abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104446844
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Beetje -heel erg ontzettend buitengewoon- uit proportie dat laatste, nietwaar?
Ach, als je de Engelse (engelstalige) pers gelooft dan is het WW2 all over again. Alsof het alleen de Duitsers zijn die geloven in fiscale discipline voor de eurozone.

Waar iedereen dan maar overheen kijkt (want dat past niet in hun straatje) is dat 8 landen van de EU die nog geen lid zijn van de eurozone maar al te graag toe zullen treden. Polen (favoriet eurosceptisch land van een van onze frequente posters :) ) heeft eigenlijk als belangrijkste vrees dat het uitgesloten zal blijven tot deze inner-core.
  woensdag 16 november 2011 @ 19:35:21 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104447860
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ach, als je de Engelse (engelstalige) pers gelooft dan is het WW2 all over again. Alsof het alleen de Duitsers zijn die geloven in fiscale discipline voor de eurozone.

Waar iedereen dan maar overheen kijkt (want dat past niet in hun straatje) is dat 8 landen van de EU die nog geen lid zijn van de eurozone maar al te graag toe zullen treden. Polen (favoriet eurosceptisch land van een van onze frequente posters :) ) heeft eigenlijk als belangrijkste vrees dat het uitgesloten zal blijven tot deze inner-core.
De enigste die toe wil treden is Roemenië
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 november 2011 @ 19:40:51 #63
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104448141
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het zou overigens niemand moeten verbazen dat het bericht dat je citeert gebaseerd is op een door de schrijver niet begrepen plan dat overigens helemaal niet doorgaat .

Er is nooit een plan geweest om die rating-agencies te verbieden, er is wel een plan geweest om te voorkomen dat ze doorgaan met schade te veroorzaken. Maar dat heeft het niet gehaald. De opmerking dat rating-agencies verboden zijn is zo onjuist dat ik bij een poster met meer verstand had gedacht dat het boze opzet was.
Ik heb helemaal niks met rating agencies, maar schade veroorzaken doen landen zelf. Als er geen aanleiding is, dan gebeurt er ook niks.
Bedankt Hans.
pi_104448372
quote:
14s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:40 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niks met rating agencies, maar schade veroorzaken doen landen zelf. Als er geen aanleiding is, dan gebeurt er ook niks.
Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
  woensdag 16 november 2011 @ 19:49:29 #65
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104448589
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
Ik ben het met je eens dat het dubieus is, maar Frankrijk is zelf gewoon slecht bezig. Ik verwacht een downgrade binnen enkele maanden, misschien wel weken. Díe situatie is door Frankrijk zelf gecreëerd.
Bedankt Hans.
  woensdag 16 november 2011 @ 19:53:33 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104448809
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Echt waar? En wat moet ik dan maken van de downgrade van Frankrijk vorige week? Die pas na 2 uur herroepen werd?
De timing van die agencies was ook bizar (bearisch). Je zou verwachten dat ze een systeempje hebben van het van te voren inlichten van hun klanten (die dan short kunnen gaan), om vervolgens de hele index in elkaar te stompen met goed-getimede downgrades.

Ik snap niet helemaal waarom land X opeens een paar keer gedowngrade moet worden, terwijl de outlook in essentie alleen maar beter geworden is de afgelopen maanden (doordat ze de ernst zijn gaan inzien en bezuinigingsmaatregelen acceptabel geworden zijn)
The End Times are wild
pi_104455721
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days

Buiter on Europe's crisis:

"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."

"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."

Hele artikel op ZH
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_104455920
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:53 schreef LXIV het volgende:
Je zou verwachten dat ze een systeempje hebben van het van te voren inlichten van hun klanten (die dan short kunnen gaan), om vervolgens de hele index in elkaar te stompen met goed-getimede downgrades.
Waarom zou je dat verwachten? Dat zou een enorm voorkennis schandaal betekenen.
pi_104456450
Bron: NRC
quote:
Barnier verslikt zich in kredietbeoordelaars
Graag had eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) gisteren een beetje wraak genomen op kredietbeoordelaar Standard & Poor's, die donderdag per abuis de Franse staatsschuld afwaardeerde. Maar het lukte hem maar half. Barnier, zelf Fransman, probeerde andere eurocommissarissen over te halen om zijn voorstel voor extra regulering van kredietbureaus te steunen. Na een verhitte discussie van drie uur moest hij twee belangrijke onderdelen van het voorstel intrekken. De rest kwam erdoor.

