WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zojuist op zerohedge zitten kijken naar een vid waar een hedgefonds manager de ene na de andere mega-wolkenkrabber in China bezoekt die he-le-maal leeg staat. Hij schatte ze stuk voor stuk op een miljard + per stuk aan bouwkosten.
Zijn conclusie: als confucius er een gezegde over had gemaakt dan zou het zoiets zijn van "wise men don't invest in overcapacity".
Zijn conclusie: als confucius er een gezegde over had gemaakt dan zou het zoiets zijn van "wise men don't invest in overcapacity".
Dubieus wat China nu doet, z'n eigen internet bubble bouwen... En ze gaan maar door!quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:03 schreef Blandigan het volgende:
Zojuist op zerohedge zitten kijken naar een vid waar een hedgefonds manager de ene na de andere mega-wolkenkrabber in China bezoekt die he-le-maal leeg staat. Hij schatte ze stuk voor stuk op een miljard + per stuk aan bouwkosten.
Uiteindelijk hebben ze mensen zat om erin te huisvesten, alleen de investeerders gaan dan eerst even moeten afwaarderen.
censuur :O
De vliegtuigen schijnen daar ook veelal leeg op en neer te vliegen.quote:
Zojuist op zerohedge zitten kijken naar een vid waar een hedgefonds manager de ene na de andere mega-wolkenkrabber in China bezoekt die he-le-maal leeg staat. Hij schatte ze stuk voor stuk op een miljard + per stuk aan bouwkosten.
Zijn conclusie: als confucius er een gezegde over had gemaakt dan zou het zoiets zijn van "wise men don't invest in overcapacity".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat doen stadsbussen hier ook! Gesubsidieerd door de overheid, inderdaad een communistisch trekje blijkbaar...quote:
[..]
De vliegtuigen schijnen daar ook veelal leeg op en neer te vliegen.
censuur :O
Ik moet het nog zien. Een hoop gebieden waarvan men hetzelfde zei een aantal jaar terug staan nu wel vol. En het is al 10 keer eerder gezegd, de komende jaren trekken er rond de 300 tot 600 miljoen mensen van het platteland naar de stad. Die gebouwen die ze nu bouwen komen wel vol iig. Er liggen ook plannen klaar van een stedelijk gebied waar 100 miljoen mensen moeten gaan wonen. (9 steden worden hier eerst voor samengevoegd) Als ze woonwolkenkrabbers bouwen (wat ze meestal doen in China) heb je er zo'n 50.000 nodig de komende jaren om die mensen op te vangen.quote:
Zojuist op zerohedge zitten kijken naar een vid waar een hedgefonds manager de ene na de andere mega-wolkenkrabber in China bezoekt die he-le-maal leeg staat. Hij schatte ze stuk voor stuk op een miljard + per stuk aan bouwkosten.
Zijn conclusie: als confucius er een gezegde over had gemaakt dan zou het zoiets zijn van "wise men don't invest in overcapacity".
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Iedere keer als ik in Zuid-Korea kom, verbaas ik me over de gigantische torenflats die daar staan. Hebben ze een stuk vlakke grond, hup, staan er plots 20 van die krengen, 30 verdiepingen hoog.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik moet het nog zien. Een hoop gebieden waarvan men hetzelfde zei een aantal jaar terug staan nu wel vol. En het is al 10 keer eerder gezegd, de komende jaren trekken er rond de 300 tot 600 miljoen mensen van het platteland naar de stad. Die gebouwen die ze nu bouwen komen wel vol iig. Er liggen ook plannen klaar van een stedelijk gebied waar 100 miljoen mensen moeten gaan wonen. (9 steden worden hier eerst voor samengevoegd) Als ze woonwolkenkrabbers bouwen (wat ze meestal doen in China) heb je er zo'n 50.000 nodig de komende jaren om die mensen op te vangen.
China zal zoals je schrijft waarschijnlijk hetzelfde pad volgen.
Het probleem met China is echter dat het land vol zit met communisten zonder normen en waarden, die folterend en moordend het zaakje in evenwicht proberen te houden. Ik vraag me af hoe lang dat goed kan gaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom moet er worden afgewaardeerd?quote:
[..]
Dubieus wat China nu doet, z'n eigen internet bubble bouwen... En ze gaan maar door!
Uiteindelijk hebben ze mensen zat om erin te huisvesten, alleen de investeerders gaan dan eerst even moeten afwaarderen.
Omdat niemand de huidige balanswaarde wil betalen, anders waren de torens niet leeg.quote:
[..]
Waarom moet er worden afgewaardeerd?
censuur :O
Snap de correlatie niet?quote:
[..]
Omdat niemand de huidige balanswaarde wil betalen, anders waren de torens niet leeg.
http://beursbazaar.com/sy(...)belings-systeem.html
Deze man heeft een systeem met een edge gevonden!
Net als in het casino vergeet-ie 1 ding: om je eerste (lage) inleg gegarandeerd terug te krijgen, heb je torenhoge bedragen nodig. En zelfs als je een miljard euro hebt klaarliggen, is 100 euro winst nou niet bepaald een nuttig rendement. Meer een column dan een analyze dus.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 16:30 schreef Sokz het volgende:
http://beursbazaar.com/sy(...)belings-systeem.html
Deze man heeft een systeem met een edge gevonden!
censuur :O
Uiteraard .. en voor 't gemak vergeten we ook nog even dingen als de spread, slippage etc.quote:
[..]
Net als in het casino vergeet-ie 1 ding: om je eerste (lage) inleg gegarandeerd terug te krijgen, heb je torenhoge bedragen nodig. En zelfs als je een miljard euro hebt klaarliggen, is 100 euro winst nou niet bepaald een nuttig rendement. Meer een column dan een analyze dus.
Dit "systeem" kan prima uitgevoerd worden door een tradebot. Ben benieuwd of het echt long-term winstgevend is.quote:
[..]
Snap de correlatie niet?
http://beursbazaar.com/sy(...)belings-systeem.html
Deze man heeft een systeem met een edge gevonden!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Een tradesysteem met turbo's is sowieso niet the way to go omdat het afgezien van alle andere plain vanilla instrumenten negative-sum is opgebouwd. De counterpart stelt haar instrumenten zo in om uiteindelijk aan het langste eind te trekken. Je moet je dan ook afvragen wat de werkelijke belangen zijn van de turbotijgers die keer op keer de beginnende belegger het schip in proberen te lullen. De referentie naar turbo-trading.nl zegt eigenlijk al genoeg. Misschien moet die Selwyn maar eerst eens zijn studie afmaken voordat hij zichzelf in de schijnwerpers stelt als bekwaam portfolio manager want zijn tradesysteem gebaseerd op sentiment kan ik echt niet serieus nemen.quote:
Dit "systeem" kan prima uitgevoerd worden door een tradebot. Ben benieuwd of het echt long-term winstgevend is.
One man's trash, another man's treasure.
Lijkt me niet dat je op een gegeven moment voor > ¤100 miljoen aan turbo's kunt kopen.quote:
[..]
Dit "systeem" kan prima uitgevoerd worden door een tradebot. Ben benieuwd of het echt long-term winstgevend is.
Correcte conclusie, daar gaat het mis. De strategie vereist dat je je trade in de markt op ieder moment kunt blijven doen en dat zal zowel in turbo's, opties als aandelen op een gegeven moment misgaan. Heb je jarenlang steeds EUR 100 winst gemaakt, ben je op een dag ineens een paar miljard kwijt. Goede risk-reward verhouding...quote:
[..]
Lijkt me niet dat je op een gegeven moment voor > ¤100 miljoen aan turbo's kunt kopen.
Abre los ojos
Maar aan de andere kant is het ook wel heel onwaarschijnlijk dat de AEX aan een stuk door tientallen punten zakt, zonder een kleine sprong omhoog te maken van 1/2 punten. Waardoor je inderdaad 100M aan turbo's zou moeten kopen.quote:
[..]
Lijkt me niet dat je op een gegeven moment voor > ¤100 miljoen aan turbo's kunt kopen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ben zelf overigens totaal geen fan van dat gespeculeer. Maar ik vind het wel interessante materie, turbo's, optie's futures etc. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Stel het lukt je om iedere handelsdag deze strategie gemiddeld 2 keer succesvol uit te voeren. Dan verdien je EUR 200 per dag. Heb je dus zo'n 2000 jaar nodig om EUR 100m met deze strategie te verdienen. Zal er ergens een keer een dag zijn gedurende die 4000 jaar dat deze strategie misgaat? Onwaarschijnlijke gebeurtenis, maar kan natuurlijk gebeuren eens in de 4000 jaar...quote:
[..]
Maar aan de andere kant is het ook wel heel onwaarschijnlijk dat de AEX aan een stuk door tientallen punten zakt, zonder een kleine sprong omhoog te maken van 1/2 punten. Waardoor je inderdaad 100M aan turbo's zou moeten kopen.
Abre los ojos
Tsja, zet er een bank achter met een kapitaal van een miljard.quote:
[..]
Stel het lukt je om iedere handelsdag deze strategie gemiddeld 2 keer succesvol uit te voeren. Dan verdien je EUR 200 per dag. Heb je dus zo'n 2000 jaar nodig om EUR 100m met deze strategie te verdienen. Zal er ergens een keer een dag zijn gedurende die 4000 jaar dat deze strategie misgaat? Onwaarschijnlijke gebeurtenis, maar kan natuurlijk gebeuren eens in de 4000 jaar...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Die gaat echt niet dat geld gebruiken voor ¤100 per keer met turbo'squote:
[..]
Tsja, zet er een bank achter met een kapitaal van een miljard.
Niet echt realistisch inderdaad. Maar leuk artikel.quote:
[..]
Die gaat echt niet dat geld gebruiken voor ¤100 per keer met turbo's
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Casino en turbo in 1 artikel belooft niet veel goeds.:')quote:
Snap de correlatie niet?
http://beursbazaar.com/sy(...)belings-systeem.html
Deze man heeft een systeem met een edge gevonden!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dit is het verhaal van de schaakbord en de rijstkorrel die je verdubbelt. Dus werkt niet.quote:
[..]
Tsja, zet er een bank achter met een kapitaal van een miljard.
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
Juist, want TA voorspelt natuurlijk hartstikke goed of er morgen een nucleaire ramp gebeurd of dat Griekenland toch default. Dat je hierin gelooft prima, maar nuanceer deze dan wel als je hem op een forum knalt. Iets in de orde van: Wat wel werkt in een rationele markt zonder exogene factoren is technische analyse.. En daarmee heb je het al, de beurs is niet rationeel en niet zonder exogene factoren.quote:
[..]
Dit is het verhaal van de schaakbord en de rijstkorrel die je verdubbelt. Dus werkt niet.
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
Als TA al zou werken dan zou dat juist in een irrationele markt zijn.quote:
[..]
