prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.quote:Op dinsdag 1 november 2011 14:21 schreef flyguy het volgende:
[..]
Aan andere kanten komen er ook weer triljoenen bij bijvoorbeeld door de stijging van de marktwaarden van obligaties.
Ergens zou het ook wel weer grappig zijn dat zo'n ondemocratisch gezwel als de huidige grote EU ten val komt door iets puur democratisch als een referendum door een relatief onbelangrijk component van die EU.
Natuurlijk, maar er zijn maar weinig financiële instrumenten, waarvan het rendement dat je krijgt tijdens de periode dat je het in je bezit hebt ten opzichte de betaalde prijs, zo simpel als obligaties. En winst op marktwaarde is even zo goed winst als winst op coupon.quote:Op dinsdag 1 november 2011 14:25 schreef the85mc het volgende:
[..]
prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.
Dat, en Noord europese banken hebben vooral NL, Duits en Scandinavisch papier in de boeken. De ongerealiseerde koerswinsten op die stukken agv dalende yields is veel groter dan de (extra) ongerealiseerde verliezen op een Griekse default....quote:Op dinsdag 1 november 2011 14:23 schreef JimmyJames het volgende:
De Griekse obligaties in bezit van de banken zijn enorm gedaald. Je zou denken dat er bij een Grieks faillissement niet zo veel zal veranderen. Of staan die dingen nog tegen aankoopwaarde in de boeken van de banken?
quote:What happened to MF Global on Corzine's watch was not just incompetence. It was spectacular recklessness. It was the equivalent of aiming a 747 filled with people straight at the side of a mountain and hoping that, just before you smash into it, the prevailing winds will shift and enable you to pull up.
Volledig mee eens!quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:02 schreef Arkai het volgende:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:02 schreef Arkai het volgende:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Ik ga daar niet in mee omdat na het afschrijven van de schuld (50~70%) Griekenland enorm wint in kredietwaardigheid. Er moet namelijk weer een tiental jaren in extreme mate geleend worden voordat Griekenland weer schommelt rond gevaarlijke schuld/BNP ratio's. Daarnaast speelt het moreel besef geen rol in de financiele markten waardoor het aantrekken van vers kapitaal absoluut geen probleem zal vormen. Het is dan ook heel waarschijnlijk dat de afgewaardeerde schuldeisers opnieuw in Griekse schuld investeren. Ik zie geen reden tot isolatie van de financiele markten zolang daar geen rechterlijk bevel voor wordt gegeven.quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:15 schreef piepeloi55 het volgende:
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.
Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is. Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:35 schreef piepeloi55 het volgende:
Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.quote:Op woensdag 2 november 2011 11:11 schreef Radiopiet het volgende:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
Denk dat technische analyse toen een neut te veel op had dan.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 03:08 schreef Radiopiet het volgende:
[..]
Dit is het verhaal van de schaakbord en de rijstkorrel die je verdubbelt. Dus werkt niet.
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
Negeer die troll. Sinds halverwege deze reeks is er iemand actief die er alle plezier uithaalt om onder verschillende klonen de discussie te verstieren. Op zich ben ik nog blij met de situatie nu aangezien hij vroeger ook gekunstelde paints gebruikte in zijn onderbouwing. Ergens roept dat nog een weggezakte agressie op als ik daar aan terug denk.quote:Op woensdag 2 november 2011 11:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.
Zeg pappie, kunnen jullie dat referendum niet gewoon cancellen.?quote:Op woensdag 2 november 2011 12:17 schreef Blandigan het volgende:
GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:56 schreef Arkai het volgende:
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is.
Bij vrijwel elke ongecontroleerde default word een land (tijdelijk) afgesloten van de kapitaalmarkten en zelfs bij gecontroleerde defaults (+ echte hervormingen) is het vaak zeer moeilijk om aan kapitaal te komen na dat default. Niet voor niets is het IMF opgericht om kapitaal te verstrekken aan welwillende partijen.quote:Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |