Sla en kastijdt het zondig kind (2)

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:00 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Duidelijk dat je het niet eens gelezen hebt of er over nagedacht. Nergens staan statistieken "door mij verkregen" en ook nergens veroordeel ik het opvoedgedrag van mensen in deze thread. Het enige waar ik je op aanspreek is de feitelijke onjuiste informatie die je hier post.

En ja ik veroordeel mensen wel op koppig ontkennen van de werkelijkheid en het presenteren van eigen gevoelens en meningen als een feitelijke weergave van de werkelijkheid, zeker als die mensen tegelijkertijd uit de hoogte roepen dat ze zo open staan voor nieuwe kennis en visies.

Ik kijk naar je statistiek en het overtuigt me niet omdat ik die effecten niet herken! Het doet er wel degelijk toe in welk gezin en onder welke omstandigheden zo'n tik plaatsvindt; ik heb nergens gezegd dat ik een klap geef en niet uitleg waarom ik boos ben op het kind of waarom ik het corrigeer. Ik vind het geen reden mijn kinderen geen tik te geven zo nu en dan, als ze over de schreef gaan.
Daar, mag ik dat nu zeggen, nu ik je statistiek heb gezien? Of vind je iedereen die jou - als niet opvoedkundig expert - met de door jou verkregen statistieken (jij post ze hier, de bron ben jij) en jouw gevonden onderzoeken niet ter harte neemt 'koppig ontkennen van de werkelijkheid, zelfingenomen' en meer van dat soort rare beschuldigingen? Dat statistiekje is niet de feitelijke weergave van de werkelijkheid, die werkelijkheid is hier thuis en die zie jij niet en ken jij niet. Over die tik alleen valt niets te zeggen.

Nu snap ik zelf ook wel zonder die statistiek dat wanneer je het kind altijd slaat, nooit uitlegt waarom het iets fout doet en ook als ze ouder worden blijft slaan, harde klappen geeft waarbij de pijn het middel is en ook de straf, dit kinderen negatief kan beinvloeden en je ook het verkeerde voorbeeld stelt, ja. In mijn geval vind ik dit allemaal echter niet opgaan. Ik heb dus geen moeite met de corrigerende tik an sich.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:17 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik kijk naar je statistiek en het overtuigt me niet omdat ik die effecten niet herken! Het doet er wel degelijk toe in welk gezin en onder welke omstandigheden zo'n tik plaatsvindt; ik heb nergens gezegd dat ik een klap geef en niet uitleg waarom ik boos ben op het kind of waarom ik het corrigeer. Ik vind het geen reden mijn kinderen geen tik te geven zo nu en dan, als ze over de schreef gaan.
Daar, mag ik dat nu zeggen, nu ik je statistiek heb gezien? Of vind je iedereen die jou - als niet opvoedkundig expert - met de door jou verkregen statistieken (jij post ze hier, de bron ben jij) en jouw gevonden onderzoeken niet ter harte neemt 'koppig ontkennen van de werkelijkheid, zelfingenomen' en meer van dat soort rare beschuldigingen? Dat statistiekje is niet de feitelijke weergave van de werkelijkheid, die werkelijkheid is hier thuis en die zie jij niet en ken jij niet. Over die tik alleen valt niets te zeggen.

Nu snap ik zelf ook wel zonder die statistiek dat wanneer je het kind altijd slaat, nooit uitlegt waarom het iets fout doet en ook als ze ouder worden blijft slaan, harde klappen geeft waarbij de pijn het middel is en ook de straf, dit kinderen negatief kan beinvloeden en je ook het verkeerde voorbeeld stelt, ja. In mijn geval vind ik dit allemaal echter niet opgaan. Ik heb dus geen moeite met de corrigerende tik an sich.

Als je het had gelezen had je geweten dat de bezwaren die je post niet van toepassing zijn op dit onderzoek.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:20 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Als je het had gelezen had je geweten dat de bezwaren die je post niet van toepassing zijn op dit onderzoek.

