WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
LaPo vorige deel:
Vergeet de politieke dimensie van de kredietbeoordelaars niet. De timing van ratingverlagingen en politiek getinte lekken, die worden niet veroorzaakt door de onzichtbare hand van de markt.
Er is geen vrije markt op gebied van kredietbeoordeling!
Standard & Poor’s shoots France in the head, then says it’s sorry. Time for a duel.
Vergeet de politieke dimensie van de kredietbeoordelaars niet. De timing van ratingverlagingen en politiek getinte lekken, die worden niet veroorzaakt door de onzichtbare hand van de markt.
Er is geen vrije markt op gebied van kredietbeoordeling!
Standard & Poor’s shoots France in the head, then says it’s sorry. Time for a duel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik voorspel dat de CRA's gewoon een * achter de beoordeling gaan zetten met ergens onderaan de tekst: "Eigenlijk zou hier een lagere beoordeling moeten staan, maar omdat de situatie van deze entiteit zo godsgruwelijk slecht is, mogen we van de EU en het IMF deze beoordeling niet veranderen".
The more debt, the better
quote:Greece Keeping Euro Is Only Choice: Papademos
Greek Prime Minister Lucas Papademos, charged with securing international financing to avert a collapse of the economy, said keeping the euro is the only way forward for the country.
“Our membership of the euro is a guarantee of monetary stability and creates the right conditions for sustainable growth,” Papademos told lawmakers late yesterday at the start of a three-day debate on a confidence motion in his new government. “Our membership of the euro is the only choice.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet wel zeker dat ze dat niet gaan doen. Ze kunnen ook helemaal gesloten worden, een nuttige functie hebben ze sowieso niet.quote:Op dinsdag 15 november 2011 12:39 schreef flyguy het volgende:
Ik voorspel dat de CRA's gewoon een * achter de beoordeling gaan zetten met ergens onderaan de tekst: "Eigenlijk zou hier een lagere beoordeling moeten staan, maar omdat de situatie van deze entiteit zo godsgruwelijk slecht is, mogen we van de EU en het IMF deze beoordeling niet veranderen".
Naar mijn mening wel. Het zijn niet meer dan analisten en hun analyse kan als supplement of second opinion gebruikt worden door marktparticipanten. Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is hun probleem (pensioenfondsen bijvoorbeeld...). Als ze gesloten zouden worden door bijvoorbeeld de overheid dan krijg je een gigantisch politiek risico voor externe investeringen (onteigening van privaat bezit/lastige regelgeving) en ben je als overheid te best wel te bestempelen als bananenrepubliek.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat ze dat niet gaan doen. Ze kunnen ook helemaal gesloten worden, een nuttige functie hebben ze sowieso niet.
The more debt, the better
Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is vastgelegd in allerlei wetten en regels:
quote:Let's Write the Rating Agencies Out of Our Law
The rating agencies have been widely criticized for their role in the financial crisis. It is said that they wrongly assessed the risks on trillions of dollars worth of bonds backed by residential mortgages. And indeed they did. But this is hardly surprising.
Rating agencies employ quite ordinary mortals to analyze the credit risk of bonds, just as firms like Goldman Sachs and Merrill Lynch employ quite ordinary mortals to analyze the outlook for stocks. No one is shocked when equity analysts' recommendations don't pan out. Why should we expect any more of the rating agencies?
We should not, but the regulators have, and that is the problem. Regulators of banks, insurance companies and broker dealers have all incorporated the work of the ratings agencies into their regulations in myriad ways. Most importantly, bond ratings determine -- as a matter of law -- how much capital regulated institutions need in order to own the bonds.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het wordt er allemaal niet vrolijker op
http://www.telegraaf.nl/d(...)se_rente_niet__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)se_rente_niet__.html
quote:di 15 nov 2011, 16:44
Aankopen ECB helpen Italiaanse rente niet
MILAAN (AFN) - De financiële markten leken dinsdag nog niet veel vertrouwen te hebben in de Italiaanse politiek. De rente op 10-jarige Italiaanse staatsleningen steeg dinsdag opnieuw tot boven de 7 procent. De Europese Centrale Bank (ECB) kocht dinsdag nog Italiaans staatspapier op, maar dit leek weinig effect te hebben op de rente. Intussen rondt formateur Mario Monti de vorming van zijn nieuwe kabinet af.
De rente bereikte een stand van 7,089 procent, om daarna weer te dalen naar circa 7,04 procent. Een stand boven de 7 procent wordt door veel economen als onhoudbaar beschouwd, omdat de leningen voor een land dan op den duur een te grote last gaan vormen.
Het aanstaande aantreden van een nieuw kabinet in Italië lijkt de zorgen op de financiële markten over het land nog niet weg te nemen. ,,Een hervormingsgezinde econoom aan het hoofd van de regering is een goede start, maar het zal enige tijd duren voordat er vorderingen zijn gemaakt'', aldus een handelaar.
Geduld
Monti, die mogelijk nog deze week als premier zal worden beëdigd, vroeg investeerders eerder ook geduld te hebben. ,,Ik ben mij bewust van het belang van de markten, maar wij leven in een democratie en dan is er wat tijd nodig'', aldus Monti.
Vorige week steeg de rente op 10-jarige Italiaanse staatsleningen nog naar een recordniveau van 7,5 procent. Maandag was de rente alweer teruggezakt tot onder de 7 procent.
Steun
Monti lijkt intussen zijn nieuwe kabinet bijna rond te hebben. Dinsdagmiddag sprak hij met president Giorgio Napolitano, zo meldde het kantoor van de president. Het onderhoud kan er volgens bronnen op duiden dat Monti klaar is met de vorming van het kabinet. Voorzitter Gianfranco Fini van de Kamer van Afgevaardigden verwacht dat Monti vrijdag het parlement om vertrouwen vraagt.
Monti heeft inmiddels de steun verworven van de centrum-linkse Democratische Partij en van de centrumrechtse PDL, de Vrijheidspartij van afgetreden premier Silvio Berlusconi. De PDL is de grootste partij in het Italiaanse parlement. De formateur praat dinsdag nog met onder meer de vakbonden en verscheidene maatschappelijke organisaties.
De beoogde premier streeft naar de vorming van een breed gesteunde interim-regering. Hij wil het land tot 2013 gaan leiden. Dan vinden er verkiezingen plaats in Italië.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dan krijg je een situatie waarin beleggers niet meer kunnen blindvaren op aantoonbaar onjuiste informatie. Sowieso een ongewenste situatie. Daarnaast is er het probleem dat in het hierbovenstaande artikel (post Perrin ) al wordt genoemd. Ik heb ook al tijden terug gezegd dat die directe koppeling tussen ratings en regelgeving doorgeknipt moet worden. Je kunt op geen enkele manier vertrouwen op mensen die een een asset dat gebaseerd is op onbetaalbare hypotheken zien als een AAA investering.quote:
[..]
Naar mijn mening wel. Het zijn niet meer dan analisten en hun analyse kan als supplement of second opinion gebruikt worden door marktparticipanten. Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is hun probleem (pensioenfondsen bijvoorbeeld...). Als ze gesloten zouden worden door bijvoorbeeld de overheid dan krijg je een gigantisch politiek risico voor externe investeringen (onteigening van privaat bezit/lastige regelgeving) en ben je als overheid te best wel te bestempelen als bananenrepubliek.
Je kunt toch niet de ratingagencies gaan verbieden, gewoon om dat jij veel schulden hebt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt er voor kiezen om er geen gebruik meer van te maken, maar dan wil helemaal niemand zaken met je doen.quote:
Je kunt toch niet de ratingagencies gaan verbieden, gewoon om dat jij veel schulden hebt
Die ratings geven ze aan Euro/landen helemaal gratis hoorquote:
[..]
Je kunt er voor kiezen om er geen gebruik meer van te maken, maar dan wil helemaal niemand zaken met je doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt er natuurlijk niet aan meewerken. Is uiteraard niet verstandig. De Grieken zouden sowieso wat meer de hand in eigen boezem moeten steken. Die puinhoop hebben ze namelijk helemaal zelf gemaakt.quote:
[..]
Die ratings geven ze aan Euro/landen helemaal gratis hoor
Nee ze konden door die lage Euro rente opeens 100 miljarden euros lenen met garantie van de ECB, en allerlei banken waren graag bereid om net zoveel te lenen als ze wilden, de rente was tenslotte ietsje hoger dan van andere Euro landenquote:
[..]
Je kunt er natuurlijk niet aan meewerken. Is uiteraard niet verstandig. De Grieken zouden sowieso wat meer de hand in eigen boezem moeten steken. Die puinhoop hebben ze namelijk helemaal zelf gemaakt.
Dus de Grieken gingen allemaal BMW en Mercedessen kopen, en kregen allemaal dikke opslag.
Dus belasting heffen, dat hoefde niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die verplichtingen zijn ze zelf aangegaan....quote:
[..]
Nee ze konden door die lage Euro rente opeens 100 miljarden euro´s krijgen met garantie van de ECB, en allerlei banken waren graag bereid om net zoveel te lenen als ze wilden, de rente was tenslotte ietsje hoger dan van andere Euro landen
Pffft wat die drie hebben gedaan is zeer discutabel. Het leek ook wel gewoon op financiële oorlogsvoering vd VS. Iedere keer op het slechtste moment prut naar buiten brengen terwijl ze zelf een enorm conflict hebben in hun marktplan en vrijwel niet objectief kunnen zijn en terwijl ze enorme hoeveelheden waardeloze financiële producten en bedrijven AAA gaven 2 dagen voor ze omvielen.quote:
[..]
Naar mijn mening wel. Het zijn niet meer dan analisten en hun analyse kan als supplement of second opinion gebruikt worden door marktparticipanten. Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is hun probleem (pensioenfondsen bijvoorbeeld...). Als ze gesloten zouden worden door bijvoorbeeld de overheid dan krijg je een gigantisch politiek risico voor externe investeringen (onteigening van privaat bezit/lastige regelgeving) en ben je als overheid te best wel te bestempelen als bananenrepubliek.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja en daar moeten wij nu voor bloedenquote:
[..]
Die verplichtingen zijn ze zelf aangegaan....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'Wij' hebben ze de gelegenheid gegeven om op veel te grote voet te leven en er een financiele puinzooi van te maken.quote:
[..]
Ja en daar moeten wij nu voor bloeden
Vanwaar zulk verschil tussen Nederland & Finland en Duitsland?quote:Nederlandse obligaties minder in trek
Toegevoegd: dinsdag 15 nov 2011, 17:45
Beleggers mijden niet alleen Italië en Spanje, maar beginnen ook steeds minder interesse te tonen in Nederland, Finland en Oostenrijk. Dat blijkt uit een analyse van Royal Bank of Scotland.
Het verschil tussen de Duitse rente op staatsobligaties en die van de andere 'sterke' eurolanden loopt langzaam op. Het verschil met de Nederlandse rente is, sinds de introductie van de euro, niet eerder zo groot geweest.
In Duitsland geldt nu een rente op de tienjaarslening van 1,76 procent, terwijl dezelfde lening in Nederland 2,4 procent oplevert; een verschil van ruim 64 basispunten. Beleggers zetten hun geld dus liever in Duitsland weg, tegen een lagere rente, dan in Nederland.
Veilige haven
Vergeleken met andere Europese landen geldt Nederland overigens nog altijd als een veilige haven in Europa. Zo heeft België een rente van 4,8 procent op staatsobligaties. Het verschil met Duitsland bedraagt daarmee 300 basispunten. http://nos.nl/artikel/313(...)-minder-in-trek.html
nee niet wij, de EU ambtenaren en Eurofielenquote:
[..]
'Wij' hebben ze de gelegenheid gegeven om op veel te grote voet te leven en er een financiele puinzooi van te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat Nederland er aan meedoet is toch echt een democratisch besluit.quote:
[..]
nee niet wij, de EU ambtenaren en Eurofielen
Ik vond de timing ook wel zeer apart. Iedere keer als de markt het nét niet kon gebruiken kwam er weer een afwaardering. Keer op keer.quote:
[..]
Pffft wat die drie hebben gedaan is zeer discutabel. Het leek ook wel gewoon op financiële oorlogsvoering vd VS. Iedere keer op het slechtste moment prut naar buiten brengen terwijl ze zelf een enorm conflict hebben in hun marktplan en vrijwel niet objectief kunnen zijn en terwijl ze enorme hoeveelheden waardeloze financiële producten en bedrijven AAA gaven 2 dagen voor ze omvielen.
The End Times are wild
Bij de volgende opleving een downgrade van Frankrijk?quote:
[..]
