abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 24 januari 2012 @ 12:36:09 #101
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_107175085
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:25 schreef hoogvlieger het volgende:
Neu maar je kan die gasten wel behoorlijke koppijn bezorgen.
What the fuck is dat voor loze opmerking?

Voor controle over een situatie heb je laarzen op de grond nodig. Punt.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_107175223
quote:
13s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:36 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

What the fuck is dat voor loze opmerking?

Voor controle over een situatie heb je laarzen op de grond nodig. Punt.
Uiteraard. Maar denk jij dat Afghanistan mogelijk was geweest zonder F16's?
Blood Sugar Sex Magik
  dinsdag 24 januari 2012 @ 12:43:00 #103
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_107175317
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:40 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar denk jij dat Afghanistan mogelijk was geweest zonder F16's?
Zie je me dat beweren?
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_107175355
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:24 schreef Pumatje het volgende:
geen staand leger = geen expeditionair leger.
Geen expeditionair leger = geen JSF
Een (grote) slordigheid van mij. Ik doelde op een groot, staand leger gericht op industriële oorlogsvoering.
pi_107175625
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:43 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Zie je me dat beweren?
Dhr. Von Preusen meldt dat je met een luchtmacht alleen geen gebied kan veroveren of Taliban kan verjagen. Daar heeft ie gelijk in. Boots on the ground zijn daar een absoluut vereiste voor. Maar mijn (cynisch) bedoelde opmerking bedoel ik dus te zeggen dat luchtsteun wel cruciaal is voor zulke taken en het ook behoorlijk demoraliserend werkt als er elke dag even een zwaar bewapende F16 boven je dorp cirkelt die zo nu een dan wel eens de neiging heeft om ergens wat neer te gooien indien nodig.
Blood Sugar Sex Magik
  dinsdag 24 januari 2012 @ 13:04:32 #106
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_107176048
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:43 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een (grote) slordigheid van mij. Ik doelde op een groot, staand leger gericht op industriële oorlogsvoering.
O.k ;)
Maar ook dat is er al heel lang niet meer
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_107176070
Het werkt iets minder demoraliserend als er geen laars op de grond is om positieve identificatie te leveren zodat die F16 geen civvies platgooit.
pi_107176131
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 13:04 schreef Pumatje het volgende:

[..]

O.k ;)
Maar ook dat is er al heel lang niet meer
En toch halen jullie WOII erbij...
pi_107178125
Door interventie in Afghanistan is de situatie alleen maar verergerd. Papi velden groeien weer en verzorgen 90% van de globale heroïne productie onder Amerikaans toezicht, de Taliban legde een verbod op de boeren af om papi te verbouwen en brandden alle velden plat.

Om de situatie (en vrijwel alle actuele conflicten) te overbruggen ligt de antwoord niet bij een legereenheid maar cultuur. Men moet erachter komen waarom de Taliban doet wat hij doet en waar het zijn macht vandaan haalt.

In de media zie je de afgelopen tien jaar alleen maar 'zij slecht, wij goed, pewpew, wij winnen' wat natuurlijk nergens op slaat. Je brengt geen democratie (als dat al de reden is (Irak)) door bommen op mensen te gooien of de politie uit te hangen. Iedere bom of kogel die burgers doodt wakkert het extremisme alleen maar aan. Dus als er dan eindelijk democratie is, is de kans groot dat je Taliban 2.0 in de kaart speelt en anti-westers sentiment onder islamitische vlag in het leven roept.

De macht van een 'generale eenheid' zoals ik die (te) kort beschreef in mijn vorige posts moet komen te liggen in het overbruggen van sociale en culturele verschillen. Ik kan geen oplossingen bieden maar wel de weg ernaartoe wijzen, namelijk: herkennen en erkennen van het probleem.

Ik vind dat er zo'n eenheid moet komen in Nederland om:
1) Te testen, je kan een ander niet helpen als je jezelf niet eerst weet te helpen.
2) Extremisme in Nederland 'de kop in te drukken'
3) Een voorbeeld format te zijn voor bijvoorbeeld NAVO.
pi_107186734
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 10:55 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat werd eind jaren 30 ook al geroepen.
Mijn god je weet zelfs met een nog magerder argument op de proppen te komen :D. Staan de Sovjets ook nog klaar om aan te vallen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107186914
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 18:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Mijn god je weet zelfs met een nog magerder argument op de proppen te komen :D. Staan de Sovjets ook nog klaar om aan te vallen?
Duidelijk geval van iemand die blind is voor enig strategisch denken, je moet je niet voorbereiden op de gevaren die je ziet aankomen, maar op de gevaren die je niet ziet aankomen.
pi_107200536
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 18:09 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Duidelijk geval van iemand die blind is voor enig strategisch denken, je moet je niet voorbereiden op de gevaren die je ziet aankomen, maar op de gevaren die je niet ziet aankomen.
Door te blijven hangen in oude denkbeelden uit de jaren '80? Want vooruit kijken naar de toekomst zit er niet bepaald in lijkt het...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107200610
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 22:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Door te blijven hangen in oude denkbeelden uit de jaren '80? Want vooruit kijken naar de toekomst zit er niet bepaald in lijkt het...
Nee, voor je legermacht veelzijdig inzetbaar te houden, en niet in zwart-wit denkbeelden van Koude Oorlog vs. terrorismebestrijding blijft denken.
pi_107202095
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 22:48 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee, voor je legermacht veelzijdig inzetbaar te houden, en niet in zwart-wit denkbeelden van Koude Oorlog vs. terrorismebestrijding blijft denken.
Dat lijkt me heel verstandig maar helaas blijkt het in de praktijk brengen daarvan voor de grote tegenstanders van de bezuinigingen een beetje ingewikkeld. Het is allemaal heel erg hokjesdenken en dat is zonde.
Tijden zijn nu gewoon echt anders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107202337
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 23:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat lijkt me heel verstandig maar helaas blijkt het in de praktijk brengen daarvan voor de grote tegenstanders van de bezuinigingen een beetje ingewikkeld. Het is allemaal heel erg hokjesdenken en dat is zonde.
Tijden zijn nu gewoon echt anders.
Idd, vooral die hokjesdenkers die alleen maar roepen dat defensie moet bezuinigen, die maken het nodeloos complex. Want dat soort figuren worden niet door rationale argumenten gedreven, maar door hun haat jegens alles wat met defensie te maken heeft.

