WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
190 % rente
Das niet gek
http://www.telegraaf.nl/d(...).html?sn=harmvanwijk
[ Bericht 51% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 14:44:45 ]
Das niet gek
http://www.telegraaf.nl/d(...).html?sn=harmvanwijk
quote:ma 24 okt 2011, 16:50
Rente Griekenland op 190%
AMSTERDAM - De rente van de Griekse staatsobligaties blijft maar oplopen. De rente van Griekenland staat inmiddels op 190% voor 1-jaars geld. De kans dat je de rente of de hoofdsom wordt terugbetaald, is echter klein en lijkt steeds kleiner te worden. De 10-jaarsrente noteert rond 24% en de 2-jaarsrente staat inmiddels op 78%.
[ Bericht 51% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 14:44:45 ]
Een extra felicitatie is vandaag op zijn plaats voor Italie dat nu een Goldman Sachs adviseur Monti krijgt die niet alleen premier wordt maar ook minister van economie én minister van financien.
Edit: kan ie meteen aan zijn andere Goldman Sachs vriend Draghi vragen om de extra miljoenen die hij nodig heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Blandigan op 16-11-2011 15:49:13 ]
Edit: kan ie meteen aan zijn andere Goldman Sachs vriend Draghi vragen om de extra miljoenen die hij nodig heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Blandigan op 16-11-2011 15:49:13 ]
GW Bush had ook zo een Goldman Sachs persoon ingehuurd, in 2002 dat liep niet goed afquote:Op woensdag 16 november 2011 15:26 schreef Blandigan het volgende:
Een extra felicitatie is vandaag op zijn plaats voor Italie dat nu een Goldman Sachs adviseur Monti krijgt die niet alleen premier wordt maar ook minister van economie én minister van financien.
Edit: kan ie meteen aan zijn andere Goldman Sachs vriend Draghi vragen om de extra miljoenen die hij nodig heeft.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2011 17:31:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe fijn, dit zal de beurzen weer een dagje goed doen, totdat de volgende tegenvaller op de deur klopt. Het is een omgekeerde Processie van Echternach: één stap vooruit, twee stappen achteruit. En intussen wil Tante Merkel graag de soevereiniteit van Duitsland afstaan aan de EU. Diezelfde club waar zij aan de touwtjes trekt. Als iedereen het voorbeeld zou volgen krijgt die man met dat gekke zwarte snorretje 60 jaar na dato toch nog zijn zin. 
De Creditwaardering Agency''s zijn door de Europese Commissie verboden sinds gisterenquote:
[..]
Door de toenemende spread in Creditwaardering
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Democratie lijkt ook langzamerhand verboden te wordenquote:[img]
De Creditwaardering Agency''s zijn door de Europese Commissie verboden sinds gisteren
Dat is wel makkelijk te zeggen maar er zit wel wat in het verbieden daarvan, op het moment dat een agency de rating verlaagt gaat de rente meestal direct omhoog wat het nog moeilijker maakt voor een land om aan zijn verplichtingen te voldoen en dus de slechte situatie nog slechter maakt.quote:
[..]
Democratie lijkt ook langzamerhand verboden te worden
Ik ben zeker voor vrijheid van informatie maar wanneer een uitspraak van een instantie een dergelijk grote invloed heeft moet je jezelf wel af gaan vragen of dat verstandig is. De kredietwaardigheid kan altijd nog middels andere middelen bepaalt worden waardoor een proces als oplopende rente een stuk geleidelijker gaat.
Beetje -heel erg ontzettend buitengewoon- uit proportie dat laatste, nietwaar?quote:
Hoe fijn, dit zal de beurzen weer een dagje goed doen, totdat de volgende tegenvaller op de deur klopt. Het is een omgekeerde Processie van Echternach: één stap vooruit, twee stappen achteruit. En intussen wil Tante Merkel graag de soevereiniteit van Duitsland afstaan aan de EU. Diezelfde club waar zij aan de touwtjes trekt. Als iedereen het voorbeeld zou volgen krijgt die man met dat gekke zwarte snorretje 60 jaar na dato toch nog zijn zin.
Het zou overigens niemand moeten verbazen dat het bericht dat je citeert gebaseerd is op een door de schrijver niet begrepen plan dat overigens helemaal niet doorgaat .quote:
[..]