Ik vond de timing ook wel zeer apart. Iedere keer als de markt het nét niet kon gebruiken kwam er weer een afwaardering. Keer op keer.
Dat is echt een bummer voor de markten, daar is toch geen goede timing voor?
Moody's heeft een termijn van 3 maanden gesteld, ik verwacht rond de jaarwisseling toch een downgrade. Als ze het in de lege markt van december doen kon het nog wel eens vuurwerk geven.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik kan niet wachten tot wij ook een rente van 7% krijgenquote:Nederlandse obligaties minder in trek
Beleggers mijden niet alleen Italië en Spanje, maar beginnen ook steeds minder interesse te tonen in Nederland, Finland en Oostenrijk. Dat blijkt uit een analyse van Royal Bank of Scotland.
Het verschil tussen de Duitse rente op staatsobligaties en die van de andere 'sterke' eurolanden loopt langzaam op. Het verschil met de Nederlandse rente is, sinds de introductie van de euro, niet eerder zo groot geweest.
In Duitsland geldt nu een rente op de tienjaarslening van 1,76 procent, terwijl dezelfde lening in Nederland 2,4 procent oplevert; een verschil van ruim 64 basispunten. Beleggers zetten hun geld dus liever in Duitsland weg, tegen een lagere rente, dan in Nederland.
Veilige haven
Vergeleken met andere Europese landen geldt Nederland overigens nog altijd als een veilige haven in Europa. Zo heeft België een rente van 4,8 procent op staatsobligaties. Het verschil met Duitsland bedraagt daarmee 300 basispunten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zal denk ik niet zo snel gebeuren, want alles wordt natuurlijk relatief bekeken. Dat geld moet toch ergens heen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten tot wij ook een rente van 7% krijgen
The End Times are wild
NLe hypotheekschuld is te groot.quote:
[..]
Vanwaar zulk verschil tussen Nederland & Finland en Duitsland?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
maar Nederland staat ook garant voor alle zwakke landen, dus dat zal ook effect hebbenquote:
[..]
Dat zal denk ik niet zo snel gebeuren, want alles wordt natuurlijk relatief bekeken. Dat geld moet toch ergens heen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kennelijk toch wel, landen staan in de rij om hun obligaties te laten beoordelen op kredietwaardigheid. Bovendien zijn ik, jij (tenzij je aandeelhouder bentquote:
[..]
Ik weet wel zeker dat ze dat niet gaan doen. Ze kunnen ook helemaal gesloten worden, een nuttige functie hebben ze sowieso niet.
maar dat zou raar zijn want je gaat toch niet in een nutteloos bedrijf beleggen...), noch de overheid in de positie om ineens private bedrijven te gaan sluiten/op te heffen.
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat lijkt me wat overdreven.quote:
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Maar het is wel altijd al zo geweest dat de lidstaten bang zijn om bevoegdheden op te geven, dat men dus vaak wat onduidelijke compromissen in de verdragen zet, en dat later in concrete gevallen de Europese rechter die bepalingen oprekt tot een stelsel dat veel verder gaat dan men destijds wilde afspreken.
Het lijkt me dus niet onlogisch dat men willens en wetens een halfbakken eurostelsel heeft opgezet, met het idee dat een echt goed stelsel niet in een keer politiek haalbaar is en dan maar moet ontstaan als het een keer echt erop aan komt.
Dat kan niet, die landen zijn veel te verschillend, zie hoe België er voor staat, en Italië staat op splitsen, en hoe snel Joegoslavië uiteenviel, en Tsjecho-Slowakije.quote:
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
En dan 17 landen samenvoegen , nee echt niet
Wij krijgen niet eens voor elkaar om provincies samen te voegen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die gevallen lijken me inderdaad wel goede voorbeelden dat een systeem met permanente geldtransfers dodelijk is.quote:
[..]
Dat kan niet, die landen zijn veel te verschillend, zie hoe België er voor staat, en Italië staat op splitsen, en hoe snel Joegoslavië uiteenviel, en Tsjecho-Slowakije.
En dan 17 landen samenvoegen , nee echt niet
Wij krijgen niet eens voor elkaar om provincies samen te voegen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 21:09:11 ]
Ja, stel dat er iemand bij jou in de wijk zegt en nu gaat iedereen in de Bloemstraat met 50 man in een groot huis wonen, want ik heb al jullie portemonnees te pakken, en jij hebt daar helemaal geen zin inquote:
[..]
Die gevallen lijken me inderdaad wel goede voorbeelden dat een systeem met permanente geldtransfers dodelijk is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Noodfonds euro direct verdubbelen'
De regeringen van de eurolanden moeten het Europese noodfonds verdubbelen.
Dat vindt hoogleraar monetaire economie aan de Universiteit van Amsterdam Lex Hoogduin.
Op deze manier geven de lidstaten een signaal af aan de financiële markten dat zij pal achter de euro staan, zei Hoogduin dinsdag op een bijeenkomst op universiteit Nyenrode.
Mocht een verdubbeling van het noodfonds nog niet helpen, dan zal de Europese Centrale Bank volgens hem moeten bijspringen als 'lender of last resort'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
''Een signaal afgeven''. Grotere onzin bestaat er niet. Verder natuurlijk debiel, 2000 miljard. 
Bedankt Hans.
Uiteindelijk komt de rekening toch te liggen waar die hoort; het risicodragend kapitaal. Solvabele overheden kunnen dan alsnog kiezen om bepaalde functies die van belang zijn te garanderen/confisceren.
Het telkens uitstellen van de problemen leid er alleen toe dat de situatie helemaal uit de hand loopt op termijn met een toenemende kans dat er geen sturing van autoriteiten meer mogelijk is. Met alle sociale/politieke gevolgen van dien, iets dat imo veel belangrijker is dan de paar procent extra GDP groei of krimp tussentijds. Het uitstellen van een oplossing (wat al jaren bezig is) brengt juist het economische/politieke-systeem waarin we leven in gevaar op termijn.
Het telkens uitstellen van de problemen leid er alleen toe dat de situatie helemaal uit de hand loopt op termijn met een toenemende kans dat er geen sturing van autoriteiten meer mogelijk is. Met alle sociale/politieke gevolgen van dien, iets dat imo veel belangrijker is dan de paar procent extra GDP groei of krimp tussentijds. Het uitstellen van een oplossing (wat al jaren bezig is) brengt juist het economische/politieke-systeem waarin we leven in gevaar op termijn.
Ik denk dat er meetelt dat iedereen Duits wil kopen, maar dat de Duitsers gewoon niet zo graag willen verkopen (lenen).quote:
[..]
Vanwaar zulk verschil tussen Nederland & Finland en Duitsland?
Ik denk dat het begrip dat de EU een federatie moest worden er altijd wel was, maar dat men er niet teveel druk achter zette omdat je dan een twee-snelheiden EU zou krijgen waarin sommige landen wel en sommige landen niet mee-deden. Landen als Duitsland en Nederland zagen niet zoveel in een twee-snelheden EU. Maar nu gaan ook wij zien dat halverwege blijven zitten een erg gevaarlijke optie is en wordt er nu wel doorgedouwd, ook als sommige landen liever soeverein willen blijven buiten een federatie.quote:
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Feitelijk zag je het al toen de Grieken werd verteld dat ze geen eigen plannetje meer mochten trekken met ons geld. Je ziet het nu veel sterker richting Groot-Brittanië dat eigenlijk verteld krijgt dat de eurozone de EU overboord gaat zetten als zij dwars gaan liggen bij het oplossen van de eurocrisis.
Zit de UK niet een nog meer clubjes GemeneBest en derg.??quote:
Je ziet het nu veel sterker richting Groot-Brittanië dat eigenlijk verteld krijgt dat de eurozone de EU overboord gaat zetten als zij dwars gaan liggen bij het oplossen van de eurocrisis.
het is denk ik ook beter weer terug naar de EEG te gaan, dan kan Turkije er ook bij .
En om Rutte naar Engeland te sturen om miljardensteun te vragen voor de Euro , terwijl de UK niet meedoet aan die Euro, is wel een beetje maf
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2011 07:05:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu is het historisch gezien nog steeds heel laag, maar vanwaar zulk verschil?quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot wij ook een rente van 7% krijgen
Mijn scenario's:
Uitgangspunt: de rente's blijven stijgen, simpelweg omdat de risico's niet uit de lucht zijn. De ECB zal zijn kaarten op tafel moeten leggen.
ECB gaat zijn 300 miljard wel of niet opmaken, stopt met opkopen, rentes blijven stijgen. Europa maakt nog een noodsprong (nog grotere garanties, vrijwillige uittreding, politieke unie), tijdelijke opleving, waar de de markt enige tijd later niet meer in geloofd of niet lukt. Rentes worden onhoudbaar, defaults, CDS, banken vallen om etc.
ECB stopt met opkopen, China, US of Rusland gaat opkopen om meltdown te voorkomen. Every body long. Koopt alleen maar tijd.
ECB wordt gedwongen om toch te gaan kopen, Everybody long. Koopt tijd. Japan.
Europa komt met nieuw plan voor een reset. Even flink doorbijten.
Scenario 1 lijkt mij helaas het meest waarschijnlijk. Ik hoop op 4.
Uitgangspunt: de rente's blijven stijgen, simpelweg omdat de risico's niet uit de lucht zijn. De ECB zal zijn kaarten op tafel moeten leggen.
ECB gaat zijn 300 miljard wel of niet opmaken, stopt met opkopen, rentes blijven stijgen. Europa maakt nog een noodsprong (nog grotere garanties, vrijwillige uittreding, politieke unie), tijdelijke opleving, waar de de markt enige tijd later niet meer in geloofd of niet lukt. Rentes worden onhoudbaar, defaults, CDS, banken vallen om etc.
ECB stopt met opkopen, China, US of Rusland gaat opkopen om meltdown te voorkomen. Every body long. Koopt alleen maar tijd.
ECB wordt gedwongen om toch te gaan kopen, Everybody long. Koopt tijd. Japan.
Europa komt met nieuw plan voor een reset. Even flink doorbijten.
Scenario 1 lijkt mij helaas het meest waarschijnlijk. Ik hoop op 4.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Lijkt erop dat landen die aangesloten zijn bij de Euro, steeds verder uit elkaar groeien.quote:
Mijn scenario's:
Uitgangspunt: de rente's blijven stijgen, simpelweg omdat de risico's niet uit de lucht zijn. De ECB zal zijn kaarten op tafel moeten leggen.
ECB gaat zijn 300 miljard wel of niet opmaken, stopt met opkopen, rentes blijven stijgen. Europa maakt nog een noodsprong (nog grotere garanties, vrijwillige uittreding, politieke unie), tijdelijke opleving, waar de de markt enige tijd later niet meer in geloofd of niet lukt. Rentes worden onhoudbaar, defaults, CDS, banken vallen om etc.
ECB stopt met opkopen, China, US of Rusland gaat opkopen om meltdown te voorkomen. Every body long. Koopt alleen maar tijd.
ECB wordt gedwongen om toch te gaan kopen, Everybody long. Koopt tijd. Japan.
Europa komt met nieuw plan voor een reset. Even flink doorbijten.
Scenario 1 lijkt mij helaas het meest waarschijnlijk. Ik hoop op 4.
Een echte basis voor de Euro lijkt er niet te zijn
En dat EFSF lijkt meer een op een collectebus voor armlastige EU landen, misschien dat de marsmannetjes er geld in willen stoppen
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 08:40:23 ]
Door de toenemende spread in Creditwaarderingquote:
En waarom lijkt het er op dat landen steeds verder uit elkaar groeien?
Ik denk dat marktpartijen wel meer informatie mee nemen in hun afwegingen om in staatspapier van de probleemlanden te stappen.quote:
[..]
Door de toenemende spread in Creditwaardering
Althans, dat zou ik doen. De kredietbeoordelingen zijn maar een klein deel van de totale bulk aan informatie die beschikbaar is.
maar de fondmanagers moeten wel hun handelen kunnen verantwoorden achteraf, dat zie je aan dat Canadese pensioenfonds die voor een fors percentage deelnam in PostNL voor 8,6 Euro vanwege het hoge dividend.quote:
[..]
Ik denk dat marktpartijen wel meer informatie mee nemen in hun afwegingen om in staatspapier van de probleemlanden te stappen.
het fonds staat nu op 2,6 euro maar de fondsmager kan het wel zwart op wit verantwoorden
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 12:34:55 ]
Waarom landen steeds minder vertrouwen hebben in hun buren? Nou bijvoorbeeld door dit soort berichten: http://www.bloomberg.com/(...)ver-euro-credit.html
Weer een lijk uit de kast uit Spanje. En het gaat maar door, er gaat geen dag voorbij of ik hoor en lees wel een bericht dat cijfers tegenvallen of dat er nieuwe negatieve informatie beschikbaar komt.