Juist, want TA voorspelt natuurlijk hartstikke goed of er morgen een nucleaire ramp gebeurd of dat Griekenland toch default. Dat je hierin gelooft prima, maar nuanceer deze dan wel als je hem op een forum knalt. Iets in de orde van: Wat wel werkt in een rationele markt zonder exogene factoren is technische analyse.. En daarmee heb je het al, de beurs is niet rationeel en niet zonder exogene factoren.
Abre los ojos
Obvious troll is to obvious.quote:
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
Nu niet weer 3 posts later terugkomen op je bevindingen hè.
Vraag aan de beurs kenners:
Ik heb dus wat aandelen Swedish Automobile. Na het bericht dat Saab was overgenomen door die Chinezen schoot het aandeel omhoog. Nu staat het opeens weer 20% in de min.
Kan iemand mij uitleggen wat er gaat gebeuren met de aandelen van Swedish Automobile en of ik kan fluiten naar mijn geld?
Ik heb dus wat aandelen Swedish Automobile. Na het bericht dat Saab was overgenomen door die Chinezen schoot het aandeel omhoog. Nu staat het opeens weer 20% in de min.
Kan iemand mij uitleggen wat er gaat gebeuren met de aandelen van Swedish Automobile en of ik kan fluiten naar mijn geld?
Saab komt waarschijnlijk toch in handen van Pang Da en Youngman, aandeelhouders Swedish Automobile hebben het nakijken. 100 miljoen euro is een druppel op een gloeiende plaat.
Victor Muller is door de bocht en Saab is gered.
Vermoedelijk onder grote druk van de administrator/curator Guy Lofalk heeft Swedish Automobile een intentieverklaring getekend om Saab volledig te verkopen aan de Chinese bedrijven Pang Da en Youngman voor 100 miljoen euro.
Mededeling Saab
Dat is nogal een korting op de eerdere overeenkomst om de Chinezen een belang van 54 procent in moederbedrijf Swedish Automobile te geven voor 245 miljoen euro.
Guy Lofalk heeft zijn eis om de reorganisatie waar Muller mee bezig was te stoppen nu laten vallen. Dat is goed nieuws voor Saab, omdat anders het faillissement zeer snel een feit zou zijn.
De intentieverklaring is geldig tot 15 november, mits Saab in reorganisatie blijft.
Geen details
Er zijn nog geen details bekend over hoe de overname precies wordt vormgegeven. De prijs van 100 miljoen euro lijkt fraai ten opzichte van de huidige beurskoers van Swedish Automobile.
Bij de 24,8 miljoen aandelen die er nu uitstaan komt dit neer op 4,02 euro per aandeel. Dat is echter niet het hele verhaal.
Het toenmalige Spyker kocht Saab begin 2010 slechts 74 miljoen dollar, maar dat ging wel gepaard met het op de schouders nemen van een enorme schuldenlast.
Er werd ongeveer een miljard dollar bij elkaar geschraapt door leningen van de Europese Investeringsbank (EIB), preferente aandelen voor General Motors, schulden aan Victor Mullers eigen BV Tenaci, aan de offshore ondernemer Heerema en het hedgefund GEM.
De 100 miljoen die de Chinezen nu op tafel leggen zal vermoedelijk volledig nodig zijn om schuldeisers af te betalen.
Het water staat Victor Muller namelijk niet sinds gisteren aan de lippen: leveranciers en andere schuldeisers wachten al maanden op geld, en dan hebben we het nog niet eens over de 324 miljoen dollar aan preferente aandelen in het bezit van General Motors.
Meer Swedish Automobile
Vanaf volgend jaar moest daarop dividend worden betaald: van 2012 tot medio 2014 6 procent, en daarna maar liefst 12 procent. Aandeelhouders Swedish Automobile zien deze 100 miljoen dus als een druppel op een gloeiende plaat vallen.
Op papier had Swedish Automobile zoals het bedrijf na de aankoop van Saab ging heten begin 2010 een eigen vermogen van 16 euro per aandeel. Destijds sprak Victor Muller er zijn verbazing over uit dat de koers van het aandeel daar zo ver onder stond toen. Tja.
Aandelen onder water
Het is voor de werknemers van Saab te hopen dat zij na dit avontuur weer een baan hebben, voor de aandeelhouders in Swedish Automobile is het vooral te hopen dat zij andere inkomstenbronnen hebben, want van hun aandelen zal niet veel overblijven.
Geen 16 euro, niet de 15,50 euro waarvoor Spyker in mei 2004 naar het Damrak kwam, maar heel wat minder. Zij moeten maar rekening gaan houden met nul komma nul.
bron VEB
Victor Muller is door de bocht en Saab is gered.
Vermoedelijk onder grote druk van de administrator/curator Guy Lofalk heeft Swedish Automobile een intentieverklaring getekend om Saab volledig te verkopen aan de Chinese bedrijven Pang Da en Youngman voor 100 miljoen euro.
Mededeling Saab
Dat is nogal een korting op de eerdere overeenkomst om de Chinezen een belang van 54 procent in moederbedrijf Swedish Automobile te geven voor 245 miljoen euro.
Guy Lofalk heeft zijn eis om de reorganisatie waar Muller mee bezig was te stoppen nu laten vallen. Dat is goed nieuws voor Saab, omdat anders het faillissement zeer snel een feit zou zijn.
De intentieverklaring is geldig tot 15 november, mits Saab in reorganisatie blijft.
Geen details
Er zijn nog geen details bekend over hoe de overname precies wordt vormgegeven. De prijs van 100 miljoen euro lijkt fraai ten opzichte van de huidige beurskoers van Swedish Automobile.
Bij de 24,8 miljoen aandelen die er nu uitstaan komt dit neer op 4,02 euro per aandeel. Dat is echter niet het hele verhaal.
Het toenmalige Spyker kocht Saab begin 2010 slechts 74 miljoen dollar, maar dat ging wel gepaard met het op de schouders nemen van een enorme schuldenlast.
Er werd ongeveer een miljard dollar bij elkaar geschraapt door leningen van de Europese Investeringsbank (EIB), preferente aandelen voor General Motors, schulden aan Victor Mullers eigen BV Tenaci, aan de offshore ondernemer Heerema en het hedgefund GEM.
De 100 miljoen die de Chinezen nu op tafel leggen zal vermoedelijk volledig nodig zijn om schuldeisers af te betalen.
Het water staat Victor Muller namelijk niet sinds gisteren aan de lippen: leveranciers en andere schuldeisers wachten al maanden op geld, en dan hebben we het nog niet eens over de 324 miljoen dollar aan preferente aandelen in het bezit van General Motors.
Meer Swedish Automobile
Vanaf volgend jaar moest daarop dividend worden betaald: van 2012 tot medio 2014 6 procent, en daarna maar liefst 12 procent. Aandeelhouders Swedish Automobile zien deze 100 miljoen dus als een druppel op een gloeiende plaat vallen.
Op papier had Swedish Automobile zoals het bedrijf na de aankoop van Saab ging heten begin 2010 een eigen vermogen van 16 euro per aandeel. Destijds sprak Victor Muller er zijn verbazing over uit dat de koers van het aandeel daar zo ver onder stond toen. Tja.
Aandelen onder water
Het is voor de werknemers van Saab te hopen dat zij na dit avontuur weer een baan hebben, voor de aandeelhouders in Swedish Automobile is het vooral te hopen dat zij andere inkomstenbronnen hebben, want van hun aandelen zal niet veel overblijven.
Geen 16 euro, niet de 15,50 euro waarvoor Spyker in mei 2004 naar het Damrak kwam, maar heel wat minder. Zij moeten maar rekening gaan houden met nul komma nul.
bron VEB
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Wat wel werkt, is een goed, gezond bedrijf kopen dat een groot marktaandeel heeft in zijn sector en die positie (het liefst) oneindig lang vasthouden en de dividenden blijven herinvesteren natuurlijk.quote:
[..]
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 29-10-2011 11:44:02 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat bedrijf moet je natuurlijk kopen op het moment dat het nog klein (en goedkoop) is.quote:
[..]
Wat wel werkt, is een goed, gezond bedrijf kopen dat een groot marktaandeel heeft in zijn sector en die positie (het liefst) oneindig lang vasthouden en de dividenden blijven herinvesteren natuurlijk.
Dat bedrijf kan je ook nu prima kopen. Daarnaast kan ik dergelijke bedrijven nog niet in de beginfase herkennen.quote:
[..]
Dat bedrijf moet je natuurlijk kopen op het moment dat het nog klein (en goedkoop) is.
Alleen als je monsterlijke +20%/jaar rendementen wil behalen is dit een "must".quote:
[..]
Dat bedrijf moet je natuurlijk kopen op het moment dat het nog klein (en goedkoop) is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Je hebt gelijk. Daarom moet je nu long gaan. Soms is technische analyse te vroeg. Zo was er een heel veilig instappunt om long te gaan in augustus maar ging de markt nog steeds naar beneden in september. Als je opties had gebruikt dan verloor je geld. Maar als je ETF/trackers/aandelen had gekocht dan kon je wachten totdat technische analyse weer op het juiste moment een long signaal geeft, zoals nu, in plaats van te verkopen met een verlies.quote:
[..]
Wat wel werkt, is een goed, gezond bedrijf kopen dat een groot marktaandeel heeft in zijn sector en die positie (het liefst) oneindig lang vasthouden en de dividenden blijven herinvesteren natuurlijk.
Serieus, jij moet hedgefundmanager worden. Jouw manier van denken is echt bovenaards.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 20:17 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Daarom moet je nu long gaan. Soms is technische analyse te vroeg. Zo was er een heel veilig instappunt om long te gaan in augustus maar ging de markt nog steeds naar beneden in september. Als je opties had gebruikt dan verloor je geld. Maar als je ETF/trackers/aandelen had gekocht dan kon je wachten totdat technische analyse weer op het juiste moment een long signaal geeft, zoals nu, in plaats van te verkopen met een verlies.
Hoe kom je hier bij? Juist in een irrationele markt werkt TA niet omdat je dan grotendeels witte ruis analyseert. TA is niets meer dan een verzameling van methodes die met een bepaalde zekerheid de richting van beurskoersen voorspellen en aangezien de meeste koersvorming redelijk stationair tot stand komt zijn koersen, winsten en beurscycli met enige zekerheid te voorspellen. Echter valt deze voorspelbaarheid vaak in het niet door slippage en transactiekosten zodat high-level TA steeds meer op microschaal plaatsvindt en het is juist dit kader van technisch voorspellen waar goed geld verdiend wordt. Dat verklaart ook waarom financial quants nog steeds redelijk geliefd zijn in het bedrijfsleven terwijl die ook alleen maar hocuspocusen met TA.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 09:50 schreef MrUnchained het volgende:
Als TA al zou werken dan zou dat juist in een irrationele markt zijn.
One man's trash, another man's treasure.
Eerst wijs ik er even op dat Radiopiet een troll is. Er zit geen consistentie in zijn meningen. Hij reproduceert regelmatig wat termen die hij onlangs gezien heeft op het forum in een onsamenhangende bewering.