De nederlaag van Barnier is significant omdat zij een van de grootste politieke tegenstellingen in Europa blootlegt: die tussen de EU-landen mét en zónder euro. Wat sneuvelde uit Barniers voorstel was de bepaling dat de toezichthouder ,,in uitzonderlijke omstandigheden" ratings van een land kan opschorten. Landen die hier volgens Barnier baat bij hebben, zijn eurolanden. En de grootste tegenstanders zijn Groot-Brittannië en Zweden - landen zonder euro. Financiële regulering in Europa wordt met 27, niet 17 landen beslist. De betrekkingen tussen Barnier en de Britse regering zijn zeer gespannen. De Britten vinden Barnier een maniakale regelneef, die namens Parijs probeert om Londen als financieel centrum een kopje kleiner te maken. De Britten, die bij Barniers benoeming de post van directeur-generaal opeisten en kregen om hem te controleren, verzetten zich tegen elke beperking die hij de financiële sector wil opleggen.

Lady Ashton leidde gisteren de oppositie tegen Barnier. Maar ook andere commissarissen waren maar half overtuigd van Barniers redenering dat een euroland dat moet lenen van het noodfonds, zonder ratings sneller uit de put komt. Griekenland en Portugal kregen constant afwaarderingen terwijl zij onderhandelden over bezuinigingen. Dit maakte die bezuinigingen meteen achterhaald en zorgde voor politieke onrust in de hele eurozone.

Volgens de Duitse minister Schäuble maakt de ,,oligopolie" van kredietbureaus crisisbestrijding op lange termijn onmogelijk. Toch vindt zelfs Portugal dat ratings opschorten beleggers net zo'n slecht signaal geeft als slechte ratings krijgen. In beide gevallen betekent het slecht nieuws. Barnier gaf toe dat het opschorten van ratings ,,te innovatief" was geweest maar zwoer erop terug te komen. ,,Meer onderzoek is nodig." Volgens betrokkenen is president Sarkozy ,,in alle staten" over de Franse AAA-rating. Barnier is een loyaal partijgenoot van Sarkozy. Ook Barniers plan om fusies tussen grote kredietbureaus te verbieden sneuvelde gisteren.

De rest van het voorstel kwam er redelijk ongeschonden door. Zo wil Barnier de Europese toezichthouder - ESMA in Parijs - zeggenschap geven over de methodologie die kredietbureaus gebruiken. Bestaande regels stellen juist dat ESMA zich daarmee niet zal bemoeien. Ook wil Barnier beleggers de mogelijkheid geven kredietbureaus voor het gerecht te slepen, als die ,,opzettelijk" de regels overtreden (de toevoeging ,,door nalatigheid" werd geschrapt). Ten slotte wil hij dat banken, die betalen voor ratings, volgens een verplicht rotatiesysteem minder afhankelijk worden van één bureau. Zo wil hij de macht van de drie bureaus (S&P's, Moody's en Fitch), die 90 procent van de Europese markt beheersen, afzwakken. Met meer bureaus wordt de impact per rating kleiner.

Nu moeten EU-lidstaten en het Europees parlement erover onderhandelen. Vuurwerk is verzekerd. Socialisten en Groenen in het parlement vinden het voorstel van gisteren ,,tandeloos". Barnier, zeggen zij, is ,,voor de ratinglobby gezwicht" - lees: Londen. In april vroeg het parlement Barnier een Europees kredietbureau op te richten, als tegenwicht tegen de drie overwegend Amerikaanse bureaus (alleen Fitch is 60 procent Frans). Barnier weigert dat. Niemand zou zo'n bureau serieus nemen. Van 'anti-Europese' ratings is geen bewijs. Kregen de VS ook niet een afwaardering deze zomer?

