Beursvloer #219 - Made in China.

Variëren bedragen 19 - 21 miljard dollar. Huidige cap is 20,91 miljard dus lijkt me vrij zinloos.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 23:34 schreef trolololo het volgende:
Yahoo wordt waarschijnlijk binnenkort overgekocht...
Slim om te kopen?

Nee. Die geruchten kan iedereen lezen, dus de kans op een overname zit al ingeprijsd in de huidige koers.

Je loopt het risico dat er geen overname plaatsvindt en dan zit je met het aandeel dat waarschijnlijk daalt. Alleen als je het een mooi bedrijf vindt tegen de huidige koers, dan zou je aankoop kunnen overwegen.

quote:

Beursadvies Société Générale over Air France KLM

Parijs - Op 31-10-2011 verlagen de analisten van Société Générale hun advies voor het Frans/Nederlandse luchtvaartconcern Air France KLM (ISIN: FR0000031122 / Mnemo: AFA) van "kopen" naar "verkopen".

Het 12-maands koersdoel voor Air France KLM wordt neerwaarts bijgesteld van 14.50 euro naar 4.90 euro. De forward PE (de slotkoers gedeeld door de winst over 2009) bedraagt -2.14.

Het vorige advies dateert van 21 juli. Kunnen die criminele analisten bij Société Générale niet ontslagen worden?

quote:

Op maandag 31 oktober 2011 13:09 schreef pberends het volgende:

[..]

Het vorige advies dateert van 21 juli. Kunnen die criminele analisten bij Société Générale niet ontslagen worden?

Drastisch, dat advies. Wat was het advies daarvoor? Buy, buy, buy?

Ik heb het soieso niet zo op analisten. Zitten er eigenlijk per definitie altijd naast. De winsten van de bedrijven waarin ik investeer, worden steevast veel te laag ingeschat. En dan staan ze weer te kijken als kwartaal na kwartaal de winst 10 tot 20% hoger uitvalt. Je zou denken dat ze er iets van zouden leren...

94% van de stocks in de S&P staan boven hun 50-day moving average en 100% van de financials staan boven hun 50-day moving average.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 02:57 schreef jaco het volgende:
Eerst wijs ik er even op dat Radiopiet een troll is. Er zit geen consistentie in zijn meningen. Hij reproduceert regelmatig wat termen die hij onlangs gezien heeft op het forum in een onsamenhangende bewering.

Maar goed, een discussie over TA kan nooit kwaad ...

[..]

Volgens mij vindt TA steeds minder plaats, in ieder geval op professioneel niveau waar de grote bedragen omgaan. Als ik iets lees over TA, dan is het meestal omdat een bank haar TA mensen naar huis stuurt.

Technische Analisten worden niet tot de 'quants' gerekend. Dan zouden Royce Tostrams en Nico Bakker ook quants zijn.

Andersom, houden quants zich niet bezig met TA. Quants bepalen voornamelijk de waarde van derivaten, maar ze doen dat juist door de hele distributie aan mogelijke eindwaardes van het onderliggende instrument in ogenschouw te nemen, niet door 1 bepaalde uitkomst te voorspellen.

Er zullen ook quants aan voorspellingsmodellen werken, maar dit zijn over het algemeen modellen die niet alleen historische koersen meewegen, maar ook andere factoren.

Helaas ben ik geen troll jaco, ik ben wel van mening veranderd in der loop der tijd, daardoor lijkt het misschien of ik tegenstrijdig ben.

Trouwens quants zijn ook bezig met technische analyse, je doet of technische of fundamentele analyse. En zij doen niet fundamenteel, het kan hun niet schelen of het een oliebedrijf is of een telecombedrijf. Ik denk wel dat er een verschil is tussen Tostrams en quants. Quants gebruiken betere apparatuur als windows 7 en tostrams gebruikt windows 95.

Als je technische analyse doet dan kan je echt de markt voorspellen. Zolang je maar onthoudt dit is een bullmarkt en probeer niet de top te voorspellen in een bullmarkt.

_{houdt wijselijk zijn mond*}

Einde opleving? -3% 298,5...

Ik heb de afgelopen 6 jaar niets meer met aandelen gedaan. Daarmee wat geld verdiend met aandelen kpn en ahold (laag kopen).