Maar goed, een discussie over TA kan nooit kwaad ...
Technische Analisten worden niet tot de 'quants' gerekend. Dan zouden Royce Tostrams en Nico Bakker ook quants zijn.
Andersom, houden quants zich niet bezig met TA. Quants bepalen voornamelijk de waarde van derivaten, maar ze doen dat juist door de hele distributie aan mogelijke eindwaardes van het onderliggende instrument in ogenschouw te nemen, niet door 1 bepaalde uitkomst te voorspellen.
Er zullen ook quants aan voorspellingsmodellen werken, maar dit zijn over het algemeen modellen die niet alleen historische koersen meewegen, maar ook andere factoren.
Maar goed, een discussie over TA kan nooit kwaad ...
Volgens mij vindt TA steeds minder plaats, in ieder geval op professioneel niveau waar de grote bedragen omgaan. Als ik iets lees over TA, dan is het meestal omdat een bank haar TA mensen naar huis stuurt.quote:
Echter valt deze voorspelbaarheid vaak in het niet door slippage en transactiekosten zodat high-level TA steeds meer op microschaal plaatsvindt en het is juist dit kader van technisch voorspellen waar goed geld verdiend wordt. Dat verklaart ook waarom financial quants nog steeds redelijk geliefd zijn in het bedrijfsleven terwijl die ook alleen maar hocuspocusen met TA.
Technische Analisten worden niet tot de 'quants' gerekend. Dan zouden Royce Tostrams en Nico Bakker ook quants zijn.
Andersom, houden quants zich niet bezig met TA. Quants bepalen voornamelijk de waarde van derivaten, maar ze doen dat juist door de hele distributie aan mogelijke eindwaardes van het onderliggende instrument in ogenschouw te nemen, niet door 1 bepaalde uitkomst te voorspellen.
Er zullen ook quants aan voorspellingsmodellen werken, maar dit zijn over het algemeen modellen die niet alleen historische koersen meewegen, maar ook andere factoren.
In een rationele markt is er geen enkele correlatie tussen de koerswinst op t=0 en t=1 en wordt dus al het relevante nieuws gelijk in de koers verwerkt.quote:
[..]
Hoe kom je hier bij? Juist in een irrationele markt werkt TA niet omdat je dan grotendeels witte ruis analyseert. TA is niets meer dan een verzameling van methodes die met een bepaalde zekerheid de richting van beurskoersen voorspellen en aangezien de meeste koersvorming redelijk stationair tot stand komt zijn koersen, winsten en beurscycli met enige zekerheid te voorspellen. Echter valt deze voorspelbaarheid vaak in het niet door slippage en transactiekosten zodat high-level TA steeds meer op microschaal plaatsvindt en het is juist dit kader van technisch voorspellen waar goed geld verdiend wordt. Dat verklaart ook waarom financial quants nog steeds redelijk geliefd zijn in het bedrijfsleven terwijl die ook alleen maar hocuspocusen met TA.
TA vereist dat er een correlatie tussen koerswinsten is. Dat is per definitie een irrationele markt.
Abre los ojos
TA in het opzicht waarmee het internet vol staat is dan ook de reinste flauwekul maar ik probeer juist de inflatie van de methodiek tegen te gaan. Een Nico Bakker of Royce Tostrams verbindt namelijk heel andere conclusies aan de beweging van een MA dan een financial quant. Beide gaan rekenkundig te werk maar een goeroe verzint er vaak dingen als doorbraken etc. bij.quote:
Volgens mij vindt TA steeds minder plaats, in ieder geval op professioneel niveau waar de grote bedragen omgaan. Als ik iets lees over TA, dan is het meestal omdat een bank haar TA mensen naar huis stuurt.
In feite doen ze wel hetzelfde als wat de quants doen zij het op een enorm gesimplificeerde manier en niet wetenschappelijk verantwoord. Het verschil moet er wezen maar omdat een paar goeroes niets bakken van hun voorspellingen (die overigens vaak gebaseerd zijn op sentiment en visuele analyse) vind ik het jammer dat de hele tak van sport wordt bestempeld als onzin.quote:Technische Analisten worden niet tot de 'quants' gerekend. Dan zouden Royce Tostrams en Nico Bakker ook quants zijn.
Hier heb ik niets aan toe te voegen maar als TA-ers in hun voorspellingen de betrouwbaarheidsintervallen zouden toevoegen zou je ze dan wel classificeren als quants? Het is namelijk wel waar dat quants rekenen aan legio problemen werken maar een uitgebreide jobomschrijving betekent niet dat er op het gebied van TA enorme verschillen zijn.quote:Andersom, houden quants zich niet bezig met TA. Quants bepalen voornamelijk de waarde van derivaten, maar ze doen dat juist door de hele distributie aan mogelijke eindwaardes van het onderliggende instrument in ogenschouw te nemen, niet door 1 bepaalde uitkomst te voorspellen.
Ok, je hanteert een andere definitie dan ik maar je bent nu wel te volgen. Ik zou stellen dat nieuws irrationeel tot stand komt door een hoge mate van onvoorspelbaarheid en dit zijn weerga heeft op de koersen. Als gevolg heb je dan een stationaire reeks gedomineerd door witte ruis. In een rationele beursbeweging (crash) heb je dan te maken met correlatie die zich minder laat kenmerken door onvoorspelbaarheid wat zich weer vertaalt in clustervorming in de volatiliteit. Het directe gevolg hieruit is dan voorspelbare autocorrelatie.quote:
In een rationele markt is er geen enkele correlatie tussen de koerswinst op t=0 en t=1 en wordt dus al het relevante nieuws gelijk in de koers verwerkt.
TA vereist dat er een correlatie tussen koerswinsten is. Dat is per definitie een irrationele markt.
One man's trash, another man's treasure.
Nou geef jij die TA-ers toch wel heel veel eer .. quants voorspellen geen koersdoelen / richtingen en derhalve zijn het twee totaal verschillende werelden?quote:
In feite doen ze wel hetzelfde als wat de quants doen zij het op een enorm gesimplificeerde manier en niet wetenschappelijk verantwoord. Het verschil moet er wezen maar omdat een paar goeroes niets bakken van hun voorspellingen (die overigens vaak gebaseerd zijn op sentiment en visuele analyse) vind ik het jammer dat de hele tak van sport wordt bestempeld als onzin.
Ik heb nog nooit een studie gezien die overtuigend voorspelbare autocorrelatie kon bewijzen.quote:
Ok, je hanteert een andere definitie dan ik maar je bent nu wel te volgen. Ik zou stellen dat nieuws irrationeel tot stand komt door een hoge mate van onvoorspelbaarheid en dit zijn weerga heeft op de koersen. Als gevolg heb je dan een stationaire reeks gedomineerd door witte ruis. In een rationele beursbeweging (crash) heb je dan te maken met correlatie die zich minder laat kenmerken door onvoorspelbaarheid wat zich weer vertaalt in clustervorming in de volatiliteit. Het directe gevolg hieruit is dan voorspelbare autocorrelatie.
De meeste quantmodellen die momenteel werken hebben meer met high frequency trading te maken. Gewoon sneller in staat zijn je order uit te voeren dan een andere partij, waardoor jij de markt efficient (=rationeel) maakt en dus als enige voorspelbaar geld kunt verdienen.
Abre los ojos
Ik denk dat je de definitie van TA niet goed hanteert. Er bestaat geen wetenschappelijke versie naast een populaire versie van TA. Hoewel ik zelf TA onzin vind, zijn Nico Bakker en Royce Tostrams wel degelijk geoefende professionals in de methoden van de TA.quote:
[..]
TA in het opzicht waarmee het internet vol staat is dan ook de reinste flauwekul maar ik probeer juist de inflatie van de methodiek tegen te gaan. Een Nico Bakker of Royce Tostrams verbindt namelijk heel andere conclusies aan de beweging van een MA dan een financial quant. Beide gaan rekenkundig te werk maar een goeroe verzint er vaak dingen als doorbraken etc. bij.
TA is de methode die zelfs de weak-form Efficient Market Hypothesis verwerpt. TA'ers kijken louter naar de historische koersen om daaruit de toekomstige koersen te voorspellen. Hierbij zijn principes als head-shoulder, elliott wave etcetera belangrijk.
Daarnaast zijn er quants, die ook rekenwerk verrichten en waarvan sommigen ook veel met historische koersen werken. Zelfs enkele TA technieken als MA zullen door sommige quants worden gebruikt, maar daarmee zijn niet alle quants ineens Techische Analisten. Quants werken over het algemeen niet vanuit de basis gedachte dat historische koersen de toekomstige koersen kunnen voorspellen.
Ze maken in principe gebruik van hetzelfde gereedschap. Het feit dat de kwaliteit van het resultaat ernstig verschilt maakt nog niet dat beide een verschillend vak uitoefenen. Ik zou zeggen, hetzelfde wereldje met amateurs en profs.quote:
Nou geef jij die TA-ers toch wel heel veel eer .. quants voorspellen geen koersdoelen / richtingen en derhalve zijn het twee totaal verschillende werelden?
Autocorrelatie bewijs je ook niet maar neem je waar. Er zijn natuurlijk honderden modellen die je daar voor kunt gebruiken maar de meest bekende is nog wel de GARCH(1,1) waar ook een Nobelprijs voor is gewonnen. Het is niet op voorhand te zeggen wat wel en niet correleert of afhankelijk is maar het feit dat volatiliteitsclusters met regelmaat voorkomen en gemodelleerd kunnen worden is reden genoeg om aan te nemen dat de markten niet efficient genoeg zijn en er hierop ingespeeld kan worden.quote:
Ik heb nog nooit een studie gezien die overtuigend voorspelbare autocorrelatie kon bewijzen.
Klopt, als iedereen dezelfde statistische toetsen kan loslaten is het rendement voor degene die het snelst handelt.quote:De meeste quantmodellen die momenteel werken hebben meer met high frequency trading te maken. Gewoon sneller in staat zijn je order uit te voeren dan een andere partij, waardoor jij de markt efficient (=rationeel) maakt en dus als enige voorspelbaar geld kunt verdienen.
Ik vind iedere vorm van signaalprocessing wel vallen onder het kopje TA. Het feit dat de een het statistisch onderbouwt en de ander niet vertaalt zich uiteindelijk terug in het eindresultaat.quote:
Ik denk dat je de definitie van TA niet goed hanteert. Er bestaat geen wetenschappelijke versie naast een populaire versie van TA. Hoewel ik zelf TA onzin vind, zijn Nico Bakker en Royce Tostrams wel degelijk geoefende professionals in de methoden van de TA.