En het gaat niet over een miljoentje hier of daar maar zeer forse bedragen van vele honderden miljoenen euro's.
De tijd dat je je buurman op zijn blauwe ogen kon vertrouwen hebben we al lang achter ons gelaten.
Weer een lijk uit de kast uit Spanje. En het gaat maar door, er gaat geen dag voorbij of ik hoor en lees wel een bericht dat cijfers tegenvallen of dat er nieuwe negatieve informatie beschikbaar komt.
En het gaat niet over een miljoentje hier of daar maar zeer forse bedragen van vele honderden miljoenen euro's.
De tijd dat je je buurman op zijn blauwe ogen kon vertrouwen hebben we al lang achter ons gelaten.
Zo ff aangepastquote:
Maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat de kredietbeoordeling niet de enige manier is waarop informatie beschikbaar komt in de markt.quote:
maar de fondmanagers moeten wel hun handelen kunnen verantwoorden achteraf, dat zie je aan dat Canadese pensioenfonds die voor een fors percentage deelnam in PostNL voor 8,6 Euro vanwege het hoge dividend.
het fonds staat nu op 3 euro maar de fondsmager kan het wel zwart op wit verantwoorden
quote:
Ze hebben het noodfonds al verhoogd naar 1000 miljard terwijl ze ten eerste dat geld niet zelf hebben en ten tweede nog geen investeerder hebben gevonden die even 600 miljard boven de 400 bijstort, hoe de fuck gaan ze dan nog eens 1000 miljard bij elkaar schrapen? Wat een signaal moet dat afgeven zeg.. "Pas op speculanten, we hebben heel veel geld!" Terwijl ze in de praktijk maar 400 miljard hebben.ECB lender as last resort?
Marc Faber gaat gelijk krijgen - Mass printing = Hyperinflation.
190 % rente
Das niet gek
http://www.telegraaf.nl/d(...).html?sn=harmvanwijk
[ Bericht 51% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 14:44:45 ]
Das niet gek
http://www.telegraaf.nl/d(...).html?sn=harmvanwijk
quote:ma 24 okt 2011, 16:50
Rente Griekenland op 190%
AMSTERDAM - De rente van de Griekse staatsobligaties blijft maar oplopen. De rente van Griekenland staat inmiddels op 190% voor 1-jaars geld. De kans dat je de rente of de hoofdsom wordt terugbetaald, is echter klein en lijkt steeds kleiner te worden. De 10-jaarsrente noteert rond 24% en de 2-jaarsrente staat inmiddels op 78%.
[ Bericht 51% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 14:44:45 ]
Een extra felicitatie is vandaag op zijn plaats voor Italie dat nu een Goldman Sachs adviseur Monti krijgt die niet alleen premier wordt maar ook minister van economie én minister van financien.
Edit: kan ie meteen aan zijn andere Goldman Sachs vriend Draghi vragen om de extra miljoenen die hij nodig heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Blandigan op 16-11-2011 15:49:13 ]
Edit: kan ie meteen aan zijn andere Goldman Sachs vriend Draghi vragen om de extra miljoenen die hij nodig heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Blandigan op 16-11-2011 15:49:13 ]
GW Bush had ook zo een Goldman Sachs persoon ingehuurd, in 2002 dat liep niet goed afquote:
Een extra felicitatie is vandaag op zijn plaats voor Italie dat nu een Goldman Sachs adviseur Monti krijgt die niet alleen premier wordt maar ook minister van economie én minister van financien.
Edit: kan ie meteen aan zijn andere Goldman Sachs vriend Draghi vragen om de extra miljoenen die hij nodig heeft.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2011 17:31:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe fijn, dit zal de beurzen weer een dagje goed doen, totdat de volgende tegenvaller op de deur klopt. Het is een omgekeerde Processie van Echternach: één stap vooruit, twee stappen achteruit. En intussen wil Tante Merkel graag de soevereiniteit van Duitsland afstaan aan de EU. Diezelfde club waar zij aan de touwtjes trekt. Als iedereen het voorbeeld zou volgen krijgt die man met dat gekke zwarte snorretje 60 jaar na dato toch nog zijn zin. 
De Creditwaardering Agency''s zijn door de Europese Commissie verboden sinds gisterenquote:
[..]
Door de toenemende spread in Creditwaardering
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Democratie lijkt ook langzamerhand verboden te wordenquote:[img]
De Creditwaardering Agency''s zijn door de Europese Commissie verboden sinds gisteren
Dat is wel makkelijk te zeggen maar er zit wel wat in het verbieden daarvan, op het moment dat een agency de rating verlaagt gaat de rente meestal direct omhoog wat het nog moeilijker maakt voor een land om aan zijn verplichtingen te voldoen en dus de slechte situatie nog slechter maakt.quote:
[..]
Democratie lijkt ook langzamerhand verboden te worden
Ik ben zeker voor vrijheid van informatie maar wanneer een uitspraak van een instantie een dergelijk grote invloed heeft moet je jezelf wel af gaan vragen of dat verstandig is. De kredietwaardigheid kan altijd nog middels andere middelen bepaalt worden waardoor een proces als oplopende rente een stuk geleidelijker gaat.
Beetje -heel erg ontzettend buitengewoon- uit proportie dat laatste, nietwaar?quote:
Hoe fijn, dit zal de beurzen weer een dagje goed doen, totdat de volgende tegenvaller op de deur klopt. Het is een omgekeerde Processie van Echternach: één stap vooruit, twee stappen achteruit. En intussen wil Tante Merkel graag de soevereiniteit van Duitsland afstaan aan de EU. Diezelfde club waar zij aan de touwtjes trekt. Als iedereen het voorbeeld zou volgen krijgt die man met dat gekke zwarte snorretje 60 jaar na dato toch nog zijn zin.
Het zou overigens niemand moeten verbazen dat het bericht dat je citeert gebaseerd is op een door de schrijver niet begrepen plan dat overigens helemaal niet doorgaat .quote:
[..]
Dat is wel makkelijk te zeggen maar er zit wel wat in het verbieden daarvan, op het moment dat een agency de rating verlaagt gaat de rente meestal direct omhoog wat het nog moeilijker maakt voor een land om aan zijn verplichtingen te voldoen en dus de slechte situatie nog slechter maakt.
Ik ben zeker voor vrijheid van informatie maar wanneer een uitspraak van een instantie een dergelijk grote invloed heeft moet je jezelf wel af gaan vragen of dat verstandig is. De kredietwaardigheid kan altijd nog middels andere middelen bepaalt worden waardoor een proces als oplopende rente een stuk geleidelijker gaat.
Er is nooit een plan geweest om die rating-agencies te verbieden, er is wel een plan geweest om te voorkomen dat ze doorgaan met schade te veroorzaken. Maar dat heeft het niet gehaald. De opmerking dat rating-agencies verboden zijn is zo onjuist dat ik bij een poster met meer verstand had gedacht dat het boze opzet was.
Ach, als je de Engelse (engelstalige) pers gelooft dan is het WW2 all over again. Alsof het alleen de Duitsers zijn die geloven in fiscale discipline voor de eurozone.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Beetje -heel erg ontzettend buitengewoon- uit proportie dat laatste, nietwaar?
Waar iedereen dan maar overheen kijkt (want dat past niet in hun straatje) is dat 8 landen van de EU die nog geen lid zijn van de eurozone maar al te graag toe zullen treden. Polen (favoriet eurosceptisch land van een van onze frequente posters
) heeft eigenlijk als belangrijkste vrees dat het uitgesloten zal blijven tot deze inner-core.
De enigste die toe wil treden is Roemeniëquote:
[..]
Ach, als je de Engelse (engelstalige) pers gelooft dan is het WW2 all over again. Alsof het alleen de Duitsers zijn die geloven in fiscale discipline voor de eurozone.
Waar iedereen dan maar overheen kijkt (want dat past niet in hun straatje) is dat 8 landen van de EU die nog geen lid zijn van de eurozone maar al te graag toe zullen treden. Polen (favoriet eurosceptisch land van een van onze frequente posters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb helemaal niks met rating agencies, maar schade veroorzaken doen landen zelf. Als er geen aanleiding is, dan gebeurt er ook niks.quote:
[..]
Het zou overigens niemand moeten verbazen dat het bericht dat je citeert gebaseerd is op een door de schrijver niet begrepen plan dat overigens helemaal niet doorgaat .
Er is nooit een plan geweest om die rating-agencies te verbieden, er is wel een plan geweest om te voorkomen dat ze doorgaan met schade te veroorzaken. Maar dat heeft het niet gehaald. De opmerking dat rating-agencies verboden zijn is zo onjuist dat ik bij een poster met meer verstand had gedacht dat het boze opzet was.
Bedankt Hans.
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met rating agencies, maar schade veroorzaken doen landen zelf. Als er geen aanleiding is, dan gebeurt er ook niks.
Ik ben het met je eens dat het dubieus is, maar Frankrijk is zelf gewoon slecht bezig. Ik verwacht een downgrade binnen enkele maanden, misschien wel weken. Díe situatie is door Frankrijk zelf gecreëerd.quote:
[..]
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
Bedankt Hans.
De timing van die agencies was ook bizar (bearisch). Je zou verwachten dat ze een systeempje hebben van het van te voren inlichten van hun klanten (die dan short kunnen gaan), om vervolgens de hele index in elkaar te stompen met goed-getimede downgrades.quote:
[..]
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
Ik snap niet helemaal waarom land X opeens een paar keer gedowngrade moet worden, terwijl de outlook in essentie alleen maar beter geworden is de afgelopen maanden (doordat ze de ernst zijn gaan inzien en bezuinigingsmaatregelen acceptabel geworden zijn)
The End Times are wild
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Waarom zou je dat verwachten? Dat zou een enorm voorkennis schandaal betekenen.quote:
Je zou verwachten dat ze een systeempje hebben van het van te voren inlichten van hun klanten (die dan short kunnen gaan), om vervolgens de hele index in elkaar te stompen met goed-getimede downgrades.
Bron: NRC
quote:Barnier verslikt zich in kredietbeoordelaars
Graag had eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) gisteren een beetje wraak genomen op kredietbeoordelaar Standard & Poor's, die donderdag per abuis de Franse staatsschuld afwaardeerde. Maar het lukte hem maar half. Barnier, zelf Fransman, probeerde andere eurocommissarissen over te halen om zijn voorstel voor extra regulering van kredietbureaus te steunen. Na een verhitte discussie van drie uur moest hij twee belangrijke onderdelen van het voorstel intrekken. De rest kwam erdoor.
De nederlaag van Barnier is significant omdat zij een van de grootste politieke tegenstellingen in Europa blootlegt: die tussen de EU-landen mét en zónder euro. Wat sneuvelde uit Barniers voorstel was de bepaling dat de toezichthouder ,,in uitzonderlijke omstandigheden" ratings van een land kan opschorten. Landen die hier volgens Barnier baat bij hebben, zijn eurolanden. En de grootste tegenstanders zijn Groot-Brittannië en Zweden - landen zonder euro. Financiële regulering in Europa wordt met 27, niet 17 landen beslist. De betrekkingen tussen Barnier en de Britse regering zijn zeer gespannen. De Britten vinden Barnier een maniakale regelneef, die namens Parijs probeert om Londen als financieel centrum een kopje kleiner te maken. De Britten, die bij Barniers benoeming de post van directeur-generaal opeisten en kregen om hem te controleren, verzetten zich tegen elke beperking die hij de financiële sector wil opleggen.
Lady Ashton leidde gisteren de oppositie tegen Barnier. Maar ook andere commissarissen waren maar half overtuigd van Barniers redenering dat een euroland dat moet lenen van het noodfonds, zonder ratings sneller uit de put komt. Griekenland en Portugal kregen constant afwaarderingen terwijl zij onderhandelden over bezuinigingen. Dit maakte die bezuinigingen meteen achterhaald en zorgde voor politieke onrust in de hele eurozone.
Volgens de Duitse minister Schäuble maakt de ,,oligopolie" van kredietbureaus crisisbestrijding op lange termijn onmogelijk. Toch vindt zelfs Portugal dat ratings opschorten beleggers net zo'n slecht signaal geeft als slechte ratings krijgen. In beide gevallen betekent het slecht nieuws. Barnier gaf toe dat het opschorten van ratings ,,te innovatief" was geweest maar zwoer erop terug te komen. ,,Meer onderzoek is nodig." Volgens betrokkenen is president Sarkozy ,,in alle staten" over de Franse AAA-rating. Barnier is een loyaal partijgenoot van Sarkozy. Ook Barniers plan om fusies tussen grote kredietbureaus te verbieden sneuvelde gisteren.
De rest van het voorstel kwam er redelijk ongeschonden door. Zo wil Barnier de Europese toezichthouder - ESMA in Parijs - zeggenschap geven over de methodologie die kredietbureaus gebruiken. Bestaande regels stellen juist dat ESMA zich daarmee niet zal bemoeien. Ook wil Barnier beleggers de mogelijkheid geven kredietbureaus voor het gerecht te slepen, als die ,,opzettelijk" de regels overtreden (de toevoeging ,,door nalatigheid" werd geschrapt). Ten slotte wil hij dat banken, die betalen voor ratings, volgens een verplicht rotatiesysteem minder afhankelijk worden van één bureau. Zo wil hij de macht van de drie bureaus (S&P's, Moody's en Fitch), die 90 procent van de Europese markt beheersen, afzwakken. Met meer bureaus wordt de impact per rating kleiner.
Nu moeten EU-lidstaten en het Europees parlement erover onderhandelen. Vuurwerk is verzekerd. Socialisten en Groenen in het parlement vinden het voorstel van gisteren ,,tandeloos". Barnier, zeggen zij, is ,,voor de ratinglobby gezwicht" - lees: Londen. In april vroeg het parlement Barnier een Europees kredietbureau op te richten, als tegenwicht tegen de drie overwegend Amerikaanse bureaus (alleen Fitch is 60 procent Frans). Barnier weigert dat. Niemand zou zo'n bureau serieus nemen. Van 'anti-Europese' ratings is geen bewijs. Kregen de VS ook niet een afwaardering deze zomer?
Ook met banktoezicht en regels voor hedgefondsen wilde het parlement verder gaan dan de lidstaten. Die strijd duurde maanden. De onenigheid tussen eurocommissarissen is een voorschot op een nieuwe botsing. Burgers zien kredietbureaus als aanjagers van de kredietcrisis. Parlementariërs willen hen tonen dat zij actie ondernemen. Maar veel regeringen willen de bureaus niet wéér aanpakken. Afgelopen twee jaar zijn er al twee reguleringsrondes geweest. De laatste werd eind oktober van kracht. Velen willen hiervan eerst het effect beoordelen.
Nicolas Véron van de denktank Bruegel vindt ook dat voorzichtigheid geboden is: ,,De turbulentie op de markten komt niet door ratings maar door uitspraken van politici, zoals de Griekse premier die een referendum aankondigt." Ratings opschorten is zoiets als ,,de thermometer kapotslaan. Je maakt de zieke er niet beter mee." De afgelopen jaren, zegt Karel Lannoo van denktank CEPS, hebben politici de kredietbureaus zelf veel invloed gegeven. ,,Dat is het probleem. Als je de bureaus sterker reguleert, maak je je alleen maar meer afhankelijk van ze."
Goldman Sachs is ook al meerdere malen betrapt op front running. Het zou mij niet verbazen als CRA weleens info doorspelen aan belangrijke klanten.quote:
[..]
Waarom zou je dat verwachten? Dat zou een enorm voorkennis schandaal betekenen.
Bedankt Hans.
Ja dan weten we maar waar we aan toe zijn, en stappen ze weer een poosje van het muntunie idee afquote:
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Het is dan drie keer mis gegaan en nu moet het maar over zijn.
Landen fuseren, ok, dan krijgen ze vanzelf een dezelfde munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uiteindelijk is een default gewoon een beslissing. Dat gebeurt niet uit het niets.quote:
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Wat Buiter eigenlijk zegt is dat de geldpers aanmoet. De reden dat de ECB dit niet doet (vechten met 2 handen op de rug) is dat deze oplossing te gemakkelijk is voor de PIIGS. De ECB wil dat ze hervormen. (Al vind ik ook wel dat ze het spelletje wel op het scherpst van de snede spelen)
The End Times are wild
Nog een tof artikel:
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.quote:Zo ziet besmetting er dus uit; Renteverschillen op Europese obligatiemarkt lopen razendsnel op
De Europese schuldencrisis is in een fase terechtgekomen die nauwelijks beheersbaar is. Het lijkt verdraaid veel op de besmetting waar zo lang voor gewaarschuwd is.
Eerst komen de wetenschappers. Die waarschuwen voor een ziekte die we niet kunnen zien. Dan komen de autoriteiten in actie met landelijke vaccinatieprogramma's en mannen in witte pakken die bepaalde dieren preventief ruimen. Bezoekers van kinderboerderijen moeten hun laarzen afspoelen en mondkapjes op. Allemaal om besmetting te voorkomen.
Besmetting, daar is iedereen bang voor. De laatste twee jaar stond de zich uitvouwende schuldencrisis in Europa permanent in het teken van het besmettingsgevaar. Hoe kan worden voorkomen dat de paniek rond Griekse staatsleningen niet overslaat op andere lidstaten? Op Portugal bijvoorbeeld of, nog erger, Italië en verder.
Voor vrijwel elk moeizaam politiek besluit dat Europese leiders de afgelopen twee jaar in de schuldencrisis namen, was het voorkomen van besmetting op de financiële markten steevast een van de argumenten.
Maar de discussie in Europa is binnen een week in een geheel ander kwadrant terecht gekomen. Alle doemscenario's en spookbeelden die in het verleden werden geschetst als reden om bepaalde acties te ondernemen, lijken nu razendsnel bewaarheid te worden.
De verschillen in rentetarieven binnen de eurozone nemen rap toe. De Italiaanse rente kwam gisteren boven de 7 procent uit, een niveau dat als onhoudbaar hoog wordt gezien voor de schulden van Italië. De Franse rente loopt eveneens snel op. de Fransen moeten inmiddels al ruim tweemaal zoveel betalen als de Duitsers voor een lening die zij op de openbare kapitaalmarkt afsluiten.
De Spanjaarden en de Belgen hebben überhaupt moeite om geld te lenen. Zij verkochten gisteren in een veiling minder staatsleningen dan beoogd door het gebrek aan interesse. De koersen van hun obligaties daalden scherp, de effectieve rente hierop steeg.
,,Het was vandaag waarschijnlijk de meest zorgwekkende dag in de crisis tot nu toe", schreef Mark Riddell van de Britse vermogensbeheerder M&G (beheerd vermogen: 300 miljard) gisteren in een blog. ,,Zelfs Nederland, dat door de markt wordt gezien als de op een na sterkste lidstaat van de eurozone, komt een beetje onder druk te staan."
Het verschil tussen de Nederlandse en Duitse rente groeide (zie grafiek), gisteren met 0,08 procentpunt - historisch gezien een grote toename op één dag. Het is maar de vraag of dat komt door de tegenvallende groei die het Centraal Bureau voor de Statistiek onverwacht bekendmaakte. Een krimp van de economie in het derde kwartaal was weliswaar volkomen onverwacht, maar Finland maakte ongeveer tegelijkertijd een economische groei van 0,3 procent bekend. Toch steeg daar het verschil met de Duitse rente gisteren nog harder dan in Nederland. De koersen van Finse en Nederlandse staatsleningen zijn ongewoon beweeglijk de laatste dagen. Vanochtend daalde de tienjaarsrente van Nederland weer met 0,04 procentpunt.
Het ligt meer voor de hand dat de 'besmetting' zich gericht verspreidt: naar alle kanten behalve Duitsland. Dat is naast Zwitserland de belangrijkste vluchthaven in Europa. Buiten Europa wordt gevlucht in Amerikaans schuldpapier.
Wat beleggers sowieso op grote schaal doen is het lozen van Italiaanse obligaties. Banken winden daar ook geen doekjes om. Ze dumpen het papier op grote schaal. Of ze nu ING, BNP Paribas of Société Générale heten. De voorman van de Europese banklobby, Christian Clausen, zei eerder deze week in een interview met Bloomberg dat de banken ook precies datgene doen wat ze moeten doen: het risico verkleinen dat zij hun geleende geld aan de Italianen niet terugkrijgen.
Het is een illustratie van de nauwelijks te stoppen dynamiek waarin de Europese schuldencrisis terecht is gekomen. Want precies dit gedrag van banken resulteert in verder dalende obligatiekoersen en stijgende rentes waardoor de schuld van Italië inderdaad onhoudbaar wordt.
Dat een land als Zimbabwe minder krediet heeft op de openbare kapitaalmarkt dan een groot westers bedrijf behoeft geen verrassing te zijn. Maar in de Europese schuldencrisis kunnen multinationals inmiddels soms zelfs goedkoper lenen dan westerse landen. Het Amerikaanse conglomeraat General Electric betaalt in Europa met ongeveer 4,3 procent een lager leentarief dan België, dat deze week met weinig succes een obligatielening uitschreef.
Uit recente cijfers blijkt dat de koersen van bedrijfsobligaties relatief stabiel zijn. Hoe volatieler die koersen, hoe hoger het rentetarief dat beleggers eisen. Zij ruilen niet alleen staatsleningen van zwakke eurolanden voor sterkere landen als Duitsland, de VS of Zwitserland. Ook 'draaien' beleggers vermoedelijk vanuit het schuldpapier van overheden naar dat van grote multinationals. De laatste maanden is het tarief waartegen Shell kan lenen duidelijk gedaald.
In hun vlucht naar veilige havens wordt er inmiddels geklaagd over een 'tekort' aan Amerikaanse staatsleningen. Er bestaat grote vraag naar de kortlopende leningen van de Verenigde Staten. Bij een veiling van Amerikaanse Treasuries was de vraag hiernaar vorige week 3,4 maal zo hoog als het aanbod, de hoogste overtekening sinds 1993.
ik zou ook liever een obligatie van DSM kopen dan van Italiequote:Op woensdag 16 november 2011 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog een tof artikel:
[..]
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
Al heb ik het niet op obligaties.
Ik heb nu nog steeds goud en blijf erin tot er zaken veranderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een lage rente is trouwens ook niet alles. Ik las vandaag dat Duitsland niet al het beoogde geld had binnengehaald, want de rentevergoeding was te laag voor de kopers.quote:
Nog een tof artikel:
[..]
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
Bedankt Hans.
Dan hebben ze dus gewoon een foute emissie geplaatst. Kennelijk heeft men verkeerd ingeschat welke rente kopers wilden hebben en dus was het aanbod niet aantrekkelijk genoeg. Maar iets als een te lage rente bestaat niet, net als een te lage prijs niet bestaat.quote:Op woensdag 16 november 2011 22:45 schreef bascross het volgende:
[..]
Een lage rente is trouwens ook niet alles. Ik las vandaag dat Duitsland niet al het beoogde geld had binnengehaald, want de rentevergoeding was te laag voor de kopers.
Hier las ik het:quote:
[..]
Dan hebben ze dus gewoon een foute emissie geplaatst. Kennelijk heeft men verkeerd ingeschat welke rente kopers wilden hebben en dus was het aanbod niet aantrekkelijk genoeg. Maar iets als een te lage rente bestaat niet, net als een te lage prijs niet bestaat.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)ning-valt-tegen.aspx
Bedankt Hans.
In het artikel staat ook dat de vraag naar US-obligaties groter is dan dat er beschikbaar zijn. Hoe komt dat nu, met dat begrotingstekort en die afwaardering? Heel simpel: omdat beleggers weten dat de VS gewoon de dollarpers aanzet wanneer ze tekort komen. Krijg je sowieso je geld in dollars terug.
The End Times are wild
Juist en als je daarnaast een verzekering hebt tegen valutarisico dan is er niets aan de handquote:
In het artikel staat ook dat de vraag naar US-obligaties groter is dan dat er beschikbaar zijn. Hoe komt dat nu, met dat begrotingstekort en die afwaardering? Heel simpel: omdat beleggers weten dat de VS gewoon de dollarpers aanzet wanneer ze tekort komen. Krijg je sowieso je geld in dollars terug.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Liever failliete overheden dan inflatie.quote:
In het artikel staat ook dat de vraag naar US-obligaties groter is dan dat er beschikbaar zijn. Hoe komt dat nu, met dat begrotingstekort en die afwaardering? Heel simpel: omdat beleggers weten dat de VS gewoon de dollarpers aanzet wanneer ze tekort komen. Krijg je sowieso je geld in dollars terug.
Daarom mogen wat mij betreft de Duitsers ook wel wat coulanter zijn. Ze spelen hoog spel. Ik denk ook dat onderschat wordt wat er allemaal gebeurt wanneer de boel echt zou klappen. Dat gaat verder dan alleen economische schade. Allerlei verhoudingen in Europa staan toch al op extreem gespannen voet (tussen landen onderling, maar ook binnen landen autochtonen/allochtonen).quote:
[..]
Juist en als je daarnaast een verzekering hebt tegen valutarisico dan is er niets aan de hand
The End Times are wild
Zie mijn bovenstaande antwoord. De Duitsers zijn té principieel in dit. Het middel is erger dan de kwaal.quote:
[..]
Liever failliete overheden dan inflatie.
The End Times are wild
Niet mee eens. Inflatie is iets wat je in ieder geval via democratische weg af moet spreken, want het levert een significante transfer van welvaart op van mensen met monetaire bezittingen (onder ander ik zelf) richting mensen met monetaire schulden. In Europa hebben wij gelukkig een ECB die als enige target het laag houden van de inflatie heeft, maar ik vind het onverkoopbaar als een centrale bank op eigen houtje de inflatie willens en wetens omhoog gaat brengen. Daarnaast is het een risicovol traject, want het vergt accurate beheersing van de monetaire autoriteiten om de inflatie niet uit de hand laten lopen, en als het mis gaat zijn de nadelige economische gevolgen langdurig en groot.quote:
Zie mijn bovenstaande antwoord. De Duitsers zijn té principieel in dit. Het middel is erger dan de kwaal.
Inflatie met een schuldbelade overheid/private sector staat gelijk aan een failliete overheid/ private sector door de rente die anticipeerd op die inflatie.
Dan heb je zowel de nadelen van hoge inflatie als een default, een economische armageddon. Niet waarschijnlijk dat autoriteiten, die dat willen voorkomen, daarmee instemmen.
Dan heb je zowel de nadelen van hoge inflatie als een default, een economische armageddon. Niet waarschijnlijk dat autoriteiten, die dat willen voorkomen, daarmee instemmen.
Ja, maar als de boel klapt is de ellende echt niet te overzien. Hoofdreden voor het niet aanzetten van de pers is trouwens dat dit de PIIGS er te gemakkelijk vanaf helpt. Het is verder ook niet alles of niets.quote:
[..]
Niet mee eens. Inflatie is iets wat je in ieder geval via democratische weg af moet spreken, want het levert een significante transfer van welvaart op van mensen met monetaire bezittingen richting mensen met monetaire schulden. In Europa hebben wij gelukkig een ECB die als enige target het laag houden van de inflatie heeft, maar ik vind het onverkoopbaar als een centrale bank op eigen houtje de inflatie willens en wetens omhoog gaat brengen. Daarnaast is het een risicovol traject, want het vergt accurate beheersing van de monetaire autoriteiten, en als het mis gaat zijn de nadelige economische gevolgen langdurig en groot.
The End Times are wild
Het wegdrukken van schuld is iets wat landen als Italië en de VS altijd al deden. Zonder spectaculaire gevolgen overigens.quote:
Inflatie met een schuldbelade overheid/private sector staat gelijk aan een failliete overheid/ private sector door de rente die anticipeerd op die inflatie.
Dan heb je zowel de nadelen van hoge inflatie als een default, een economische armageddon. Niet waarschijnlijk dat autoriteiten, die dat willen voorkomen, mee instemmen.
En de euro staat ook sterk genoeg. Terwijl juist een iets zwakkere euro ook nog eens goed zou zijn voor de export.
The End Times are wild
Daar geloof ik niks van. En ik ben ook nog nooit overtuigd door de mensen die dat stellen want ze komen simpelweg nooit met cijfers om die beweringen te onderbouwen. Natuurlijk heb ik de diagrammen gezien met exposure van banken binnen Europese landen aan elkaar, maar dat zegt helemaal niks want dat gaat om hun totale exposure en dat geeft geen inzicht in de exposure die leidt tot verliezen.quote:
Ja, maar als de boel klapt is de ellende echt niet te overzien.
Ik heb nog altijd een beetje vertrouwen in de ECB, en voor de ECB is de situatie glashelder, zijn leven slechts in een eendimensionele, de inflatie beperken. Daarnaast is het 'verkeerde prikkels' argument iets dat vooral door de politiek gehanteerd wordt en niet door de ECB.quote:Hoofdreden voor het niet aanzetten van de pers is trouwens dat dit de PIIGS er te gemakkelijk vanaf helpt.
Kan je dan ook dus stellen dat een zwakke euro, goed is voor de Nederlandse export gevoelige economie? De zwakke euro is ook goed voor de productie en export van onze oosterburen, dus volgens mij is dat een versterkend effect toch?quote:
[..]
Het wegdrukken van schuld is iets wat landen als Italië en de VS altijd al deden. Zonder spectaculaire gevolgen overigens.
En de euro staat ook sterk genoeg. Terwijl juist een iets zwakkere euro ook nog eens goed zou zijn voor de export.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Die onrust op de markten is er toch niet voor niets. Waarom nemen banken anders verlies op hun obligaties als het vanzelf allemaal goed zou komen?quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. En ik ben ook nog nooit overtuigd door de mensen die dat stellen want ze komen simpelweg nooit met cijfers om die beweringen te onderbouwen. Natuurlijk heb ik de diagrammen gezien met exposure van banken binnen Europese landen aan elkaar, maar dat zegt helemaal niks want dat gaat om hun totale exposure en dat geeft geen inzicht in de exposure die leidt tot verliezen.
We leven niet in een eendimensionale wereld en de EU is politiek volledig impotent.quote:Ik heb nog altijd een beetje vertrouwen in de ECB, en voor de ECB is de situatie glashelder, zijn leven slechts in een eendimensionele, de inflatie beperken. Daarnaast is het 'verkeerde prikkels' argument iets dat vooral door de politiek gehanteerd wordt en niet door de ECB.
The End Times are wild
Inflatiebelasting is dan ook een soort schim, je ziet hem niet (iets wat het juist bezwaarlijk maakt), en richt schade aan bij iedereen met monetair bezit. En het is allemaal niet nodig als overheden gewoon hun huishoudboekje in balans houden.quote:
Het wegdrukken van schuld is iets wat landen als Italië en de VS altijd al deden. Zonder spectaculaire gevolgen overigens.
Een goedkope valuta is niet goed voor de export, de enige determinanten van export zijn de aanwezigheid van grondstoffen (vrij lastig te beïnvloeden), technologische ontwikkeling (aantrekkelijke producten maken) en arbeidsproductiviteit (efficiënt en doelmatig produceren). Dat is waar op langer termijn export vandaan komt, en sterker nog, dat is juist datgene waardoor een munt apprecieert.quote:En de euro staat ook sterk genoeg. Terwijl juist een iets zwakkere euro ook nog eens goed zou zijn voor de export.
Natuurlijk is dat goed voor de export van de eurozone.quote:Op woensdag 16 november 2011 23:11 schreef freud het volgende:
[..]
Kan je dan ook dus stellen dat een zwakke euro, goed is voor de Nederlandse export gevoelige economie? De zwakke euro is ook goed voor de productie en export van onze oosterburen, dus volgens mij is dat een versterkend effect toch?
The End Times are wild
Waarom zou je nu niet verlies nemen als je daarmee groter verlies (default) kan voorkomen? Het is uitermate goed dat banken hun blootstelling aan de obligaties van de probleemlanden afbouwen, dat isoleert juist het probleem. Net zoals bijvoorbeeld al maanden BNP Paribas niet meer deel kan nemen aan het interbancaire leenverkeer omdat andere banken de bank niet vertrouwen. Dat zijn juist processen die het probleem verder isoleren in plaats van groter maken.quote:
Die onrust op de markten is er toch niet voor niets. Waarom nemen banken anders verlies op hun obligaties als het vanzelf allemaal goed zou komen?
Dat klopt. Het punt is dat we op het punt zijn waarop overheden blijkbaar niet meer in staat zijn hun huishoudboekje in balans te krijgen.quote:
[..]
Inflatiebelasting is dan ook een soort schim, je ziet hem niet (iets wat het juist bezwaarlijk maakt), en richt schade aan bij iedereen met monetair bezit. En het is allemaal niet nodig als overheden gewoon hun huishoudboekje in balans houden.
Ik wil niet zeggen dat het een goed middel is, maar we bevinden ons wel in een uitzonderingssituatie en omwege van een principekwestie zoveel te riskeren vind ik niet verstandig.
Als Europa de economie op gang wil houden en tegelijkertijd wil bezuinigen dan zal het moeten exporteren. Een te sterke euro is daarvoor niet gunstig.quote:Een goedkope valuta is niet goed voor de export, de enige determinanten van export zijn de aanwezigheid van grondstoffen (vrij lastig te beïnvloeden), technologische ontwikkeling (aantrekkelijke producten maken) en arbeidsproductiviteit (efficiënt en doelmatig produceren). Dat is waar op langer termijn export vandaan komt, en sterker nog, dat is juist datgene waardoor een munt apprecieert.
En let wel, ik heb het niet over het creeeren van een mega-inflatie of onbeperkt bijdrukken. Maar het halstarrig geen cent bijdrukken is gewoon onverstandig.
The End Times are wild
Waarom die banken dat doen is me wel duidelijk. Het gaat erom dat het dus niet zo is dat er niks aan de hand is of dat het zichzelf wel oplost.quote:
[..]
Waarom zou je nu niet verlies nemen als je daarmee groter verlies (default) kan voorkomen? Het is uitermate goed dat banken hun blootstelling aan de obligaties van de probleemlanden afbouwen, dat isoleert juist het probleem. Net zoals bijvoorbeeld al maanden BNP Paribas niet meer deel kan nemen aan het interbancaire leenverkeer omdat andere banken de bank niet vertrouwen. Dat zijn juist processen die het probleem verder isoleren in plaats van groter maken.
The End Times are wild
Valutazaken hebben totaal geen invloed op de export op langer termijn, sterker nog, export is datgene wat in belangrijke mate de koers van een munt ten opzichte van een andere valuta bepaald. Een dalende munt hangt juist samen met een verslechterde exportpositie. De koers van een munt is een gevolg van export, en geen oorzaak van export.quote:
Als Europa de economie op gang wil houden en tegelijkertijd wil bezuinigen dan zal het moeten exporteren. Een te sterke euro is daarvoor niet gunstig.
Kern is ook gewoon dat zoveel verschillende culturen met zoveel verschillende denkwijzen en totaal afwijkende belangen nooit in één "land" (EU) passen. De Duitse manier van soberheid, sparen en hard werken is een manier om je land te leiden. De Italiaanse manier van frivoliteit en bijdrukken wanneer de schulden uit de hand lopen ook. Maakt niet uit.
Maar als je al die landen met al die belangen in één Unie onderbrengt, dan werkt dat gewoon niet. Ik ken geen enkel voorbeeld van zo'n multiculturele staat in de geschiedenis die niet mislukt is.
Op kleinere schaal geldt dit ook gewoon voor de multikul in Nederland.
Maar als je al die landen met al die belangen in één Unie onderbrengt, dan werkt dat gewoon niet. Ik ken geen enkel voorbeeld van zo'n multiculturele staat in de geschiedenis die niet mislukt is.
Op kleinere schaal geldt dit ook gewoon voor de multikul in Nederland.
The End Times are wild
Toch niet alleen dat. Ook de algemene economie, het monetair beleid, et cetera bepalen de koers van een munt. Maar het is toch basis-economie dat het verzwakken van een munt de export vergroot.quote:
[..]
Valutazaken hebben totaal geen invloed op de export op langer termijn, sterker nog, export is datgene wat in belangrijke mate de koers van een munt ten opzichte van een andere valuta bepaald. Een dalende munt hangt juist samen met een verslechterde exportpositie. De koers van een munt is een gevolg van export, en geen oorzaak van export.
The End Times are wild
Maar goed: wat voor alternatieven voor de geldpers zien jullie dan nu nog? Overheden die nog meer bezuinigen? Dat dringt het tekort in eerste instantie wel wat terug, maar de krimp die hierdoor ontstaat verkleint de overheidsinkomsten ook meteen weer. Bovendien gaat dit allemaal veel te traag.
The End Times are wild
Maar dan ben je bezig met subsidies. Je drukt de koers van een munt door de tegenhangende valuta op te kopen, dus in feite ben je producten aan het subsidiëren die in een bepaalde valuta worden afgerekend. Maar zoiets kan nooit duurzaam zijn omdat je dan een oneindige hoeveelheid van de tegenhangende valuta op moet kopen.quote:
Het is mijns inziens een veel gemaakte denkfout bij veel economen en niet-economen. Ik hou mij bezig met vervoerseconomie, en als je dan naar de maritieme/havensector kijkt is dat bij uitstek een sector die leeft van internationale handel. En handel wordt weer veroorzaakt doordat bepaalde gebieden wel aantrekkelijk zijn en waarom bepaalde gebieden niet aantrekkelijk zijn als plaats voor productie. Steevast zijn de aanwezigheid van grondstoffen, technologische ontwikkeling en arbeidsproductiviteit de bepalende factoren waarom bepaalde plekken economisch gezien succesvol zijn en andere plekken niet. Wisselkoersen spelen daarin geen enkele rol, ze zijn juist de resultante.quote:Maar het is toch basis-economie dat het verzwakken van een munt de export vergroot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-11-2011 23:48:47 ]
Overheidsschulden direct saneren als zij onhoudbaar zijn en op langer termijn voorkomen dat overheden te veel geld uitgeven.quote:
Maar goed: wat voor alternatieven voor de geldpers zien jullie dan nu nog? Overheden die nog meer bezuinigen? Dat dringt het tekort in eerste instantie wel wat terug, maar de krimp die hierdoor ontstaat verkleint de overheidsinkomsten ook meteen weer. Bovendien gaat dit allemaal veel te traag.
De lange termijn optie is duidelijk voor iedereen. Maar hoe wil jij dat saneren dan doen?quote:
[..]
Overheidsschulden direct saneren als zij onhoudbaar zijn en op langer termijn voorkomen dat overheden te veel geld uitgeven.
The End Times are wild
Volgens mij is het helemaal niet duidelijk.quote:
De lange termijn optie is duidelijk voor iedereen. Maar hoe wil jij dat saneren dan doen?
Al jaren loopt de Europese politiek te rekken met steunfondsen, noodaankopen en bezuinigen tegen beter weten in. Maar je gooit dan juist tijd weg, tijd die beter besteed had kunnen worden aan duurzaam economisch herstel. De enige optie die ik zie voor een echt snelle sanering is echt defaulten op staatsobligaties als je deze niet meer af kunt betalen.
Die optie is genomen in Griekenland. Zonder het gewenste effect.Wil je dan den de eurolanden één voor één laten defaulten? Wie gaat dat dan betalen?quote:
[..]
Volgens mij is het helemaal niet duidelijk.
The End Times are wild
Die optie is helemaal niet genomen in Griekenland, nog steeds is overheidsschuld van een onhoudbaar niveau. Een voor een defaulten is niet nodig, de meeste Eurolanden staan er qua overheidsschuld best redelijk voor (Nederland, Duitsland, maar ook Spanje bijvoorbeeld), daar valt het gat nog met gewoon bezuinigen te dichten. Blijven over Italie en Portugal. En wie dat gaat betalen zijn natuurlijk de houders van de staatsobligaties van die landen.quote:
Die optie is genomen in Griekenland. Zonder het gewenste effect.Wil je dan den de eurolanden één voor één laten defaulten? Wie gaat dat dan betalen?
Tegen een rente van 7% zijn die Spaanse obligaties ook niet meer te houden. En ze hebben ook een fors begrotingstekort en een zeer hoge werkeloosheid.quote:
[..]
Die optie is helemaal niet genomen in Griekenland, nog steeds is overheidsschuld van een onhoudbaar niveau. Een voor een defaulten is niet nodig, de meeste Eurolanden staan er qua overheidsschuld best redelijk voor (Nederland, Duitsland, maar ook Spanje bijvoorbeeld), daar valt het gat nog met gewoon bezuinigen te dichten. Blijven over Italie en Portugal. En wie dat gaat betalen zijn natuurlijk de houders van de staatsobligaties van die landen.
Als die houders alles betalen, dan krijg je toch weer een kettingreactie. Moeten overheden garant staan, waardoor hun positie verslechtert et cetera.
Op de lange termijn moet het van hervormingen komen en in dat opzicht zijn ze ook wel goed bezig. Maar het is ook irreeel te verwachten dat dit binnen enkele maanden te realiseren is en dat dit dan ook meteen effect heeft. Het heeft tijd nodig. Die tijd kun je kopen door geld te drukken.
The End Times are wild
Dat absurde geblaat over de ECB die geld zou moeten printen. Dat lost helemaal niets op aan de begrotings en schulden problematiek. Sterker nog, het werk averechts. Vorige week hebben we juist kunnen zien hoe oplopende yields eindelijk veranderingen in Italië hebben geforceerd. Dat was nooit gebeurd als de ECB die yields naar 4% had geforceerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Juistquote:Op donderdag 17 november 2011 00:14 schreef SeLang het volgende:
Dat absurde geblaat over de ECB die geld zou moeten printen. Dat lost helemaal niets op aan de begrotings en schulden problematiek. Sterker nog, het werk averechts. Vorige week hebben we juist kunnen zien hoe oplopende yields eindelijk veranderingen in Italië hebben geforceerd. Dat was nooit gebeurd als de ECB die yields naar 4% had geforceerd.
Als de ECB geld gaat printen dan zit de rente gelijk op 10%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is helemaal waar. Dat is toch ook precies het lijntje dat de ECB bewandelt! Maar ze moeten zich wel beseffen dat ze met vuur spelen en het spelletje goed onder controle houden.quote:
Dat absurde geblaat over de ECB die geld zou moeten printen. Dat lost helemaal niets op aan de begrotings en schulden problematiek. Sterker nog, het werk averechts. Vorige week hebben we juist kunnen zien hoe oplopende yields eindelijk veranderingen in Italië hebben geforceerd. Dat was nooit gebeurd als de ECB die yields naar 4% had geforceerd.
The End Times are wild
Net als in de VS??????????????quote:
[..]
Juist
Als de ECB geld gaat printen dan zit de rente gelijk op 10%
The End Times are wild
En voor al die figuren die denken dat inflatie een oplossing is heb ik wel een voorstel: verhoog de BTW naar 100%. Dan sla je twee vliegen in één klap. 1) Je hebt onmiddellijk een enorme CPI inflatie te pakken en 2) de overheid krijgt lekker veel geld binnen om het begrotingsgat te dichten. Iedereen blij toch?
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom dat niet werkt
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom dat niet werkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze krijgen voortaan allemaal ieder kwartaal 8 miljard, hoe dan ook.quote:
[..]
Die optie is genomen in Griekenland. Zonder het gewenste effect.Wil je dan den de eurolanden één voor één laten defaulten? Wie gaat dat dan betalen?
En dat weten ze zelf ook
Italie komt ook als bijstandsland en Spanje ook
Frankrijk krijgt al ieder jaar 40 miljard aan steun eh landbouwsubsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het enige wat de ECB in de gaten moet houden is dat inflatie niet oploopt. Gaten in de begroting dichten kunnen alleen de nationale regeringen doen.quote:
[..]
Dat is helemaal waar. Dat is toch ook precies het lijntje dat de ECB bewandelt! Maar ze moeten zich wel beseffen dat ze met vuur spelen en het spelletje goed onder controle houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De BTW naar 100% is iets heel anders dan inflatie. Je pompt daarmee geen extra geld de markt in, je haalt het er juist uit. Het verschil tussen jouw 'methode' en inflatie is dat in laatstgenoemd geval de mensen ook meer cash hebben.quote:
En voor al die figuren die denken dat inflatie een oplossing is heb ik wel een voorstel: verhoog de BTW naar 100%. Dan sla je twee vliegen in één klap. 1) Je hebt onmiddellijk een enorme inflatie te pakken en 2) de overheid krijgt lekker veel geld binnen om het begrotingsgat te dichten. Iedereen blij toch?
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom dat niet werkt
The End Times are wild
Ik heb de EU nooit een goed idee gevonden, maar we hebben het nu eenmaal. En dat hele subsidiesysteem is rot, want er wordt geld uitgegeven op plekken waar de markt het niet wil. Verspilling dus.quote:
[..]
Ze krijgen voortaan allemaal ieder kwartaal 8 miljard, hoe dan ook.
En dat weten ze zelf ook
Italie komt ook als bijstandsland en Spanje ook
Frankrijk krijgt al ieder jaar 40 miljard aan steun eh landbouwsubsidie
Maar nu moet je wel zo'n crisis afwenden. En dat doe je niet met niks doen. Wat dat betreft is de VS veel actiever. Die lieten Lehmann ook omvallen, wat achteraf ook niet zo verstandig was.
The End Times are wild
Het punt is dat Griekenland en eventueel Italië ook een punt bereikt hebben waarop ze dat niet meer (zelfstandig) kunnen. Want snijden in hun uitgaven lijdt meteen tot economische krimp, waardoor de inkomsten ook sterk dalen. Dus ze kunnen het niet.quote:
[..]
Het enige wat de ECB in de gaten moet houden is dat inflatie niet oploopt. Gaten in de begroting dichten kunnen alleen de nationale regeringen doen.
Snijden in uitgaven in combinatie met wat monetaire verruiming kan economische groei creeeren (door hogere omloopsnelheid van het geld, lagere rente en meer export) terwijl die overheden dus bezuinigen. Dat is mi de enige nog realistische optie.
The End Times are wild
Hoezo? Neemt de verdienkracht van burgers en bedrijven dan toe als je de geldpers aanzet? Zimbabwe is ook zo'n economische wereldmacht gewordenquote:
[..]
De BTW naar 100% is iets heel anders dan inflatie. Je pompt daarmee geen extra geld de markt in, je haalt het er juist uit. Het verschil tussen jouw 'methode' en inflatie is dat in laatstgenoemd geval de mensen ook meer cash hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben trouwens benieuwd hoe het Italiaanse ministers-'Dream Team' het er vanaf gaat brengen. Er zitten oud-top-bankiers in, professoren, topadviseurs op tal van zaken, maar nog steeds zullen besluiten voorgelegd moeten worden aan het parlement. Kan het 'Dream Team' ook de benodigde lenigheid opbrengen om in een politieke omgeving te functioneren? De historie is volgens mij niet heel positief over zakenmensen in de politiek en zakenkabinetten.
Nee. Maar je verkleint er wel de schulden mee (reeel gezien). En Zimbabwe heeft gedrukt zonder dat er überhaubt een economie achter stond. Dat is toch anders. Bovendien zit er een groot verschil tussen enige monetaire verruiming en drukken zoals Zimbabwe gedaan heeft.quote:
[..]
Hoezo? Neemt de verdienkracht van burgers en bedrijven dan toe als je de geldpers aanzet? Zimbabwe is ook zo'n economische wereldmacht geworden
The End Times are wild
Ja maar wat wil je met Paulsson ex/GS CEO als decisionmakerquote:
Maar nu moet je wel zo'n crisis afwenden. En dat doe je niet met niks doen. Wat dat betreft is de VS veel actiever. Die lieten Lehmann ook omvallen, wat achteraf ook niet zo verstandig was.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Euro had pariteit met de dollar moeten houden, dan hadden deze problemen nog even op zich laten wachten.quote:
[..]
Nee. Maar je verkleint er wel de schulden mee (reeel gezien). En Zimbabwe heeft gedrukt zonder dat er überhaubt een economie achter stond. Dat is toch anders. Bovendien zit er een groot verschil tussen enige monetaire verruiming en drukken zoals Zimbabwe gedaan heeft.
De EU regenten denken dat een valutakoers hetzelfde is als een beurskoers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie gaat echt niet groeien van wat macro-economisch/monetair geschuif. Het berust op een totaal verkeerd beeld van waarom mensen en bedrijven goederen aanschaffen, waarom de economische ontwikkeling niet gelijk verdeeld is en wat aan de basis ligt van economische groei.quote:
Snijden in uitgaven in combinatie met wat monetaire verruiming kan economische groei creeeren (door hogere omloopsnelheid van het geld, lagere rente en meer export) terwijl die overheden dus bezuinigen. Dat is mi de enige nog realistische optie.
Als je schulden wilt verkleinen dan moet je haircuts onderhandelen met je kredietverstrekkers in plaats van je volk in de ellende te storten met inflatie. Direct de verliezen realiseren is altijd de goedkoopste oplossing, voor alle partijen.quote:
[..]
Nee. Maar je verkleint er wel de schulden mee (reeel gezien). En Zimbabwe heeft gedrukt zonder dat er überhaubt een economie achter stond. Dat is toch anders. Bovendien zit er een groot verschil tussen enige monetaire verruiming en drukken zoals Zimbabwe gedaan heeft.
En wat noem jij "enige monetaire verruiming"? De ECB heeft al het astronomische bedrag van 200 miljard uitgegeven aan het opkopen van PIIGS en dat heeft (uiteraard) de situatie alleen maar erger gemaakt. Wil je soms de complete staatsschuld van alle PIIGS gaan opkopen? Als de bailout mogelijkheid vanaf dag 1 onmogelijk was geweest dan waren de schulden bij de PIIGS nu veel lager geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat je het effect niet moet onderschatten van 'gezichten die de schuld kunnen krijgen'. Parlementariërs kunnen zich prima achter dit kabinet verschuilen, 'die technocraten' de schuld geven van alle harde maatregelen en straks de eer opeisen als het toch effectief blijkt.quote:
Ik ben trouwens benieuwd hoe het Italiaanse ministers-'Dream Team' het er vanaf gaat brengen. Er zitten oud-top-bankiers in, professoren, topadviseurs op tal van zaken, maar nog steeds zullen besluiten voorgelegd moeten worden aan het parlement. Kan het 'Dream Team' ook de benodigde lenigheid opbrengen om in een politieke omgeving te functioneren? De historie is volgens mij niet heel positief over zakenmensen in de politiek en zakenkabinetten.
Overigens heeft Italië nooit in haar hele geschiedenis gedefault op haar schulden. De enige actie die een beetje lijkt op een default is om tijdens de WO2 schulden aan vijanden niet meer te betalen.
Het rare is dat ik het in principe met je eens ben; de geldpers aanzetten is simplistisch, diefstal van spaarders en lost niks op qua gebrek aan concurrentievermogen. Alleen is de huidige crisis er wel eentje van het soort omvang dat we een serieus risico lopen het kind met het badwater weg te gooien.quote:
[..]
Als je schulden wilt verkleinen dan moet je haircuts onderhandelen met je kredietverstrekkers in plaats van je volk in de ellende te storten met inflatie. Direct de verliezen realiseren is altijd de goedkoopste oplossing, voor alle partijen.
En wat noem jij "enige monetaire verruiming"? De ECB heeft al het astronomische bedrag van 200 miljard uitgegeven aan het opkopen van PIIGS en dat heeft (uiteraard) de situatie alleen maar erger gemaakt. Wil je soms de complete staatsschuld van alle PIIGS gaan opkopen? Als de bailout mogelijkheid vanaf dag 1 onmogelijk was geweest dan waren de schulden bij de PIIGS nu veel lager geweest.
Het punt is gewoon dat die schulden van de PIIGS nooit zo hoog hadden mogen oplopen, maar daar kwamen we pas achter toen ze al veel te hoog waren. Nu zijn de schulden die niet hoog hadden moeten zijn wel hoog. Dan is een korte termijn politiek om ze 'laag te houden' ook niet erg logisch.
Ik denk dat de ECB het minimaal mogelijke moet doen om die PIIGS landen liquide te houden, zodat zij het maximale moeten doen om hun fiscale situatie te verbeteren. Of Griekenland wel of niet default lijkt mij nauwelijks meer relevant. Wie nu nog een boekwaarde toekent aan Griekse staatsobligaties zou moeten worden aangeklaagd voor fraude.
Voor iedereen die de VPRO-film "De dag dat de euro viel" gezien heeft, tot nu toe volgen wij het scenario min of meer exact (Met Griekenland in de rol van Ierland).quote:She said more will be needed, including “more powers to intervene” for European institutions like the European Commission and the European Court of Justice if member states don’t get their budgets in order.
“That’s why we plead for very quick political decisions for more Europe,” she said after meeting Ireland’s Prime Minister Enda Kenny. “We are prepared to give up some national sovereignty.”
Dat eindigde overigens met een niet-democratische machtsovername door een EU-consortium. Zo te zien zijn de politici er al klaar voor!
The End Times are wild
ja maar toen hadden ze de lire en die werd ieder jaar 10% goedkoper,quote:
Overigens heeft Italië nooit in haar hele geschiedenis gedefault op haar schulden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.geenstijl.nl/a(...)ekinGriekenland.html
Proest.
Als ik dit zo lees dan duurt het geen maanden zoals de nieuwe premier ons doet geloven maar 3 generaties voordat Griekenland zijn zaakjes weer een beetje op de rails heeft.
Afzinken dat land en verder met X-1.
Proest.
Als ik dit zo lees dan duurt het geen maanden zoals de nieuwe premier ons doet geloven maar 3 generaties voordat Griekenland zijn zaakjes weer een beetje op de rails heeft.
Afzinken dat land en verder met X-1.
Nou is het oorlog, Boef Barossso zegt tegen Duitsland, kom op met je portefeuille en je creditcard, O, en ook graag je spaargeld
Tja Merkel, als je echt een Europa wil, dan moet je bloeden
Werken jullie maar, dan gaan wij wel feestvieren voortaan, met jullie centen
Tja Merkel, als je echt een Europa wil, dan moet je bloeden
Werken jullie maar, dan gaan wij wel feestvieren voortaan, met jullie centen
quote:do 17 nov 2011, 08:12
Barroso op ramkoers met Duitsers om eurobonds
Van onze verslaggevers
BRUSSEL - De voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, komt vandaag met plannen om toch eurobonds te gaan introduceren. Daarmee ligt hij op ramkoers met Duitsland, die dit absoluut niet wil. Eurobonds zijn door alle eurolanden gegarandeerde obligaties. Volgens de Duitsers geven zij daarmee dekking aan zwakke landen om toch tegen een redelijk goedkope rente aan geld te komen en vrolijk door te gaan met feestvieren van andermans geld.
Barroso ziet de bui echter al hangen, beleggers hebben alle vertrouwen in de zwakke landen van de eurozone verloren en nu beginnen ook de sterke eurolanden last te ondervinden. Er blijven dan maar twee wegen over, de ECB moet leningen gaan opkopen of de zwakke landen moeten goedkoper aan geld kunnen komen door middel van eurobonds.
De sterke landen hebben altijd gesteld dat eurobonds een sluitstuk zijn, als alle eurolanden hun economie en begroting op de rails hebben. Zo lang er onevenwichtigheden zijn, blijven de sterke landen een hogere rente betalen om de zwakke tegen een lagere rente van geld te blijven voorzien. Zo is een prikkel ingebouwd voor zwakke landen om een loopje te nemen met de benodigde bezuinigingen.
Ik hoop toch echt dat de Duitsers de rug recht houdt op dit punt, van Nederland verwacht ik nog maar weinig anders als ja en amen.quote:
Nou is het oorlog, Boef Barossso zegt tegen Duitsland, kom op met je portefeuille en je creditcard, O, en ook graag je spaargeld
Tja Merkel, als je echt een Europa wil, dan moet je bloeden
Werken jullie maar, dan gaan wij wel feestvieren voortaan, met jullie centen
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In elk geval zie ik nog liever eurobonds dan dat de onafhankelijke ECB wordt opgeofferd. Die eurobonds zorgen voor veel hogere belastingen in alle lidstaten, maar dat valt in elk geval onder democratische controle. Als de kiezers in Europa dat slikken dat is het in elk geval hun eigen schuld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De middelen van de ECB om dat te doen zijn beperkt, zoals ik eerder al uitlegde. Inmiddels heeft ze al 200 miljard opgekocht. Dat is een astronomisch bedrag! De Rabobank schat dat het boven de 300 miljard heel moeilijk gaat worden om de aankopen nog te steriliseren. Zou de ECB ongesteriliseerde aankopen doen, dan zal ze die aankopen moeten terugdraaien op het moment dat de vraag naar krediet (ex overheid) weer toeneemt want anders leidt dat tot hoge inflatie. Dat betekent dan dus grote hoeveelheden PIIGS bonds op de markt gooien en dus exploderende yields. Daar zijn die PIIGS dus ook niet mee geholpen. De bedragen waar het om gaat zijn zo groot ten opzichte van de monetaire basis in een normale situatie dat ik werkelijk niet begrijp waar iedereen het idee vandaan haalt dat de ECB dat geld "wel even kan printen".quote:
Ik denk dat de ECB het minimaal mogelijke moet doen om die PIIGS landen liquide te houden, zodat zij het maximale moeten doen om hun fiscale situatie te verbeteren. Of Griekenland wel of niet default lijkt mij nauwelijks meer relevant. Wie nu nog een boekwaarde toekent aan Griekse staatsobligaties zou moeten worden aangeklaagd voor fraude.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Natuurlijk is het heel erg ontzettend buitengewoon uit proportie. Maar dan ook alleen omdat ik die man met dat gekke zwarte snorretje er aan zijn evenzo vreemde kapsel bij sleep.quote:
[..]
Beetje -heel erg ontzettend buitengewoon- uit proportie dat laatste, nietwaar?
Ik maak me zorgen om het democratische gehalte van de EU en ik denk dat iedere burger dit zou moeten doen. Dit gelazer is een te gemakkelijk excuus om democratie in te perken. Eerst een puinhoop veroorzaken en dat vervolgens aangrijpen om de boel naar je hand te zetten, terwijl de brave burger thuis onderuit gezakt op de bank met zijn hand in een zak chips naar GTST ligt te loeren. We zijn vetgemeste plofkippen die zich willoos naar de slachtbank laten voeren.
Opnieuw buitenproportioneel overdreven? De tijd zal het leren.
Ja het is en blijft buitenproportioneel. Voorzover er al een democratisch deficiet bestaat in de EU is het vooral in de perceptie van mensen die zich niet willen verdiepen in hoe de besluitvorming ECHT plaatsvindt. Want in de realiteit valt het nogal mee met dat deficiet. Het gaat over een aantal schijven, als puntje bij paaltje komt worden de besluiten altijd óók gedekt door iemand/een groep met een democratisch mandaat.quote:
[..]
Natuurlijk is het heel erg ontzettend buitengewoon uit proportie. Maar dan ook alleen omdat ik die man met dat gekke zwarte snorretje er aan zijn evenzo vreemde kapsel bij sleep.
Ik maak me zorgen om het democratische gehalte van de EU en ik denk dat iedere burger dit zou moeten doen. Dit gelazer is een te gemakkelijk excuus om democratie in te perken. Eerst een puinhoop veroorzaken en dat vervolgens aangrijpen om de boel naar je hand te zetten, terwijl de brave burger thuis onderuit gezakt op de bank met zijn hand in een zak chips naar GTST ligt te loeren. We zijn vetgemeste plofkippen die zich willoos naar de slachtbank laten voeren.
Opnieuw buitenproportioneel overdreven? De tijd zal het leren.
We zouden het zichtbaarder kunnen maken, namelijk door wel verkiezingen te gaan houden voor een EU president, en de commissie te vervangen voor een kabinet (model Duitsland of Frankrijk) maar wat je je dan wel goed moet realiseren is dat je dan dus echt definitief soevereiniteit gaat overdragen naar de EU. Dat is heel anders dan in het huidige model, dat wat smoezelig overkomt, maar waar ieder land per saldo zijn soevereiniteit steeds kan inzetten om dingen gedaan te krijgen of tegen te houden.
Ik ben al zolang als ik me kan herinneren voorstander van een federaal Europa, en zou er geen enkel probleem mee hebben als er verkiezingen waren voor parlement en regering, maar eurosceptici lijken mij vaak totaal niet te weten waar ze om vragen.
Ik denk dat EU-sceptici helemaal geen EU willen en het bij een EEG willen houdenquote:
[..], maar eurosceptici lijken mij vaak totaal niet te weten waar ze om vragen.
Dan moeten ze niet zeuren dat de EU democratischer moet worden, want dat is precies het tegenovergestelde. Overigens functioneerde de EEG belabberd; het is niet voor niks dat zelfs de Conservatieven in het VK, die de EU het liefste uitsluitend en alleen willen zien als vrijhandelszone instemden met het Verdrag van Maastricht.quote:
[..]
Ik denk dat EU-sceptici helemaal geen EU willen en het bij een EEG willen houden
Gedurende de EEG waren landen aan de lopende band bezig om regeltjes te maken die vrije handel onmogelijk maakte. Ik kan me de tijd nog herinneren dat Heineken geen bier in Duitsland kon verkopen omdat het product van Heineken juridisch gezien in Duitsland geen bier mocht heten.
ik geloof niet dat ze dat zeggen, wel dat de EU niet democratisch isquote:
[..]