Dat is wel makkelijk te zeggen maar er zit wel wat in het verbieden daarvan, op het moment dat een agency de rating verlaagt gaat de rente meestal direct omhoog wat het nog moeilijker maakt voor een land om aan zijn verplichtingen te voldoen en dus de slechte situatie nog slechter maakt.
Ik ben zeker voor vrijheid van informatie maar wanneer een uitspraak van een instantie een dergelijk grote invloed heeft moet je jezelf wel af gaan vragen of dat verstandig is. De kredietwaardigheid kan altijd nog middels andere middelen bepaalt worden waardoor een proces als oplopende rente een stuk geleidelijker gaat.
Er is nooit een plan geweest om die rating-agencies te verbieden, er is wel een plan geweest om te voorkomen dat ze doorgaan met schade te veroorzaken. Maar dat heeft het niet gehaald. De opmerking dat rating-agencies verboden zijn is zo onjuist dat ik bij een poster met meer verstand had gedacht dat het boze opzet was.
Ach, als je de Engelse (engelstalige) pers gelooft dan is het WW2 all over again. Alsof het alleen de Duitsers zijn die geloven in fiscale discipline voor de eurozone.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Beetje -heel erg ontzettend buitengewoon- uit proportie dat laatste, nietwaar?
Waar iedereen dan maar overheen kijkt (want dat past niet in hun straatje) is dat 8 landen van de EU die nog geen lid zijn van de eurozone maar al te graag toe zullen treden. Polen (favoriet eurosceptisch land van een van onze frequente posters
) heeft eigenlijk als belangrijkste vrees dat het uitgesloten zal blijven tot deze inner-core.
De enigste die toe wil treden is Roemeniëquote:
[..]
Ach, als je de Engelse (engelstalige) pers gelooft dan is het WW2 all over again. Alsof het alleen de Duitsers zijn die geloven in fiscale discipline voor de eurozone.
Waar iedereen dan maar overheen kijkt (want dat past niet in hun straatje) is dat 8 landen van de EU die nog geen lid zijn van de eurozone maar al te graag toe zullen treden. Polen (favoriet eurosceptisch land van een van onze frequente posters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb helemaal niks met rating agencies, maar schade veroorzaken doen landen zelf. Als er geen aanleiding is, dan gebeurt er ook niks.quote:
[..]
Het zou overigens niemand moeten verbazen dat het bericht dat je citeert gebaseerd is op een door de schrijver niet begrepen plan dat overigens helemaal niet doorgaat .
Er is nooit een plan geweest om die rating-agencies te verbieden, er is wel een plan geweest om te voorkomen dat ze doorgaan met schade te veroorzaken. Maar dat heeft het niet gehaald. De opmerking dat rating-agencies verboden zijn is zo onjuist dat ik bij een poster met meer verstand had gedacht dat het boze opzet was.
Bedankt Hans.
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?quote:Op woensdag 16 november 2011 19:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niks met rating agencies, maar schade veroorzaken doen landen zelf. Als er geen aanleiding is, dan gebeurt er ook niks.
Ik ben het met je eens dat het dubieus is, maar Frankrijk is zelf gewoon slecht bezig. Ik verwacht een downgrade binnen enkele maanden, misschien wel weken. Díe situatie is door Frankrijk zelf gecreëerd.quote:
[..]
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
Bedankt Hans.
De timing van die agencies was ook bizar (bearisch). Je zou verwachten dat ze een systeempje hebben van het van te voren inlichten van hun klanten (die dan short kunnen gaan), om vervolgens de hele index in elkaar te stompen met goed-getimede downgrades.quote:
[..]
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
Ik snap niet helemaal waarom land X opeens een paar keer gedowngrade moet worden, terwijl de outlook in essentie alleen maar beter geworden is de afgelopen maanden (doordat ze de ernst zijn gaan inzien en bezuinigingsmaatregelen acceptabel geworden zijn)
The End Times are wild
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Waarom zou je dat verwachten? Dat zou een enorm voorkennis schandaal betekenen.quote:
Je zou verwachten dat ze een systeempje hebben van het van te voren inlichten van hun klanten (die dan short kunnen gaan), om vervolgens de hele index in elkaar te stompen met goed-getimede downgrades.
Bron: NRC
quote:Barnier verslikt zich in kredietbeoordelaars
Graag had eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) gisteren een beetje wraak genomen op kredietbeoordelaar Standard & Poor's, die donderdag per abuis de Franse staatsschuld afwaardeerde. Maar het lukte hem maar half. Barnier, zelf Fransman, probeerde andere eurocommissarissen over te halen om zijn voorstel voor extra regulering van kredietbureaus te steunen. Na een verhitte discussie van drie uur moest hij twee belangrijke onderdelen van het voorstel intrekken. De rest kwam erdoor.
De nederlaag van Barnier is significant omdat zij een van de grootste politieke tegenstellingen in Europa blootlegt: die tussen de EU-landen mét en zónder euro. Wat sneuvelde uit Barniers voorstel was de bepaling dat de toezichthouder ,,in uitzonderlijke omstandigheden" ratings van een land kan opschorten. Landen die hier volgens Barnier baat bij hebben, zijn eurolanden. En de grootste tegenstanders zijn Groot-Brittannië en Zweden - landen zonder euro. Financiële regulering in Europa wordt met 27, niet 17 landen beslist. De betrekkingen tussen Barnier en de Britse regering zijn zeer gespannen. De Britten vinden Barnier een maniakale regelneef, die namens Parijs probeert om Londen als financieel centrum een kopje kleiner te maken. De Britten, die bij Barniers benoeming de post van directeur-generaal opeisten en kregen om hem te controleren, verzetten zich tegen elke beperking die hij de financiële sector wil opleggen.
Lady Ashton leidde gisteren de oppositie tegen Barnier. Maar ook andere commissarissen waren maar half overtuigd van Barniers redenering dat een euroland dat moet lenen van het noodfonds, zonder ratings sneller uit de put komt. Griekenland en Portugal kregen constant afwaarderingen terwijl zij onderhandelden over bezuinigingen. Dit maakte die bezuinigingen meteen achterhaald en zorgde voor politieke onrust in de hele eurozone.
Volgens de Duitse minister Schäuble maakt de ,,oligopolie" van kredietbureaus crisisbestrijding op lange termijn onmogelijk. Toch vindt zelfs Portugal dat ratings opschorten beleggers net zo'n slecht signaal geeft als slechte ratings krijgen. In beide gevallen betekent het slecht nieuws. Barnier gaf toe dat het opschorten van ratings ,,te innovatief" was geweest maar zwoer erop terug te komen. ,,Meer onderzoek is nodig." Volgens betrokkenen is president Sarkozy ,,in alle staten" over de Franse AAA-rating. Barnier is een loyaal partijgenoot van Sarkozy. Ook Barniers plan om fusies tussen grote kredietbureaus te verbieden sneuvelde gisteren.
De rest van het voorstel kwam er redelijk ongeschonden door. Zo wil Barnier de Europese toezichthouder - ESMA in Parijs - zeggenschap geven over de methodologie die kredietbureaus gebruiken. Bestaande regels stellen juist dat ESMA zich daarmee niet zal bemoeien. Ook wil Barnier beleggers de mogelijkheid geven kredietbureaus voor het gerecht te slepen, als die ,,opzettelijk" de regels overtreden (de toevoeging ,,door nalatigheid" werd geschrapt). Ten slotte wil hij dat banken, die betalen voor ratings, volgens een verplicht rotatiesysteem minder afhankelijk worden van één bureau. Zo wil hij de macht van de drie bureaus (S&P's, Moody's en Fitch), die 90 procent van de Europese markt beheersen, afzwakken. Met meer bureaus wordt de impact per rating kleiner.
Nu moeten EU-lidstaten en het Europees parlement erover onderhandelen. Vuurwerk is verzekerd. Socialisten en Groenen in het parlement vinden het voorstel van gisteren ,,tandeloos". Barnier, zeggen zij, is ,,voor de ratinglobby gezwicht" - lees: Londen. In april vroeg het parlement Barnier een Europees kredietbureau op te richten, als tegenwicht tegen de drie overwegend Amerikaanse bureaus (alleen Fitch is 60 procent Frans). Barnier weigert dat. Niemand zou zo'n bureau serieus nemen. Van 'anti-Europese' ratings is geen bewijs. Kregen de VS ook niet een afwaardering deze zomer?