TA is (imo) de methode van werken en niet een vakomschrijving. Zo zullen een schilder en kunstenaar beide gebruik maken van een kwast maar uiteindelijk een totaal verrschillend product afleveren. Door jarenlang een wanstaltig product af te leveren kan het dus gebeuren dat je vak synoniem staat voor onbetrouwbaarheid maar dat tracht ik dus recht te zetten. Ik vind namelijk ook dat de alom gepubliceerde TA artikelen bomvol onzin staan maar dat neemt niet weg dat ik niet meer geloof in een voorspellende waarde.quote:Daarnaast zijn er quants, die ook rekenwerk verrichten en waarvan sommigen ook veel met historische koersen werken. Zelfs enkele TA technieken als MA zullen door sommige quants worden gebruikt, maar daarmee zijn niet alle quants ineens Techische Analisten. Quants werken over het algemeen niet vanuit de basis gedachte dat historische koersen de toekomstige koersen kunnen voorspellen.
(Ik ben overigens op geen enkele manier gelieerd aan TA-ers in het bijzonder)
One man's trash, another man's treasure.
Wat zegt een volatiliteitscluster op t=0 over het koersverloop op t=1? Volgens mij geeft het alleen aan dat als een index 5% daalt dat de kans groot is dat de volatiliteit een tijd aanhoudt en er dus makkelijk zowel naar boven als naar beneden koersbewegingen kunnen volgen, maar dat zegt nog niks over de richting van de toekomstige koersbeweging.quote:
Autocorrelatie bewijs je ook niet maar neem je waar. Er zijn natuurlijk honderden modellen die je daar voor kunt gebruiken maar de meest bekende is nog wel de GARCH(1,1) waar ook een Nobelprijs voor is gewonnen. Het is niet op voorhand te zeggen wat wel en niet correleert of afhankelijk is maar het feit dat volatiliteitsclusters met regelmaat voorkomen en gemodelleerd kunnen worden is reden genoeg om aan te nemen dat de markten niet efficient genoeg zijn en er hierop ingespeeld kan worden.
Abre los ojos
True, maar als je weet waar je je in het cluster bevindt dan kun je aan de hand daarvan je regressieparameters aanpassen voor hogere betrouwbaarheid (MLE). Hoe je dat overigens moet toepassen weet ik (nog) niet. De boeken die ik lees en de software die ik gebruik zijn niet van inleidende aard waardoor je snel geneigd bent om vast te lopen op triviale zaken. Geen free lunch helaas.quote:
Wat zegt een volatiliteitscluster op t=0 over het koersverloop op t=1? Volgens mij geeft het alleen aan dat als een index 5% daalt dat de kans groot is dat de volatiliteit een tijd aanhoudt en er dus makkelijk zowel naar boven als naar beneden koersbewegingen kunnen volgen, maar dat zegt nog niks over de richting van de toekomstige koersbeweging.
One man's trash, another man's treasure.
Wat is een goed boek om daarover te lezen?quote:
[..]
True, maar als je weet waar je je in het cluster bevindt dan kun je aan de hand daarvan je regressieparameters aanpassen voor hogere betrouwbaarheid (MLE). Hoe je dat overigens moet toepassen weet ik (nog) niet. De boeken die ik lees en de software die ik gebruik zijn niet van inleidende aard waardoor je snel geneigd bent om vast te lopen op triviale zaken. Geen free lunch helaas.
Abre los ojos
Ik lees nu Analysis of Financial Time Series (Tsay). Op zich wel goed te doen maar vergt wat discipline om het tot een reproduceerbaar niveau te kunnen doorgronden.quote:
Wat is een goed boek om daarover te lezen?
One man's trash, another man's treasure.
Ziet er interessant uit. Ik herken er wel veel van, maar heb geen econometristische achtergrond, dus zal wel pittig zijn om het volledig te doorgronden.quote:
[..]
Ik lees nu Analysis of Financial Time Series (Tsay). Op zich wel goed te doen maar vergt wat discipline om het tot een reproduceerbaar niveau te kunnen doorgronden.
Abre los ojos
Nee. Die geruchten kan iedereen lezen, dus de kans op een overname zit al ingeprijsd in de huidige koers.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:34 schreef trolololo het volgende:
Yahoo wordt waarschijnlijk binnenkort overgekocht...
Slim om te kopen?
Je loopt het risico dat er geen overname plaatsvindt en dan zit je met het aandeel dat waarschijnlijk daalt. Alleen als je het een mooi bedrijf vindt tegen de huidige koers, dan zou je aankoop kunnen overwegen.
Het vorige advies dateert van 21 juli. Kunnen die criminele analisten bij Société Générale niet ontslagen worden?quote:Beursadvies Société Générale over Air France KLM
Parijs - Op 31-10-2011 verlagen de analisten van Société Générale hun advies voor het Frans/Nederlandse luchtvaartconcern Air France KLM (ISIN: FR0000031122 / Mnemo: AFA) van "kopen" naar "verkopen".
Het 12-maands koersdoel voor Air France KLM wordt neerwaarts bijgesteld van 14.50 euro naar 4.90 euro. De forward PE (de slotkoers gedeeld door de winst over 2009) bedraagt -2.14.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Drastisch, dat advies. Wat was het advies daarvoor? Buy, buy, buy?quote:Op maandag 31 oktober 2011 13:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Het vorige advies dateert van 21 juli. Kunnen die criminele analisten bij Société Générale niet ontslagen worden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het soieso niet zo op analisten. Zitten er eigenlijk per definitie altijd naast. De winsten van de bedrijven waarin ik investeer, worden steevast veel te laag ingeschat. En dan staan ze weer te kijken als kwartaal na kwartaal de winst 10 tot 20% hoger uitvalt. Je zou denken dat ze er iets van zouden leren...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
94% van de stocks in de S&P staan boven hun 50-day moving average en 100% van de financials staan boven hun 50-day moving average.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Helaas ben ik geen troll jaco, ik ben wel van mening veranderd in der loop der tijd, daardoor lijkt het misschien of ik tegenstrijdig ben.quote:
Eerst wijs ik er even op dat Radiopiet een troll is. Er zit geen consistentie in zijn meningen. Hij reproduceert regelmatig wat termen die hij onlangs gezien heeft op het forum in een onsamenhangende bewering.
Maar goed, een discussie over TA kan nooit kwaad ...
[..]
Volgens mij vindt TA steeds minder plaats, in ieder geval op professioneel niveau waar de grote bedragen omgaan. Als ik iets lees over TA, dan is het meestal omdat een bank haar TA mensen naar huis stuurt.
Technische Analisten worden niet tot de 'quants' gerekend. Dan zouden Royce Tostrams en Nico Bakker ook quants zijn.
Andersom, houden quants zich niet bezig met TA. Quants bepalen voornamelijk de waarde van derivaten, maar ze doen dat juist door de hele distributie aan mogelijke eindwaardes van het onderliggende instrument in ogenschouw te nemen, niet door 1 bepaalde uitkomst te voorspellen.
Er zullen ook quants aan voorspellingsmodellen werken, maar dit zijn over het algemeen modellen die niet alleen historische koersen meewegen, maar ook andere factoren.
Trouwens quants zijn ook bezig met technische analyse, je doet of technische of fundamentele analyse. En zij doen niet fundamenteel, het kan hun niet schelen of het een oliebedrijf is of een telecombedrijf. Ik denk wel dat er een verschil is tussen Tostrams en quants. Quants gebruiken betere apparatuur als windows 7 en tostrams gebruikt windows 95.
Als je technische analyse doet dan kan je echt de markt voorspellen. Zolang je maar onthoudt dit is een bullmarkt en probeer niet de top te voorspellen in een bullmarkt.
Europe crisis fallout: MF Global goes bankrupt
Is dit wat?
Dow onder de 12.000, trouwens. S&P op -2.5%.
Is dit wat?
Dow onder de 12.000, trouwens. S&P op -2.5%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb de afgelopen 6 jaar niets meer met aandelen gedaan. Daarmee wat geld verdiend met aandelen kpn en ahold (laag kopen).
Nu heb ik weer wat geld over en zie bijvoorbeeld KLM erg laag staan. Ondanks de waarschuwing een paar posts hierboven zit ik toch te twijfelen. Wat zouden jullie doen? Nog wachten? Tot waar?
Nu heb ik weer wat geld over en zie bijvoorbeeld KLM erg laag staan. Ondanks de waarschuwing een paar posts hierboven zit ik toch te twijfelen. Wat zouden jullie doen? Nog wachten? Tot waar?
Wachten tot een stuk of vijf grote andere ariliners failliet zijn gegaan, en AFKLM daar niet bij heeft gehoord.quote:
Ik heb de afgelopen 6 jaar niets meer met aandelen gedaan. Daarmee wat geld verdiend met aandelen kpn en ahold (laag kopen).
Nu heb ik weer wat geld over en zie bijvoorbeeld KLM erg laag staan. Ondanks de waarschuwing een paar posts hierboven zit ik toch te twijfelen. Wat zouden jullie doen? Nog wachten? Tot waar?
De industrie heeft enorme overcapaciteit, en AFKLM is zeker niet de goedkoopste operator. Dus zonder capaciteitvernietiging of margevergroting door minder concurrenten wordt AFKLM niet winstgevend. Imho
Gaat goed vandaag
AEX -3,6%, Italiaanse rente weer hoger, ING - 13%
AEX -3,6%, Italiaanse rente weer hoger, ING - 13%
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Grappig stukje over bank ratio's
http://fd.nl/ondernemen/c(...)1110/sns-realpolitik
De volgende grap zal zijn het uitgeven van nieuwe schulden en daarmee tegen discount inkopen van oude schulden. Waardoor de ratio beter wordt.
Ofwel: het nut en onnut van bank ratio's.
http://fd.nl/ondernemen/c(...)1110/sns-realpolitik
De volgende grap zal zijn het uitgeven van nieuwe schulden en daarmee tegen discount inkopen van oude schulden. Waardoor de ratio beter wordt.
Ofwel: het nut en onnut van bank ratio's.
Dit was ook wel te verwachten..
Met IEX-turbocompetitie zat ik volop short op ing, aegon, bnp, aex en cac en long op goud & zilver. Zijn orders niet uitgevoerd. 
Pauperspel.
Pauperspel.
Lijkt geen einde aan deze daling te komen vandaag
~To alcohol! The cause of, and solution to all of life's problems~
Zwaar beursweer..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Griekenland wil uit de euro en failliet worden verklaard?
Anders zou je toch geen referendum gaan houden.
Inmiddels hebben ze wel al miljaren van ons geld gekregen....
Anders zou je toch geen referendum gaan houden.
Inmiddels hebben ze wel al miljaren van ons geld gekregen....
Paardelul !!!
Referendum van de grieken. Tsja. de grieken gaan uit onvrede tegen stemmen, dat kun je aan zien komen. Soms is democratie maar zwaar kl*te. De macht bij het volk die er de ballen verstand van hebben..