Dan moeten ze niet zeuren dat de EU democratischer moet worden,
Ik zag net dit grafiekje, dit werpt toch een heel ander licht omtrent de noodzaak van een EU met tientallen kleine straatarme landjes toevoegen aan Duitsland en Nederland, die samen de grootste exporteur ter wereld zijn, en een Portugese Barosso die hen de les wil llezen
Dat de EU niet democratisch is is dus gewoon echt niet waar, je (men) bent ofwel dom of een leugenaar als je dat beweert.quote:
[..]
ik geloof niet dat ze dat zeggen, wel dat de EU niet democratisch is
Ik zag net dit grafiekje, dit werpt toch een heel ander licht omtrent de noodzaak van een EU met tientallen kleine straatarme landjes toevoegen aan Duitsland en Nederland
[ afbeelding ]
Wat je met je grafiekje probeert te bewijzen begrijp ik ook totaal niet; het gaat er niet alleen om hoeveel je exporteert maar ook waarheen je exporteert. Voor de meeste EU landen gaat de meeste export naar andere EU landen. Dat heeft een reden.
Hoe dan niet? Vrijwel alle beslissingen worden met unanimiteit door landen genomen.quote:
[..]
ik geloof niet dat ze dat zeggen, wel dat de EU niet democratisch is
Omdat ze goedkope leningen kregen , maar dat is nu over, het meest gaat nu naar Chinaquote:
[..]
Dat de EU niet democratisch is is dus gewoon echt niet waar, je bent ofwel dom of een leugenaar als je dat beweert.
Wat je met je grafiekje probeert te bewijzen begrijp ik ook totaal niet; het gaat er niet alleen om hoeveel je exporteert maar ook waarheen je exporteert. Voor de meeste EU landen gaat de meeste export naar andere EU landen. Dat heeft een reden.
Daarnaast heeft het gekozen Europese Parlement wel degelijk een stem in het al dan niet van kracht worden van voorstellen van de Commissie.quote:
[..]
Hoe dan niet? Vrijwel alle beslissingen worden met unanimiteit door landen genomen.
Ik geloof niet dat deze organen vandaag de dag nog veel in de pap hebben te brokkelen. Op papier wellicht, maar in realiteit?quote:
[..]
Daarnaast heeft het gekozen Europese Parlement wel degelijk een stem in het al dan niet van kracht worden van voorstellen van de Commissie.
Dat is dus een losse flodder van astronomisch formaat. Jij houdt het nieuws over het EP niet bij en weet dus niet dat ze wel degelijk zaken tegenhouden en bijsturen. 'Dus hebben ze waarschijnlijk geen echte macht'. Sinds het in kracht treden van Lissabon is de macht van het EP juist substantieel toegenomen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat deze organen vandaag de dag nog veel in de pap hebben te brokkelen. Op papier wellicht, maar in realiteit?
Kun je dat ook onderbouwen met cijfers? Ik ben zeer benieuwd sinds wanneer de handelsstromen zo radicaal zijn veranderd.quote:
[..]
Omdat ze goedkope leningen kregen , maar dat is nu over, het meest gaat nu naar China
Maar nu met de eurocrisis hebben het EP en de EC toch maar weinig te zeggen? Maar dat is natuurlijk wel een direct gevolg van het gegeven dat de lidstaten op dit soort gevoelige terreinen niks van hun soevereiniteit willen opgeven. Een direct gevolg van euroscepticisme dus.quote:
[..]
Dat is dus een losse flodder van astronomisch formaat. Jij houdt het nieuws over het EP niet bij en weet dus niet dat ze wel degelijk zaken tegenhouden en bijsturen. 'Dus hebben ze waarschijnlijk geen echte macht'. Sinds het in kracht treden van Lissabon is de macht van het EP juist substantieel toegenomen.
http://www.businessinsider.com/germany-and-china-2010-7quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen met cijfers? Ik ben zeer benieuwd sinds wanneer de handelsstromen zo radicaal zijn veranderd.
http://www.dailymotion.co(...)-bn-trade-deals_news
dat is al een paar jaar zo, sinds de import van de zuidelijke landen is ingestort, moest Duitsland op zoek naar andere afzetmarkten
Germany is nu samen met Japan en de USA de drie grootste handelspartners van China
quote:http://www.chinadaily.com(...)content_13956094.htm
BERLIN -- Trade between China and Germany is expected to reach new highs, as mutual trade and investment will continue expanding, Chinese Ambassador Wu Hongbo said on Oct 21.
Bilateral trade between China and Germany, both economic powers in the world, totalled $142.4 billion in 2010, Wu told a press briefing.
The prospect of bilateral trade remains promising for the rest of this year, as it already hit $127 billion in the first nine months, despite the sweeping global economic and financial crisis, he said.
While mutual direct investment has gained momentum in recent years, a huge imbalance still exists. According to official statistics, German direct investment in China had reached $18.03 billion by the end of August, more than 10-fold that of Chinese direct investment in Germany, which stood at only $1.73 billion.
As Chinese investment accounts for only 0.3 percent of Germany's total foreign direct investment, Chinese enterprises have huge potential to increase direct investment to Germany.
"The economic structures of the two countries are reciprocally complementary than competitive," Wu said, noting that Chinese enterprises are encouraged to expand various forms of cooperation with their German counterparts.
"This will be conducive to bringing to full play China's comparative advantages in manufacturing and Germany's technological ones," he said. "It will help open more sales channels in the Chinese market for German products and will also help boost employment in Germany."
Of the 1,300 Chinese-funded enterprises which have set up branch offices in Germany, Shenyang Machine Tool (Group) Co Ltd is a good example. It has ploughed an accumulative investment worth some $200 billion since it acquired the German company SCHIESS in 2004.
Among major Chinese enterprises which have stepped up direct investment in Germany, Huawei, a leading global networking and telecommunication provider, has also established its European headquarters and R&D center in Germany.
[ Bericht 1% gewijzigd door Goofjansen op 17-11-2011 11:58:59 ]
Die democratie is een karikatuur geworden van wat het zou moeten zijn.
Dat begint al met onze eigen verkiezingen waar je op partij X stemt vanwege 3 of 4 programmapunten die je heel belangrijk vindt, om vervolgens te merken dat in de formatie jouw speerpunten al zijn gesneuveld om een coalitie te vormen. Helaas pindakaas, weer 4 jaar wachten en op een nieuwe partij stemmen en maar weer hopen dat het goedkomt (meestal niet).
Of, er gebeurt tussentijds iets en de regering besluit in haar wijsheid iets te doen waar je nooit mandaat voor hebt gegeven of zou hebben gegeven om ze daarmee aan de macht te helpen.
Dan het europees parlement. Van het zelfde laken en pak, met stromingen (machtsblokken) die het mogelijk maken dat je CDA stemt en Berlusconi en consorten er gratis bij krijgt, of VVD en er dan gratis D66 bij krijgt.
De mannen die het echt voor het zeggen hebben, daar kun je niet op stemmen (Boroso, van Rompuy) want die worden als afgeleide gekozen.
Wat er vervolgens gebeurt is dat regeringsleiders ook nog een deuntje meeblazen: hoe vaak is het al niet voorgekomen dat er een weekend deal uitrolt die verregaande gevolgen heeft maar waarbij de burger geen enkele directe invloed had, anders dan dat hij 4 jaar geleden op partij X in Nederland stemde of partij Y in europa voordat uberhaupt bekend was wat het regeringsprogramma zou worden.
Het resultaat is dat de burger die invloed wil hebben op besluiten die zijn leven beinvloeden (oorlogen, uitbreiding van de EU, invoering van de euro, maar ook dichter bij huis wat bijvoorbeeld de fijnstofconcentratie in de lucht mag zijn) die invloed totaal niet heeft.
En dat leidt er toe dat we meer en meer beelden zullen zien van boze menigtes die al dan niet geweldloos protesteren....
Als je voor dat federale europa bent (en zeer waarschijnlijk omdat je denkt er in je portomonnee beter van te worden) is het allemaal prachtig. Maar bedenk je wel dat er wel eens een tijd kan komen dat er besluiten op tafel liggen die je niet ziet zitten en waar je door wordt bedreigd: dan zul je merken dat je democratische recht een lachertje is en dat het dan ook slikken en misschien wel stikken wordt.
Dat begint al met onze eigen verkiezingen waar je op partij X stemt vanwege 3 of 4 programmapunten die je heel belangrijk vindt, om vervolgens te merken dat in de formatie jouw speerpunten al zijn gesneuveld om een coalitie te vormen. Helaas pindakaas, weer 4 jaar wachten en op een nieuwe partij stemmen en maar weer hopen dat het goedkomt (meestal niet).
Of, er gebeurt tussentijds iets en de regering besluit in haar wijsheid iets te doen waar je nooit mandaat voor hebt gegeven of zou hebben gegeven om ze daarmee aan de macht te helpen.
Dan het europees parlement. Van het zelfde laken en pak, met stromingen (machtsblokken) die het mogelijk maken dat je CDA stemt en Berlusconi en consorten er gratis bij krijgt, of VVD en er dan gratis D66 bij krijgt.
De mannen die het echt voor het zeggen hebben, daar kun je niet op stemmen (Boroso, van Rompuy) want die worden als afgeleide gekozen.
Wat er vervolgens gebeurt is dat regeringsleiders ook nog een deuntje meeblazen: hoe vaak is het al niet voorgekomen dat er een weekend deal uitrolt die verregaande gevolgen heeft maar waarbij de burger geen enkele directe invloed had, anders dan dat hij 4 jaar geleden op partij X in Nederland stemde of partij Y in europa voordat uberhaupt bekend was wat het regeringsprogramma zou worden.
Het resultaat is dat de burger die invloed wil hebben op besluiten die zijn leven beinvloeden (oorlogen, uitbreiding van de EU, invoering van de euro, maar ook dichter bij huis wat bijvoorbeeld de fijnstofconcentratie in de lucht mag zijn) die invloed totaal niet heeft.
En dat leidt er toe dat we meer en meer beelden zullen zien van boze menigtes die al dan niet geweldloos protesteren....
Als je voor dat federale europa bent (en zeer waarschijnlijk omdat je denkt er in je portomonnee beter van te worden) is het allemaal prachtig. Maar bedenk je wel dat er wel eens een tijd kan komen dat er besluiten op tafel liggen die je niet ziet zitten en waar je door wordt bedreigd: dan zul je merken dat je democratische recht een lachertje is en dat het dan ook slikken en misschien wel stikken wordt.
Daar heb ik vorige week wat over geschreven in POL, democratie kent inderdaad de nodige fundamentele functionele beperking, en dan laat ik de morele beperkingen nog links liggen.quote:
Die democratie is een karikatuur geworden van wat het zou moeten zijn.
Dat begint al met onze eigen verkiezingen waar je op partij X stemt vanwege 3 of 4 programmapunten die je heel belangrijk vindt, om vervolgens te merken dat in de formatie jouw speerpunten al zijn gesneuveld om een coalitie te vormen. Helaas pindakaas, weer 4 jaar wachten en op een nieuwe partij stemmen en maar weer hopen dat het goedkomt (meestal niet).
Of, er gebeurt tussentijds iets en de regering besluit in haar wijsheid iets te doen waar je nooit mandaat voor hebt gegeven of zou hebben gegeven om ze daarmee aan de macht te helpen.
quote:Er zijn drie beperkingen van democratie. Allereerst kies je bij verkiezingen voor bundels van standpunten. Ten tweede weet je bij verkiezingen niet welke standpunten uit die bundel in de toekomst een rol gaan spelen. En ten derde zijn de bundels van standpunten vooraf nooit precies helder en zullen er altijd standpunten uit ontbreken. Dit zijn fundamentele democratische problemen waar een referendum een oplossing voor kan brengen doordat je minder genoodzaakt bent uit bundels van standpunten te kiezen en doordat op het moment waarop het referendum wordt uitgeschreven veel beter bekend is hoe de vlag er bij hangt. Je hebt dus minder last van het feit dat je niet in de toekomst kan kijken en dat je uit bekende en onbekende bundels van standpunten moet kiezen.
quote:Het eerste punt gaat over een imperfecte keus gegeven perfecte informatie over de keuzebundel. Het tweede punt gaat over imperfecte informatie over de vooraf bekende keuzebundel. En het derde punt gaat over imperfecte informatie over de onbekende (want onvolledig) keuzebundel. Het gaat dus om drie beperkende effecten.
Wat mij betreft is het allebei uitgesloten. Ik hoop dat Duitsland de strijd wint.quote:
In elk geval zie ik nog liever eurobonds dan dat de onafhankelijke ECB wordt opgeofferd.
Dat is dan ook het enige voordeel.quote:Die eurobonds zorgen voor veel hogere belastingen in alle lidstaten, maar dat valt in elk geval onder democratische controle. Als de kiezers in Europa dat slikken dat is het in elk geval hun eigen schuld.
Wat is POL ?quote:
Daar heb ik vorige week wat over geschreven in POL, democratie kent inderdaad de nodige fundamentele functionele beperking, en dan laat ik de morele beperkingen nog links liggen.