Overigens heeft defensie in de jaren 1990 tot 2000 al grondig hervormd van groot staand leger in een flexibele strijdmacht.
pi_107202623
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 23:21 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Idd, vooral die hokjesdenkers die alleen maar roepen dat defensie moet bezuinigen, die maken het nodeloos complex. Want dat soort figuren worden niet door rationale argumenten gedreven, maar door hun haat jegens alles wat met defensie te maken heeft.
Kijk, haat tegen alles wat met defensie te maken heeft zelfs :).
Even navragen hoor, zit dat argument in sterkte boven of onder de jaren '30 en de dreiging van Venezuela?
Zolang er niet meer uitkomt dan dit type drogredenen uitkomen neem ik beschuldigingen van hokjesdenken niet al te serieus. Want op zo'n moment weten we dat de ratio in de argumenten geheel afwezig is :).

quote:
Overigens heeft defensie in de jaren 1990 tot 2000 al grondig hervormd van groot staand leger in een flexibele strijdmacht.
Dat klopt en sinds die tijd is het wereldtoneel nog verder verantwoord. Je kan niet stil blijven zitten en in tijden waarin de overheidsfinanciën flink gesaneerd worden is er geen ruimte voor al te veel heilige huisjes en het kan gewoon nog een stuk efficiënter. Gaat het wat beter dan kan de begroting weer wat uitdijen (zoals het elke keer gaat).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107204952
Ik neem voor het gemak aan dat je bedoelt dat het wereldtoneel is veranderd. Daar heb je helemaal gelijk in. De wereld is immers een stuk instabieler dan vijftien jaar geleden. Dat jouw antwoord op een onveiliger en instabieler wordende wereld de Nederlandse krijgsmacht totaal afbreken inhoudt, daar kan ik met mijn hoofd niet bij.
pi_107207519
quote:
13s.gif Op woensdag 25 januari 2012 00:54 schreef Sloggi het volgende:
Ik neem voor het gemak aan dat je bedoelt dat het wereldtoneel is veranderd. Daar heb je helemaal gelijk in. De wereld is immers een stuk instabieler dan vijftien jaar geleden. Dat jouw antwoord op een onveiliger en instabieler wordende wereld de Nederlandse krijgsmacht totaal afbreken inhoudt, daar kan ik met mijn hoofd niet bij.
Houdt mijn antwoord totaal afbreken in? Me woorden in de mond leggen, ook al zo'n sterke manier van redeneren :D.
Mijn antwoord is vooral het anders organiseren van zaken, dat is toch echt heel wat anders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 25 januari 2012 @ 08:29:49 #119
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107207820
Het zou helemaal niet nodig zijn om op defensie te bezuinigen. Maar beter uitgeven van het geld binnen defensie zou ook niet slecht zijn. 1 op de 4 militairen zijn officieren, dat vind ik een beetje overkill. Er zijn zelfs meer officieren dan manschappen in dienst. Ook tientallen procenten van het budget uitgeven aan research vind ik persoonlijk wel veel. Ik zou ongeveer 75% naar de uitvoerende diensten willen zien gaan en 20% naar overhead en 5% naar de bestuursstaf.

NU:

Totaal: 8223,6
CZSK: 549,1
CLAK: 1218,6
CLSK: 654,1
KMAR: 372,1
DMO: 1815,7
CDC: 988,2
BS: 1476,0

Operationele eenheden: 2812,1 = 37%
Overhead: 3001,7 = 39%
Staf: 1830,8 = 24%

Voor de verdeling van personeel geld is ook

Uitvoerend = 21%
Middenkader = 54%
Manager = 25%

Ik denk dat hierin het probleem zit qua uitvoerend budget.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_107208642
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 12:40 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar denk jij dat Afghanistan mogelijk was geweest zonder F16's?
Jazeker. Denk jij dat de Taliban bang is voor F16s? Nee joh, want die vliegen toch alleen maar cirkels. Apaches zijn veel beter geschikt voor een missie als OEF en ISAF.
pi_107208843
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 08:29 schreef trigt013 het volgende:
Het zou helemaal niet nodig zijn om op defensie te bezuinigen. Maar beter uitgeven van het geld binnen defensie zou ook niet slecht zijn. 1 op de 4 militairen zijn officieren, dat vind ik een beetje overkill. Er zijn zelfs meer officieren dan manschappen in dienst. Ook tientallen procenten van het budget uitgeven aan research vind ik persoonlijk wel veel. Ik zou ongeveer 75% naar de uitvoerende diensten willen zien gaan en 20% naar overhead en 5% naar de bestuursstaf.

NU:

Totaal: 8223,6
CZSK: 549,1
CLAK: 1218,6
CLSK: 654,1
KMAR: 372,1
DMO: 1815,7
CDC: 988,2
BS: 1476,0

Operationele eenheden: 2812,1 = 37%
Overhead: 3001,7 = 39%
Staf: 1830,8 = 24%

Voor de verdeling van personeel geld is ook

Uitvoerend = 21%
Middenkader = 54%
Manager = 25%

Ik denk dat hierin het probleem zit qua uitvoerend budget.
Volgens mij heb jij zelf geen fucking clue wat die cijfers betekenen en heb je ze gewoon ergens vandaan getrokken omdat je het interessant vindt staan. In het onwaarschijnlijke geval dat ik ongelijk heb: Leg eens uit wat die cijfers precies aangeven en waar ze vandaan komen.
Verder: what the fuck weet jij nou van R&D en de daarbij noodzakelijke kosten. Hoe kun jij nou als totale leek een 'persoonlijke mening' erover hebben.
  woensdag 25 januari 2012 @ 11:33:28 #122
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107211972
Cijfers komen uit de miljoenennota.....

Is het budget in miljoenen, en wie zegt dat ik totale leek ben? Wat ben jij goed in vooroordelen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_107212301
quote:
10s.gif Op woensdag 25 januari 2012 08:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Houdt mijn antwoord totaal afbreken in? Me woorden in de mond leggen, ook al zo'n sterke manier van redeneren :D.
Mijn antwoord is vooral het anders organiseren van zaken, dat is toch echt heel wat anders.
In jouw post waar ik op reageer impliceer je dat er op defensie moet worden gekort. In betere tijden kan MinDef dan weer 'uitdijen'. Wat mij betreft draagt elke euro die op defensie wordt bezuinigd bij aan een verdere afbraak van ons defensieapparaat. Als je niet vindt dat er op DEF moet worden bezuinigd moet je je woorden zorgvuldiger kiezen.

En ik heb jou nog geen enkel argument dan wel wijze waarop DEF anders moet worden georganiseerd zien aandragen de afgelopen pagina's. En dan val je anderen aan op hun manier van discussiëren... goed bezig.
pi_107212333
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 08:29 schreef trigt013 het volgende:
Het zou helemaal niet nodig zijn om op defensie te bezuinigen. Maar beter uitgeven van het geld binnen defensie zou ook niet slecht zijn. 1 op de 4 militairen zijn officieren, dat vind ik een beetje overkill. Er zijn zelfs meer officieren dan manschappen in dienst.
Scorebordjournalistiek. Waarom denk je dat er bij de Klu relatief veel officieren zitten, om maar iets te noemen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2012 11:49:53 ]
  woensdag 25 januari 2012 @ 11:46:24 #125
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107212415
Ik weet ook wel dat op sommige plekken vanwege de expertise een officier nodig is. Maar over de 100 generaals zie ik niet nodig in een organisatie met 45.000 man. 1 Generaal met 450 personeelsleden is best veel.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_107213947
quote:
7s.gif Op woensdag 25 januari 2012 11:42 schreef Sloggi het volgende:

[..]