Ook met banktoezicht en regels voor hedgefondsen wilde het parlement verder gaan dan de lidstaten. Die strijd duurde maanden. De onenigheid tussen eurocommissarissen is een voorschot op een nieuwe botsing. Burgers zien kredietbureaus als aanjagers van de kredietcrisis. Parlementariërs willen hen tonen dat zij actie ondernemen. Maar veel regeringen willen de bureaus niet wéér aanpakken. Afgelopen twee jaar zijn er al twee reguleringsrondes geweest. De laatste werd eind oktober van kracht. Velen willen hiervan eerst het effect beoordelen.

Nicolas Véron van de denktank Bruegel vindt ook dat voorzichtigheid geboden is: ,,De turbulentie op de markten komt niet door ratings maar door uitspraken van politici, zoals de Griekse premier die een referendum aankondigt." Ratings opschorten is zoiets als ,,de thermometer kapotslaan. Je maakt de zieke er niet beter mee." De afgelopen jaren, zegt Karel Lannoo van denktank CEPS, hebben politici de kredietbureaus zelf veel invloed gegeven. ,,Dat is het probleem. Als je de bureaus sterker reguleert, maak je je alleen maar meer afhankelijk van ze."
  woensdag 16 november 2011 @ 22:33:01 #70
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104456717
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou je dat verwachten? Dat zou een enorm voorkennis schandaal betekenen.
Goldman Sachs is ook al meerdere malen betrapt op front running. Het zou mij niet verbazen als CRA weleens info doorspelen aan belangrijke klanten.
Bedankt Hans.
  woensdag 16 november 2011 @ 22:35:46 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104456871
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:13 schreef fedsingularity het volgende:
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days

Buiter on Europe's crisis:

"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."

"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."

Hele artikel op ZH
Ja dan weten we maar waar we aan toe zijn, en stappen ze weer een poosje van het muntunie idee af
Het is dan drie keer mis gegaan en nu moet het maar over zijn.

Landen fuseren, ok, dan krijgen ze vanzelf een dezelfde munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 november 2011 @ 22:37:08 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104456923
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:13 schreef fedsingularity het volgende:
Willem Buiter: A Spanish Or Italian Default Could Happen In A Few Short Days

Buiter on Europe's crisis:

"Time is running out fast. I think we have maybe a few months -- it could be weeks, it could be days -- before there is a material risk of a fundamentally unnecessary default by a country like Spain or Italy which would be a financial catastrophe dragging the European banking system and North America with it. So they have to act now."

"The only two guns in town, one is only theoretical, and that is increasing the size of the EFSF to 3 trillion. It should happen but it can't for political reasons. The other one, the only remaining share is the ECB. They may have to hold their noses while they do it, and if they don't do it, it's the end of the euro zone."

Hele artikel op ZH
Uiteindelijk is een default gewoon een beslissing. Dat gebeurt niet uit het niets.

Wat Buiter eigenlijk zegt is dat de geldpers aanmoet. De reden dat de ECB dit niet doet (vechten met 2 handen op de rug) is dat deze oplossing te gemakkelijk is voor de PIIGS. De ECB wil dat ze hervormen. (Al vind ik ook wel dat ze het spelletje wel op het scherpst van de snede spelen)
The End Times are wild
pi_104457027
Nog een tof artikel:
quote:
Zo ziet besmetting er dus uit; Renteverschillen op Europese obligatiemarkt lopen razendsnel op
De Europese schuldencrisis is in een fase terechtgekomen die nauwelijks beheersbaar is. Het lijkt verdraaid veel op de besmetting waar zo lang voor gewaarschuwd is.