Wat is het nut van dat referendum, het is alleen maar schadelijk voor de hele EU. Ik ben wel een beetje klaar met griekenland. Eerst kunnen ze lekker goedkoop blijven lenen door ons geld terwijl zij er een janboel van hebben gemaakt. En als bonus krijgen we er nog een failliet van griekenland erbij boven op. Zo storten ze de hele EU de afgrond in.
Wat is het nut van dat referendum, het is alleen maar schadelijk voor de hele EU. Ik ben wel een beetje klaar met griekenland. Eerst kunnen ze lekker goedkoop blijven lenen door ons geld terwijl zij er een janboel van hebben gemaakt. En als bonus krijgen we er nog een failliet van griekenland erbij boven op. Zo storten ze de hele EU de afgrond in.
Kan niet de oorzaak zijn. Ik begrijp dat nooit. Verdampt er binnen een dag ettelijke triljoenen aan waarde, omdat er een land met een schuld van enkele honderden miljarden wellicht default. Geldt ook als er binnen een dag ettelijke triljoenen bijkomt hoort.quote:
Referendum van de grieken. Tsja. de grieken gaan uit onvrede tegen stemmen, dat kun je aan zien komen. Soms is democratie maar zwaar kl*te. De macht bij het volk die er de ballen verstand van hebben..
Wat is het nut van dat referendum, het is alleen maar schadelijk voor de hele EU. Ik ben wel een beetje klaar met griekenland. Eerst kunnen ze lekker goedkoop blijven lenen door ons geld terwijl zij er een janboel van hebben gemaakt. En als bonus krijgen we er nog een failliet van griekenland erbij boven op. Zo storten ze de hele EU de afgrond in.
Lekker zakken, binnenkort weer kooptijd. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Aan andere kanten komen er ook weer triljoenen bij bijvoorbeeld door de stijging van de marktwaarden van obligaties.quote:
[..]
Kan niet de oorzaak zijn. Ik begrijp dat nooit. Verdampt er binnen een dag ettelijke triljoenen aan waarde, omdat er een land met een schuld van enkele honderden miljarden wellicht default. Geldt ook als er binnen een dag ettelijke triljoenen bijkomt hoort.
Ergens zou het ook wel weer grappig zijn dat zo'n ondemocratisch gezwel als de huidige grote EU ten val komt door iets puur democratisch als een referendum door een relatief onbelangrijk component van die EU.
The more debt, the better
De Griekse obligaties in bezit van de banken zijn enorm gedaald. Je zou denken dat er bij een Grieks faillissement niet zo veel zal veranderen. Of staan die dingen nog tegen aankoopwaarde in de boeken van de banken?
Please Move The Deer Crossing Sign
prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.quote:
[..]
Aan andere kanten komen er ook weer triljoenen bij bijvoorbeeld door de stijging van de marktwaarden van obligaties.
Ergens zou het ook wel weer grappig zijn dat zo'n ondemocratisch gezwel als de huidige grote EU ten val komt door iets puur democratisch als een referendum door een relatief onbelangrijk component van die EU.
Natuurlijk, maar er zijn maar weinig financiële instrumenten, waarvan het rendement dat je krijgt tijdens de periode dat je het in je bezit hebt ten opzichte de betaalde prijs, zo simpel als obligaties. En winst op marktwaarde is even zo goed winst als winst op coupon.quote:
[..]
prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.
The more debt, the better
Dat, en Noord europese banken hebben vooral NL, Duits en Scandinavisch papier in de boeken. De ongerealiseerde koerswinsten op die stukken agv dalende yields is veel groter dan de (extra) ongerealiseerde verliezen op een Griekse default....quote:
De Griekse obligaties in bezit van de banken zijn enorm gedaald. Je zou denken dat er bij een Grieks faillissement niet zo veel zal veranderen. Of staan die dingen nog tegen aankoopwaarde in de boeken van de banken?
Die koerssprongen van de afgelopen weken hebben weinig met fundamentals te maken.
blame the greeks.. serieus ik ga vanavond uit protest niet uit eten bij onze lokale Griek, dan maar de Italiaan.. oh wacht...
<a href="http://steamcommunity.com/id/outlandos/" rel="nofollow" target="_blank">Seafood! on Steam</a>
Gewoon niet betalen nadat je je eten op hebt. Doen hun landen ook.
Please Move The Deer Crossing Sign
Maarja die Papandreou weet ook dondersgoed dat het volk 'nee' zal stemmen. Komt op me over dat die zelf geen nee durft te zeggen (maar eigenlijk ook niet met 't plan eens is) en derhalve het aan het volk overlaat zodat hij onschuldig kan blijven ('ja het volk heeft beslist')
Dus eigenlijk is nu de default van griekenland een feit geworden? Dat was toch wat ik dacht bij 't horen van 't nieuws...
Ik denk dat Papandreou er gewoon op terug komt. Hij wil de Troika een beetje bang maken om betere voorwaarden voor Griekenland af te dwingen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wtf doet die Papandreou nu weer . Wat een pauperland wordt dat Griekenland zo met al dat dommige gedoe.
. Wat een pauperland wordt dat Griekenland zo met al dat dommige gedoe.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lezenswaardig stuk over MF Global en de risico's van leverage en risk/reward.
http://www.businessinside(...)o-a-mountain-2011-11
Ook omdat Amerikanen het toch atlijd net mooier weten te brengen qua beeldspraak:
http://www.businessinside(...)o-a-mountain-2011-11
Ook omdat Amerikanen het toch atlijd net mooier weten te brengen qua beeldspraak:
quote:What happened to MF Global on Corzine's watch was not just incompetence. It was spectacular recklessness. It was the equivalent of aiming a 747 filled with people straight at the side of a mountain and hoping that, just before you smash into it, the prevailing winds will shift and enable you to pull up.
Als we nou met zijn allen ff een potje maken, vlieg ik binnenkort wel even naar Griekenland om Papandreou aan zijn ballen op te hangen . Wat een kutvolk is het toch ook. Tuurlijk gaan die nee stemmen..
. Wat een kutvolk is het toch ook. Tuurlijk gaan die nee stemmen..
http://www.bloomberg.com/(...)k-for-u-s-banks.html
En Obama moet van de week weer even praten met Merkel en Sarkozy...
En Obama moet van de week weer even praten met Merkel en Sarkozy...
The more debt, the better
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
One man's trash, another man's treasure.
Volledig mee eens!quote:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Jammer dat we er zelf veel geld aan gaan verliezen, maar dat is toch echt onze eigen schuld, of beter gezegd: de schuld van onze banken, pensioenfondsen en regering.
Ja maar dat 't dan zo schijnheilig moet 'dat 't volk het wil'. Hij heeft de nuts niet om zelf nee te zeggen tegen dat plan.
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.quote:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...
Ik ga daar niet in mee omdat na het afschrijven van de schuld (50~70%) Griekenland enorm wint in kredietwaardigheid. Er moet namelijk weer een tiental jaren in extreme mate geleend worden voordat Griekenland weer schommelt rond gevaarlijke schuld/BNP ratio's. Daarnaast speelt het moreel besef geen rol in de financiele markten waardoor het aantrekken van vers kapitaal absoluut geen probleem zal vormen. Het is dan ook heel waarschijnlijk dat de afgewaardeerde schuldeisers opnieuw in Griekse schuld investeren. Ik zie geen reden tot isolatie van de financiele markten zolang daar geen rechterlijk bevel voor wordt gegeven.quote:
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.
Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...
One man's trash, another man's treasure.
Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?
Het zou natuurlijk wel mooi zijn, je tot in de oren in de schulden steken. Defaulten tot kredietwaardige niveaus en vanaf dag 1 opnieuw beginnen met de schuldopbouw. Waar kan ik tekenen?
Het zou natuurlijk wel mooi zijn, je tot in de oren in de schulden steken. Defaulten tot kredietwaardige niveaus en vanaf dag 1 opnieuw beginnen met de schuldopbouw. Waar kan ik tekenen?
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is. Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.quote:
Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?
One man's trash, another man's treasure.
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.quote:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
Vooral bij het klassieke telemarkting aan-de-deur-verkoop-verhaal "omhoog na een kleine pullback". Dubbel genaaid houdt beter. Zakt het, zitten we nog in de pull back - risicoloos, want ooit zal het best een keer omhoog gaan, stijgt het was dat de voorspelde rally.
Ik zou zeggen, verbindt er eens timing en bedragen aan.
Van wie moeten we omhoog trouwens? The mother of the God of All Equity?
Denk dat technische analyse toen een neut te veel op had dan.quote:
[..]
Dit is het verhaal van de schaakbord en de rijstkorrel die je verdubbelt. Dus werkt niet.
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
Negeer die troll. Sinds halverwege deze reeks is er iemand actief die er alle plezier uithaalt om onder verschillende klonen de discussie te verstieren. Op zich ben ik nog blij met de situatie nu aangezien hij vroeger ook gekunstelde paints gebruikte in zijn onderbouwing. Ergens roept dat nog een weggezakte agressie op als ik daar aan terug denk.quote:
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.
One man's trash, another man's treasure.
GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
Zeg pappie, kunnen jullie dat referendum niet gewoon cancellen.?quote:
GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
Werkte thuis ook altijd dacht Mark, dus waarom nu niet?
OT: wat een soap.....
De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.quote:
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is.
Gecontroleerd is simpel gezegd met alle partijen rond de tafel te zitten en kijken wat haalbaar is, dat gaat echter niet gebeuren bij een 'nee'-stem in het referendum en het waarschijnlijk daaropvolgende default en uittreding.
Bij vrijwel elke ongecontroleerde default word een land (tijdelijk) afgesloten van de kapitaalmarkten en zelfs bij gecontroleerde defaults (+ echte hervormingen) is het vaak zeer moeilijk om aan kapitaal te komen na dat default. Niet voor niets is het IMF opgericht om kapitaal te verstrekken aan welwillende partijen.quote:Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.
Ik ken persoonlijk geen historisch voorbeeld waar dat niet zo is geweest, maar houd me aanbevolen. Alles heeft natuurlijk te maken met veranderde risicoperceptie en ook rancune bij verliesdragende kapitaalmarkten.
Het grote probleem van Griekenland is dat ze bij een default (en dus geen hulp meer van de sterkere lidstaten) terug moeten stappen naar de drachme of het tekort in 1 dag moeten wegwerken. Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dat juist de reden is om te defaulten. Schulden blijven genoteerd in euros en zolang verliesdragende partijen die verliezen niet erkennen zal Griekenland afgesloten blijven. Ook zal de instabiele positie van de drachme en het weigeren van echte hervormingen de 'kredietwaardigheid' niet verbeteren. Griekenland word dus zowiezo tijdelijk afgesloten van de kapitaalmarkten, maar bij gebrek aan welwillendheid zou dat ook decennia kunnen zijn.
Er is geen scenario om de status quo te handhaven, maar een gecontroleerde default en het blijven in de eurozone (en dus ook de subsidiepot van de EU) zou het gunstigste uitpakken voor de gemiddelde Griek. Misschien dat ze dat stiekem zelf inzien en een verassende ja-stem uitbrengen.