In jouw post waar ik op reageer impliceer je dat er op defensie moet worden gekort. In betere tijden kan MinDef dan weer 'uitdijen'. Wat mij betreft draagt elke euro die op defensie wordt bezuinigd bij aan een verdere afbraak van ons defensieapparaat.
Tja dat is weer de gebruikelijke goedkope retoriek. Nu is men daar dol op in dit topic, de jaren '30 kwamen al voorbij en ook Chavez als de grote bedreiging.
Als dat de 'argumenten' zijn waar je het van moet hebben...
quote:
Als je niet vindt dat er op DEF moet worden bezuinigd moet je je woorden zorgvuldiger kiezen.
Ja er moet op defensie bezuinigd worden en dat kan meer dan prima zonder
"de Nederlandse krijgsmacht totaal afbreken".
quote:
En ik heb jou nog geen enkel argument dan wel wijze waarop DEF anders moet worden georganiseerd zien aandragen de afgelopen pagina's. En dan val je anderen aan op hun manier van discussiëren... goed bezig.
Dit is niet het eerste topic over dit onderwerp ;).

Er zijn nu een aantal keuzes gemaakt door het ministerie en een groot deel daarvan lijken me prima te rechtvaardigen zonder te spreken van "de Nederlandse krijgsmacht totaal afbreken".

Daarnaast kunnen er goed andere overwegingen gemaakt worden over doel en taken van defensie in de toekomst. Moeten we nog wel alle takken overeind willen houden of moeten we gaan streven naar veel verdere Europese specialisering en integrering?
Ook is defensie een overheidsorganisatie, die hebben altijd een flinke overhead waarin je kan en moet snoeien zonder dat het voor de uitvoering echt veel pijn doet.

Dogmatisch roepen dat bezuinigen gelijk staat aan totale afbraak slaat nergens op wat mij betreft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107213969
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 11:46 schreef trigt013 het volgende:
Ik weet ook wel dat op sommige plekken vanwege de expertise een officier nodig is. Maar over de 100 generaals zie ik niet nodig in een organisatie met 45.000 man. 1 Generaal met 450 personeelsleden is best veel.
Totale afbraak als je er daar flink wat van saneert zeg ik je!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107214390
En nog steeds geen inhoudelijke argumenten, hoewel het in een discussie toch gebruikelijk dat je een stelling onderbouwt in plaats van enkel je standpunt te herhalen.

Het is je dan ook niet om een discussie te doen, je bent een goedkope trol.

quote:
10s.gif Op dinsdag 24 januari 2012 18:06 schreef du_ke het volgende:
Als ik me op fok verveel post ik gewoon willekeurig iets in DEF of ergens iets over Ron Paul en je hebt gelijk half FOK! waarvan het IQ hun schoenmaat niet overstijgt over je heen :D
pi_107215475
quote:
14s.gif Op woensdag 25 januari 2012 12:47 schreef Sloggi het volgende:
En nog steeds geen inhoudelijke argumenten,
Daarvan heb ik er net een aantal gepost. Deze zijn nog niet tot in detail uitgewerkt maar dat lijkt me ook niet het streven op dit moment.
quote:
Daarnaast kunnen er goed andere overwegingen gemaakt worden over doel en taken van defensie in de toekomst. Moeten we nog wel alle takken overeind willen houden of moeten we gaan streven naar veel verdere Europese specialisering en integrering?
Ook is defensie een overheidsorganisatie, die hebben altijd een flinke overhead waarin je kan en moet snoeien zonder dat het voor de uitvoering echt veel pijn doet.

quote:
hoewel het in een discussie toch gebruikelijk dat je een stelling onderbouwt in plaats van enkel je standpunt te herhalen.
Dat heb ik meerdere malen gedaan. De bezuinigingen op defensie vallen relatief gezien ten opzichte van bepaalde andere beleidsterreinen best mee en bij de uitvoering ervan ontbreekt een uitgewerkte visie op de toekomst. Over die toekomstvisie kan je nog heel veel zeggen en dat moet ook gebeuren maar als men daarbij voornamelijk teruggrijpt op het verleden schiet het niet zo op heb ik het idee. tijden veranderen..

quote:
Het is je dan ook niet om een discussie te doen, je bent een goedkope trol.

[..]

Leuk m'n postgeschiedenis doorstruinen op dit soort posts :).

Maar aan mijn reacties hier doet het weinig af. En daarnaast, vind je het strooien met loze argumenten als de jaren '30, Chavez of 'totale afbraak' wel iets toevoegen aan de gehele discussie?
En zo niet wat is dan het probleem met het benoemen daarvan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107215874
quote:
Dat heb ik meerdere malen gedaan. De bezuinigingen op defensie vallen relatief gezien ten opzichte van bepaalde andere beleidsterreinen best mee en bij de uitvoering ervan ontbreekt een uitgewerkte visie op de toekomst.
Welke ministeries moeten meer dan een achtste van hun budget inleveren en bijna een vijfde van het personeel ontslaan? Volgens mij wordt geen enkel ministerie relatief gezien zo hard getroffen als MinDef.

Ik ben het wel met je eens dat er niet duurzaam bezuinigd wordt op Defensie, en dat gaat op de langer termijn alleen maar meer geld kosten. Geld wat Defensie niet heeft.

quote:
Maar aan mijn reacties hier doet het weinig af. En daarnaast, vind je het strooien met loze argumenten als de jaren '30, Chavez of 'totale afbraak' wel iets toevoegen aan de gehele discussie?
En zo niet wat is dan het probleem met het benoemen daarvan?
Lees een stukje terug zou ik zeggen.
pi_107215990
quote:
14s.gif Op woensdag 25 januari 2012 13:33 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Welke ministeries moeten meer dan een achtste van hun budget inleveren en bijna een vijfde van het personeel ontslaan? Volgens mij wordt geen enkel ministerie relatief gezien zo hard getroffen als MinDef.
OWS levert meer dan een vijfde van hun budget in, het gemeente- en provinciefonds worden meer dan 1/8e gekort (wat op het leven van alledag veel meer invloed heeft gesloten bibliotheken, zwembaden etc), op cultuur wordt meer gesneden.

quote:
Ik ben het wel met je eens dat er niet duurzaam bezuinigd wordt op Defensie, en dat gaat op de langer termijn alleen maar meer geld kosten. Geld wat Defensie niet heeft.

[..]
Het kan stukken slimmer, daar zijn we het wel over eens.
quote:
Lees een stukje terug zou ik zeggen.
Waar doel je precies op? Het type argumenten staat me nogal tegen :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107216113
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 13:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

OWS levert meer dan een vijfde van hun budget in, het gemeente- en provinciefonds worden meer dan 1/8e gekort (wat op het leven van alledag veel meer invloed heeft gesloten bibliotheken, zwembaden etc), op cultuur wordt meer gesneden.
Dan heb je het niet over departementen die in moeten leveren, maar over bepaalde takken binnen de departementen. Als we zo gaan redeneren kunnen we het ook over de KL hebben, die verreweg de grootste klappen op mag vangen van de vier krijgsmachtonderdelen.

Ik denk niet dat er een ministerie is dat meer moet inleveren dan Defensie.

quote:
[..]

Waar doel je precies op? Het type argumenten staat me nogal tegen :P
[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7

[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2012 13:42:43 ]
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 25 januari 2012 @ 14:05:36 #133
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107216925
Mes in defensie VS

WASHINGTON - Het Amerikaanse ministerie van Defensie bekijkt deze week een begrotingsvoorstel om de komende 10 jaar omgerekend 375 miljard euro te bezuinigen.

Minister Leon Panetta bespreekt donderdag de grote lijnen van de plannen, vooruitlopend op de presentatie van de begroting door president Barack Obama in februari.

Bronnen rond het overleg meldden al dat duizenden militaire en civiele banen verdwijnen. Het aantal militairen daalt met 30.000 tot 490.000 in 2016. Daarmee behoudt de VS „het beste leger in de wereld”, zoals Obama dinsdag stelde in zijn State of the Union.

De bezuiniging beëindigt of beperkt tientallen programma's. Dat treft onder meer het Global Hawk voor onbemande vluchten op grote hoogte, evenals het grootste wapenprogramma: de F35 Joint Strike Fighter (JSF). De VS kopen 179 JSF's minder en stellen een deel van de aankopen uit. Tegelijk gaan zeven oude kruisers en enkele amfibische oorlogsschepen met pensioen.

Het ministerie van Defensie, ook wel Pentagon genoemd, moet het komende begrotingsjaar circa 25 miljard euro minder uitgeven dan gepland, maar houdt dan nog altijd circa 400 miljard (523 miljard dollar) over als basis. De kosten voor de oorlog in Afghanistan dalen circa 25 miljard euro tot circa 63 miljard euro, grotendeels door het terugtrekken van troepen.

De begroting weerspiegelt ook de nieuwe strategie met meer focus op Azië en het Midden-Oosten. Twee van de vier gevechtsbrigades in Europa worden teruggetrokken. Het leger moet ook mobieler en wendbaarder worden. De luchtmacht en marine krijgen daarbij meer geld, een trend die ook al zichtbaar was in de vorige meerjarenbegroting.

Het ministerie houdt nog geen rekening met een volgende besparingsronde. Het Amerikaanse leger moet nog eens circa 40 miljard euro per jaar snijden in de uitgaven, zoals het er nu naar uitziet in het parlement. Dat zou ook het kernwapenarsenaal beperken of de bouw van nieuwe bommenwerpers een halt toeroepen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_107218350
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 12:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja dat is weer de gebruikelijke goedkope retoriek. Nu is men daar dol op in dit topic, de jaren '30 kwamen al voorbij en ook Chavez als de grote bedreiging.
Als dat de 'argumenten' zijn waar je het van moet hebben...

Jij bent net zo naief als iemand die zou zeggen: Ik heb helemaal geen zorgverzekering nodig! Ik ben harstikke jong en kerngezond! Ik ga mezelf lekker NIET verzekeren.
Of: Ik heb helemaal geen auto verzekering nodig! Ik kan harstikke goed rijden en ik zal NOOIT ergens iets of iemand schade berokkenen.
  woensdag 25 januari 2012 @ 15:28:30 #135
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107219463
Je hebt gelijk Lightning, mensen leren slecht van het verleden. Maar het is een balans tussen noodzakelijk verdediging en overbodige speeltjes. Hoe bewaak je deze balans als politiek of beleidsmakers?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_107219752
Dat is niet zo moeilijk. De F16's zijn al héél ver over hun houdbaarheidsdatum heen, en de enige logische optie is de F35. De F35 is alles behalve een overbodig speeltje. Het is de beste investering in onze veiligheid in de nabij, én in de verre toekomst.
  woensdag 25 januari 2012 @ 16:47:39 #137
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107222465
Ik gaf je enkel gelijk op het punt dat defensie een verzekering is die je niet weg kan doen in tijden van vrede. Ik geef je geen gelijk dat ik F35 nodig vind en geen alternatieven zie.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
  woensdag 25 januari 2012 @ 16:50:42 #138
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107222595
quote:
1s.gif Op woensdag 25 januari 2012 09:23 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Jazeker. Denk jij dat de Taliban bang is voor F16s? Nee joh, want die vliegen toch alleen maar cirkels. Apaches zijn veel beter geschikt voor een missie als OEF en ISAF.
Mwah, het hele recce gebeuren wordt nog dankbaar gebruik van gemaakt in Afghanistan momenteel. Change detection EOD gebeuren.... Kreeg vandaag trouwens te horen dat ik toch een Fase 3 eruit heb kunnen slepen (vanaf BBT), niet slecht lijkt me in deze tijden. :')
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  woensdag 25 januari 2012 @ 17:21:07 #139
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107223690
Gefeliciteerd, wat voor functie?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_107224258
quote:
7s.gif Op woensdag 25 januari 2012 16:50 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Mwah, het hele recce gebeuren wordt nog dankbaar gebruik van gemaakt in Afghanistan momenteel. Change detection EOD gebeuren.... Kreeg vandaag trouwens te horen dat ik toch een Fase 3 eruit heb kunnen slepen (vanaf BBT), niet slecht lijkt me in deze tijden. :')
Ja ok, dat recce gebeuren is natuurlijk wel handig. Maar veel meer dan dat hoeft een F16 niet te doen. Vliegend cameraatje.

Gefeliciteerd zeg! Redelijk uniek in deze tijden denk ik. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 25 januari 2012 @ 17:39:04 #141
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107224327
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 17:36 schreef Lightning_NL het volgende:

Gefeliciteerd zeg! Redelijk uniek in deze tijden denk ik. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
Dat dus. :Y
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_107227007
En ik was al blij dat ik mijn bbt in december kon omzetten naar fps 2 :')
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_107240457
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 13:40 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dan heb je het niet over departementen die in moeten leveren, maar over bepaalde takken binnen de departementen. Als we zo gaan redeneren kunnen we het ook over de KL hebben, die verreweg de grootste klappen op mag vangen van de vier krijgsmachtonderdelen.

