WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
LaPo vorige deel:
Vergeet de politieke dimensie van de kredietbeoordelaars niet. De timing van ratingverlagingen en politiek getinte lekken, die worden niet veroorzaakt door de onzichtbare hand van de markt.
Er is geen vrije markt op gebied van kredietbeoordeling!
Standard & Poor’s shoots France in the head, then says it’s sorry. Time for a duel.
Vergeet de politieke dimensie van de kredietbeoordelaars niet. De timing van ratingverlagingen en politiek getinte lekken, die worden niet veroorzaakt door de onzichtbare hand van de markt.
Er is geen vrije markt op gebied van kredietbeoordeling!
Standard & Poor’s shoots France in the head, then says it’s sorry. Time for a duel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik voorspel dat de CRA's gewoon een * achter de beoordeling gaan zetten met ergens onderaan de tekst: "Eigenlijk zou hier een lagere beoordeling moeten staan, maar omdat de situatie van deze entiteit zo godsgruwelijk slecht is, mogen we van de EU en het IMF deze beoordeling niet veranderen".
The more debt, the better
quote:Greece Keeping Euro Is Only Choice: Papademos
Greek Prime Minister Lucas Papademos, charged with securing international financing to avert a collapse of the economy, said keeping the euro is the only way forward for the country.
“Our membership of the euro is a guarantee of monetary stability and creates the right conditions for sustainable growth,” Papademos told lawmakers late yesterday at the start of a three-day debate on a confidence motion in his new government. “Our membership of the euro is the only choice.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet wel zeker dat ze dat niet gaan doen. Ze kunnen ook helemaal gesloten worden, een nuttige functie hebben ze sowieso niet.quote:Op dinsdag 15 november 2011 12:39 schreef flyguy het volgende:
Ik voorspel dat de CRA's gewoon een * achter de beoordeling gaan zetten met ergens onderaan de tekst: "Eigenlijk zou hier een lagere beoordeling moeten staan, maar omdat de situatie van deze entiteit zo godsgruwelijk slecht is, mogen we van de EU en het IMF deze beoordeling niet veranderen".
Naar mijn mening wel. Het zijn niet meer dan analisten en hun analyse kan als supplement of second opinion gebruikt worden door marktparticipanten. Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is hun probleem (pensioenfondsen bijvoorbeeld...). Als ze gesloten zouden worden door bijvoorbeeld de overheid dan krijg je een gigantisch politiek risico voor externe investeringen (onteigening van privaat bezit/lastige regelgeving) en ben je als overheid te best wel te bestempelen als bananenrepubliek.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat ze dat niet gaan doen. Ze kunnen ook helemaal gesloten worden, een nuttige functie hebben ze sowieso niet.
The more debt, the better
Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is vastgelegd in allerlei wetten en regels:
quote:Let's Write the Rating Agencies Out of Our Law
The rating agencies have been widely criticized for their role in the financial crisis. It is said that they wrongly assessed the risks on trillions of dollars worth of bonds backed by residential mortgages. And indeed they did. But this is hardly surprising.
Rating agencies employ quite ordinary mortals to analyze the credit risk of bonds, just as firms like Goldman Sachs and Merrill Lynch employ quite ordinary mortals to analyze the outlook for stocks. No one is shocked when equity analysts' recommendations don't pan out. Why should we expect any more of the rating agencies?
We should not, but the regulators have, and that is the problem. Regulators of banks, insurance companies and broker dealers have all incorporated the work of the ratings agencies into their regulations in myriad ways. Most importantly, bond ratings determine -- as a matter of law -- how much capital regulated institutions need in order to own the bonds.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het wordt er allemaal niet vrolijker op
http://www.telegraaf.nl/d(...)se_rente_niet__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)se_rente_niet__.html
quote:di 15 nov 2011, 16:44
Aankopen ECB helpen Italiaanse rente niet
MILAAN (AFN) - De financiële markten leken dinsdag nog niet veel vertrouwen te hebben in de Italiaanse politiek. De rente op 10-jarige Italiaanse staatsleningen steeg dinsdag opnieuw tot boven de 7 procent. De Europese Centrale Bank (ECB) kocht dinsdag nog Italiaans staatspapier op, maar dit leek weinig effect te hebben op de rente. Intussen rondt formateur Mario Monti de vorming van zijn nieuwe kabinet af.
De rente bereikte een stand van 7,089 procent, om daarna weer te dalen naar circa 7,04 procent. Een stand boven de 7 procent wordt door veel economen als onhoudbaar beschouwd, omdat de leningen voor een land dan op den duur een te grote last gaan vormen.
Het aanstaande aantreden van een nieuw kabinet in Italië lijkt de zorgen op de financiële markten over het land nog niet weg te nemen. ,,Een hervormingsgezinde econoom aan het hoofd van de regering is een goede start, maar het zal enige tijd duren voordat er vorderingen zijn gemaakt'', aldus een handelaar.
Geduld
Monti, die mogelijk nog deze week als premier zal worden beëdigd, vroeg investeerders eerder ook geduld te hebben. ,,Ik ben mij bewust van het belang van de markten, maar wij leven in een democratie en dan is er wat tijd nodig'', aldus Monti.
Vorige week steeg de rente op 10-jarige Italiaanse staatsleningen nog naar een recordniveau van 7,5 procent. Maandag was de rente alweer teruggezakt tot onder de 7 procent.
Steun
Monti lijkt intussen zijn nieuwe kabinet bijna rond te hebben. Dinsdagmiddag sprak hij met president Giorgio Napolitano, zo meldde het kantoor van de president. Het onderhoud kan er volgens bronnen op duiden dat Monti klaar is met de vorming van het kabinet. Voorzitter Gianfranco Fini van de Kamer van Afgevaardigden verwacht dat Monti vrijdag het parlement om vertrouwen vraagt.
Monti heeft inmiddels de steun verworven van de centrum-linkse Democratische Partij en van de centrumrechtse PDL, de Vrijheidspartij van afgetreden premier Silvio Berlusconi. De PDL is de grootste partij in het Italiaanse parlement. De formateur praat dinsdag nog met onder meer de vakbonden en verscheidene maatschappelijke organisaties.
De beoogde premier streeft naar de vorming van een breed gesteunde interim-regering. Hij wil het land tot 2013 gaan leiden. Dan vinden er verkiezingen plaats in Italië.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, dan krijg je een situatie waarin beleggers niet meer kunnen blindvaren op aantoonbaar onjuiste informatie. Sowieso een ongewenste situatie. Daarnaast is er het probleem dat in het hierbovenstaande artikel (post Perrin ) al wordt genoemd. Ik heb ook al tijden terug gezegd dat die directe koppeling tussen ratings en regelgeving doorgeknipt moet worden. Je kunt op geen enkele manier vertrouwen op mensen die een een asset dat gebaseerd is op onbetaalbare hypotheken zien als een AAA investering.quote:
[..]
Naar mijn mening wel. Het zijn niet meer dan analisten en hun analyse kan als supplement of second opinion gebruikt worden door marktparticipanten. Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is hun probleem (pensioenfondsen bijvoorbeeld...). Als ze gesloten zouden worden door bijvoorbeeld de overheid dan krijg je een gigantisch politiek risico voor externe investeringen (onteigening van privaat bezit/lastige regelgeving) en ben je als overheid te best wel te bestempelen als bananenrepubliek.
Je kunt toch niet de ratingagencies gaan verbieden, gewoon om dat jij veel schulden hebt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt er voor kiezen om er geen gebruik meer van te maken, maar dan wil helemaal niemand zaken met je doen.quote:
Je kunt toch niet de ratingagencies gaan verbieden, gewoon om dat jij veel schulden hebt
Die ratings geven ze aan Euro/landen helemaal gratis hoorquote:
[..]
Je kunt er voor kiezen om er geen gebruik meer van te maken, maar dan wil helemaal niemand zaken met je doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt er natuurlijk niet aan meewerken. Is uiteraard niet verstandig. De Grieken zouden sowieso wat meer de hand in eigen boezem moeten steken. Die puinhoop hebben ze namelijk helemaal zelf gemaakt.quote:
[..]