Ik heb het gelezen. Die bezwaren heb ik zelf bedacht, al noemde jij zelf ook dat het kind later agressief kan worden - mag ik ook nog wat inbrengen zonder dat het onderzocht is? Ik kan me zo voorstellen dat dat de effecten zijn van kinderen met fysiek geweld grootbrengen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:22 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen. Die bezwaren heb ik zelf bedacht, al noemde jij zelf ook dat het kind later agressief kan worden - mag ik ook nog wat inbrengen zonder dat het onderzocht is? Ik kan me zo voorstellen dat dat de effecten zijn van kinderen met fysiek geweld grootbrengen.

Dan heb je het dus niet gelezen want die bezwaren worden besproken en dragen het effect niet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
De effecten van corrigerende tikken, een enorme meta-analyse

[ afbeelding ]

Dus ze luisteren beter op de korte termijn
Maar internaliseren de misdraging minder (leren er minder van)
worden agressiever
worden asocialer
kwaliteit van de relatie vermindert
minder mentaal gezond
sneller slachtoffer mishandeling (spurieus lijkt mij)

lange termijn
agressiever
crimineler
slechtere mentale gezondheid
meer kans eigen kind te mishandelen.

Nu zijn een aantal correlaties iig deels spurieus (agressieve mensen slaan hun kinderen sneller en krijgen agressievere kinderen) maar dit lijkt mij genoeg reden om geen tikken uit te delen.

(Behalve als je doel is dat je kind op de korte termijn beter luistert natuurlijk en je dat belangrijker vind dan alle andere negatieve gevolgen)

Ik neem aan dat je het hier over hebt? Dit heb ik wel gelezen, heb jij het zelf wel gelezen?

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:29 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het hier over hebt? Dit heb ik wel gelezen, heb jij het zelf wel gelezen?

Dat heb je verkeerd aangenomen

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 16:56 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Sure:
Corporal Punishment by Parents and Associated Child Behaviors and
Experiences: A Meta-Analytic and Theoretical Review
Elizabeth Thompson Gershoff
Columbia University

http://www.repeal43.org/d(...)ic%20review%3A02.pdf

Ik moet er wel bijzeggen dat ik niet uitgebreid heb gezocht en een van de eerste hits kort door heb gekeken. Ik was de thread aan het lezen waar heel veel meningen stonden maar weinig feiten en vroeg mezelf af of er onderzoek naar gedaan is. Ik weet dus niet hoe volledig dit paper is maar het is veel gerefereerd, komt uit een goed journal en heeft een enorme sample dus ik denk dat het redelijk representatief is. (alhoewel ik dus wel denk dat een deel van de effecten spurieus is).

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat heb je verkeerd aangenomen

[..]

Ben je helemaal betoetert, ik heb wel meer te doen dan een paginalang onderzoek te lezen over iets wat mij helemaal niet stoort. Prima dan, als jij mij zelfingenomen vindt en niet open voor andere visies omdat ik me niet zo heb ingelezen als jij, dan laat ik dat maar zo.

quote:

Op maandag 21 november 2011 14:58 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk prima, maar dan moet je ook niet doen alsof het onderzoek niet bestaat of dat de beconcludeerde effecten er niet zijn.

Dat is zoiets als zeggen dat de regering rubbish is terwijl je zelf niet van je stemrecht gebruik maakt. Als je geen moeite doet om je te verdiepen in de materie heb je geen recht om die materie af te kraken (of te verheerlijken, for that matter).

Hm, dit is natuurlijk gewoon een luchtig forum, geen wetenschappelijk essaybedrijf. Over dit soort zaken uiten mensen meningen en ervaringen, en dat vind ik bij dit onderwerp ook wel iets wat je niet aan de kant hoeft te zetten of als onwaar hoeft te beschouwen omdat er onderzoek naar is gedaan.

Ik vond dit filmpje wel toepasselijk..


(Afkomstig uit 1992. Website van Murray Straus die in de aflevering verschijnt, met publicaties.)

wat een trieste achteloosheid. hoe kan iemand dat nou liefdevol noemen

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:26 schreef Leandra het volgende:

Borstvoeding verboden om angst voor moslims

Ik moest maar een fruithapje inplannen....