Ik denk niet dat er een ministerie is dat meer moet inleveren dan Defensie.
Dat komt omdat elk departement totaal anders is en je het niet zo 1 op 1 kan vergelijken. Er zijn vergeleken met de vorige kabinetsperiode bijvoorbeeld verschillende ministeries opgedoekt en opgegaan in andere ministeries. Maar op Economische zaken wordt bijvoorbeeld flink gesneden. En als je een ministerie mag vergelijken komt Ontwikkelingssamenwerking er nog beroerder vanaf.
quote:
Gelukkig maar :)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107240502
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 14:50 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Jij bent net zo naief als iemand die zou zeggen: Ik heb helemaal geen zorgverzekering nodig! Ik ben harstikke jong en kerngezond! Ik ga mezelf lekker NIET verzekeren.
Of: Ik heb helemaal geen auto verzekering nodig! Ik kan harstikke goed rijden en ik zal NOOIT ergens iets of iemand schade berokkenen.
Wat een onzin :). Goede argumentatie ook weer :D
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107240642
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 23:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat een onzin :). Goede argumentatie ook weer :D
Helemaal geen onzin. Maar ik zie dat jouw bord voor je kop veel te groot is voor jou, om te begrijpen wat ik bedoel. Dat bewijst nóg een punt.
pi_107241008
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 23:19 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Helemaal geen onzin. Maar ik zie dat jouw bord voor je kop veel te groot is voor jou, om te begrijpen wat ik bedoel. Dat bewijst nóg een punt.
Je zou een punt hebben wanneer ik zou roepen dat we geen leger meer nodig zouden hebben. Dat doe ik echter niet. Ik prikkel misschien wat maar gezien de nogal overdreven reacties daarop elke keer (na de jaren '30, Chavez, 'totale afbraak' hebben we nu een matige vergelijking met verzekeringen) heb ik gewoon gelijk...

Natuurlijk doen bezuinigingen pijn bij de betrokkenen, dat snap ik prima, heb nu zelf ook te maken met hele pijnlijke bezuinigingen die doorgevoerd moeten worden. Maar dat wil niet zeggen dat ze daarom per definitie slecht zijn of dat er niet nog meer bezuinigd kan en zal worden. Je kan je kop wel in het zand blijven steken maar dan wil je de wereld om je heen blijkbaar niet zien...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107242899
Er kan dus niet meer bezuinigd worden, en er is nu al heel veel kapot gemaakt. Mja, een leek als jij begrijpt dat niet, en wil dat niet begrijpen. Je enige doel is een beetje trollen, en zeiken over argumenten alsof je een dramaqueen bent.
pi_107243303
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 00:00 schreef Lightning_NL het volgende:
Er kan dus niet meer bezuinigd worden, en er is nu al heel veel kapot gemaakt. Mja, een leek als jij begrijpt dat niet, en wil dat niet begrijpen. Je enige doel is een beetje trollen, en zeiken over argumenten alsof je een dramaqueen bent.
Wat niet kan is nog nooit gebeurd :).
Ik durf te wedden dat de scenario's voor nog 10 of 20% bezuinigen gewoon klaarliggen. Zolang de economie niet aantrekt zal Defensie een van de opties zijn voor bezuinigingen, zo simpel is het.

Daar kan je natuurlijk heel leuk dramatisch over doen of je kan je aanpassen aan die realiteit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107246390
Defensie kan niet eens voldoen aan de huidig 'genomen' bezuinigingsmaatregelen, laat staan dat jij met je lekenkennis die weddenschap zou winnen :')
pi_107246986
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 06:22 schreef Lightning_NL het volgende:
Defensie kan niet eens voldoen aan de huidig 'genomen' bezuinigingsmaatregelen, laat staan dat jij met je lekenkennis die weddenschap zou winnen :')
Dat scenario's en de werkelijke uitvoering niet altijd overeenkomen zou jij als groots militair strateeg toch ook moeten snappen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107247673
We zijn de fase van scenario's by the way al dik een halfjaar gepasseerd, maar dat geeft verder niks hoor, du_ke.
  donderdag 26 januari 2012 @ 09:10:31 #152
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107247964
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 17:36 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Ja ok, dat recce gebeuren is natuurlijk wel handig. Maar veel meer dan dat hoeft een F16 niet te doen. Vliegend cameraatje.

Gefeliciteerd zeg! Redelijk uniek in deze tijden denk ik. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
Ik heb een unieke functie als geografisch informaticus binnen CLSK die de luchtmacht veel geld gekost heeft en mission critical is. Mijn eerdere request was afgewezen maar het is onmogelijk voor defensie om mensen van buitenaf aan te trekken, en nadat ik 2 job offers had gekregen waar ik openlijk op aan het solliciteren was kon het ineens wel :') Geografie is een van de weinige takken van sport binnen defensie waarop men niet zal bezuinigen o.a omdat er een juridisch aspect aan vast hangt. (de geografische data voor je plannings systemen moeten bijvoorbeeld altijd up to date zijn om er mee te kunnen vliegen etc.)

Er zit wel een clausule aan vast waardoor ik nu 2 jaar aan mijn functie vast zit maar in deze tijden is dat helemaal niet erg. Ik kan nu over 2 jaar rustig kijken wat de mogelijkheden zijn zonder de druk van een aflopend BBT contract.

[ Bericht 9% gewijzigd door HAL9000S op 26-01-2012 09:18:31 ]
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 09:14:24 #153
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107248031
En de F16 is inderdaad een vliegende camera in Afghanistan maar dat waren ze in Kandahar de laatste 2 jaar ook al helaas. De jaren daarvoor zijn er veel mooie missies gevlogen, en hebben we veel CAS support mogen leveren maar daarna vlogen de Britten en de Yanks zelf alle missies met enige prio.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:08:10 #154
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107265483
quote:
2s.gif Op donderdag 26 januari 2012 09:10 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ik heb een unieke functie als geografisch informaticus binnen CLSK die de luchtmacht veel geld gekost heeft en mission critical is. Mijn eerdere request was afgewezen maar het is onmogelijk voor defensie om mensen van buitenaf aan te trekken, en nadat ik 2 job offers had gekregen waar ik openlijk op aan het solliciteren was kon het ineens wel :') Geografie is een van de weinige takken van sport binnen defensie waarop men niet zal bezuinigen o.a omdat er een juridisch aspect aan vast hangt. (de geografische data voor je plannings systemen moeten bijvoorbeeld altijd up to date zijn om er mee te kunnen vliegen etc.)

Er zit wel een clausule aan vast waardoor ik nu 2 jaar aan mijn functie vast zit maar in deze tijden is dat helemaal niet erg. Ik kan nu over 2 jaar rustig kijken wat de mogelijkheden zijn zonder de druk van een aflopend BBT contract.