Zo klein is die pullback niet hoor... Ik verwacht dat we nog onder de 290 kunnen komen.quote:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.quote:
[..]
Zo klein is die pullback niet hoor... Ik verwacht dat we nog onder de 290 kunnen komen.
En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. met nieuws ook overigens
Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.
Strontziek word ik er van. Soms krijg ik de indruk dat de mensen die voor aandelenhandel gestudeerd hebben, er gewoonweg niets van snappen. Dit Griekse gezever. Lange termijn? Hoezo...quote:
[..]
En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.
En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. met nieuws ook overigens
Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt, dit is echt pure speculatie! Griekenland moest er gewoon eerder uit, nu rekken ze de schulden alleen maar. Al die miljarden hadden we net zo goed kunnen gebruiken als Griekenland eruit ging.quote:
[..]
En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.
En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. met nieuws ook overigens
Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.
Dan waren we nu bezig met een herstel na een flinke daling!
De voorwaarde is dat banken die niet instemmen in de toekomst geen recht meer hebben op kapitaalinjecties van de staat. En omdat die garanties veel meer waard zijn dan het stukje afschrijving is het vanzelfsprekend dat er ingestemd wordt. Als het alternatief meer zou kosten dan hadden de banken dit onderling wel geregeld zonder EU-interventie.quote:
De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.
Een nee-stem impliceert nog niet meteen dat Griekenland alle schuld niet terug betaalt. Ik vind het onderscheid gecontroleerd/ongecontroleerd niet passen in deze context omdat al het intiatief bij Griekenland zelf ligt en zij verstandig genoeg is om te bepalen hoeveel er afgewaardeerd wordt. Wat kunnen de schuldeisers immers nog meer afdwingen als de tegenpartij niet kan/wil betalen?quote:Gecontroleerd is simpel gezegd met alle partijen rond de tafel te zitten en kijken wat haalbaar is, dat gaat echter niet gebeuren bij een 'nee'-stem in het referendum en het waarschijnlijk daaropvolgende default en uittreding.
Ik snap niet wat je bedoelt met de tekorten in een dag weg te werken. Als er gedefault wordt vervalt een deel van de schuldverplichtingen en verkleint het begrotingstekort. Het is niet zo dat er aan de lopende band korte maturities worden uitgegeven waardoor de overheid na de default niet meer aan haar binnenlandse verplichtingen kan voldoen. Ze zullen binnen een kort tijdsbestek wellicht wat cash nodig hebben maar met wegvallende rentelasten is er meteen meer vrijheid om dat weg te werken.quote:Het grote probleem van Griekenland is dat ze bij een default (en dus geen hulp meer van de sterkere lidstaten) terug moeten stappen naar de drachme of het tekort in 1 dag moeten wegwerken. Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dat juist de reden is om te defaulten..
Ik denk dat de verliesdragende partijen direct nieuwe Grieks schuldpapier opkopen als ze de kans daartoe krijgen. De voorwaarden van de nieuwe investeringen veranderen immers en afhankelijk van de afwaardering kan Griekenland wel eens de nieuwe safe haven worden op de kapitaalmarkten. In de politiek zullen ze inderdaad nog decennia ouwehoeren over het voorval maar in de financiele wereld speelt emotie geen rol.quote:Schulden blijven genoteerd in euros en zolang verliesdragende partijen die verliezen niet erkennen zal Griekenland afgesloten blijven. Ook zal de instabiele positie van de drachme en het weigeren van echte hervormingen de 'kredietwaardigheid' niet verbeteren. Griekenland word dus zowiezo tijdelijk afgesloten van de kapitaalmarkten, maar bij gebrek aan welwillendheid zou dat ook decennia kunnen zijn
One man's trash, another man's treasure.
Wat een mislukte tijd is het ook. Een half jaar geleden SBM ingestapt om vervolgens te kotsen met 30% verlies tot op heden 
Je vind de gecontroleerd/ongecontroleerd-discussie niet passen in deze context, maar geeft daarna exact aan waarom het ook in deze case opgaat! Het initiatief en de onderhandelingspositie ligt namelijk bij alle partijen en zonder overeenkomst zal het een ongecoordineerde default zijn. De kans op een gecoordineerde default is denk ik verkeken naar een referendum en het daarop volgende uittreden.quote:
Een nee-stem impliceert nog niet meteen dat Griekenland alle schuld niet terug betaalt. Ik vind het onderscheid gecontroleerd/ongecontroleerd niet passen in deze context omdat al het intiatief bij Griekenland zelf ligt en zij verstandig genoeg is om te bepalen hoeveel er afgewaardeerd wordt. Wat kunnen de schuldeisers immers nog meer afdwingen als de tegenpartij niet kan/wil betalen?
Waar, maar tegelijkertijd ondervind de economie een contractie van dubbele cijfers. Iets dat zwaarder weegt dan fictieve rentelasten die wegvallen. Griekenland moet eventuele tekorten direct wegwerken omdat het zijn toegang tot de kapitaalmarkten heeft verloren of men kan het tekort 'bijprinten' in zijn nieuwe munt. Waarschijnlijk word het een combinatie van beide en dat zal potentiele investeerders nog wantrouwiger maken om te investeren in Grieks schuldpapier. Naast het defaultrisico heb je immers ook een inflatierisico.quote:Ik snap niet wat je bedoelt met de tekorten in een dag weg te werken. Als er gedefault wordt vervalt een deel van de schuldverplichtingen en verkleint het begrotingstekort. Het is niet zo dat er aan de lopende band korte maturities worden uitgegeven waardoor de overheid na de default niet meer aan haar binnenlandse verplichtingen kan voldoen. Ze zullen binnen een kort tijdsbestek wellicht wat cash nodig hebben maar met wegvallende rentelasten is er meteen meer vrijheid om dat weg te werken.
Nogmaals, waarom is dat historisch met geen enkel voorbeeld te staven? En waar hebben we het IMF dan voor nodig als het zo makkelijk zou gaan?quote:Ik denk dat de verliesdragende partijen direct nieuwe Grieks schuldpapier opkopen als ze de kans daartoe krijgen. De voorwaarden van de nieuwe investeringen veranderen immers en afhankelijk van de afwaardering kan Griekenland wel eens de nieuwe safe haven worden op de kapitaalmarkten. In de politiek zullen ze inderdaad nog decennia ouwehoeren over het voorval maar in de financiele wereld speelt emotie geen rol.
No wrong feelings, maar je maakt een grote redenatiefout. Alles hangt samen met veranderde risicoperceptie en de helemaal niet zo kredietwaardige landen na een default. Met daarbij nog eens de devaluatierisicos.
Gister was ik ernstig aan het twijfelen om 2000 euro in ING te steken. Dan alleen voor het ritje na de cijfers. Mijn angst hield mij tegen.
Paardelul !!!
De rente omlaag... Ja dat hebben we nodig...
Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.
Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.
The more debt, the better
Gaat lekker weer.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wat een slappe zak word de ECB....quote:
De rente omlaag... Ja dat hebben we nodig...
Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.
Rente omlaag, euro omhoog???quote:
[..]
Wat een slappe zak word de ECB....
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Please Move The Deer Crossing Sign
Gaat er nog iemand naar de Alex Academy in Amsterdam
Als het goed is, is er op de 19e er een:
https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG
Die van 19e is vol, wie komt mee
Als het goed is, is er op de 19e er een:
https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG
Die van 19e is vol, wie komt mee
ING
<a href="http://steamcommunity.com/id/outlandos/" rel="nofollow" target="_blank">Seafood! on Steam</a>
jaarverslag van Berkshire al geprobeerd?quote:
Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar vega, theta, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.quote:
Gaat er nog iemand naar de Alex Academy in Amsterdam
Als het goed is, is er op de 19e er een:
https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG
Die van 19e is vol, wie komt mee
Best een diepgaande en interessante middag.
Waar gaat die van jou over waar je heen gaat?[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 16:27:06 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik zat op 't punt 1 miljoen in aperam te steken .. was ook te bang.quote:
Gister was ik ernstig aan het twijfelen om 2000 euro in ING te steken. Dan alleen voor het ritje na de cijfers. Mijn angst hield mij tegen.
Het gaat over aandelen voor gevorderden. Ben benieuwd, kost me niets dus ik ga erheenquote:
[..]
Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar Alpha, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.
Best een diepgaande en interessante middag.
Hoop niet dat het kletspraat is maar meer gaat over strategie etc.
quote:
[..]
Ik zat op 't punt 1 miljoen in aperam te steken .. was ook te bang.
Achteraf gelul is makkelijk he?
Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De volgende FOK!meeting?quote:
Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.
Wie weet.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dit hebben we nog tegoed van Dino.quote:
Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.
Naar zo'n seminar zou ik ook eens moeten gaan.quote:
Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar vega, theta, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.
Qua optiehandel volg ik op twitter wel http://twitter.com/#!/JimTehupuring
Die heeft af en toe wel interessante dingen mee te delen.
Nee. Ik had gehoopt dat iemand hier het toevallig wistquote:
jaarverslag van Berkshire al geprobeerd?
Please Move The Deer Crossing Sign
We hebben het nu ook over een heel specifiek geval. De geschiedenis van herstructurerende landen leert ons dat er vrijwel altijd wordt gedefault na een periode van hyperinflatie. Griekenland heeft hier vooralsnog geen last van zodat de risicotermen veel zuiverder kunnen worden ingeschat. Daarnaast speelt de algehele concurrentiepositie van de markt ook een rol voor de voorwaarden van het aantrekken van nieuw kapitaal. Ik pretendeer dus niet te weten met welke rentelast Griekenland geld kan aantrekken na een default maar stel dat de kans aannemelijk is dat investerende partijen per direct interesse hebben omdat de voorwaarden veranderd en overzichtelijker zijn ten opzichte van andere historische gevallen. Hieruit kun je dus afleiden dat het IMF fungeert als een baken van veiligheid voor het geval dat de marktvoorwaarden inderdaad ongunstig zijn. Dat kan gebeuren en het is ook niet vreemd dat er om die reden een organisatie is ontstaan maar dan nog is het IMF geen liefdadigheidsinstelling en kunnen de IMF-voorwaarden ook strenger zijn dan de voorwaarden die gelden onder normalere marktomstandigheden. Schuld hebben bij het IMF wil eigenlijk niemand omdat je vaak ook nog gebonden bent aan korte maturities.quote:
Nogmaals, waarom is dat historisch met geen enkel voorbeeld te staven? En waar hebben we het IMF dan voor nodig als het zo makkelijk zou gaan?
Als het inflatierisico wegvalt is de risicoperceptie gunstiger voor Griekenland. Defaulten betekent nog niet automatisch dat er op dezelfde dag wordt overgestapt naar de Drachme. Dat staat los van het gebeuren en kan eventueel tot stand komen in minder rumoerige tijden. En zolang een land morgen minder schuld heeft dan een dag geleden zonder overige beperkingen (inflatiegevaar etc.) dan maakt het dat land kredietwaardiger. Hoe de ratingbureaus dit exact uitrekenen weet ik niet maar het kan niet anders dan dat deze parallel in grote lijnen gevolgd wordt.quote:No wrong feelings, maar je maakt een grote redenatiefout. Alles hangt samen met veranderde risicoperceptie en de helemaal niet zo kredietwaardige landen na een default. Met daarbij nog eens de devaluatierisicos.
Misschien kan SE hier dieper op ingaan
One man's trash, another man's treasure.
-edit-
[ Bericht 94% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 19:49:59 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 19:49:59 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Andersom, eerst een default en dan hoge inflatie. Dat komt doordat ze de munt moeten devalueren omdat ze na een default (op korte termijn) niet aan kapitaal kunnen komen en het draagvlak ontbreekt om het tekort direct weg te werken. Dat is ook niet te doen bij een contractie van dubbele cijfers die een default met zich meebrengt.quote:
We hebben het nu ook over een heel specifiek geval. De geschiedenis van herstructurerende landen leert ons dat er vrijwel altijd wordt gedefault na een periode van hyperinflatie.
Ik zie je geen argumenten aandragen waarom Griekenland een specifiek geval is, wel zijn in de historie tig duidelijke voorbeelden geweest van zowel landen die schulden zijn aangegaan in een andere munt als in de eigen munt en die schulden niet terugbetalen. Daaruit blijkt telkens dat je redenatie niet klopt. Mocht je redenatie wel kloppen dan hadden instanties als het IMF geen bestaansrecht en werd helemaal nooit gevreesd voor een default.
Een ongecoordineerde default waarbij Griekenland word afgesloten van de kapitaalmarkten en Europa niet bijspringt dwingt de Grieken de euro te verlaten. Alleen op die manier kan men tijd en geld (betaald via inflatie) krijgen om het tekort te dekken/weg te werken.quote:Als het inflatierisico wegvalt is de risicoperceptie gunstiger voor Griekenland. Defaulten betekent nog niet automatisch dat er op dezelfde dag wordt overgestapt naar de Drachme. Dat staat los van het gebeuren en kan eventueel tot stand komen in minder rumoerige tijden. En zolang een land morgen minder schuld heeft dan een dag geleden zonder overige beperkingen (inflatiegevaar etc.) dan maakt het dat land kredietwaardiger. Hoe de ratingbureaus dit exact uitrekenen weet ik niet maar het kan niet anders dan dat deze parallel in grote lijnen gevolgd wordt.
Juist dat inflatierisico valt dus niet weg omdat een ongecoordineerde default automatisch het verlaten van de euro betekent. Ook moet je dieper doordenken over de kredietwaardigheid van een land dat default, de contractie van de economie (incl. faillisement bankwezen, massaontslagen, loonmatigingen) begint pas bij een default en weegt veel zwaarder dan de weggevallen rentelasten. Maar het draait vooral om de risicoperceptie en die zal blijvend veranderen....
Ik vertel je net dat Griekenland niet haar munt hoeft te devalueren na een default tenzij daartoe wordt besloten omdat het ofwel voordeliger is voor de Grieken zelf of onder druk van de EU. Er is echter geen druk om dit direct na het faillissement te doen dus is er ook geen sprake van een samenklontering van onzekerheid. In zo'n geval kan de markt uiterst kritisch beoordelen tegen welke rente ze opnieuw aan Griekenland willen lenen. Dit is een volkomen normale gang van zaken en ik zie absoluut geen reden tot een samenzwering van de markt om Griekenland niet meer van vers krediet te voorzien.quote:
Andersom, eerst een default en dan hoge inflatie. Dat komt doordat ze de munt moeten devalueren omdat ze na een default (op korte termijn) niet aan kapitaal kunnen komen en het draagvlak ontbreekt om het tekort direct weg te werken. Dat is ook niet te doen bij een contractie van dubbele cijfers die een default met zich meebrengt.
Wederom, instanties als het IMF bestaan omdat de markten niet voorspelbaar zijn en het inderdaad kan verkeren dat Griekenland niet tegen wenselijke rentetarieven haar begroting kan financieren. Maar ook hier geldt dat het IMF een risicopremie rekent. Als de markten echter genoeg concurreren dan is er helemaal geen behoefte aan enig IMF-interventie.quote:Ik zie je geen argumenten aandragen waarom Griekenland een specifiek geval is, wel zijn in de historie tig duidelijke voorbeelden geweest van zowel landen die schulden zijn aangegaan in een andere munt als in de eigen munt en die schulden niet terugbetalen. Daaruit blijkt telkens dat je redenatie niet klopt. Mocht je redenatie wel kloppen dan hadden instanties als het IMF geen bestaansrecht en werd helemaal nooit gevreesd voor een default.
Wat zijn dit voor waanideeen? Waarom zou Griekenland geen toegang meer hebben tot de kapitaalmarkten? Desnoods springt een of andere rijke Arabier of Buffett in maar helemaal afgesloten worden van de kapitaalmarkten kan alleen als je gelooft in complottheorieen. Er is altijd toegang tot de markt onder welke omstandigheid dan ook. De vraag is alleen tegen welke prijs de markt haar diensten wil aanbieden en dat moet maar blijken als het zover komt.quote:Een ongecoordineerde default waarbij Griekenland word afgesloten van de kapitaalmarkten en Europa niet bijspringt dwingt de Grieken de euro te verlaten. Alleen op die manier kan men tijd en geld (betaald via inflatie) krijgen om het tekort te dekken/weg te werken.
Een default zal ongetwijfeld een kettingreactie aan faillissementen ontketenen maar dat zullen grotendeels private verliezen zijn. Daarnaast zal een default ook voor Griekenland het een en ander teweeg brengen maar als je de situatie zuiver beoordeelt op de kredietwaardigheid dan is het voor investeerders aantrekkelijker om Griekse bonds te kopen na een default dan ervoor. Hoe dan ook, risicoperceptie op de kapitaalmarkten zijn volatiel en ik geloof zeer zeker niet dat de impact blijvend zal veranderen. Het feit dat Duitsland de afgelopen 200 jaar maar liefst 8x heeft gedefault merk je bijvoorbeeld ook niet terug in de Duitse yields. Ik denk dat je de impact van dergelijke gebeurtenissen lichtelijk overschat.quote:Juist dat inflatierisico valt dus niet weg omdat een ongecoordineerde default automatisch het verlaten van de euro betekent. Ook moet je dieper doordenken over de kredietwaardigheid van een land dat default, de contractie van de economie (incl. faillisement bankwezen, massaontslagen, loonmatigingen) begint pas bij een default en weegt veel zwaarder dan de weggevallen rentelasten. Maar het draait vooral om de risicoperceptie en die zal blijvend veranderen....
One man's trash, another man's treasure.
Goed, we worden het niets eens. Ik wil daar alleen aan toevoegen dat op lange termijn alles goedkomt, we bespreken echter de mogelijke gevolgen kort na het default.
Ik probeer enkel de gang van zaken te rationaliseren door het te bekijken vanuit een het oogpunt van een zakelijke transactie. Uiteindelijk gaat het er maar net vanaf hangen hoe de bondmarkt er voor staat als puntje bij paaltje komt en daar kunnen we enkel over gissen.quote:
Goed, we worden het niets eens. Ik wil daar alleen aan toevoegen dat op lange termijn alles goedkomt, we bespreken echter de mogelijke gevolgen kort na het default.
One man's trash, another man's treasure.
Ik weet zeker dat die Griekse bullshit de wereld meer heeft gekost dan hun hele networth bij elkaar.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als Griekenland de euro verlaat en 1:1 naar de drachme teruggaat is het eerste wat er gebeurt dat zijn munt zo'n 70% keldert. Daar heeft Griekenland niets over te zeggen, dat doet de markt.quote:
Ik vertel je net dat Griekenland niet haar munt hoeft te devalueren na een default tenzij daartoe wordt besloten omdat het ofwel voordeliger is voor de Grieken zelf of onder druk van de EU.
In bovengeschetst geval is Griekenland direct en langdurig van de kapitaalmarkten uitgesloten. Zo'n default wordt immers gevolgd door een faillissementsgolf in de private sector waarvan de duur en omvang niet te voorspellen zijn. Zodoende is ook geen reële risicopremie te berekenen (en als dat wel kon, zou die toch zodanig hoog zijn dat lenen geen optie meer is). Toen IJsland onderuitging kreeg het van de grote internationale banken ook te horen dat het de eerste 10 jaar niet meer hoeft aan te kloppen. Toen de economische gevolgen bleken mee te vallen werd dat vijf jaar, en inmiddels hoopt IJsland al op korte termijn weer buitenlands geld op te kunnen hallen. Zo zal het met Griekenland ook gaan, althans, aannemende dat men daar na een staatsbankroet eindelijk diepgaand orde op zaken stelt (de helft van de ambtenaren eruit, arbeidsmarkt flexbiliseren, belastingheffing verbeteren, etc) en de ellende niet met de geldpers probeert weg te poetsen.quote:Wat zijn dit voor waanideeen? Waarom zou Griekenland geen toegang meer hebben tot de kapitaalmarkten?
Nope. Banken die in 2009 in de knoei waren gekomen konden nog wel terecht bij rijke Arabieren, bij Buffet en bij drugscartels, maar die banken hadden dan ook genoeg aan een paar miljard. Een land als Griekenland is een maatje te groot om door suikeroompjes overeind gehouden te worden. De Griekse staat zal hooguit enkele tientallen miljarden kunnen ophalen door infrastructuur te verkopen aan investeerders, en het zal allicht zijn aandeel in de ECB terugkrijgen. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. De wijze waarop ze uit het dal kruipen is simpelweg door (als gevolg van depreciatie van de drachme) spotgoedkoop te worden voor buitenlandse investeerders en consumenten, wat de econonie een enorme boost zal geven en de nodige deviezen in het laatje zal brengen.quote:Er is altijd toegang tot de markt onder welke omstandigheid dan ook. De vraag is alleen tegen welke prijs de markt haar diensten wil aanbieden en dat moet maar blijken als het zover komt.
Ik ben het zowaar met dvr eens
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Volgens mij zijn er geen opties voor Griekenland waarbij de koopkracht voor iedereen op peil blijft.quote:
Ik ben het zowaar met dvr eens
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die zijn er inderdaad niet, de vraag is dan ook wat is het beste alternatief vanuit het Griekse oogpunt.quote:
Volgens mij zijn er geen opties voor Griekenland waarbij de koopkracht voor iedereen op peil blijft.