Beetje tendentieus om te doen voorkomen alsof ik tegen borstvoeding in het openbaar ben.
Dat is dus niet zo.

Het gaat er in dat topic over dat het niet anders kan, met de voedingstijden, en daar ben ik het niet mee eens.

Ik quote uit dat topic:

quote:

Ik vind ook dat het gewoon moet kunnen hoor. Maar het is niet zo dat het echt niet anders kan, zoals jij doet voorkomen. Soms kan het niet anders. Maar het is vaak ook makkelijk te regelen dat je i.p.v. borstvoeding iets anders (fruithapje) geeft als je ergens op een terrasje zit tijdens het winkelen.

Lijkt me duidelijk dat ik niet tegen borstvoeding in het openbaar ben.

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:26 schreef Leandra het volgende:
Heb ik de term "geweld" ergens gebruikt? Nee, dat doe jij.

quote:

Op zondag 20 november 2011 09:42 schreef Leandra het volgende:
Overigens was mijn oudste me qua lengte voorbij toen hij 13 was, dus als ik zijn puberteit met geweld had moeten doorstaan dan was ik de grootste verliezer geweest.

Persoonlijk vind ik het eigenlijk het meest trieste dat jij nog steeds denkt dat de manier van opvoeden die jij 20 jaar geleden hanteerde de beste is.

Jawel, dus.
Daarvoor vertel je dat je oudste vroeger nog weleens een tik op de vingers heeft gehad, maar dat dat een opvoeding was die in die tijd nog normaal beschouwd werd.
Vervolgens haal je aan dat ik ben blijven steken in opvoedkundige methodes van 20 jaar geleden, oftewel, met geweld.

Daarbij is het uiteraard nogal een kulopmerking 'de opvoeding die ik 20 jaar geleden hanteerde', want 20 jaar geleden had ik nog geen kinderen, dus voedde ik niets en niemand op.

quote:

Op zondag 20 november 2011 18:34 schreef Pvoesss het volgende:
ik vroeg het niet aan jou..
En dat is jouw mening gelukkig denkt het merendeel daar anders over.

Even wat leesvoer http://www.kiind.nl/articles/138/Pedagogische_tik.html

Niet volgens ''wat denkt Nederland".
Vraag over hardhandig uit de klas verwijderen van onwillige leerlingen?
Overgrote meerderheid van Nederland was het hier mee eens.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Niet volgens ''wat denkt Nederland".
Vraag over hardhandig uit de klas verwijderen van onwillige leerlingen?
Overgrote meerderheid van Nederland was het hier mee eens.

En terecht.

Verder wil ik nog kwijt dat niemand hier beweert dat je zonder opvoedkundige tik niet op kunt voeden. Maar er is nog een verschil tussen straffen zonder opvoedkundige tik en helemaal niet straffen. En dat laatste zie je de laatste jaren heel veel. Kinderen worden gewoon helemaal niet meer gestraft, want dat is 'zo zielig'. Ze zien hun kinderen maar een paar uurtjes per dag en dan zul je ze in die uurtjes ook nog met straf (als ze het verdienen) op moeten voeden!

Er is niks mis met een opvoedkundige tik, bij kleine kinderen. Zelfs grote lummels krijgen nog weleens een, min of meer, speelse, tik tegen hun hoofd. Het hoeft geen slaan te zijn en het hoeft ook helemaal niet. Maar ze krijgen er niets van als de rest van de opvoeding en het gezinsleven harmonieus en liefdevol is.

Ik denk dat kinderen die nooit gestraft worden, die hun ouders maar 2 uurtjes per dag zien en op zaterdag en zondag, er slechter uitkomen als ze op de middelbare school zitten, dan kinderen die na schooltijd hun vader of moeder, of opa/oma thuis treffen en die, eventueel met een incidentele opvoedkundige tik, maar zeker wel met straf als het nodig is, opgevoed worden.

En dat zal, denk ik, de toekomst uit gaan wijzen.

Ook dat is kort door de bocht.

Ik straf niet op de manier zoals de meeste doen.
Ik ben heel streng en super consequent.
Mijn kind weet de regels en mijn grenzen en weet precies hoe het zit.