Nu heb ik weer wat geld over en zie bijvoorbeeld KLM erg laag staan. Ondanks de waarschuwing een paar posts hierboven zit ik toch te twijfelen. Wat zouden jullie doen? Nog wachten? Tot waar?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 10:34 schreef klusmeister het volgende:
Ik heb de afgelopen 6 jaar niets meer met aandelen gedaan. Daarmee wat geld verdiend met aandelen kpn en ahold (laag kopen).

Nu heb ik weer wat geld over en zie bijvoorbeeld KLM erg laag staan. Ondanks de waarschuwing een paar posts hierboven zit ik toch te twijfelen. Wat zouden jullie doen? Nog wachten? Tot waar?

Wachten tot een stuk of vijf grote andere ariliners failliet zijn gegaan, en AFKLM daar niet bij heeft gehoord.

De industrie heeft enorme overcapaciteit, en AFKLM is zeker niet de goedkoopste operator. Dus zonder capaciteitvernietiging of margevergroting door minder concurrenten wordt AFKLM niet winstgevend. Imho

Gaat goed vandaag

AEX -3,6%, Italiaanse rente weer hoger, ING - 13%

Grappig stukje over bank ratio's
http://fd.nl/ondernemen/c(...)1110/sns-realpolitik

De volgende grap zal zijn het uitgeven van nieuwe schulden en daarmee tegen discount inkopen van oude schulden. Waardoor de ratio beter wordt.

Ofwel: het nut en onnut van bank ratio's.

Heeeeeeerlijkkk...die daling...!!!!! Dit was ook wel te verwachten..

Met IEX-turbocompetitie zat ik volop short op ing, aegon, bnp, aex en cac en long op goud & zilver. Zijn orders niet uitgevoerd. Pauperspel.

Lijkt geen einde aan deze daling te komen vandaag

Zwaar beursweer..

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 13:57 schreef Perrin het volgende:
Zwaar beursweer..

[ afbeelding ]

goed visweer voor traders

Griekenland wil uit de euro en failliet worden verklaard?
Anders zou je toch geen referendum gaan houden.

Inmiddels hebben ze wel al miljaren van ons geld gekregen....

Referendum van de grieken. Tsja. de grieken gaan uit onvrede tegen stemmen, dat kun je aan zien komen. Soms is democratie maar zwaar kl*te. De macht bij het volk die er de ballen verstand van hebben..
Wat is het nut van dat referendum, het is alleen maar schadelijk voor de hele EU. Ik ben wel een beetje klaar met griekenland. Eerst kunnen ze lekker goedkoop blijven lenen door ons geld terwijl zij er een janboel van hebben gemaakt. En als bonus krijgen we er nog een failliet van griekenland erbij boven op. Zo storten ze de hele EU de afgrond in.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:02 schreef the85mc het volgende:
Referendum van de grieken. Tsja. de grieken gaan uit onvrede tegen stemmen, dat kun je aan zien komen. Soms is democratie maar zwaar kl*te. De macht bij het volk die er de ballen verstand van hebben..
Wat is het nut van dat referendum, het is alleen maar schadelijk voor de hele EU. Ik ben wel een beetje klaar met griekenland. Eerst kunnen ze lekker goedkoop blijven lenen door ons geld terwijl zij er een janboel van hebben gemaakt. En als bonus krijgen we er nog een failliet van griekenland erbij boven op. Zo storten ze de hele EU de afgrond in.

Kan niet de oorzaak zijn. Ik begrijp dat nooit. Verdampt er binnen een dag ettelijke triljoenen aan waarde, omdat er een land met een schuld van enkele honderden miljarden wellicht default. Geldt ook als er binnen een dag ettelijke triljoenen bijkomt hoort.

Lekker zakken, binnenkort weer kooptijd.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kan niet de oorzaak zijn. Ik begrijp dat nooit. Verdampt er binnen een dag ettelijke triljoenen aan waarde, omdat er een land met een schuld van enkele honderden miljarden wellicht default. Geldt ook als er binnen een dag ettelijke triljoenen bijkomt hoort.

Aan andere kanten komen er ook weer triljoenen bij bijvoorbeeld door de stijging van de marktwaarden van obligaties.

Ergens zou het ook wel weer grappig zijn dat zo'n ondemocratisch gezwel als de huidige grote EU ten val komt door iets puur democratisch als een referendum door een relatief onbelangrijk component van die EU.