2 jaar op functie, jaar om te soliciteren. Dat is heel normaal ;)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:26:43 #155
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107265960
Ik zit al 2 jaar op de functie, en zou dus volgens mij gelijk weg kunnen nadat ik een fase 3 aanstelling zou krijgen normaliter. Bij de Klu hoef je trouwens ook niet verplicht te wisselen van functie na 3 jaar.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:29:17 #156
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107266042
quote:
2s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:26 schreef HAL9000S het volgende:
Ik zit al 2 jaar op de functie, en zou dus volgens mij gelijk weg kunnen nadat ik een fase 3 aanstelling zou krijgen normaliter. Bij de Klu hoef je trouwens ook niet verplicht te wisselen van functie na 3 jaar.
Bij de KLu word er niet direct uitvoering gegeven aan de functiewisseling. Dat deze regel defensiebreed geld en je slechts 1maal voor 2 jaar (ofzo) verlengd mag worden is wat anders. Dat vervolgens een functie onder de tafel vergeven word is ook iets anders. (exclusief zware specialistenfuncties)

Jij krijgt je fase 3 bij een nieuwe functie. Jouw nieuwe functie is je huidige. Jij gaat dus je nieuwe functietermijn in.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107266177
Dat achterlijke systeem dat je maar 3 jaar op je stoel mag blijven zitten moet per direct afgeschaft worden. Welke mongol heeft dat nou ooit verzonnen?
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 26 januari 2012 @ 18:35:55 #158
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107266224
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Dat achterlijke systeem dat je maar 3 jaar op je stoel mag blijven zitten moet per direct afgeschaft worden. Welke mongol heeft dat nou ooit verzonnen?
Iemand die een oogje op een andere functie had maar die niet kreeg omdat iemand anders al op die stoel zat. ;)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:36:01 #159
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107266230
Ik had begrepen dat we tekenen voor 3 jaar in principe, dat we vervolgens bij goed functioneren 2 keer voor een jaar mogen verlengen met toestemming van de commandant, en dat je dan weer opnieuw op je functie kan solliciteren. Als je goed functioneert zal het in de praktijk dan bijna niet voorkomen dat een extern iemand beter zal voldoen aan de eisen natuurlijk.

Dan heb je nog het hele leeftijd in rang gebeuren maar onze vakgroep heeft daar dispensatie voor gekregen. Kan door de bomen het bos soms niet meer zien op het gebied van P. moet ik eerlijk bekennen :')
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:39:41 #160
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107266315
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Dat achterlijke systeem dat je maar 3 jaar op je stoel mag blijven zitten moet per direct afgeschaft worden. Welke mongol heeft dat nou ooit verzonnen?
In sommige vakgroepen is dat zwaar problematisch, daar kan je niet zomaar mensen inwisselen. Ik noem de VLOO (vliegondersteuning) of INTELL bijvoorbeeld, daar heb je ervaring gewoon keihard nodig. In het verleden hadden we bij de Klu er ook nooit last van maar aangezien onze organisatie steeds paarser aan het worden is wordt het steeds moeilijker om het tegen te houden.

Gelukkig zijn ze zo slim geweest om voor bepaalde functiegroepen uitzonderingen te maken anders zou het heel snel naar de klote gaan allemaal :') Heb dat ook regelmatig meegemaakt, dat je dan bij een opleiding tussen landmachtadjudanten zit van 40+ die een (zware) computeropleiding moeten volgen zonder daar enig affiniteit mee te hebben.... maar ze moeten wel want ze moeten omscholen omdat ze weer van functie moeten wisselen. Needless to say dat dat soort gevallen altijd rampzalig aflopen, mensen die hun opleidingen/WGO niet halen etc.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:41:50 #161
34974 trigt013
Ik weet ook niet wat ik doe.
pi_107266374
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Dat achterlijke systeem dat je maar 3 jaar op je stoel mag blijven zitten moet per direct afgeschaft worden. Welke mongol heeft dat nou ooit verzonnen?
Ooit verzonnen omdat sommige mensen eeuwig op dezelfde stoel bleven en compleet vastgeroest zaten, ook een bespoediging van de carrière zou een reden zijn vertelde men mij. Maar ik ben van mening dat versnelling van de carrière de grootste reden zijn. Sommige officieren waren na 5 jaar al majoor door dit systeem.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
pi_107266570
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 08:56 schreef Lightning_NL het volgende:
We zijn de fase van scenario's by the way al dik een halfjaar gepasseerd, maar dat geeft verder niks hoor, du_ke.
Daarom begon ik ook over scenario's die vast al klaar liggen voor de volgende bezuinigingsronde.
Je zou eens kunnen proberen daadwerkelijk te lezen wat iemand schrijft in plaats van maar te gaan verzinnen wat iemand volgens jou gezegd zou hebben zodat je lekker kan ageren ;).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107266823
quote:
10s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom begon ik ook over scenario's die vast al klaar liggen voor de volgende bezuinigingsronde.
Je zou eens kunnen proberen daadwerkelijk te lezen wat iemand schrijft in plaats van maar te gaan verzinnen wat iemand volgens jou gezegd zou hebben zodat je lekker kan ageren ;).
Die scenario's zijn er helemaal niet. Jij lult gewoon een hoop poep. Het blijkt nu al onmogelijk om de voorgestelde bezuinigingen uit te voeren, scenario's voor nóg meer afbreken zijn, en worden écht niet gemaakt, hoe hard jij dat ook uit je duim probeert te zuigen.
pi_107266930
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:56 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Die scenario's zijn er helemaal niet. Jij lult gewoon een hoop poep. Het blijkt nu al onmogelijk om de voorgestelde bezuinigingen uit te voeren, scenario's voor nóg meer afbreken zijn, en worden écht niet gemaakt, hoe hard jij dat ook uit je duim probeert te zuigen.
Hoewel je ongetwijfeld een groots militair strateeg bent ontgaat het politieke spelletje je een beetje heb ik het idee :).

Laat ik het zo stellen als het niet zo is dan is de top van het ministerie en het militaire apparaat bijzonder incapabel. En dat gaat er bij mij gewoon niet in :).

Als je nu nog niet aan ziet komen dat je kan wachten op nieuwe bezuinigingsrondes bij elke tak van de overheid ben je wel wat naïef...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107266990
quote:
10s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoewel je ongetwijfeld een groots militair strateeg bent ontgaat het politieke spelletje je een beetje heb ik het idee :).

Laat ik het zo stellen als het niet zo is dan is de top van het ministerie en het militaire apparaat bijzonder incapabel. En dat gaat er bij mij gewoon niet in :).

Als je nu nog niet aan ziet komen dat je kan wachten op nieuwe bezuinigingsrondes bij elke tak van de overheid ben je wel wat naïef...
Jij denkt van alles te weten, maar wat is jouw affiniteit met Defensie nou eigenlijk? Waar haal jij je verhaaltjes allemaal vandaan, behalve die van uit je duim?
pi_107267177
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:01 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Jij denkt van alles te weten, maar wat is jouw affiniteit met Defensie nou eigenlijk? Waar haal jij je verhaaltjes allemaal vandaan, behalve die van uit je duim?
Ga jij nou maar bij je baas janken die mij al eerder in mijn gelijk heeft gesteld en zich afvroeg welke collega zich zo misdroeg op internet.
pi_107267334
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:34 schreef Lightning_NL het volgende:
Dat achterlijke systeem dat je maar 3 jaar op je stoel mag blijven zitten moet per direct afgeschaft worden. Welke mongol heeft dat nou ooit verzonnen?
Volgens mij weet jij weinig af van Defensie als je met zo'n compleet onzinnige reacties aankomt, dat je weinig van het 'bedrijf' afweet is nu wel duidelijk. Als je niet weet waarom die functie voor drie jaar is heb je dus helemaal geen kennis van de krijgsmacht, maar als we jou zo horen vlieg jij nog na je 65e rond ;)

Veel Haagse bluf die ik hier hoor, maar van Defensie heb je nog geen koek gegeten.
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:14:14 #168
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107267440
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:35 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Iemand die een oogje op een andere functie had maar die niet kreeg omdat iemand anders al op die stoel zat. ;)
Bij de KMar mogen ze het hel graag afschaffen :P
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107267563
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:14 schreef Esses het volgende:

[..]

Bij de KMar mogen ze het hel graag afschaffen :P
Jullie bevorderingen gaan, volgens mij, ook erg traag, ik zag laatst een Wachtmeester van rond de 50.
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 26 januari 2012 @ 19:18:19 #170
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107267600
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:17 schreef Clan het volgende:

[..]

Jullie bevorderingen gaan, volgens mij, ook erg traag, ik zag laatst een Wachtmeester van rond de 50.
Die zijn er binnen de KL en KLu ook. Een Kpl die pas laat OO is geworden?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:19:30 #171
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107267643
quote:
7s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:36 schreef HAL9000S het volgende:
Ik had begrepen dat we tekenen voor 3 jaar in principe, dat we vervolgens bij goed functioneren 2 keer voor een jaar mogen verlengen met toestemming van de commandant, en dat je dan weer opnieuw op je functie kan solliciteren. Als je goed functioneert zal het in de praktijk dan bijna niet voorkomen dat een extern iemand beter zal voldoen aan de eisen natuurlijk.

Dan heb je nog het hele leeftijd in rang gebeuren maar onze vakgroep heeft daar dispensatie voor gekregen. Kan door de bomen het bos soms niet meer zien op het gebied van P. moet ik eerlijk bekennen :')
Helaas... Bij ons kan het wel heel goed zijn dat een extern persoon jouw stoel krijgt.

quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:41 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Ooit verzonnen omdat sommige mensen eeuwig op dezelfde stoel bleven en compleet vastgeroest zaten, ook een bespoediging van de carrière zou een reden zijn vertelde men mij. Maar ik ben van mening dat versnelling van de carrière de grootste reden zijn. Sommige officieren waren na 5 jaar al majoor door dit systeem.
Dat is niet echt door dit systeem. Dat is puur het op een hogere stoel solliciteren. Iets wat jij ook zou kunnen doen ;) Dan word jij ook vanzelf een belangrijker persoon. Maar nu kan het uberhaupt al niet meer, immers na 2 jaar pas solliciteren. Pas vanaf (uit m'n hoofd) kolonel kan je weer gevraagd worden voor functies (alsk 't goed had).
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:20:24 #172
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107267684
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:17 schreef Clan het volgende:

[..]

Jullie bevorderingen gaan, volgens mij, ook erg traag, ik zag laatst een Wachtmeester van rond de 50.
Je kan uiterlijk (in de) 30 nog WMR worden vanaf mar1. Als jij dan wmr bent duurt 't 4 jaar, word je wmr 1. Nog 2 functies draaien als wmr (uitdraaien) kan je naar opper. Daar 3 fie's kan je naar AOO.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:21:15 #173
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107267723
Specs van 50 zijn hier zeldzaam.... was zelf op m'n 28ste al sergeant-majoor :P
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:37:57 #174
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107268502
quote:
10s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:21 schreef HAL9000S het volgende:
Specs van 50 zijn hier zeldzaam.... was zelf op m'n 28ste al sergeant-majoor :P
Dat kan hier dus ook.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:41:36 #175
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107268670
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:19 schreef Esses het volgende:

[..]

Helaas... Bij ons kan het wel heel goed zijn dat een extern persoon jouw stoel krijgt.

[..]

Bij ons kan het in principe nu ook alleen zal het denk ik vrijwel nooit voorkomen dat een extern iemand beter geschikt is voor een functie dan degene die er al op zit en goed functioneert. Je kan blijven solliciteren op je eigen functie en op die manier blijf je er gewoon op zitten.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:42:51 #176
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107268744
quote:
7s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:41 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Bij ons kan het in principe nu ook alleen zal het denk ik vrijwel nooit voorkomen dat een extern iemand beter geschikt is voor een functie dan degene die er al op zit en goed functioneert. Je kan blijven solliciteren op je eigen functie en op die manier blijf je er gewoon op zitten.
Dan zit jij op een specialistenstoel. Heb je bij ons ook in rechercheafdelingen. Maar bv. de minder specialistische functies?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107268907
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:18 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Die zijn er binnen de KL en KLu ook. Een Kpl die pas laat OO is geworden?
Dat kan, ik vroeg me alleen af of dat ook nog voorkwam, je ziet dat tegenwoordig toch wat minder dat mensen nog een lage rang op hogere leeftijd heeft.

Wij hadden vroeger in Ede een Papua die Soldaat was en ook nooit bevorderd werd omdat hij de Nederlandse taal amper sprak, het enige wat hij deed was een brandblusdemonstratie en de rest van de dag zat hij daar maar.
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:47:07 #178
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107268960
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:46 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat kan, ik vroeg me alleen af of dat ook nog voorkwam, je ziet dat tegenwoordig toch wat minder dat mensen nog een lage rang op hogere leeftijd heeft.

Wij hadden vroeger in Ede een Papua die Soldaat was en ook nooit bevorderd werd omdat hij de Nederlandse taal amper sprak, het enige wat hij deed was een brandblusdemonstratie en de rest van de dag zat hij daar maar.
Nieuwe SPECCERS krijg je niet door max looptijd in rang.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107269160
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:47 schreef Esses het volgende:

[..]

Nieuwe SPECCERS krijg je niet door max looptijd in rang.
Wat is de maximale looptijd in rang?
  donderdag 26 januari 2012 @ 19:59:22 #180
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107269535
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:51 schreef Clan het volgende:

[..]

Wat is de maximale looptijd in rang?
WMR is 9 jaar ofzo, opper is 10 jaar ofzo dat idee.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107269710
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:59 schreef Esses het volgende:

[..]

WMR is 9 jaar ofzo, opper is 10 jaar ofzo dat idee.
Okay, dat is dan sinds eind 90er jaren niet meer echt verandert, ze hadden toen wel de regel ingevoerd dat je alleen nog bevorderd kon worden als je tenminste 3 jaar in functie zat na bevordering, FLO in de tussentijd was dus geen bevordering meer.
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:04:41 #182
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107269772
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:03 schreef Clan het volgende:

[..]

Okay, dat is dan sinds eind 90er jaren niet meer echt verandert, ze hadden toen wel de regel ingevoerd dat je alleen nog bevorderd kon worden als je tenminste 3 jaar in functie zat na bevordering, FLO in de tussentijd was dus geen bevordering meer.
Jawel, dit is pas ingevoerd bij het nieuwe personeelssysteem.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107270840
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:07 schreef Clan het volgende:

[..]

Ga jij nou maar bij je baas janken die mij al eerder in mijn gelijk heeft gesteld en zich afvroeg welke collega zich zo misdroeg op internet.
Waar heb jij het nou in godsnaam weer over??? Was jij niet allang gepensioneerd dan? Jij hebt het serieus met een baas (wie dat dan ook moge zijn) over een user op dit forum??
pi_107270983
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:11 schreef Clan het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij weinig af van Defensie als je met zo'n compleet onzinnige reacties aankomt, dat je weinig van het 'bedrijf' afweet is nu wel duidelijk. Als je niet weet waarom die functie voor drie jaar is heb je dus helemaal geen kennis van de krijgsmacht, maar als we jou zo horen vlieg jij nog na je 65e rond ;)

Veel Haagse bluf die ik hier hoor, maar van Defensie heb je nog geen koek gegeten.
Serieus kerel, ik weet niet onder welke steen jij telkens vandaan komt, maar wat jij zegt slaat gewoon nergens op. Misschien is het harstikke leuk voor een jan soldaat dat ie om de drie jaar een andere functie krijgt, maar voor het overgrote deel van de functies is het gewoon een véél te korte periode om van functie te wisselen.
Ga dan niet zitten janken over kennis van Defensie, dat heeft er ten eerste niks mee te maken, ten tweede jank je alleen maar als een klein meisje, ten derde heb ik gewoon een punt waar zo'n beetje heel defensie het mee eens is, behalve ene 'Clan' van het Fok!-forum.
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:28:59 #185
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_107270998
Één krat bier dat hij op mij doelt! :')__!
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 26 januari 2012 @ 20:29:59 #186
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107271053
Rustig ademhalen heren.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:34:13 #187
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_107271305
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:29 schreef Cobra4 het volgende:
Rustig ademhalen heren.
Het gaat te fur..
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:35:30 #188
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107271388
quote:
14s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:28 schreef Rave_NL het volgende:
Één krat bier dat hij op mij doelt! :')__!
Hey, ik had al gepost dat het voor de KMar wegbezuinigd mag worden ;) Verder valt het wel mee voor de rest van defensie (specialistenfuncties daar gelaten)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 26 januari 2012 @ 20:35:45 #189
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107271407
quote:
15s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:34 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Het gaat te fur..
Clan kennende zal hij wel met een goede uitleg komen. Alles zal reg kom.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:37:34 #190
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_107271486
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:35 schreef Esses het volgende:

[..]

Hey, ik had al gepost dat het voor de KMar wegbezuinigd mag worden ;) Verder valt het wel mee voor de rest van defensie (specialistenfuncties daar gelaten)
Nee, laat deze woorden nog even goed doordringen..
[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 26 januari 2012 @ 20:38:13 #191
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107271526
quote:
10s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:37 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, laat deze woorden nog even goed doordringen..
[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:29 schreef Cobra4 het volgende:
Rustig ademhalen heren.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:39:54 #192
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_107271628
Ik ben de rust zelfe, sterker nog, met stomheid geslagen.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 26 januari 2012 @ 20:41:03 #193
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_107271695
quote:
15s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:39 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ben de rust zelfe, sterker nog, met stomheid geslagen.
Ik heb ook mijn vraagtekens, :Y En zie dus uit naar de uitleg van Clan.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:42:47 #194
211797 Esses
Splendide mendax
pi_107271807
quote:
10s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:37 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee, laat deze woorden nog even goed doordringen..
[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7
Sorry dacht dat jij op elke 3 jaar doelde.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_107272147
Vandaag een voorlichting gehad over de numerus fixus. Overzicht van de knelpuntcategorie per subdienstgroep/ rang gezien zoals die is indient bij de HDP. Gaat om minder dan 200 VTE CZSK-breed.

Ik zit iig in de groep waarvan men verwacht dat er in 2016 grote tekorten zullen zijn :')
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_107274154
Ik snap er niks meer van :').
pi_107276124
quote:
10s.gif Op donderdag 26 januari 2012 21:22 schreef Sloggi het volgende:
Ik snap er niks meer van :').
Wel een kanttekening:
De burgermedewerkers reken ik dan niet mee.
De KM collega's bij de andere OPCO's zoals de KLu, CDC en DMO. (toch bijna 2000 collega's)
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  donderdag 26 januari 2012 @ 22:24:13 #198
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_107277504
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 19:42 schreef Esses het volgende:

[..]

Dan zit jij op een specialistenstoel. Heb je bij ons ook in rechercheafdelingen. Maar bv. de minder specialistische functies?
Bij de KLU heb je dat soort stoelen wel meer, zelfde met al die techneuten die aan vliegtuigen/heli's sleutelen... die hebben daar specifieke opleidingen voor gedaan in burger en kan je niet zomaar van hun stoel afhalen.

Onze max looptijd in rang voor SPEC is ook iets van 15 jaar geloof ik in verschillende functiegroepen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_107280454
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:28 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]
ten derde heb ik gewoon een punt waar zo'n beetje heel defensie het mee eens is, behalve ene 'Clan' van het Fok!-forum.
Het is leuk dat het personeel iets wil of dat 1 persoon een mening heeft, maar het zou pas wat worden als we de kiezer het land laten regeren, dat je iets vind en dat men iets vind hoeft niet zo te zijn dat het zo is.

De rest van je onzin zal ik niet op ingaan want je bent niet bekend met het hele Defensie apparaat wat je zelf ook vaak aangeeft bij anderen.
pi_107280694
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:25 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Waar heb jij het nou in godsnaam weer over??? Was jij niet allang gepensioneerd dan? Jij hebt het serieus met een baas (wie dat dan ook moge zijn) over een user op dit forum??
Nee, ik heb het over de informatie die jij als waarheid hier verkondigt, die klopte niet, ik heb het niet over jou als persoon gehad, aan jou als persoon hecht ik geen waarde.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')