Eerst komen de wetenschappers. Die waarschuwen voor een ziekte die we niet kunnen zien. Dan komen de autoriteiten in actie met landelijke vaccinatieprogramma's en mannen in witte pakken die bepaalde dieren preventief ruimen. Bezoekers van kinderboerderijen moeten hun laarzen afspoelen en mondkapjes op. Allemaal om besmetting te voorkomen.

Besmetting, daar is iedereen bang voor. De laatste twee jaar stond de zich uitvouwende schuldencrisis in Europa permanent in het teken van het besmettingsgevaar. Hoe kan worden voorkomen dat de paniek rond Griekse staatsleningen niet overslaat op andere lidstaten? Op Portugal bijvoorbeeld of, nog erger, Italië en verder.

Voor vrijwel elk moeizaam politiek besluit dat Europese leiders de afgelopen twee jaar in de schuldencrisis namen, was het voorkomen van besmetting op de financiële markten steevast een van de argumenten.

Maar de discussie in Europa is binnen een week in een geheel ander kwadrant terecht gekomen. Alle doemscenario's en spookbeelden die in het verleden werden geschetst als reden om bepaalde acties te ondernemen, lijken nu razendsnel bewaarheid te worden.

De verschillen in rentetarieven binnen de eurozone nemen rap toe. De Italiaanse rente kwam gisteren boven de 7 procent uit, een niveau dat als onhoudbaar hoog wordt gezien voor de schulden van Italië. De Franse rente loopt eveneens snel op. de Fransen moeten inmiddels al ruim tweemaal zoveel betalen als de Duitsers voor een lening die zij op de openbare kapitaalmarkt afsluiten.

De Spanjaarden en de Belgen hebben überhaupt moeite om geld te lenen. Zij verkochten gisteren in een veiling minder staatsleningen dan beoogd door het gebrek aan interesse. De koersen van hun obligaties daalden scherp, de effectieve rente hierop steeg.

,,Het was vandaag waarschijnlijk de meest zorgwekkende dag in de crisis tot nu toe", schreef Mark Riddell van de Britse vermogensbeheerder M&G (beheerd vermogen: 300 miljard) gisteren in een blog. ,,Zelfs Nederland, dat door de markt wordt gezien als de op een na sterkste lidstaat van de eurozone, komt een beetje onder druk te staan."

Het verschil tussen de Nederlandse en Duitse rente groeide (zie grafiek), gisteren met 0,08 procentpunt - historisch gezien een grote toename op één dag. Het is maar de vraag of dat komt door de tegenvallende groei die het Centraal Bureau voor de Statistiek onverwacht bekendmaakte. Een krimp van de economie in het derde kwartaal was weliswaar volkomen onverwacht, maar Finland maakte ongeveer tegelijkertijd een economische groei van 0,3 procent bekend. Toch steeg daar het verschil met de Duitse rente gisteren nog harder dan in Nederland. De koersen van Finse en Nederlandse staatsleningen zijn ongewoon beweeglijk de laatste dagen. Vanochtend daalde de tienjaarsrente van Nederland weer met 0,04 procentpunt.

Het ligt meer voor de hand dat de 'besmetting' zich gericht verspreidt: naar alle kanten behalve Duitsland. Dat is naast Zwitserland de belangrijkste vluchthaven in Europa. Buiten Europa wordt gevlucht in Amerikaans schuldpapier.

Wat beleggers sowieso op grote schaal doen is het lozen van Italiaanse obligaties. Banken winden daar ook geen doekjes om. Ze dumpen het papier op grote schaal. Of ze nu ING, BNP Paribas of Société Générale heten. De voorman van de Europese banklobby, Christian Clausen, zei eerder deze week in een interview met Bloomberg dat de banken ook precies datgene doen wat ze moeten doen: het risico verkleinen dat zij hun geleende geld aan de Italianen niet terugkrijgen.

Het is een illustratie van de nauwelijks te stoppen dynamiek waarin de Europese schuldencrisis terecht is gekomen. Want precies dit gedrag van banken resulteert in verder dalende obligatiekoersen en stijgende rentes waardoor de schuld van Italië inderdaad onhoudbaar wordt.

