dat dan ook nog eens pieten, negers, zwarten, pigmentaal uitgedaagden zijn noem ik ze voor het gemak protestpieten.
Lazer een eind op met je GL-fratsen tijdens een kinderfeest...
quote:Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal....
Mij bekruipt eenzelfde gevoel...quote:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
quote:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.quote:
Als ik mijn kinderen hun schoentje laat zetten, dan mogen ze er altijd een borreltje voor de Sint bij zetten. En een banaan voor zwarte Piet. Echt waar. Gewoon, omdat het kan.
quote:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
quote:
quote:
quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:03 schreef trancethrust het volgende:
Ik hoop echt dat je geen kinderen hebt.
Nee schat, het is geen humor, althans in mijn ogen. Maar als jij er happy van wordt, moet je het vooral niet latenquote:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Als ik mijn kinderen hun schoentje laat zetten, dan mogen ze er altijd een borreltje voor de Sint bij zetten. En een banaan voor zwarte Piet. Echt waar. Gewoon, omdat het kan.
Dat niet, maar ik heb wel medelijden met de kinderen van TS die het nodig vindt zijn racistische opvattingen aan hen op te dringen.quote:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
je wist natuurlijk al dat er dit soort reacties zouden komen voordat je dit in OUD posttequote:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Als ik mijn kinderen hun schoentje laat zetten, dan mogen ze er altijd een borreltje voor de Sint bij zetten. En een banaan voor zwarte Piet. Echt waar. Gewoon, omdat het kan.
Ja, je punt maken door overdrijven blablabla en moet kunnen enzo, zeker?quote:
Ik was van mening dat zwarte piet gewoon zwarte piet is. Ik had de hele link met donkere mensen nooit gelegd. Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.
Maar blijkbaar hebben de mensen die protsteren een punt, recht van spreken zelfs. En daar kwam ik zomaar achter ineens.
Ja, naief, sneu, geef t een naam.
Ja, dat is het meer ja.quote:
[..]
Dat niet, maar ik heb wel medelijden met de kinderen van TS die het nodig vindt zijn racistische opvattingen aan hen op te dringen.
quote:
goede voorbereiding voor deze harde wereldquote:
Sneu dat je dat je kinderen verteld.
kun je niet vroeg genoeg mee beginnen
quote:
Als je tegenwoordig gezellig naar een intocht van Sinterklaas gaat loop je het risico dat er daar een paar mensen staan te betogen tegen het Sinterklaasfeest. Als dat dan ook nog eens pieten, negers, zwarten, pigmentaal uitgedaagden zijn noem ik ze voor het gemak protestpieten. Zie onderstaand plaatje:
[ afbeelding ]
Nu waren wij dus bij zo'n intocht waar er ook een 2-tal protestpieten stond (niet de bovenstaande). Toevallig stonden ze bij ons in de buurt toen we aan het wachten waren en mijn kinderen stonden bevreemd te kijken naar deze mannen. "Waarom hebben die Pieten geen Pietenkleren aan?", was hun voor de hand liggende vraag. "En waarom kijken ze zo boos?".
Tja, wat moet je dan als ouder. Gelukkig schoot me een plausibel antwoord snel te binnen. Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
Deze uitleg was voor mijn kinderen afdoende. Helaas werden deze zwarten niet afgevoerd door de politie verder.
Je mag ze best waarschuwen voor de gevaren in deze wereld.quote:
Sneu dat je dat je kinderen verteld.
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijnquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:17 schreef Scorpie het volgende:
Je mag ze best waarschuwen voor de gevaren in deze wereld.
. Zo worden mensen dus racistischJa, want kinderen kunnen niet vroeg genoeg leren dat alle negers slecht zijnquote:
[..]
[..]
Je mag ze best waarschuwen voor de gevaren in deze wereld.
.Je neemt het allemaal veel te serieus. Bovendien staat nergens dat bruinen of zwarten of wie dan ook slecht zijn.quote:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn
goeden topic
Kinderen leren dat Zwarte Piet uit racistisch oogpunt geboren is wat niet alleen foutief maar ook nog eens schofferend is, is anders nog veel erger, en niet eens gebaseerd op feiten.quote:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn
Wat er staat klopt allemaal! Waarschijnlijk is dat wat veel mensen hierboven blijkbaar niet willen horen...quote:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn
Maar dat is toch precies wat TS doet? Of begrijp ik je nu verkeerd?quote:
[..]
Kinderen leren dat Zwarte Piet uit racistisch oogpunt geboren is wat niet alleen foutief maar ook nog eens schofferend is, is anders nog veel erger, en niet eens gebaseerd op feiten.
Ow ja? Dus zwarten die geen piet meer mogen heten, zijn door sinterklaas ontslagen omdat ze gestolen hebben... Ik maak mijn dochter veel wijs, maar dit gaat mij zelfs ter verquote:
[..]
Wat er staat klopt allemaal! Waarschijnlijk is dat wat veel mensen hierboven blijkbaar niet willen horen...
In feite wordt dus beweerd dat alle zwarten die niet in een pietenpak rondlopen veroordeelde misdadigers zijn... als dat geen racistische bewering is..quote:
[..]
Ow ja? Dus zwarten die geen piet meer mogen heten, zijn door sinterklaas ontslagen omdat ze gestolen hebben... Ik maak mijn dochter veel wijs, maar dit gaat mij zelfs ter ver
Eerder een observatie van de werkelijkheid. Maar dat mag niet worden gezegd, want dat is racistischquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:47 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
In feite wordt dus beweerd dat alle zwarten die niet in een pietenpak rondlopen veroordeelde misdadigers zijn... als dat geen racistische bewering is..
net zoals alle Polen die inbrekers zijn, mag ook niet gezegd worden Je trekt de overdrijving nu wel erg voor. Bovendien kunnen zwarten als ze willen tijdens de Sinterklaasdagen gewoon pietenpakjes aantrekken? Dan is er niks aan de hand en het zal bovendien een fleurig gezicht zijn op de straten.quote:
[..]
In feite wordt dus beweerd dat alle zwarten die niet in een pietenpak rondlopen veroordeelde misdadigers zijn... als dat geen racistische bewering is..
Dat zei TS toch helemaal niet? Hij zei dat die twee zwarte pieten slecht zijn.quote:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn
lekker boeiend , sinterklaas en zwarte pieten horen bij ONZE (ons = blank en pigmentaal uitgedaagden )quote:
Ik begin (niet alleen door dit topic) steeds meer te denken dat de mensen die protesteren tegen Zwarte Piet misschien toch een punt hebben. Stond vanochtend een aardig stuk over in nrc.next. Het punt is wellicht niet zozeer óf wij (blanken) door Zwarte Piet donkere mensen als minderwaardig of wat dan ook zien, maar dat (steeds meer) donkere mensen het gevoel hebben in een minderwaardige positie neergezet te worden. En het is eigenlijk helemaal niet zo gek om daar rekening mee te houden. We gebruiken het woord nikker toch ook niet meer? Niet omdat dat woord op zich fout is, maar wel vanwege de gevoelswaarde die het voor donkere mensen heeft. Zo ongeveer ligt dit ook.
quote:
Daar gaan we weer.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:26 schreef senesta het volgende:
Piet was toch zwart door de smeer in de schoorstenen?
. Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
Blijkbaar kunnen die zwarte mensen gewoon niet relativeren. Je hoort blanke kleine mensen toch ook niet klagen over de hulpjes van de kerstman?quote:
Ik begin (niet alleen door dit topic) steeds meer te denken dat de mensen die protesteren tegen Zwarte Piet misschien toch een punt hebben. Stond vanochtend een aardig stuk over in nrc.next. Het punt is wellicht niet zozeer óf wij (blanken) door Zwarte Piet donkere mensen als minderwaardig of wat dan ook zien, maar dat (steeds meer) donkere mensen het gevoel hebben in een minderwaardige positie neergezet te worden. En het is eigenlijk helemaal niet zo gek om daar rekening mee te houden. We gebruiken het woord nikker toch ook niet meer? Niet omdat dat woord op zich fout is, maar wel vanwege de gevoelswaarde die het voor donkere mensen heeft. Zo ongeveer ligt dit ook.
Tenzij de open haard aan is (kroeshaar) en piet met z'n lippen langs de muur is geschuurd (dikke rode lippen)quote:
[..]
Daar gaan we weer.
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
Ja psies! Ik vind het wat overtrokken allemaalquote:
[..]
Tenzij de open haard aan is (kroeshaar) en piet met z'n lippen langs de muur is geschuurd (dikke rode lippen)
Voor kinderen is het wel echt, natuurlijk.quote:
Ik vind, Dat er veel te veel van wordt gemaakt. Zwarte piet is zwarte piet. Een onzijdig iemand die zwart geschminkt is en snoep en kadootjes uitdeelt. Compleet buiten de werkelijkheid en het echte leven. Want t is misschien nieuws, maar sinterklaas deelt niet écht kadootjes uit. Het is allemaal één groot toneelstuk. Het feit dat donkere mensen zich in die hoek gezet voelen, is dus inderdaad niet meer dan hun gevoel wat mij betreft. Dat kinderen zwarte piet zeggen tegen donkere mensen is wellicht vervelend maar aan ouders om dit te corrigeren. Persoonlijk zie ik het als de helpers van De kerstman, de tandenfee, en dat soort dingen. En ik vind het héél stom dat er meer van gemaakt word dan het is op deze manier.
En zelfs al is het niet meer dan een gevoel van donkere mensen, dan kun je daar toch nog wel rekening mee houden? Wat is er nou écht tegen om pieten van verschillende kleuren te hebben (behalve misschien dat het repertoire aan liedjes dan wat aangepast moet worden
)?En behalve dat je een traditie gaat veranderen omdat er wat mensen zijn die op hun teentjes getrapt zijn? Laten we dan gelijk de kerstman lange hulpjes geven.quote:
[..]
Voor kinderen is het wel echt, natuurlijk.
En zelfs al is het niet meer dan een gevoel van donkere mensen, dan kun je daar toch nog wel rekening mee houden? Wat is er nou écht tegen om pieten van verschillende kleuren te hebben (behalve misschien dat het repertoire aan liedjes dan wat aangepast moet worden
Prachtige OPJa, precies mijn punt eigenlijk.quote:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.quote:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
In KLB waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Waarom niet iets anders in de plaats van die slaven?quote:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Slavernij heeft nu niets meer te maken met Sinterklaasfeest. Daarnaast heb ik nog geen kind gehoord over slavernij. Ik denk juist doordat volwassen (voornamelijk mensen die hier niet geboren zijn) zich druk maken over de relatie tussen sinterklaas en slavernij, kinderen een ander beeld krijgen bij zwarte pieten. En dat kan toch juist nooit de bedoeling geweest zijn.quote:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Kerstfeest was ook jarenlang een feest waarbij de geboorte van Christus werd gevierd. Dat is nu ook niet meer zo. Schaffen we het toch ook niet af?quote:Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Kotsmisselijk wordt ik van die mensen die het laatste beetje Nederlandse traditie willen uitroeien
Achter ieder geintje zit een seintje. En dit geval sta ik helemaal achter TSquote:
TS zou grappig kunnen zijn als hij het 100% grappig zou bedoelen
Leuk & dom. En onderdanig.quote:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Maar dat kinderen bang zijn ligt niet aan die Piet hè. Die hebben ouders die zeggen dat als je niet lief bent je meemoet, of geen kadootjes krijgt. We kunnen niet ineens politiek correct aan regenboogpieten gaan doen omdat sommige mensen niet zelf hun kind in het gareel kunnen houden.quote:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
En als ze dat gaan doen wil een vrouwelijke Sinterklaas.
Dat is het nog steeds voor veel mensenquote:
Kerstfeest was ook jarenlang een feest waarbij de geboorte van Christus werd gevierd. Dat is nu ook niet meer zo. Schaffen we het toch ook niet af?
Maar lijkt me een prima plan, als men toch niet meer weet wat Pasen, Pinksteren, Hemelvaartsdag en dergelijke inhouden, gewoon die vrije dagen schrappen en gewoon gaan werken 
Dit.quote:
Dit topic zou ik grappig hebben gevonden als Paul de Leeuw het zou hebben geschreven omdat je dan weet dat hij het niet meent. Bij TS heb ik gezien zijn postgeschiedenis zo mijn twijfels.
Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.quote:
[..]
Dat is het nog steeds voor veel mensen
Maar als jij wil werken, prima. Zoek een werkgever die doorwerkt die dagen.
Maar laat mensen die kerstfeest (of sinterklaas) willen vieren lekker met rust..
Ja heerlijk! En dan zelf mogen weten wanneer je die dagen vrij neemt,quote:
[..]
Dat is het nog steeds voor veel mensen
Ik denk dat je het sarcasme miste in mijn postquote:
[..]
Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.
Maar als jij wil werken, prima. Zoek een werkgever die doorwerkt die dagen.
Maar laat mensen die kerstfeest (of sinterklaas) willen vieren lekker met rust..
Ik vind het schandelijk dat men tegenwoordig niet meer leert waar sommige feestdagen voor zijn, ook al zijn ze christelijk en is men zelf niet christelijk. Algemene ontwikkeling heet dat.Nee hoor, dat is ook zoals ik het Ruben uitgelegd heb. Een zwarte piet kruipt door de schoorstenen, net zoals een schoorsteenveger. En de schoorsteenveger van Mary Poppins is ook met zwart. Maar omdat de mensen niet allemaal een schoorsteen hebben, gaan ze het zwart schminken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Kyara het volgende:
Ben ik nou de enige die altijd heeft gedacht dat zwarte piet zwart is door het door de schoorsteen klimmen? Dus niet zozeer zwart als roet maar zwart van het roet.
Overigens hier in het dorp geen kroeshaar, maar gewoon eigen haar bij de zwarte pieten
Ik heb haar uitgelegd dat klasgenootje nog geen zwarte piet is, maar dat wel kan worden als hij later groot is. En dat zij dat ook kan worden als ze dat wil, maar dat zij zich dan moet schminken. Zwarte piet is hun ogen dus gewoon een beroep, dan wel een ambt, met een uniform: muts, krulhaar (eventueel een pruik), donkere huid (eventueel verf), lippenstift, kraag, ouderwets pakje. Net zoiets als politieagent ofzo. En iedereen kan het worden, maar niet iedereen mag het zijn.
Ook de functie van Sinterklaas is een ambt. Een beetje vergelijkbaar met de paus. Als je eenmaal sint bent, dan blijf je het ook. Tot er een opvolger komt. En ben je de sinterklaas dan ben je ook de enige echte sinterklaas.
Prima verklaring.
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:09 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ja, je punt maken door overdrijven blablabla en moet kunnen enzo, zeker?
Ik was van mening dat zwarte piet gewoon zwarte piet is. Ik had de hele link met donkere mensen nooit gelegd. Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.
Maar blijkbaar hebben de mensen die protsteren een punt, recht van spreken zelfs. En daar kwam ik zomaar achter ineens.
Ja, naief, sneu, geef t een naam.
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)quote:
[..]
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
goedzo.quote:
Overigens hier in het dorp geen kroeshaar, maar gewoon eigen haar bij de zwarte pieten
kijk mensen, zo kan het ook. niet moeilijk doen, gewoon dit en we gaan vrolijk verder.Mijn dochter riep laatst op de markt ook heel enthousiast: Kijk Sinterklaas over een grote, slanke Indiaase man met een enorme witte baard. Hij kon er ook om lachen, het overkwam hem wel vaker.quote:
[..]
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
Het uniform is dat het pakje dat ik hierboven beschreven heb. De CEO draagt het pakje van de sint. Klaar.
Ik vind dat niet zo erg, die gast die geen hekel had aan kinderen ook niet.quote:
[..]
Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)
Maar diegene die niets met kinderen heeft kan het wel als vervelend ervaren om van die pepernootschooiende koters aan zich te hebben hangen.
Maar die moet dan maar even die kleine tijd door wat mij betrefd.
Zelf heb ik niet met dat gezeur gezeten, heb gewoon vanaf het begin verteld dat sint nep is, de gedachte van het feest uitgelegd en dat in ere gehouden, maar wel duidelijk laten weten dat het een toneelspel is en de pieten en de sint verkleed en gesminkt zijn.
Dat gaf wel wat gedoe met schoonouders en op school, heb me aaridg moeten verantwoorden, mijn schoonouders hebben zelfs gezegd tegen mijn hele kleine zoontje toen nog dat ik loog, dat sint wel echt was(fijn!).
Maar toen bleek dat hij heel prima nog net zo gezellig mee kon doen terwijl hij wel de waarheid kende en keurig zijn mond hield naar de andere kinderen(hij voelde zich heel stoer en verantwoordelijk dat hij zo'n grote mensen geheim al wist
) hebben ze het geaccepteerd.maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.quote:
Misschien moeten we ook eens van het idee af dat een piet een ondergeschikte rol heeft en een slaafje is. Een piet is gewoon een medewerker van sinterklaas. Net zoals wij gewoon mederwerker zijn van het bedrijf waar we werken. En als we een eigen bedrijf hebben, zijn we gewoon de sint van onze eigen firma.
Het uniform is dat het pakje dat ik hierboven beschreven heb. De CEO draagt het pakje van de sint. Klaar.
En we verzinnen samen de antwoorden op de vragen die ze hebben. Geweldig voor de creatieve ontwikkeling en de zelfstandigheid van geest.
Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".quote:
[..]
maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.
Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dusquote:
[..]
Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".
Mijn insteek is dat mijn kind erop moet kunnen vertrouwen dat ik de waarheid vertel(bv dat ik het niet weet ook dusquote:
Ach, ik vertel mijn kinderen ook dat kabouters bestaan en een vliegend kerstkind, spookjes en allerhande andere fabeldieren. Ze twijfelen al sinds ze klein zijn aan het waarheidsgehalte van mijn verzinsels. Net zo als aan het bestaan van sinterklaas.
En we verzinnen samen de antwoorden op de vragen die ze hebben. Geweldig voor de creatieve ontwikkeling en de zelfstandigheid van geest.
), er staat een stevige straf op liegen in ons huis, dan ga ik niet zelf lopen liegen om onbenulige zaken.Dat is een persoonlijke keuze, ik denk niet dat een andere keuze een kwalijke is, het is alleen niet mijn keuze.
Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.quote:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
De meeste beslissingen worden uit emotionele overwegingen gemaakt, ook in de politiek, ook in het bedrijfsleven. Kijk maar naar die ophef over die zeikstraal van een Mauro, sloeg ook nergens op dat het hele land in rep en roer was over één of andere asielzoeker terwijl onze complete economie op zijn grondvesten staat te schudden. Zelfde met dat omhooggevallen kind van Cruijff momenteel: lekker boeiend, maar toch rollen allerlei 'BN-ers' (
) over elkaar heen.Punt is: emotie gaat vaak boven ratio en laat Sinterklaas nu vaak simpelweg om een leuke jeugdherinneringen draaien en niet om rationalisering en politisering van een kinderfeest door een stel klaplopers die zelf geen moer aan de maatschappij hebben toegevoegd of ooit zullen toevoegen. En als zij zonodig het 'probleem' willen oplossen: vertrek dan zelf lekker als vervanger van Zwarte Piet naar Spanje.
Dat valt nog mee, wij eten zeer regelmatig poep van de makke beerquote:
[..]
Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dus
Sorry? Mauro? Cruijff? Ik heb van beide dingen flarden opgevangen en heb het voor de rest lekker de boel gelatenquote:
[..]
Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.
De meeste beslissingen worden uit emotionele overwegingen gemaakt, ook in de politiek, ook in het bedrijfsleven. Kijk maar naar die ophef over die zeikstraal van een Mauro, sloeg ook nergens op dat het hele land in rep en roer was over één of andere asielzoeker terwijl onze complete economie op zijn grondvesten staat te schudden. Zelfde met dat omhooggevallen kind van Cruijff momenteel: lekker boeiend, maar toch rollen allerlei 'BN-ers' (
Punt is: emotie gaat vaak boven ratio en laat Sinterklaas nu vaak simpelweg om een leuke jeugdherinneringen draaien en niet om rationalisering en politisering van een kinderfeest door een stel klaplopers die zelf geen moer aan de maatschappij hebben toegevoegd of ooit zullen toevoegen. En als zij zonodig het 'probleem' willen oplossen: vertrek dan zelf lekker als vervanger van Zwarte Piet naar Spanje.
Vaak zijn zwarten toch negatief in de media, met drugsgebruik, geweld, criminaliteit (opsporing verzocht) en ga maar door. Het Sinterklaasfeest laat juist een positief beeld zien van de zwarten: olijke acrobaten die hun best doen om de Sint te helpen en die heel lief zijn voor kinderen. Dat is toch 100x beter dan wat er normaal over hen verteld wordt?
Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:29 schreef Heartbeat74 het volgende:
Ik vind dat hele gedoe over die zwarte Pieten zo'n onzin. Dat kinderen daarvan racisme zouden opdoen! Volgens mij is het net andersom.
Vaak zijn zwarten toch negatief in de media, met drugsgebruik, geweld, criminaliteit (opsporing verzocht) en ga maar door. Het Sinterklaasfeest laat juist een positief beeld zien van de zwarten: olijke acrobaten die hun best doen om de Sint te helpen en die heel lief zijn voor kinderen. Dat is toch 100x beter dan wat er normaal over hen verteld wordt?
Dat doe ik ook niet hoor, maar er zijn wel mensen die vinden dat zwarte Pieten mensen met een te donkere huidskleur uitbeelden, ook vanwege het kroeshaar, de dikke lippen, et cetera enzovoort. Maar als een kind dat dan al zo zou zien, dan is het toch een positief beeld wat er neergezet wordt? Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?quote:
[..]
Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.
Als kind wilde ik ook graag zwarte Piet worden en ik keek er ook tegenop. Nooit heb ik ze als apen of minderwaardig gezien. Juist als heel 'cool' (al bestond dat woord toen nog niet) en iets om na te streven. Ze konden van alles wat andere mensen niet konden.
Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...quote:
Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?
Jij leest wat je wilt lezen volgens mij.quote:
[..]
Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...
Juist die zeurpieten geven er een racistische slinger aan.quote:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn
Dit, en dan ook nog in combinatie met 'onder leiding van' (want zelf kunnen ze het niet?). Brrrrquote:
Nou, hoe wil je op een andere manier 'dat soort mensen' lezen?
Nou kijk, degene die dat typte verplaatste zich in mensen die wel racistisch denken en geeft aan dat hún denkbeelden positief beïnvloed kunnen worden door zwarte pietquote:
Nou, hoe wil je op een andere manier 'dat soort mensen' lezen?
Althans, dat is wat ik wíl lezen
Ah ja, zo had ik het nog niet bekeken. Goed punt!quote:
[..]
Nou kijk, degene die dat typte verplaatste zich in mensen die wel racistisch denken en geeft aan dat hún denkbeelden positief beïnvloed kunnen worden door zwarte piet
[ Bericht 6% gewijzigd door Nielsch op 22-11-2011 21:49:48 ]
Nou... Toen wij een vorig jaar een belgische snackbar binnenkwamen waar een langbebaarde (wit ook nog) zwerver in een hoekje zat, rende bep er gelijk op af terwijl ze "HALLO KERSTMANNNN!@!!" riepquote:
[..]
Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.
. Het baard-argument is voor een kind wel heel sterk volgens mij, terwijl kinderen donker getinte mensen eigenlijk helemaal niet als zwarte piet zien.ik miste je al. Fijn dat je de moeite kon opbrengen wat licht te brengen in mijn treurig bestaanquote:
Ik kwam eigenlijk hier om te kijken of er nog wat te trollen viel met de moedertjes van OUD, maar LXIV was me voor.
Het is momenteel het gesprek van de dag bij ons thuis, wat we nog kunnen zeggen in bijzijn van de kinderen zonder dat het hen buitenshuis in genante situaties brengt als ze ons napraten. Daar trek jij je weinig van aan, zo te lezen.quote:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Als dat het beste is wat jij daar tegenin te brengen hebt dan moet jij dat vooral lekker doen. Iedereen gewoon lekker op zijn/haar eigen niveau presteren, toch?quote:
[..]
Sorry? Mauro? Cruijff? Ik heb van beide dingen flarden opgevangen en heb het voor de rest lekker de boel gelaten
En ik vind het een mooi moment om dit topic uit mijn actives te tiefen.quote:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
Toedels en kusje.
Bedankt, ik lig weer in een deuk om de zure reactiesquote:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
En dat vindt ie zelf erg grappig.
quote:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
Was dit topic alweer vergeten. Goed dat je het kickt!
quote:Op maandag 19 november 2012 09:53 schreef Scorpie het volgende:
Ik hoorde vanochtend weer zo`n knakker op de radio die niets anders kon uitkramen dan dat het racistisch was en bladiebla.
?? Een lekker wijf met een lelijke tattoo (die haar al meteen niet lekker maakt)quote:
Op Is Anouk, zij vindt Sinterklaas racistisch en twittert daar ieder jaar weer volop over.quote:
[..]
?? Een lekker wijf met een lelijke tattoo (die haar al meteen niet lekker maakt)
dat dus...quote:
Volledig terecht dit topic.
Lazer een eind op met je GL-fratsen tijdens een kinderfeest...
Te triest voor woorden
Anouk laat zich alleen nog palen door negerpiemels en is sindsdien van mening dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is.quote:
[..]
?? Een lekker wijf met een lelijke tattoo (die haar al meteen niet lekker maakt)
Gelukkig weet heel Nederland dat Anouk één van de grootste psychiatrische patiëntjes van Nederland is met daar bovenop nog eens een chronisch aandachtstekort.quote:
[..]
Is Anouk, zij vindt Sinterklaas racistisch en twittert daar ieder jaar weer volop over.
Die moet al helemaal d'r rare Friese klep houden: dat kind is praktisch nooit in Nederland en toch denkt ze overal een mening over te moeten hebben. Gewoon bek houden en mooi wezen, waar je voor bedoeld bent.quote:
Doutzen Kroes, zelfde laken een pak. Sinds ze een dikke negerpiemel slikt als pap vindt ze Zwarte Piet een racistisch fenomeen.
Omdat Sinterklaas in Nederland komt als het koud is en de Pieten hun werk dus in de koude moeten doen, krijgen ze daardoor wat dikkere, rode lippen. Doordat ze in de schoorsteen naar beneden glijden, word hun haar donkerder, óók vanwege de smeer en het roet. Het kroeshaar komt door de wrijving in de schoorsteen en de vettigheid van de inhoud van de schoorsteen.quote:
[..]
Daar gaan we weer.
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
of je het racistisch vind of niet, het is een kinderfeest en die kinderen zien gewoon een boel vrolijke mensen snoep uitdelen en sint helpen met alle bergen cadeautjes. punt.
Topic is nog steeds actueel, voor het 3e jaar op rij al weer!quote:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
Die discussie elk jaar weer
!http://www.telegraaf.nl/b(...)ht_toegestaan__.html
Policors will be policor
Ook een piet met alleen vegen zoals ze dit jaar in Amsterdam zijn. Das was ook gewoon een piet.
Prima dus.
Wow
Vertel.quote:
Grappig. Ik heb mijn mening toch wel bijgesteld in de afgelopen jaren.
ik weet het niet meer.quote:
kijk, als een ander zich niet prettig voelt bij een feest dan kan je het zo aanpassen dat wél iedereen zich er goed bij voelt. Voor kinderen maakt het niet uit blijkt wel. (Maar kaaskoppen en stroopwafelpietjes? Come on)Voor mij was Piet gewoon Piet. Onderdeel van het sprookje. Waar een clown vaak wit geschminkt is is Piet zwart. Zoiets.
Maar nu ik zie hoeveel racisme er loskomt door deze hele discussie....
daar schrik ik van. Maar van Piet niet meer zwart maken houdt die discriminatie niet op.dus ja. Er is wel een probleem blootgelegd. Maar de kleur van Piet is alleen het middel. Ik blijf wel bij het idee dat Piet geen slaaf is maar mantelzorger
die OP ..Verder geen mening over de discussie, zolang mijn kind straks nog maar kan genieten van het feest zal het me roesten welke kleur of hoedanigheid piet heeft.
Eigenlijk ben ik er voor om meteen al te laten weten dat het toneel is, omdat ik er zelf gewoon niks mee heb, maar vriend heeft wel die spanning gehad vroeger en vond het prachtig. Dus ik speel wel mee..
dat is het enige zinvolle argument wat ik hier tot nu toe over gehoord heb.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:56 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
wat mij stoort aan deze hele 'discussie' is dat die blijkbaar niet op een normale manier gevoerd kan worden. de scheldkanonnades vliegen je om de oren, mensen gillen dat ze niet racistisch zijn om direkt te roepen dat die ander dan maar moet aanpassen of oprotten (en de ironie dan niet zien). bah. al scheldend claimen dat het een kinderfeest is. yuk.
Wel eens met bovenstaand overigens..quote:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
dit precies en helemaal.quote:
[..]
dat is het enige zinvolle argument wat ik hier tot nu toe over gehoord heb.
wat mij stoort aan deze hele 'discussie' is dat die blijkbaar niet op een normale manier gevoerd kan worden. de scheldkanonnades vliegen je om de oren, mensen gillen dat ze niet racistisch zijn om direkt te roepen dat die ander dan maar moet aanpassen of oprotten (en de ironie dan niet zien). bah. al scheldend claimen dat het een kinderfeest is. yuk.
En ik ben het ook eens met Nielsch overweging.
Wat mij overigens ook mateloos stoort, is dat het overal in de media ongeacht het tijdstip breed uitgemeten wordt... Mijn dochter verzuchtte vanmorgen dat ze blij was dat ze al niet meer in Sinterklaas geloofde, want anders had ze geen nieuws meer kunnen kijken of radio luisteren.
Ik begrijp de discussie an sich wel. Ik ben het alleen totaal niet met de hele gang van zaken eens.
Als Piet stilzwijgend steeds iets minder zwart was geworden had er geen haan naar gekraaid. Nu wordt alles breed uitgemeten en uitgevochten over de hoofden van de kinderen. Dat stoort me geloof ik nog het meest.
Sowieso gaat het er overal over, hier, op TV, op twitter, facebook, ik kan het echt niet meer horen of zien.quote:
Eens met Nielsch
Wat mij overigens ook mateloos stoort, is dat het overal in de media ongeacht het tijdstip breed uitgemeten wordt... Mijn dochter verzuchtte vanmorgen dat ze blij was dat ze al niet meer in Sinterklaas geloofde, want anders had ze geen nieuws meer kunnen kijken of radio luisteren.
En verder wel eens met Nielsch ja.
Als ik Anushka Nzume op tv zie zet ik 'm ondertussen uit.
zoveel oneigenlijke argumenten, zoveel emotie. Echt overdreven. Maar goed, er komt nu zoveel racisme los.... Noem me naief maar daar schrik ik echt van. Dus in die zin heeft ze misschien wel een punt.
(Al moet ik denken aan de 'like a girl campain' het is ook maar net wat je je wíl aantrekken. Al is bewustwording wel het begin)
Ik dacht je bedoeld vast dat dikke jankwijf en ja hoor inderdaad.quote:
Ik denk eigenlijk niet eens dat het zwarte het probleem is maar de kleding, de creolen de rode lippen. Het stereotiep zeg maar. Zoals de discussie nu loopt hebben de pieten straks alle kleuren behalve zwart of bruin
Als ik Anushka Nzume op tv zie zet ik 'm ondertussen uit.
Maar goed, er komt nu zoveel racisme los.... Noem me naief maar daar schrik ik echt van. Dus in die zin heeft ze misschien wel een punt.
(Al moet ik denken aan de 'like a girl campain' het is ook maar net wat je je wíl aantrekken. Al is bewustwording wel het begin)
Waar het mij om gaat is dat het een kinderfeest is en dat de het kinderen geen bal uitmaakt welke kleur die Piet heeft.
Maar dat alle ouders en grootouders er nu zo'n heisa om maken. Straks, als Sint aankomt loopt het of met een sisser af, of staan er tien/honderdtal aan mensen te demonstreren en het ontiegelijk te verpesten voor al die kinderen. Dáár ben ik bang voor. Dat het KINDERfeest totaal verziekt wordt omdat de volwassenen er zo vreselijk moeilijk doen.
Ik heb overigens ook wel een probleem met de protesterende mensen. Prima dat je het er niet mee eens bent, maar protesteren waar de kinderen bij zijn vind ik echt een stap te ver gaan.
En ik word ook wel moe van alle heisa op facebook en alles wordt overal breed uitgemeten... Houd piet zwart, stop met alles in de media te zetten of dingen aan te passen. klaar. Over 10 jaar is piet alweer een heel stuk veranderd. Daar hebben we echt geen protesten voor nodig. Toen mn moeder klein was kreeg ze zout en een roe in dr schoen als ze stout was geweest, in mijn tijd was de zak naar spanje nog aan de orde en tegenwoordig is Piet gewoon een leuke kerel die vaak al geen oorbellen meer draagt of kroeshaar heeft.
http://redpiet.com/Sinter(...)20de%20regenboog.pdf
dat was een paar jaar geleden al bij het Sinterklaasjournaal toch? Tamelijk stom vond ik dat toen. Of gezocht vond ik het.quote:
Kijk! Er is al een verhaal om de gekleurde Pieten te presenteren. Ze zijn door de regenboog gevaren
http://redpiet.com/Sinter(...)20de%20regenboog.pdf
Een paar jaar geleden volgde ik het Sinterklaasjournaal nog nietquote:
[..]
dat was een paar jaar geleden al bij het Sinterklaasjournaal toch? Tamelijk stom vond ik dat toen. Of gezocht vond ik het.
Denk dat dit de eerste keer wordt
gezocht is t Sinterklaasjournaal altijdquote:
[..]
dat was een paar jaar geleden al bij het Sinterklaasjournaal toch? Tamelijk stom vond ik dat toen. Of gezocht vond ik het.
Ik vind t prima als pieten veranderen van kleur verder, ik vind het gezeur er omheen alleen zo kut. Van beide kanten. Eigenlijk hadden ze idd gewoon langzaamaan moeten veranderen.
Enige is dat ik denk dat een roze piet eerder herkend zal worden als tante Toos dan een zwarte, denk dat je daarbij wel meer op moet gaan letten straks.
Het verschil tussen zwarte piet ontzwarten en het huwelijk voor homo's verbieden is dat je met het eerste geen weldenkend mens kwaad doet en met het tweede wel.quote:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
Ik vond de vergelijking van volgens mij Theo Maassen mooi. Heel veel mensen vinden zwarte piet leuk en hebben er geen last van dus moet de kleine groep die dat wel heeft niet zo zeiken. Moeten we ook doen met groepsverkrachting, daar beleven ook veel met mensen plezier aan dan die het vervelend vinden.
Kut geformuleerd want irritante foon.
En ik ben het daar wel mee eens. Terwijl ik eerst fel tegen was. Kom maar op met die blauwe/gele/stroopwafelpieten naast
zwarte piet met jouw voorbeeld doe je wel een weldenkend mens kwaadquote:
[..]
Het verschil tussen zwarte piet ontzwarten en het huwelijk voor homo's verbieden is dat je met het eerste geen weldenkend mens kwaad doet en met het tweede wel.
Ik vond de vergelijking van volgens mij Theo Maassen mooi. Heel veel mensen vinden zwarte piet leuk en hebben er geen last van dus moet de kleine groep die dat wel heeft niet zo zeiken. Moeten we ook doen met groepsverkrachting, daar beleven ook veel met mensen plezier aan dan die het vervelend vinden.
Kut geformuleerd want irritante foon.
bovendien is het strafbaar en is er een grote groep mensen die er wel last van heeft en beleeft de kleine groep er dan misschien plezier aan, maar de grote groep niet.Ik denk dat je het punt op de verkeerde manier probeert te maken.
).Hier ben ik het niet mee eens om één reden en dat is namelijk de overduidelijke secularisatie tussen twee groepen "wij en zij", als we met z'n allen díe gedachte nou eens los laten en er gewoon één "wij" van maken, dan komen we al een heel stuk verder. Bovendien zou ik dit argument trouwens nog logischer vinden als het om afschaffen van het hele sinterklaas feest gaat, het simpelweg aanpassen van de kleur van pieten of gewoon een paar gekleurde pieten toevoegen naast zwarte piet (dit heeft mijn voorkeur, gewoon beide partijen water bij de wijn doen) hoeft toch echt geen kwestie te zijn van al omrollen voor je dood bent? Ik ben er van overtuigd dat er niemand minder van wordt.quote:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
Edit:
De karakters die jij noemt zijn wel wat anders he, die komen niet elk jaar verkleed bij je kinderen op de basisschool om daar Sinterklaas te helpen. Ik vind dat toch een heel ander aspect dan een stripfiguur zoals kuifje of pipi langkous.
Dat schoorsteenargument heb ik nooit begrepen: hoe kan Piet zo zwart zijn en zijn kleren zo mooi schoon?quote:
Ik denk dat zonder al die heisa Piet vanzelf een keer verandert was, maar dan lekker langzaam. Gewoon omdat schoorstenen iets van vroeger zijn. Dan heb je nog wel een paar zwarte Pieten die nog door echte schoorstenen geklommen zijn en andere Pieten schminken zich in een andere praktische kleur (dus niet geel
Zelf begon ik in het "Zwarte Piet moet blijven"kamp, maar ik zie inmiddels ook wel dat er wat verandering gewenst is. Ik ben evenwel ook bang dat lichtere kleuren schmink de kans op herkenning groter maken.
Maar eerlijk gezegd durf ik in het openbaar er amper meer over te praten, omdat beide partijen er zo radicaal invliegen. Aan de ene kant die Quincy Gario met zijn onsmakelijke MH117 tweet, aan de andere kant de meest onsmakelijke verwensingen waar je ook niet bij wilt horen. Las daarover pas een mooie: Sinterklaas wordt niet afgeschaft door de tegenstanders maar door de voorstanders.
Ik hoop maar dat mijn kinderen later met plezier terugdenken aan Sinterklaas, en dat gekleurde kinderen dat ook doen. Volwassenen, bah
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Ik denk dat dat weinig uitmaakt, om eerlijk te zijn. Het verhaal blijft dan een blanke, oudere man die de baas is (en veelal op een stoel zit en zegt wat er moet gebeuren), met tientallen negers om 'm heen die heel hard werken en de 'bevelen' van de blanke man op moeten volgen.quote:
en *kick*
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Die zijn er nu volgens mij ook niet echt, het zijn vooral de volwassenenquote:geen kind wat zal zeiken vermoed ik.
Haha Simmu ik vind je oplossing origineel en aannemelijk.quote:
en *kick*
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Maar ik denk dat gelijk half zwart Nederland weer op de barricade gaat staan. Een "zwarte" die weer onder een "witte" aan het werk is.
Daarbij zwarte pieten hebben altijd een bepaald gedrag, zoals dansen, zingen, acrobatische toeren, gek doen.
Dus dan zijn het weer die "zwarten" die "een beetje gek moeten doen" en de "witte" die statig als wijze op zijn paard zit.
Dan krijgen we een actiegroep help Simmu de wereld uit
Een beter idee is alle pieten zo wit maken als Sinterklaas maar met hetzelfde kostuum en rode lippen en grote oorbellen en krulpruik
Dat zal die "zeurgroepen" leren
Omdat de boot water maakte, zijn alle pieten op één na overboord gesprongen. De burgemeester van Gouda heeft opa Piet uit Spanje ingevlogen om Nederlandse pieten te leren hoe ze Piet moeten spelen. Dus lopen er nu zwarte en witte pieten door elkaar bij opa Piet rond die aan het oefenen zijn. Ze oefenen capriolen en door een schoorsteen naar beneden komen, waar ze zwarte vegen mee op hun gezicht krijgen.
Ben benieuwd hoe ze het verder uitwerken.
Ik zag laatst een uitzending waarin een bekende nederlander (ff vergeten wie) vertelde dat er op zijn school van zijn kinderen gekleurde pieten waren.
En die waren er al jaren. Toen hij aan het schoolhoofd, die zwart van kleur was
, vroeg om nadere uitleg zei die man. Ik voel me er niet lekker door dat die pieten zo zwart zijn.Tsja als je van dichtbij zo'n mening te horen krijgt, kijk je er misschien ook anders tegenaan.
Aan de andere kant zit ik me voor te stellen, als ik zou emigreren naar een land met voornamelijk zwarte bevolking. En daar zou een feest zijn met een zwarte Sinterklaas en een stel witte maffe pieten.
Zou ik me dan ook hier akelig over voelen>? Ik denk het eigenlijk niet.
Maar misschien komt dat omdat ik geen discriminatie " geschiedenis" van het verleden (of heden) met me meedraag of heb ervaren
Blijft lastig
Het argument dat je niet zo zwart wordt van door een schoorsteen kruipen, is natuurlijk helemaal waar, maar voor de kinderen is het wél mogelijk, zelfs waarheid, als ze dat verteld wordt. Alle argumenten van de volwassenen zijn eigenlijk grote onzin, want zo kijken kinderen helemaal niet. Er is ook geen donker gekleurd kind dat denkt dat zwarte piet racistisch is. Zo denken ze helemaal niet. Sommigen voelen zich alleen ongemakkelijk door hoe zwarte piet neergezet wordt.
Dus wij volwassenen van beide kanten moeten niet zo moeilijk doen. Het is zo simpel op te lossen, aan te passen. Misschien niet plotsklaps in één jaar, maar er kan dit jaar wel al een grote stap gezet worden die in de komende jaren wordt uitgebreid. Geen kind die daar moeilijk over doet.
Hier werd de pakjesboot vergeleken met de boten waarmee de slaven van Afrika naar Suriname werden verscheept.
Waanzin ten top.
Maar als je je na 20 jaar opeens gediscrimineerd voelt omdat je anderen dat hoort roepen, tsja... dan was het daarvoor niet duidelijk/erg genoeg om je druk over te maken ofzo?
Daarnaast is Nederland op heel veel vlakken verre van tolerant, en ik heb het idee dat veel mensen hun algemene onvrede nu botvieren op het Sinterklaasfeest, wat jammer is. Ik denk dat er ontzettend veel groepen bijna dagelijks op veel subtielere wijze gediscrimineerd worden (denk aan sollicitaties), maar dat is veel lastiger te benoemen (laat staan verhelpen).
/my 2 cents
Ik volg -vrij bewust- niet de hele discussie, maar in hoeverre is dat écht zo? Ik heb wel eens kinderen gehoord die bang zijn voor Zwarte Piet, maar ik heb nog nooit een kind horen zeggen dat-ie zich prettiger zou voelen als Piet blank (of blauw/groen/roze) was.quote:
Dat wil zeggen: er zijn dus kennelijk kinderen (horen we nu van sommige volwassenen) die het niet fijn vinden dat de pieten zwart zijn.
En Sint gaat dweilen en afwassen.quote:
Hebben jullie het Sinterklaasjournaal niet gezien?
Omdat de boot water maakte, zijn alle pieten op één na overboord gesprongen. De burgemeester van Gouda heeft opa Piet uit Spanje ingevlogen om Nederlandse pieten te leren hoe ze Piet moeten spelen. Dus lopen er nu zwarte en witte pieten door elkaar bij opa Piet rond die aan het oefenen zijn. Ze oefenen capriolen en door een schoorsteen naar beneden komen, waar ze zwarte vegen mee op hun gezicht krijgen.
Ben benieuwd hoe ze het verder uitwerken.
Ik vind het knap opgelost in het sinterklaasjournaal.
Alleen het lastige van het sinterklaasjournaal vind ik dat het altijd zo leidend is. Je móet er wel in meegaan. Immers, echt álle kinderen kijken ernaar.
Overigens, ik heb nog nooit een kind gehoord (en ik heb er al heul veul meegemaakt!!) dat zwarte piet zwart zou zijn door de schoorsteen.
Ik denk dat "wij blanken" ons daar inderdaad lastiger in kunnen verplaatsen dan we soms zelf denken.quote:
Aan de andere kant zit ik me voor te stellen, als ik zou emigreren naar een land met voornamelijk zwarte bevolking. En daar zou een feest zijn met een zwarte Sinterklaas en een stel witte maffe pieten.
Zou ik me dan ook hier akelig over voelen>? Ik denk het eigenlijk niet.
Maar misschien komt dat omdat ik geen discriminatie " geschiedenis" van het verleden (of heden) met me meedraag of heb ervaren
Blijft lastig
Voor de South Park kenners: gevalletje "I get it now: I don't get it" (aflevering 'niggerguy')
O ja, dat ook!quote:
[..]
En Sint gaat dweilen en afwassen.
Ik vind het knap opgelost in het sinterklaasjournaal.
Alleen het lastige van het sinterklaasjournaal vind ik dat het altijd zo leidend is. Je móet er wel in meegaan. Immers, echt álle kinderen kijken ernaar.
Overigens, ik heb nog nooit een kind gehoord (en ik heb er al heul veul meegemaakt!!) dat zwarte piet zwart zou zijn door de schoorsteen.
Mijn S zei dat dus. Ik zei tijdens de lunch tegen S en haar vriendje en vriendinnetje die hier kwamen spelen, dat i, iets had gehoord over gekleurde pieten. Wat ze daar nou van vonden. Leuk, ze wilden roze en blauw en paars, dat waten hun lievelingskleuren. Tot S dus droogjes zei: "wel jammer dat ze dan door de schoorsteen weer zwart worden."
Tot nog toe vind ik dat ze het keurig aanpakken. En dat is ook een pluim waard.
quote:
Tja, wat moet je dan als ouder. Gelukkig schoot me een plausibel antwoord snel te binnen. Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven!
goede opvoeding man
Ik wist hetquote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:34 schreef Vlindur het volgende:
Het zal mij inmiddels een rotzorg zijn welke kleur Piet heeft.
Waar het mij om gaat is dat het een kinderfeest is en dat de het kinderen geen bal uitmaakt welke kleur die Piet heeft.
Maar dat alle ouders en grootouders er nu zo'n heisa om maken. Straks, als Sint aankomt loopt het of met een sisser af, of staan er tien/honderdtal aan mensen te demonstreren en het ontiegelijk te verpesten voor al die kinderen. Dáár ben ik bang voor. Dat het KINDERfeest totaal verziekt wordt omdat de volwassenen er zo vreselijk moeilijk doen.
Stelletje droeftoeters. Hoe kùn je?
Hier inclusief filmpjes..quote:Bij de intocht van Sinterklaas in Gouda zijn zaterdag zestig mensen aangehouden. Tijdens de ontvangst ontstond vlak achter het oude stadhuis een opstootje tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat meldt burgemeester Milo Schoenmaker op een persconferentie. Of het gaat om voor- of tegenstanders van Zwarte Piet kon Schoenmaker niet zeggen.
De burgemeester zei "teleurgesteld" te zijn over incidenten en noemde de sfeer die daardoor ontstond "grimmig".
Een vader en kinderen kwamen door opstootjes in het centrum in het gedrang, zei Schoenmaker. "Een vervelend moment". Ook riepen demonstranten beledigingen naar de politie en naar andere betogers. De burgemeester wilde niet zeggen hoeveel politiemensen er op de been waren.
Volgens Schoenmaker zijn er ook mensen opgepakt "die beroepsmatig daar zijn waar er wordt gearresteerd".
Een daarvan is ook documentairemaakster Sunny Bergman, die in Gouda was voor haar documentaire Zwart als roet (op 1 december bij de VPRO). Volgens producent Monique Busman van de VPRO heeft de politie aanvankelijk ook de camera van Bergman in beslag genomen, maar heeft haar producer die inmiddels weer terug.
Volgens de VPRO was Bergman bij de demonstratie als waarnemend journalist en niet als actievoerster. Bergman was ook een van de eisers in de rechtszaak rond de Amsterdamse sintintocht vorig jaar, waarin de gemeente deze week gelijk kreeg van de Raad van State.
Belaagd en uitgejouwd
Terwijl Sinterklaas onthaald werd op het bordes van het stadhuis, ging het aan de achterkant mis. Tegenstanders van Zwarte Piet, die demonstreerden met een spandoek met de tekst 'Zwarte Piet is racisme' werden belaagd en uitgejouwd door voorvechters van Zwarte Piet.
Buiten het oog van de tv-camera's werd over en weer getrokken, geduwd en gescholden. Er was veel politie op de been.
Na de officiële ontvangst van Sinterklaas vertrokken veel mensen en werd het weer rustiger.
Voor de intocht zijn volgens de burgemeester alle scenario's, ook met arrestanten, doorgenomen. "Ik had het, ook met de kennis van nu, niet anders aangepakt", aldus Schoenmaker. Hij zei verder wel bedroefd te zijn dat het zo is gelopen en te hopen "dat we snel van de discussie af zijn".
Verschillende Pieten
Sinterklaas wordt dit jaar vergezeld door niet alleen Zwarte en de al aangekondigde Stroopwafel- en Kaas Pieten, er waren ook een paar Witte en Clowns Pieten bij.
De goedheiligman zette iets voor 12.30 uur voet aan wal en ging vervolgens op zijn paard Amerigo op weg naar het stadhuis op het Marktplein. Langs de route stonden ondanks de regen duizenden mensen, waaronder natuurlijk veel kinderen.
In het stadhuis gaf Sinterklaas na de intocht een persconferentie. "We vonden het allemaal een fantastische intocht", zei de sint. Hij was blij dat zo veel kinderen en Pieten hem stonden op te wachten.
Hij zegt niets te hebben meegekregen van eventuele onrust op de Markt, "want we waren een beetje verdwaald".
Ook zei hij: "Er is een hoop gedoe geweest, maar Sinterklaas zegt altijd: het komt vanzelf weer helemaal goed."
http://www.nu.nl/binnenla(...)rklaas-in-gouda.html
Verklaring voor het kroeshaar: Ze proberen het roet uit hun haar te krijgen, haar wordt rommelig.quote:
[..]
Daar gaan we weer.
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
Verklaring voor de rode lippen: Ze schaven met hun lippen langs de rode baksteen van de schoorsteen,
Zie nu pas dat de datum reeds ver in het verleden ligt.
(is de ZwartePietenDiscussie al weer zo oud? Tijd voor wat nieuws!