Die ratings geven ze aan Euro/landen helemaal gratis hoor
Nee ze konden door die lage Euro rente opeens 100 miljarden euros lenen met garantie van de ECB, en allerlei banken waren graag bereid om net zoveel te lenen als ze wilden, de rente was tenslotte ietsje hoger dan van andere Euro landenquote:
[..]
Je kunt er natuurlijk niet aan meewerken. Is uiteraard niet verstandig. De Grieken zouden sowieso wat meer de hand in eigen boezem moeten steken. Die puinhoop hebben ze namelijk helemaal zelf gemaakt.
Dus de Grieken gingen allemaal BMW en Mercedessen kopen, en kregen allemaal dikke opslag.
Dus belasting heffen, dat hoefde niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die verplichtingen zijn ze zelf aangegaan....quote:
[..]
Nee ze konden door die lage Euro rente opeens 100 miljarden euro´s krijgen met garantie van de ECB, en allerlei banken waren graag bereid om net zoveel te lenen als ze wilden, de rente was tenslotte ietsje hoger dan van andere Euro landen
Pffft wat die drie hebben gedaan is zeer discutabel. Het leek ook wel gewoon op financiële oorlogsvoering vd VS. Iedere keer op het slechtste moment prut naar buiten brengen terwijl ze zelf een enorm conflict hebben in hun marktplan en vrijwel niet objectief kunnen zijn en terwijl ze enorme hoeveelheden waardeloze financiële producten en bedrijven AAA gaven 2 dagen voor ze omvielen.quote:
[..]
Naar mijn mening wel. Het zijn niet meer dan analisten en hun analyse kan als supplement of second opinion gebruikt worden door marktparticipanten. Dat sommige partijen het gebruiken als DE maatstaf is hun probleem (pensioenfondsen bijvoorbeeld...). Als ze gesloten zouden worden door bijvoorbeeld de overheid dan krijg je een gigantisch politiek risico voor externe investeringen (onteigening van privaat bezit/lastige regelgeving) en ben je als overheid te best wel te bestempelen als bananenrepubliek.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja en daar moeten wij nu voor bloedenquote:
[..]
Die verplichtingen zijn ze zelf aangegaan....
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'Wij' hebben ze de gelegenheid gegeven om op veel te grote voet te leven en er een financiele puinzooi van te maken.quote:
[..]
Ja en daar moeten wij nu voor bloeden
Vanwaar zulk verschil tussen Nederland & Finland en Duitsland?quote:Nederlandse obligaties minder in trek
Toegevoegd: dinsdag 15 nov 2011, 17:45
Beleggers mijden niet alleen Italië en Spanje, maar beginnen ook steeds minder interesse te tonen in Nederland, Finland en Oostenrijk. Dat blijkt uit een analyse van Royal Bank of Scotland.
Het verschil tussen de Duitse rente op staatsobligaties en die van de andere 'sterke' eurolanden loopt langzaam op. Het verschil met de Nederlandse rente is, sinds de introductie van de euro, niet eerder zo groot geweest.
In Duitsland geldt nu een rente op de tienjaarslening van 1,76 procent, terwijl dezelfde lening in Nederland 2,4 procent oplevert; een verschil van ruim 64 basispunten. Beleggers zetten hun geld dus liever in Duitsland weg, tegen een lagere rente, dan in Nederland.
Veilige haven
Vergeleken met andere Europese landen geldt Nederland overigens nog altijd als een veilige haven in Europa. Zo heeft België een rente van 4,8 procent op staatsobligaties. Het verschil met Duitsland bedraagt daarmee 300 basispunten. http://nos.nl/artikel/313(...)-minder-in-trek.html
nee niet wij, de EU ambtenaren en Eurofielenquote:
[..]
'Wij' hebben ze de gelegenheid gegeven om op veel te grote voet te leven en er een financiele puinzooi van te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat Nederland er aan meedoet is toch echt een democratisch besluit.quote:
[..]
nee niet wij, de EU ambtenaren en Eurofielen
Ik vond de timing ook wel zeer apart. Iedere keer als de markt het nét niet kon gebruiken kwam er weer een afwaardering. Keer op keer.quote:
[..]
Pffft wat die drie hebben gedaan is zeer discutabel. Het leek ook wel gewoon op financiële oorlogsvoering vd VS. Iedere keer op het slechtste moment prut naar buiten brengen terwijl ze zelf een enorm conflict hebben in hun marktplan en vrijwel niet objectief kunnen zijn en terwijl ze enorme hoeveelheden waardeloze financiële producten en bedrijven AAA gaven 2 dagen voor ze omvielen.
The End Times are wild
Bij de volgende opleving een downgrade van Frankrijk?quote:
[..]
Ik vond de timing ook wel zeer apart. Iedere keer als de markt het nét niet kon gebruiken kwam er weer een afwaardering. Keer op keer.
Dat is echt een bummer voor de markten, daar is toch geen goede timing voor?
Moody's heeft een termijn van 3 maanden gesteld, ik verwacht rond de jaarwisseling toch een downgrade. Als ze het in de lege markt van december doen kon het nog wel eens vuurwerk geven.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik kan niet wachten tot wij ook een rente van 7% krijgenquote:Nederlandse obligaties minder in trek
Beleggers mijden niet alleen Italië en Spanje, maar beginnen ook steeds minder interesse te tonen in Nederland, Finland en Oostenrijk. Dat blijkt uit een analyse van Royal Bank of Scotland.
Het verschil tussen de Duitse rente op staatsobligaties en die van de andere 'sterke' eurolanden loopt langzaam op. Het verschil met de Nederlandse rente is, sinds de introductie van de euro, niet eerder zo groot geweest.
In Duitsland geldt nu een rente op de tienjaarslening van 1,76 procent, terwijl dezelfde lening in Nederland 2,4 procent oplevert; een verschil van ruim 64 basispunten. Beleggers zetten hun geld dus liever in Duitsland weg, tegen een lagere rente, dan in Nederland.
Veilige haven
Vergeleken met andere Europese landen geldt Nederland overigens nog altijd als een veilige haven in Europa. Zo heeft België een rente van 4,8 procent op staatsobligaties. Het verschil met Duitsland bedraagt daarmee 300 basispunten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zal denk ik niet zo snel gebeuren, want alles wordt natuurlijk relatief bekeken. Dat geld moet toch ergens heen.quote:Op dinsdag 15 november 2011 20:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten tot wij ook een rente van 7% krijgen
The End Times are wild
NLe hypotheekschuld is te groot.quote:
[..]
Vanwaar zulk verschil tussen Nederland & Finland en Duitsland?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
maar Nederland staat ook garant voor alle zwakke landen, dus dat zal ook effect hebbenquote:
[..]
Dat zal denk ik niet zo snel gebeuren, want alles wordt natuurlijk relatief bekeken. Dat geld moet toch ergens heen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kennelijk toch wel, landen staan in de rij om hun obligaties te laten beoordelen op kredietwaardigheid. Bovendien zijn ik, jij (tenzij je aandeelhouder bentquote:
[..]
Ik weet wel zeker dat ze dat niet gaan doen. Ze kunnen ook helemaal gesloten worden, een nuttige functie hebben ze sowieso niet.
maar dat zou raar zijn want je gaat toch niet in een nutteloos bedrijf beleggen...), noch de overheid in de positie om ineens private bedrijven te gaan sluiten/op te heffen.
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat lijkt me wat overdreven.quote:
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Maar het is wel altijd al zo geweest dat de lidstaten bang zijn om bevoegdheden op te geven, dat men dus vaak wat onduidelijke compromissen in de verdragen zet, en dat later in concrete gevallen de Europese rechter die bepalingen oprekt tot een stelsel dat veel verder gaat dan men destijds wilde afspreken.
Het lijkt me dus niet onlogisch dat men willens en wetens een halfbakken eurostelsel heeft opgezet, met het idee dat een echt goed stelsel niet in een keer politiek haalbaar is en dan maar moet ontstaan als het een keer echt erop aan komt.
Dat kan niet, die landen zijn veel te verschillend, zie hoe België er voor staat, en Italië staat op splitsen, en hoe snel Joegoslavië uiteenviel, en Tsjecho-Slowakije.quote:
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
En dan 17 landen samenvoegen , nee echt niet
Wij krijgen niet eens voor elkaar om provincies samen te voegen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die gevallen lijken me inderdaad wel goede voorbeelden dat een systeem met permanente geldtransfers dodelijk is.quote:
[..]
Dat kan niet, die landen zijn veel te verschillend, zie hoe België er voor staat, en Italië staat op splitsen, en hoe snel Joegoslavië uiteenviel, en Tsjecho-Slowakije.
En dan 17 landen samenvoegen , nee echt niet
Wij krijgen niet eens voor elkaar om provincies samen te voegen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2011 21:09:11 ]
Ja, stel dat er iemand bij jou in de wijk zegt en nu gaat iedereen in de Bloemstraat met 50 man in een groot huis wonen, want ik heb al jullie portemonnees te pakken, en jij hebt daar helemaal geen zin inquote:
[..]
Die gevallen lijken me inderdaad wel goede voorbeelden dat een systeem met permanente geldtransfers dodelijk is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Noodfonds euro direct verdubbelen'
De regeringen van de eurolanden moeten het Europese noodfonds verdubbelen.
Dat vindt hoogleraar monetaire economie aan de Universiteit van Amsterdam Lex Hoogduin.
Op deze manier geven de lidstaten een signaal af aan de financiële markten dat zij pal achter de euro staan, zei Hoogduin dinsdag op een bijeenkomst op universiteit Nyenrode.
Mocht een verdubbeling van het noodfonds nog niet helpen, dan zal de Europese Centrale Bank volgens hem moeten bijspringen als 'lender of last resort'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
''Een signaal afgeven''. Grotere onzin bestaat er niet. Verder natuurlijk debiel, 2000 miljard. 
Bedankt Hans.
Uiteindelijk komt de rekening toch te liggen waar die hoort; het risicodragend kapitaal. Solvabele overheden kunnen dan alsnog kiezen om bepaalde functies die van belang zijn te garanderen/confisceren.
Het telkens uitstellen van de problemen leid er alleen toe dat de situatie helemaal uit de hand loopt op termijn met een toenemende kans dat er geen sturing van autoriteiten meer mogelijk is. Met alle sociale/politieke gevolgen van dien, iets dat imo veel belangrijker is dan de paar procent extra GDP groei of krimp tussentijds. Het uitstellen van een oplossing (wat al jaren bezig is) brengt juist het economische/politieke-systeem waarin we leven in gevaar op termijn.
Het telkens uitstellen van de problemen leid er alleen toe dat de situatie helemaal uit de hand loopt op termijn met een toenemende kans dat er geen sturing van autoriteiten meer mogelijk is. Met alle sociale/politieke gevolgen van dien, iets dat imo veel belangrijker is dan de paar procent extra GDP groei of krimp tussentijds. Het uitstellen van een oplossing (wat al jaren bezig is) brengt juist het economische/politieke-systeem waarin we leven in gevaar op termijn.
Ik denk dat er meetelt dat iedereen Duits wil kopen, maar dat de Duitsers gewoon niet zo graag willen verkopen (lenen).quote:
[..]
Vanwaar zulk verschil tussen Nederland & Finland en Duitsland?
Ik denk dat het begrip dat de EU een federatie moest worden er altijd wel was, maar dat men er niet teveel druk achter zette omdat je dan een twee-snelheiden EU zou krijgen waarin sommige landen wel en sommige landen niet mee-deden. Landen als Duitsland en Nederland zagen niet zoveel in een twee-snelheden EU. Maar nu gaan ook wij zien dat halverwege blijven zitten een erg gevaarlijke optie is en wordt er nu wel doorgedouwd, ook als sommige landen liever soeverein willen blijven buiten een federatie.quote:
Nu ben ik ook niet vd conspiracy-shit, maar zou er op het grote toneel besloten zijn dat de EU toch echt een federale staat moet worden en dat dit nooit lukt zonder grote crisis?