Dat een land als Zimbabwe minder krediet heeft op de openbare kapitaalmarkt dan een groot westers bedrijf behoeft geen verrassing te zijn. Maar in de Europese schuldencrisis kunnen multinationals inmiddels soms zelfs goedkoper lenen dan westerse landen. Het Amerikaanse conglomeraat General Electric betaalt in Europa met ongeveer 4,3 procent een lager leentarief dan België, dat deze week met weinig succes een obligatielening uitschreef.

Uit recente cijfers blijkt dat de koersen van bedrijfsobligaties relatief stabiel zijn. Hoe volatieler die koersen, hoe hoger het rentetarief dat beleggers eisen. Zij ruilen niet alleen staatsleningen van zwakke eurolanden voor sterkere landen als Duitsland, de VS of Zwitserland. Ook 'draaien' beleggers vermoedelijk vanuit het schuldpapier van overheden naar dat van grote multinationals. De laatste maanden is het tarief waartegen Shell kan lenen duidelijk gedaald.

In hun vlucht naar veilige havens wordt er inmiddels geklaagd over een 'tekort' aan Amerikaanse staatsleningen. Er bestaat grote vraag naar de kortlopende leningen van de Verenigde Staten. Bij een veiling van Amerikaanse Treasuries was de vraag hiernaar vorige week 3,4 maal zo hoog als het aanbod, de hoogste overtekening sinds 1993.
Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
  woensdag 16 november 2011 @ 22:41:03 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104457109
quote:
7s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog een tof artikel:

[..]

Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
ik zou ook liever een obligatie van DSM kopen dan van Italie
Al heb ik het niet op obligaties.

Ik heb nu nog steeds goud en blijf erin tot er zaken veranderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 november 2011 @ 22:45:35 #75
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104457297
quote:
7s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nog een tof artikel:

[..]

Interessant, bedrijven blijken duurzamere financiele partijen dan overheden.
Een lage rente is trouwens ook niet alles. Ik las vandaag dat Duitsland niet al het beoogde geld had binnengehaald, want de rentevergoeding was te laag voor de kopers.
Bedankt Hans.
pi_104457415
quote:
10s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:45 schreef bascross het volgende:

[..]

Een lage rente is trouwens ook niet alles. Ik las vandaag dat Duitsland niet al het beoogde geld had binnengehaald, want de rentevergoeding was te laag voor de kopers.
Dan hebben ze dus gewoon een foute emissie geplaatst. Kennelijk heeft men verkeerd ingeschat welke rente kopers wilden hebben en dus was het aanbod niet aantrekkelijk genoeg. Maar iets als een te lage rente bestaat niet, net als een te lage prijs niet bestaat. :)
  woensdag 16 november 2011 @ 22:49:44 #77
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104457521
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan hebben ze dus gewoon een foute emissie geplaatst. Kennelijk heeft men verkeerd ingeschat welke rente kopers wilden hebben en dus was het aanbod niet aantrekkelijk genoeg. Maar iets als een te lage rente bestaat niet, net als een te lage prijs niet bestaat. :)
Hier las ik het:

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)ning-valt-tegen.aspx
Bedankt Hans.
  woensdag 16 november 2011 @ 22:49:50 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104457534
In het artikel staat ook dat de vraag naar US-obligaties groter is dan dat er beschikbaar zijn. Hoe komt dat nu, met dat begrotingstekort en die afwaardering? Heel simpel: omdat beleggers weten dat de VS gewoon de dollarpers aanzet wanneer ze tekort komen. Krijg je sowieso je geld in dollars terug.
The End Times are wild
  woensdag 16 november 2011 @ 22:52:26 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104457647
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:
In het artikel staat ook dat de vraag naar US-obligaties groter is dan dat er beschikbaar zijn. Hoe komt dat nu, met dat begrotingstekort en die afwaardering? Heel simpel: omdat beleggers weten dat de VS gewoon de dollarpers aanzet wanneer ze tekort komen. Krijg je sowieso je geld in dollars terug.
Juist en als je daarnaast een verzekering hebt tegen valutarisico dan is er niets aan de hand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104457787
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:
In het artikel staat ook dat de vraag naar US-obligaties groter is dan dat er beschikbaar zijn. Hoe komt dat nu, met dat begrotingstekort en die afwaardering? Heel simpel: omdat beleggers weten dat de VS gewoon de dollarpers aanzet wanneer ze tekort komen. Krijg je sowieso je geld in dollars terug.
Liever failliete overheden dan inflatie.
  woensdag 16 november 2011 @ 22:55:39 #81
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104457790
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Juist en als je daarnaast een verzekering hebt tegen valutarisico dan is er niets aan de hand
Daarom mogen wat mij betreft de Duitsers ook wel wat coulanter zijn. Ze spelen hoog spel. Ik denk ook dat onderschat wordt wat er allemaal gebeurt wanneer de boel echt zou klappen. Dat gaat verder dan alleen economische schade. Allerlei verhoudingen in Europa staan toch al op extreem gespannen voet (tussen landen onderling, maar ook binnen landen autochtonen/allochtonen).
The End Times are wild
  woensdag 16 november 2011 @ 22:56:20 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104457826
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Liever failliete overheden dan inflatie.
Zie mijn bovenstaande antwoord. De Duitsers zijn té principieel in dit. Het middel is erger dan de kwaal.
The End Times are wild
pi_104457999
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:56 schreef LXIV het volgende:
Zie mijn bovenstaande antwoord. De Duitsers zijn té principieel in dit. Het middel is erger dan de kwaal.
Niet mee eens. Inflatie is iets wat je in ieder geval via democratische weg af moet spreken, want het levert een significante transfer van welvaart op van mensen met monetaire bezittingen (onder ander ik zelf) richting mensen met monetaire schulden. In Europa hebben wij gelukkig een ECB die als enige target het laag houden van de inflatie heeft, maar ik vind het onverkoopbaar als een centrale bank op eigen houtje de inflatie willens en wetens omhoog gaat brengen. Daarnaast is het een risicovol traject, want het vergt accurate beheersing van de monetaire autoriteiten om de inflatie niet uit de hand laten lopen, en als het mis gaat zijn de nadelige economische gevolgen langdurig en groot.
pi_104458035
Inflatie met een schuldbelade overheid/private sector staat gelijk aan een failliete overheid/ private sector door de rente die anticipeerd op die inflatie.

Dan heb je zowel de nadelen van hoge inflatie als een default, een economische armageddon. Niet waarschijnlijk dat autoriteiten, die dat willen voorkomen, daarmee instemmen.
  woensdag 16 november 2011 @ 23:01:58 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104458061
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niet mee eens. Inflatie is iets wat je in ieder geval via democratische weg af moet spreken, want het levert een significante transfer van welvaart op van mensen met monetaire bezittingen richting mensen met monetaire schulden. In Europa hebben wij gelukkig een ECB die als enige target het laag houden van de inflatie heeft, maar ik vind het onverkoopbaar als een centrale bank op eigen houtje de inflatie willens en wetens omhoog gaat brengen. Daarnaast is het een risicovol traject, want het vergt accurate beheersing van de monetaire autoriteiten, en als het mis gaat zijn de nadelige economische gevolgen langdurig en groot.
Ja, maar als de boel klapt is de ellende echt niet te overzien. Hoofdreden voor het niet aanzetten van de pers is trouwens dat dit de PIIGS er te gemakkelijk vanaf helpt. Het is verder ook niet alles of niets.
The End Times are wild
  woensdag 16 november 2011 @ 23:03:37 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104458140
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:01 schreef piepeloi55 het volgende:
Inflatie met een schuldbelade overheid/private sector staat gelijk aan een failliete overheid/ private sector door de rente die anticipeerd op die inflatie.

Dan heb je zowel de nadelen van hoge inflatie als een default, een economische armageddon. Niet waarschijnlijk dat autoriteiten, die dat willen voorkomen, mee instemmen.
Het wegdrukken van schuld is iets wat landen als Italië en de VS altijd al deden. Zonder spectaculaire gevolgen overigens.

En de euro staat ook sterk genoeg. Terwijl juist een iets zwakkere euro ook nog eens goed zou zijn voor de export.
The End Times are wild
pi_104458400
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:01 schreef LXIV het volgende:
Ja, maar als de boel klapt is de ellende echt niet te overzien.
Daar geloof ik niks van. En ik ben ook nog nooit overtuigd door de mensen die dat stellen want ze komen simpelweg nooit met cijfers om die beweringen te onderbouwen. Natuurlijk heb ik de diagrammen gezien met exposure van banken binnen Europese landen aan elkaar, maar dat zegt helemaal niks want dat gaat om hun totale exposure en dat geeft geen inzicht in de exposure die leidt tot verliezen.

quote:
Hoofdreden voor het niet aanzetten van de pers is trouwens dat dit de PIIGS er te gemakkelijk vanaf helpt.
Ik heb nog altijd een beetje vertrouwen in de ECB, en voor de ECB is de situatie glashelder, zijn leven slechts in een eendimensionele, de inflatie beperken. Daarnaast is het 'verkeerde prikkels' argument iets dat vooral door de politiek gehanteerd wordt en niet door de ECB.
  FOK!fotograaf woensdag 16 november 2011 @ 23:11:43 #88
18921 freud
Who's John Galt?
pi_104458578
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het wegdrukken van schuld is iets wat landen als Italië en de VS altijd al deden. Zonder spectaculaire gevolgen overigens.

En de euro staat ook sterk genoeg. Terwijl juist een iets zwakkere euro ook nog eens goed zou zijn voor de export.
Kan je dan ook dus stellen dat een zwakke euro, goed is voor de Nederlandse export gevoelige economie? De zwakke euro is ook goed voor de productie en export van onze oosterburen, dus volgens mij is dat een versterkend effect toch?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 16 november 2011 @ 23:12:57 #89
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104458651
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Daar geloof ik niks van. En ik ben ook nog nooit overtuigd door de mensen die dat stellen want ze komen simpelweg nooit met cijfers om die beweringen te onderbouwen. Natuurlijk heb ik de diagrammen gezien met exposure van banken binnen Europese landen aan elkaar, maar dat zegt helemaal niks want dat gaat om hun totale exposure en dat geeft geen inzicht in de exposure die leidt tot verliezen.

Die onrust op de markten is er toch niet voor niets. Waarom nemen banken anders verlies op hun obligaties als het vanzelf allemaal goed zou komen?
quote:
Ik heb nog altijd een beetje vertrouwen in de ECB, en voor de ECB is de situatie glashelder, zijn leven slechts in een eendimensionele, de inflatie beperken. Daarnaast is het 'verkeerde prikkels' argument iets dat vooral door de politiek gehanteerd wordt en niet door de ECB.
We leven niet in een eendimensionale wereld en de EU is politiek volledig impotent.
The End Times are wild
pi_104458676
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:03 schreef LXIV het volgende:
Het wegdrukken van schuld is iets wat landen als Italië en de VS altijd al deden. Zonder spectaculaire gevolgen overigens.
Inflatiebelasting is dan ook een soort schim, je ziet hem niet (iets wat het juist bezwaarlijk maakt), en richt schade aan bij iedereen met monetair bezit. En het is allemaal niet nodig als overheden gewoon hun huishoudboekje in balans houden.

quote:
En de euro staat ook sterk genoeg. Terwijl juist een iets zwakkere euro ook nog eens goed zou zijn voor de export.
Een goedkope valuta is niet goed voor de export, de enige determinanten van export zijn de aanwezigheid van grondstoffen (vrij lastig te beïnvloeden), technologische ontwikkeling (aantrekkelijke producten maken) en arbeidsproductiviteit (efficiënt en doelmatig produceren). Dat is waar op langer termijn export vandaan komt, en sterker nog, dat is juist datgene waardoor een munt apprecieert.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')