De Griekse obligaties in bezit van de banken zijn enorm gedaald. Je zou denken dat er bij een Grieks faillissement niet zo veel zal veranderen. Of staan die dingen nog tegen aankoopwaarde in de boeken van de banken?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:21 schreef flyguy het volgende:

[..]

Aan andere kanten komen er ook weer triljoenen bij bijvoorbeeld door de stijging van de marktwaarden van obligaties.

Ergens zou het ook wel weer grappig zijn dat zo'n ondemocratisch gezwel als de huidige grote EU ten val komt door iets puur democratisch als een referendum door een relatief onbelangrijk component van die EU.

prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:25 schreef the85mc het volgende:

[..]

prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.

Natuurlijk, maar er zijn maar weinig financiële instrumenten, waarvan het rendement dat je krijgt tijdens de periode dat je het in je bezit hebt ten opzichte de betaalde prijs, zo simpel als obligaties. En winst op marktwaarde is even zo goed winst als winst op coupon.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 14:23 schreef JimmyJames het volgende:
De Griekse obligaties in bezit van de banken zijn enorm gedaald. Je zou denken dat er bij een Grieks faillissement niet zo veel zal veranderen. Of staan die dingen nog tegen aankoopwaarde in de boeken van de banken?

Dat, en Noord europese banken hebben vooral NL, Duits en Scandinavisch papier in de boeken. De ongerealiseerde koerswinsten op die stukken agv dalende yields is veel groter dan de (extra) ongerealiseerde verliezen op een Griekse default....

Die koerssprongen van de afgelopen weken hebben weinig met fundamentals te maken.

blame the greeks.. serieus ik ga vanavond uit protest niet uit eten bij onze lokale Griek, dan maar de Italiaan.. oh wacht...

Gewoon niet betalen nadat je je eten op hebt. Doen hun landen ook.

Maarja die Papandreou weet ook dondersgoed dat het volk 'nee' zal stemmen. Komt op me over dat die zelf geen nee durft te zeggen (maar eigenlijk ook niet met 't plan eens is) en derhalve het aan het volk overlaat zodat hij onschuldig kan blijven ('ja het volk heeft beslist')

Dus eigenlijk is nu de default van griekenland een feit geworden? Dat was toch wat ik dacht bij 't horen van 't nieuws...

Ik denk dat Papandreou er gewoon op terug komt. Hij wil de Troika een beetje bang maken om betere voorwaarden voor Griekenland af te dwingen.

Wtf doet die Papandreou nu weer . Wat een pauperland wordt dat Griekenland zo met al dat dommige gedoe.

Lezenswaardig stuk over MF Global en de risico's van leverage en risk/reward.

http://www.businessinside(...)o-a-mountain-2011-11

Ook omdat Amerikanen het toch atlijd net mooier weten te brengen qua beeldspraak:

quote:

What happened to MF Global on Corzine's watch was not just incompetence. It was spectacular recklessness. It was the equivalent of aiming a 747 filled with people straight at the side of a mountain and hoping that, just before you smash into it, the prevailing winds will shift and enable you to pull up.

Als we nou met zijn allen ff een potje maken, vlieg ik binnenkort wel even naar Griekenland om Papandreou aan zijn ballen op te hangen . Wat een kutvolk is het toch ook. Tuurlijk gaan die nee stemmen..

http://www.bloomberg.com/(...)k-for-u-s-banks.html

En Obama moet van de week weer even praten met Merkel en Sarkozy...

Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.

Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 23:02 schreef Arkai het volgende:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.

Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.

Volledig mee eens!

Jammer dat we er zelf veel geld aan gaan verliezen, maar dat is toch echt onze eigen schuld, of beter gezegd: de schuld van onze banken, pensioenfondsen en regering.

Ja maar dat 't dan zo schijnheilig moet 'dat 't volk het wil'. Hij heeft de nuts niet om zelf nee te zeggen tegen dat plan.

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 23:02 schreef Arkai het volgende:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.

Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.

Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.

Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 23:15 schreef piepeloi55 het volgende:
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.

Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...

Ik ga daar niet in mee omdat na het afschrijven van de schuld (50~70%) Griekenland enorm wint in kredietwaardigheid. Er moet namelijk weer een tiental jaren in extreme mate geleend worden voordat Griekenland weer schommelt rond gevaarlijke schuld/BNP ratio's. Daarnaast speelt het moreel besef geen rol in de financiele markten waardoor het aantrekken van vers kapitaal absoluut geen probleem zal vormen. Het is dan ook heel waarschijnlijk dat de afgewaardeerde schuldeisers opnieuw in Griekse schuld investeren. Ik zie geen reden tot isolatie van de financiele markten zolang daar geen rechterlijk bevel voor wordt gegeven.

Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?

Het zou natuurlijk wel mooi zijn, je tot in de oren in de schulden steken. Defaulten tot kredietwaardige niveaus en vanaf dag 1 opnieuw beginnen met de schuldopbouw. Waar kan ik tekenen?

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 23:35 schreef piepeloi55 het volgende:
Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?

Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is. Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.

Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 11:11 schreef Radiopiet het volgende:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.

Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.

Vooral bij het klassieke telemarkting aan-de-deur-verkoop-verhaal "omhoog na een kleine pullback". Dubbel genaaid houdt beter. Zakt het, zitten we nog in de pull back - risicoloos, want ooit zal het best een keer omhoog gaan, stijgt het was dat de voorspelde rally.

Ik zou zeggen, verbindt er eens timing en bedragen aan.

Van wie moeten we omhoog trouwens? The mother of the God of All Equity?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 03:08 schreef Radiopiet het volgende:

[..]

Dit is het verhaal van de schaakbord en de rijstkorrel die je verdubbelt. Dus werkt niet.

Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.

Denk dat technische analyse toen een neut te veel op had dan.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 11:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.

Negeer die troll. Sinds halverwege deze reeks is er iemand actief die er alle plezier uithaalt om onder verschillende klonen de discussie te verstieren. Op zich ben ik nog blij met de situatie nu aangezien hij vroeger ook gekunstelde paints gebruikte in zijn onderbouwing. Ergens roept dat nog een weggezakte agressie op als ik daar aan terug denk.

GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says

Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 12:17 schreef Blandigan het volgende:
GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says

Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.

Zeg pappie, kunnen jullie dat referendum niet gewoon cancellen.?

Werkte thuis ook altijd dacht Mark, dus waarom nu niet?

OT: wat een soap.....

quote:

Op dinsdag 1 november 2011 23:56 schreef Arkai het volgende:
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is.

De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.

Gecontroleerd is simpel gezegd met alle partijen rond de tafel te zitten en kijken wat haalbaar is, dat gaat echter niet gebeuren bij een 'nee'-stem in het referendum en het waarschijnlijk daaropvolgende default en uittreding.

quote:

Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.

Bij vrijwel elke ongecontroleerde default word een land (tijdelijk) afgesloten van de kapitaalmarkten en zelfs bij gecontroleerde defaults (+ echte hervormingen) is het vaak zeer moeilijk om aan kapitaal te komen na dat default. Niet voor niets is het IMF opgericht om kapitaal te verstrekken aan welwillende partijen.

Ik ken persoonlijk geen historisch voorbeeld waar dat niet zo is geweest, maar houd me aanbevolen. Alles heeft natuurlijk te maken met veranderde risicoperceptie en ook rancune bij verliesdragende kapitaalmarkten.

Het grote probleem van Griekenland is dat ze bij een default (en dus geen hulp meer van de sterkere lidstaten) terug moeten stappen naar de drachme of het tekort in 1 dag moeten wegwerken. Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dat juist de reden is om te defaulten. Schulden blijven genoteerd in euros en zolang verliesdragende partijen die verliezen niet erkennen zal Griekenland afgesloten blijven. Ook zal de instabiele positie van de drachme en het weigeren van echte hervormingen de 'kredietwaardigheid' niet verbeteren. Griekenland word dus zowiezo tijdelijk afgesloten van de kapitaalmarkten, maar bij gebrek aan welwillendheid zou dat ook decennia kunnen zijn.

Er is geen scenario om de status quo te handhaven, maar een gecontroleerde default en het blijven in de eurozone (en dus ook de subsidiepot van de EU) zou het gunstigste uitpakken voor de gemiddelde Griek. Misschien dat ze dat stiekem zelf inzien en een verassende ja-stem uitbrengen.