Vroeger was dat een oorlog, maar nu kan dat veel subtieler en zonder veel doden en vernietigde kapitaalgoederen.
Feitelijk zag je het al toen de Grieken werd verteld dat ze geen eigen plannetje meer mochten trekken met ons geld. Je ziet het nu veel sterker richting Groot-Brittanië dat eigenlijk verteld krijgt dat de eurozone de EU overboord gaat zetten als zij dwars gaan liggen bij het oplossen van de eurocrisis.
Zit de UK niet een nog meer clubjes GemeneBest en derg.??quote:
Je ziet het nu veel sterker richting Groot-Brittanië dat eigenlijk verteld krijgt dat de eurozone de EU overboord gaat zetten als zij dwars gaan liggen bij het oplossen van de eurocrisis.
het is denk ik ook beter weer terug naar de EEG te gaan, dan kan Turkije er ook bij .
En om Rutte naar Engeland te sturen om miljardensteun te vragen voor de Euro , terwijl de UK niet meedoet aan die Euro, is wel een beetje maf
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2011 07:05:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu is het historisch gezien nog steeds heel laag, maar vanwaar zulk verschil?quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot wij ook een rente van 7% krijgen
Mijn scenario's:
Uitgangspunt: de rente's blijven stijgen, simpelweg omdat de risico's niet uit de lucht zijn. De ECB zal zijn kaarten op tafel moeten leggen.
ECB gaat zijn 300 miljard wel of niet opmaken, stopt met opkopen, rentes blijven stijgen. Europa maakt nog een noodsprong (nog grotere garanties, vrijwillige uittreding, politieke unie), tijdelijke opleving, waar de de markt enige tijd later niet meer in geloofd of niet lukt. Rentes worden onhoudbaar, defaults, CDS, banken vallen om etc.
ECB stopt met opkopen, China, US of Rusland gaat opkopen om meltdown te voorkomen. Every body long. Koopt alleen maar tijd.
ECB wordt gedwongen om toch te gaan kopen, Everybody long. Koopt tijd. Japan.
Europa komt met nieuw plan voor een reset. Even flink doorbijten.
Scenario 1 lijkt mij helaas het meest waarschijnlijk. Ik hoop op 4.
Uitgangspunt: de rente's blijven stijgen, simpelweg omdat de risico's niet uit de lucht zijn. De ECB zal zijn kaarten op tafel moeten leggen.
ECB gaat zijn 300 miljard wel of niet opmaken, stopt met opkopen, rentes blijven stijgen. Europa maakt nog een noodsprong (nog grotere garanties, vrijwillige uittreding, politieke unie), tijdelijke opleving, waar de de markt enige tijd later niet meer in geloofd of niet lukt. Rentes worden onhoudbaar, defaults, CDS, banken vallen om etc.
ECB stopt met opkopen, China, US of Rusland gaat opkopen om meltdown te voorkomen. Every body long. Koopt alleen maar tijd.
ECB wordt gedwongen om toch te gaan kopen, Everybody long. Koopt tijd. Japan.
Europa komt met nieuw plan voor een reset. Even flink doorbijten.
Scenario 1 lijkt mij helaas het meest waarschijnlijk. Ik hoop op 4.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Lijkt erop dat landen die aangesloten zijn bij de Euro, steeds verder uit elkaar groeien.quote:
Mijn scenario's:
Uitgangspunt: de rente's blijven stijgen, simpelweg omdat de risico's niet uit de lucht zijn. De ECB zal zijn kaarten op tafel moeten leggen.
ECB gaat zijn 300 miljard wel of niet opmaken, stopt met opkopen, rentes blijven stijgen. Europa maakt nog een noodsprong (nog grotere garanties, vrijwillige uittreding, politieke unie), tijdelijke opleving, waar de de markt enige tijd later niet meer in geloofd of niet lukt. Rentes worden onhoudbaar, defaults, CDS, banken vallen om etc.
ECB stopt met opkopen, China, US of Rusland gaat opkopen om meltdown te voorkomen. Every body long. Koopt alleen maar tijd.
ECB wordt gedwongen om toch te gaan kopen, Everybody long. Koopt tijd. Japan.
Europa komt met nieuw plan voor een reset. Even flink doorbijten.
Scenario 1 lijkt mij helaas het meest waarschijnlijk. Ik hoop op 4.
Een echte basis voor de Euro lijkt er niet te zijn
En dat EFSF lijkt meer een op een collectebus voor armlastige EU landen, misschien dat de marsmannetjes er geld in willen stoppen
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 08:40:23 ]
Door de toenemende spread in Creditwaarderingquote:
En waarom lijkt het er op dat landen steeds verder uit elkaar groeien?
Ik denk dat marktpartijen wel meer informatie mee nemen in hun afwegingen om in staatspapier van de probleemlanden te stappen.quote:
[..]
Door de toenemende spread in Creditwaardering
Althans, dat zou ik doen. De kredietbeoordelingen zijn maar een klein deel van de totale bulk aan informatie die beschikbaar is.
maar de fondmanagers moeten wel hun handelen kunnen verantwoorden achteraf, dat zie je aan dat Canadese pensioenfonds die voor een fors percentage deelnam in PostNL voor 8,6 Euro vanwege het hoge dividend.quote:
[..]
Ik denk dat marktpartijen wel meer informatie mee nemen in hun afwegingen om in staatspapier van de probleemlanden te stappen.
het fonds staat nu op 2,6 euro maar de fondsmager kan het wel zwart op wit verantwoorden
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 16-11-2011 12:34:55 ]
Waarom landen steeds minder vertrouwen hebben in hun buren? Nou bijvoorbeeld door dit soort berichten: http://www.bloomberg.com/(...)ver-euro-credit.html
Weer een lijk uit de kast uit Spanje. En het gaat maar door, er gaat geen dag voorbij of ik hoor en lees wel een bericht dat cijfers tegenvallen of dat er nieuwe negatieve informatie beschikbaar komt.
En het gaat niet over een miljoentje hier of daar maar zeer forse bedragen van vele honderden miljoenen euro's.
De tijd dat je je buurman op zijn blauwe ogen kon vertrouwen hebben we al lang achter ons gelaten.
Weer een lijk uit de kast uit Spanje. En het gaat maar door, er gaat geen dag voorbij of ik hoor en lees wel een bericht dat cijfers tegenvallen of dat er nieuwe negatieve informatie beschikbaar komt.
En het gaat niet over een miljoentje hier of daar maar zeer forse bedragen van vele honderden miljoenen euro's.
De tijd dat je je buurman op zijn blauwe ogen kon vertrouwen hebben we al lang achter ons gelaten.
Zo ff aangepastquote:
Maar daar gaat het niet om, het gaat er om dat de kredietbeoordeling niet de enige manier is waarop informatie beschikbaar komt in de markt.quote:
maar de fondmanagers moeten wel hun handelen kunnen verantwoorden achteraf, dat zie je aan dat Canadese pensioenfonds die voor een fors percentage deelnam in PostNL voor 8,6 Euro vanwege het hoge dividend.
het fonds staat nu op 3 euro maar de fondsmager kan het wel zwart op wit verantwoorden
quote:
Ze hebben het noodfonds al verhoogd naar 1000 miljard terwijl ze ten eerste dat geld niet zelf hebben en ten tweede nog geen investeerder hebben gevonden die even 600 miljard boven de 400 bijstort, hoe de fuck gaan ze dan nog eens 1000 miljard bij elkaar schrapen? Wat een signaal moet dat afgeven zeg.. "Pas op speculanten, we hebben heel veel geld!" Terwijl ze in de praktijk maar 400 miljard hebben.ECB lender as last resort?
Marc Faber gaat gelijk krijgen - Mass printing = Hyperinflation.