Ongetwijfeld maar kiezen voor een dergelijk scenario is dan ook olie op het vuur gooien. De Grieken hebben immers de Euro en zijn geenszins verplicht om daar van af te stappen. Griekenland kan en zal hoogstwaarschijnlijk proberen te voorkomen dat een faillissement hand in hand gaat met de invoering van de Drachme. Ik zie vooralsnog geen reden waarom beide tegelijkertijd moeten gebeuren.quote:
Als Griekenland de euro verlaat en 1:1 naar de drachme teruggaat is het eerste wat er gebeurt dat zijn munt zo'n 70% keldert. Daar heeft Griekenland niets over te zeggen, dat doet de markt.
IJsland is in zijn hoedanigheid ook beter te vergelijken met een bedrijf omdat de opgeblazen financiele sector driekwart van de economie besloeg. Griekenland is daarentegen een volwassen en stabiel land waar de verscheidenheid van sectoren garant staat voor een stabiele cashflow. IJsland is dan ook niet failliet gegaan maar heeft te maken gehad met een enorme afwaardering van inkomsten. Dat is veel erger dan een default omdat je van de een op de andere dag te maken hebt met een hogere schuld/BNP verhouding. In het geval van Griekenland gaat die verhouding de andere kant op na een staatsbankroet. Inkomsten blijven gelijk of zullen lichtelijk krimpen terwijl de staatsschuld drastisch afneemt. Dat is in het voordeel van de Grieken. Tel daar inderdaad bij op dat Griekenland ook nog het potentieel heeft om haar staatsinkomsten te vergroten met simpele maatregelen en we zien dat de vergelijking Griekenland/IJsland totaal niet opgaat.quote:In bovengeschetst geval is Griekenland direct en langdurig van de kapitaalmarkten uitgesloten. Zo'n default wordt immers gevolgd door een faillissementsgolf in de private sector waarvan de duur en omvang niet te voorspellen zijn. Zodoende is ook geen reële risicopremie te berekenen (en als dat wel kon, zou die toch zodanig hoog zijn dat lenen geen optie meer is). Toen IJsland onderuitging kreeg het van de grote internationale banken ook te horen dat het de eerste 10 jaar niet meer hoeft aan te kloppen. Toen de economische gevolgen bleken mee te vallen werd dat vijf jaar, en inmiddels hoopt IJsland al op korte termijn weer buitenlands geld op te kunnen hallen. Zo zal het met Griekenland ook gaan, althans, aannemende dat men daar na een staatsbankroet eindelijk diepgaand orde op zaken stelt (de helft van de ambtenaren eruit, arbeidsmarkt flexbiliseren, belastingheffing verbeteren, etc) en de ellende niet met de geldpers probeert weg te poetsen.
Wederom, de parallel van bedrijven en staten gaan niet op omdat de staat ook in tijden van crisis een stabiele cashflow heeft en haar inkomsten haalt uit een brede sectorverdeling.quote:Nope. Banken die in 2009 in de knoei waren gekomen konden nog wel terecht bij rijke Arabieren, bij Buffet en bij drugscartels, maar die banken hadden dan ook genoeg aan een paar miljard. Een land als Griekenland is een maatje te groot om door suikeroompjes overeind gehouden te worden. De Griekse staat zal hooguit enkele tientallen miljarden kunnen ophalen door infrastructuur te verkopen aan investeerders, en het zal allicht zijn aandeel in de ECB terugkrijgen. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. De wijze waarop ze uit het dal kruipen is simpelweg door (als gevolg van depreciatie van de drachme) spotgoedkoop te worden voor buitenlandse investeerders en consumenten, wat de econonie een enorme boost zal geven en de nodige deviezen in het laatje zal brengen.
One man's trash, another man's treasure.
Ik wel het moet van de ECB die zal meteen alle lijnen richting Griekenland stilzetten, ook hoeven ze dan niet meer te rekenen op miljarden aan subsidie die ze krijgen van Brussel.quote:
[..]
Ongetwijfeld maar kiezen voor een dergelijk scenario is dan ook olie op het vuur gooien. De Grieken hebben immers de Euro en zijn geenszins verplicht om daar van af te stappen. Griekenland kan en zal hoogstwaarschijnlijk proberen te voorkomen dat een faillissement hand in hand gaat met de invoering van de Drachme. Ik zie vooralsnog geen reden waarom beide tegelijkertijd moeten gebeuren.
[..]
Er zijn natuurlijk een aantal kleine staatjes die de euro voeren zonder lid te zijn van de ECB maar geen van allen zo groot als Griekenland.
Verder: waarom zouden de andere lidstaten en banken Griekenland dan helpen? Het land wordt een paria voor de komende jaren. En als de EU hete cht hoog speelt worden ze uit de gezamenlijk markt geflikkerd en dan zit je daar met je feta (de naam die dan niet meer beschermd wordt) en je olijven.
Het punt is dat ze dat niet willen anders hadden ze dat allang gedaan.quote:IJsland is in zijn hoedanigheid ook beter te vergelijken met een bedrijf omdat de opgeblazen financiele sector driekwart van de economie besloeg. Griekenland is daarentegen een volwassen en stabiel land waar de verscheidenheid van sectoren garant staat voor een stabiele cashflow. IJsland is dan ook niet failliet gegaan maar heeft te maken gehad met een enorme afwaardering van inkomsten. Dat is veel erger dan een default omdat je van de een op de andere dag te maken hebt met een hogere schuld/BNP verhouding. In het geval van Griekenland gaat die verhouding de andere kant op na een staatsbankroet. Inkomsten blijven gelijk of zullen lichtelijk krimpen terwijl de staatsschuld drastisch afneemt. Dat is in het voordeel van de Grieken. Tel daar inderdaad bij op dat Griekenland ook nog het potentieel heeft om haar staatsinkomsten te vergroten met simpele maatregelen en we zien dat de vergelijking Griekenland/IJsland totaal niet opgaat.
[..]
Ik heb begrepen dat de grieken aardig rijk zijn maar dat belastingontduiking op zo'n grote schaal plaatsvindt dat de regering niet genoeg middelen heeft.
quote:Wederom, de parallel van bedrijven en staten gaan niet op omdat de staat ook in tijden van crisis een stabiele cashflow heeft en haar inkomsten haalt uit een brede sectorverdeling.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee.quote:
Dat valt nog te bezien maar dan nog is dat geen issue om wel of niet te defaulten.quote:ook hoeven ze dan niet meer te rekenen op miljarden aan subsidie die ze krijgen van Brussel.
Alles kan maar aangezien beide partijen in zo'n situatie er op achteruit gaan lijkt dit me onwaarschijnlijk. Daarnaast moet er voor dit besloten wordt een enorm beslissingsmechanisme in werking worden gezet die de nodige tijdswinst oplevert. Het vraagstuk was namelijk of de Drachme meteen na een faillissement wordt ingevoerd.quote:En als de EU hete cht hoog speelt worden ze uit de gezamenlijk markt geflikkerd en dan zit je daar met je feta (de naam die dan niet meer beschermd wordt) en je olijven.
Ik heb het dan ook over de potentie om veel staatsinkomsten te generen met relatief weinig moeite. Dat soort zaken speelt zeer zeker wel een rol voor investeerders in de kredietwaardigheid van een land.quote:Het punt is dat ze dat niet willen anders hadden ze dat allang gedaan.
Ik heb begrepen dat de grieken aardig rijk zijn maar dat belastingontduiking op zo'n grote schaal plaatsvindt dat de regering niet genoeg middelen heeft.
One man's trash, another man's treasure.
Je redeneert nu economisch maar de Euro is vooral politiek en de andere landen voelen zich behoorlijk genaaid momenteel en dat zal er niet beter op worden.quote:
[..]
Nee.
[..]
Dat valt nog te bezien maar dan nog is dat geen issue om wel of niet te defaulten.
[..]
Alles kan maar aangezien beide partijen in zo'n situatie er op achteruit gaan lijkt dit me onwaarschijnlijk. Daarnaast moet er voor dit besloten wordt een enorm beslissingsmechanisme in werking worden gezet die de nodige tijdswinst oplevert. Het vraagstuk was namelijk of de Drachme meteen na een faillissement wordt ingevoerd.
[..]
Ik heb het dan ook over de potentie om veel staatsinkomsten te generen met relatief weinig moeite. Dat soort zaken speelt zeer zeker wel een rol voor investeerders in de kredietwaardigheid van een land.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe zit het trouwens met de politieke situatie in Italië? Is er enige kans dat Berlusconi binnen afzienbare tijd zijn biezen pakt? Lijkt mij dat dat de markt een positieve impuls kan geven (mits de overgang ordelijk is).
Please Move The Deer Crossing Sign
Zou er iets beters voor in de plaats komen dan?quote:
Hoe zit het trouwens met de politieke situatie in Italië? Is er enige kans dat Berlusconi binnen afzienbare tijd zijn biezen pakt? Lijkt mij dat dat de markt een positieve impuls kan geven (mits de overgang ordelijk is).
Ja. Nu is de beste tijd voor Griekenland om naar de drachme terug te keren. Het zal in aanvang voor velen een harde klap zijn, maar eerste levensbehoeften hoeven niet al te veel duurder te worden en de Grieken kunnen nu nog rekenen op een enorme toestroom van buitenlands kapitaal, zodat de faillissementsgolf snel geblust wordt en werklozen en ambtenaren snel weer aan het werk kunnen. Ze hebben dan een heel goede uitgangspositie voor de toekomst (want: veel minder zwaar drukkende schulden), beter dan menig ander Europees land. Voorwaarde is wel dat ze bij hun exit goede voorwaarden voor afbetaling van hun externe euroschulden afdwingen en dat ze hun economie ingrijpend herstructureren.quote:
Ik ben het zowaar met dvr eens
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Het alternatief is een decennium of meer van achteruitgang, wat fnuikend is, of zelfs met de rest van Europa (en de wereld) meegezogen worden als bv. Italië onderuit gaat. Als dat laatste gebeurt, wordt het vrij belegbare kapitaal in de wereld weggevaagd zodat een snelle wederopbouw voor Griekenland er dan niet meer inzit. Een andere reden om zo snel mogelijk uit te stappen is een heel practische, nl. dat het land nu nog goed in de spullen zit (onderdak, kantoren, auto's, machines, inventaris/huisraad, kleding etc). Als je eerst jarenlang gaat bezuinigen gaat dat deels verloren, en dat maakt het lastiger om je alsnog door de echte crisis te moeten slaan.
Een onbekwamer iemand is moeilijk denkbaar, lijkt mij. Maar je weet het nooit met die Italianenquote:
[..]
Zou er iets beters voor in de plaats komen dan?
Please Move The Deer Crossing Sign
Denk dat zo'n linkse snol nou ook niet echt bevorderend is.quote:
[..]
Een onbekwamer iemand is moeilijk denkbaar, lijkt mij. Maar je weet het nooit met die Italianen
Derivative contract liabilities...June 30 (Q2)8,086 mld versus. DEC' 10 (Y) 8,371quote:
Nee. Ik had gehoopt dat iemand hier het toevallig wist
niet significant maar vind dat jaarverslag zo beknopt dat 't me lastig lijkt om 't fijne erachter te vissen.