Ook met banktoezicht en regels voor hedgefondsen wilde het parlement verder gaan dan de lidstaten. Die strijd duurde maanden. De onenigheid tussen eurocommissarissen is een voorschot op een nieuwe botsing. Burgers zien kredietbureaus als aanjagers van de kredietcrisis. Parlementariërs willen hen tonen dat zij actie ondernemen. Maar veel regeringen willen de bureaus niet wéér aanpakken. Afgelopen twee jaar zijn er al twee reguleringsrondes geweest. De laatste werd eind oktober van kracht. Velen willen hiervan eerst het effect beoordelen.
Nicolas Véron van de denktank Bruegel vindt ook dat voorzichtigheid geboden is: ,,De turbulentie op de markten komt niet door ratings maar door uitspraken van politici, zoals de Griekse premier die een referendum aankondigt." Ratings opschorten is zoiets als ,,de thermometer kapotslaan. Je maakt de zieke er niet beter mee." De afgelopen jaren, zegt Karel Lannoo van denktank CEPS, hebben politici de kredietbureaus zelf veel invloed gegeven. ,,Dat is het probleem. Als je de bureaus sterker reguleert, maak je je alleen maar meer afhankelijk van ze."
Goldman Sachs is ook al meerdere malen betrapt op front running. Het zou mij niet verbazen als CRA weleens info doorspelen aan belangrijke klanten.quote:
[..]
Waarom zou je dat verwachten? Dat zou een enorm voorkennis schandaal betekenen.
Bedankt Hans.
Ja dan weten we maar waar we aan toe zijn, en stappen ze weer een poosje van het muntunie idee afquote:
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Het is dan drie keer mis gegaan en nu moet het maar over zijn.
Landen fuseren, ok, dan krijgen ze vanzelf een dezelfde munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uiteindelijk is een default gewoon een beslissing. Dat gebeurt niet uit het niets.quote:
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days
Buiter on Europe's crisis:
"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."
"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."
Hele artikel op ZH
Wat Buiter eigenlijk zegt is dat de geldpers aanmoet. De reden dat de ECB dit niet doet (vechten met 2 handen op de rug) is dat deze oplossing te gemakkelijk is voor de PIIGS. De ECB wil dat ze hervormen. (Al vind ik ook wel dat ze het spelletje wel op het scherpst van de snede spelen)
The End Times are wild
Nog een tof artikel:
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.quote:Zo ziet besmetting er dus uit; Renteverschillen op Europese obligatiemarkt lopen razendsnel op
De Europese schuldencrisis is in een fase terechtgekomen die nauwelijks beheersbaar is. Het lijkt verdraaid veel op de besmetting waar zo lang voor gewaarschuwd is.
Eerst komen de wetenschappers. Die waarschuwen voor een ziekte die we niet kunnen zien. Dan komen de autoriteiten in actie met landelijke vaccinatieprogramma's en mannen in witte pakken die bepaalde dieren preventief ruimen. Bezoekers van kinderboerderijen moeten hun laarzen afspoelen en mondkapjes op. Allemaal om besmetting te voorkomen.
Besmetting, daar is iedereen bang voor. De laatste twee jaar stond de zich uitvouwende schuldencrisis in Europa permanent in het teken van het besmettingsgevaar. Hoe kan worden voorkomen dat de paniek rond Griekse staatsleningen niet overslaat op andere lidstaten? Op Portugal bijvoorbeeld of, nog erger, Italië en verder.
Voor vrijwel elk moeizaam politiek besluit dat Europese leiders de afgelopen twee jaar in de schuldencrisis namen, was het voorkomen van besmetting op de financiële markten steevast een van de argumenten.
Maar de discussie in Europa is binnen een week in een geheel ander kwadrant terecht gekomen. Alle doemscenario's en spookbeelden die in het verleden werden geschetst als reden om bepaalde acties te ondernemen, lijken nu razendsnel bewaarheid te worden.
De verschillen in rentetarieven binnen de eurozone nemen rap toe. De Italiaanse rente kwam gisteren boven de 7 procent uit, een niveau dat als onhoudbaar hoog wordt gezien voor de schulden van Italië. De Franse rente loopt eveneens snel op. de Fransen moeten inmiddels al ruim tweemaal zoveel betalen als de Duitsers voor een lening die zij op de openbare kapitaalmarkt afsluiten.
De Spanjaarden en de Belgen hebben überhaupt moeite om geld te lenen. Zij verkochten gisteren in een veiling minder staatsleningen dan beoogd door het gebrek aan interesse. De koersen van hun obligaties daalden scherp, de effectieve rente hierop steeg.
,,Het was vandaag waarschijnlijk de meest zorgwekkende dag in de crisis tot nu toe", schreef Mark Riddell van de Britse vermogensbeheerder M&G (beheerd vermogen: 300 miljard) gisteren in een blog. ,,Zelfs Nederland, dat door de markt wordt gezien als de op een na sterkste lidstaat van de eurozone, komt een beetje onder druk te staan."
Het verschil tussen de Nederlandse en Duitse rente groeide (zie grafiek), gisteren met 0,08 procentpunt - historisch gezien een grote toename op één dag. Het is maar de vraag of dat komt door de tegenvallende groei die het Centraal Bureau voor de Statistiek onverwacht bekendmaakte. Een krimp van de economie in het derde kwartaal was weliswaar volkomen onverwacht, maar Finland maakte ongeveer tegelijkertijd een economische groei van 0,3 procent bekend. Toch steeg daar het verschil met de Duitse rente gisteren nog harder dan in Nederland. De koersen van Finse en Nederlandse staatsleningen zijn ongewoon beweeglijk de laatste dagen. Vanochtend daalde de tienjaarsrente van Nederland weer met 0,04 procentpunt.
Het ligt meer voor de hand dat de 'besmetting' zich gericht verspreidt: naar alle kanten behalve Duitsland. Dat is naast Zwitserland de belangrijkste vluchthaven in Europa. Buiten Europa wordt gevlucht in Amerikaans schuldpapier.
Wat beleggers sowieso op grote schaal doen is het lozen van Italiaanse obligaties. Banken winden daar ook geen doekjes om. Ze dumpen het papier op grote schaal. Of ze nu ING, BNP Paribas of Société Générale heten. De voorman van de Europese banklobby, Christian Clausen, zei eerder deze week in een interview met Bloomberg dat de banken ook precies datgene doen wat ze moeten doen: het risico verkleinen dat zij hun geleende geld aan de Italianen niet terugkrijgen.
Het is een illustratie van de nauwelijks te stoppen dynamiek waarin de Europese schuldencrisis terecht is gekomen. Want precies dit gedrag van banken resulteert in verder dalende obligatiekoersen en stijgende rentes waardoor de schuld van Italië inderdaad onhoudbaar wordt.
Dat een land als Zimbabwe minder krediet heeft op de openbare kapitaalmarkt dan een groot westers bedrijf behoeft geen verrassing te zijn. Maar in de Europese schuldencrisis kunnen multinationals inmiddels soms zelfs goedkoper lenen dan westerse landen. Het Amerikaanse conglomeraat General Electric betaalt in Europa met ongeveer 4,3 procent een lager leentarief dan België, dat deze week met weinig succes een obligatielening uitschreef.
Uit recente cijfers blijkt dat de koersen van bedrijfsobligaties relatief stabiel zijn. Hoe volatieler die koersen, hoe hoger het rentetarief dat beleggers eisen. Zij ruilen niet alleen staatsleningen van zwakke eurolanden voor sterkere landen als Duitsland, de VS of Zwitserland. Ook 'draaien' beleggers vermoedelijk vanuit het schuldpapier van overheden naar dat van grote multinationals. De laatste maanden is het tarief waartegen Shell kan lenen duidelijk gedaald.
In hun vlucht naar veilige havens wordt er inmiddels geklaagd over een 'tekort' aan Amerikaanse staatsleningen. Er bestaat grote vraag naar de kortlopende leningen van de Verenigde Staten. Bij een veiling van Amerikaanse Treasuries was de vraag hiernaar vorige week 3,4 maal zo hoog als het aanbod, de hoogste overtekening sinds 1993.
ik zou ook liever een obligatie van DSM kopen dan van Italiequote:Op woensdag 16 november 2011 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog een tof artikel:
[..]
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
Al heb ik het niet op obligaties.
Ik heb nu nog steeds goud en blijf erin tot er zaken veranderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een lage rente is trouwens ook niet alles. Ik las vandaag dat Duitsland niet al het beoogde geld had binnengehaald, want de rentevergoeding was te laag voor de kopers.quote:
Nog een tof artikel:
[..]
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
Bedankt Hans.