Ik ken ook genoeg mensen die wel straffen De regels slecht na leven, totaal niet consequent zijn en vooral veel dreigen en niet doen.Of bij het minste en geringste een straf uitdelen en totaal niet weten wat er echt speelt.

Het is dus makkelijk om zonder je uberhaubt in gelezen te hebben op methodes zo iets stelligs te zeggen als dat die kinderen er slechter uitkomen..

En om dan maar te zeggen dat het vast de ouders zijn die de kinderen niet zien en hard werken slaat ook nergens op. Dat is van alles er bij halen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 16:26 schreef Pvoesss het volgende:
Ook dat is kort door de bocht.

Ik straf niet op de manier zoals de meeste doen.
Ik ben heel streng en super consequent.
Mijn kind weet de regels en mijn grenzen en weet precies hoe het zit.

Ik ken ook genoeg mensen die wel straffen De regels slecht na leven, totaal niet consequent zijn en vooral veel dreigen en niet doen.Of bij het minste en geringste een straf uitdelen en totaal niet weten wat er echt speelt.

Het is dus makkelijk om zonder je uberhaubt in gelezen te hebben op methodes zo iets stelligs te zeggen als dat die kinderen er slechter uitkomen..

En om dan maar te zeggen dat het vast de ouders zijn die de kinderen niet zien en hard werken slaat ook nergens op. Dat is van alles er bij halen.

In het topic over de schooldirecteur werd door sommigen aangehaald dat ze vinden dat de school een opvoedkundige taak heeft, omdat zij als ouders de kinderen te weinig zien om ze dan ook nog eens te moeten gaan straffen voor slecht gedrag, thuis of op school.

Ik ben het daar dus niet mee eens. De ouders zijn er voor de opvoeding, de school voor het onderwijs. Kinderen die zich stelselmatig op school misdragen moeten verwijderd worden uit de klas. Van de ouders mag dan verwacht worden dat zij hun kinderen aanspreken op hun foute gedrag en gepast straffen. Een school mag uiteraard ook strafwerk geven, of na laten komen, voor straf. Maar ouders mogen een school never nooit afrekenen op een slechte opvoeding van hun kinderen. Daar zijn ze namelijk zelluf verantwoordelijk voor.

Stond vandaag hier in de krant een artikel over. De meeste onderwijzers zijn helemaal niet opgeleid om kinderen met zeer slecht gedrag op het rechte pad te krijgen. Zij zijn opgeleid om kinderen te leren rekenen en lezen en daarnaast wat pedagogiek, maar niet om een volledige opvoeding over te nemen.

En als jij je kinderen streng en consequent opvoedt, zal het allemaal best goed komen.
Heb ook niet gezegd dat dit niet zo zou zijn. Maar nooit straffen, omdat dat zielig is voor die paar uurtjes dat men ze ziet, is uiteraad niet goed. En weer zeg ik niet dat jij zo denkt. (zal het er maar bijzetten, voordat je dat er in leest)

Even uitgaand van een liefhebbende, stabiele gezinssituatie durf ik wel te stellen:
Streng en consequent opvoeden met af en toe een corrigerend tikje kan totaal geen kwaad.
Niet streng, niet consequent zijn en nooit straffen is vele malen erger.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:35 schreef Gia het volgende:

Ik denk dat kinderen die nooit gestraft worden, die hun ouders maar 2 uurtjes per dag zien en op zaterdag en zondag, er slechter uitkomen als ze op de middelbare school zitten, dan kinderen die na schooltijd hun vader of moeder, of opa/oma thuis treffen en die, eventueel met een incidentele opvoedkundige tik, maar zeker wel met straf als het nodig is, opgevoed worden.

En dat zal, denk ik, de toekomst uit gaan wijzen.

slap argument

das net zo iets als zeggen dat voetballers zonder benen maar met mooie shirtjes minder kans hebben in de eredivisie als voetballers met benen en lelijke shirtjes

ik denk dat kinderen die hun ouders maar 2 uurtjes per dag en in het weekend zien er sowieso slechter uitkomen dan kinderen voor wie altijd iemand klaarstaat ... of ze al dan niet een tik en/of straf krijgen lijkt me hier van minder belang eerlijk gezegd

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Beetje tendentieus om te doen voorkomen alsof ik tegen borstvoeding in het openbaar ben.
Dat is dus niet zo.

Het gaat er in dat topic over dat het niet anders kan, met de voedingstijden, en daar ben ik het niet mee eens.

Ik quote uit dat topic:

[..]

Lijkt me duidelijk dat ik niet tegen borstvoeding in het openbaar ben.

Ik stelde dat jij wel voor mijn toen 7 maanden oude baby dacht te kunnen bepalen dat ik hem maar een fruithapje moest geven.
Je kwam zelfs met hele voedingsschema's aan om me te vertellen hoeveel borstvoedingen mijn kind per dag nodig zou hebben.

Ik ben prima in staat zelf te bepalen wat voor voeding mijn kind krijgt en wanneer, en als het toevallig betekent dat er buitenshuis een BV gegeven moet worden dan zie ik het probleem niet.

Jij zegt nu het probleem ook niet te zien, maar ondertussen zat je wel argument op argument en alternatief op alternatief aan te dragen waarom ik geen voeding buitenshuis zou hoeven geven, terwijl ik duidelijk niet op zoek was naar alternatieven.
Dus hoe hard je ook roept dat je het geen probleem zegt te vinden, je reactie op een moeder die in het openbaar voedt komt niet overeen met je vermeende "geen probleem".

Om het nog maar niet te hebben over je Socios- opmerking in de post daarna: Moeders die zitten te voeden met een blik van "kijk mij eens even moeder zijn"
Dat doet niet onder voor "stoer een broodje kroket staan eten".

Het maakt niet uit hoevaak je beweert het geen probleem te vinden, je geeft iemand die het ook geen probleem vindt vooral ongevraagd advies over hoe het te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:18 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Jawel, dus.
Daarvoor vertel je dat je oudste vroeger nog weleens een tik op de vingers heeft gehad, maar dat dat een opvoeding was die in die tijd nog normaal beschouwd werd.
Vervolgens haal je aan dat ik ben blijven steken in opvoedkundige methodes van 20 jaar geleden, oftewel, met geweld.

Daarbij is het uiteraard nogal een kulopmerking 'de opvoeding die ik 20 jaar geleden hanteerde', want 20 jaar geleden had ik nog geen kinderen, dus voedde ik niets en niemand op.

Een tik bij een 13 jarige is ook gewoon geweld, dat jij dat vervolgens aan een 4-jarige gaat koppelen doe je echt zelf.

Ik geef aan dat je bent blijven hangen in methodes die 20 jaar geleden nog "gewoon" waren, dat jij 20 jaar geleden nog geen kinderen had, maar pas 18 of 19 jaar geleden, doet daar niet zoveel aan af, dat je nog steeds denkt dat ouders die niet volgens die achterhaaltee methode opvoeden het niet goed doen is het meest trieste.

quote:

Op woensdag 23 november 2011 07:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een tik bij een 13 jarige is ook gewoon geweld, dat jij dat vervolgens aan een 4-jarige gaat koppelen doe je echt zelf.

Ik geef aan dat je bent blijven hangen in methodes die 20 jaar geleden nog "gewoon" waren, dat jij 20 jaar geleden nog geen kinderen had, maar pas 18 of 19 jaar geleden, doet daar niet zoveel aan af, dat je nog steeds denkt dat ouders die niet volgens die achterhaaltee methode opvoeden het niet goed doen is het meest trieste.

Hoe kom je er eigenlijk bij dat het een achterhaalde methode is? Vind jij dat gewoon of denk je echt dat bijna niemand meer zo nu en dan een tik op de vingers geeft?

jullie vallen nu wel erg in herhaling --> "stop volgen"

Als je je kinderen niet meer mag slaan. Wie moet je dan slaan. Je wijf? Nee toch. De buurvrouw / buurkinderen. Dat lijkt mij het beste alternatief.