WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.quote:Op dinsdag 1 november 2011 14:21 schreef flyguy het volgende:
[..]
Aan andere kanten komen er ook weer triljoenen bij bijvoorbeeld door de stijging van de marktwaarden van obligaties.
Ergens zou het ook wel weer grappig zijn dat zo'n ondemocratisch gezwel als de huidige grote EU ten val komt door iets puur democratisch als een referendum door een relatief onbelangrijk component van die EU.
Natuurlijk, maar er zijn maar weinig financiële instrumenten, waarvan het rendement dat je krijgt tijdens de periode dat je het in je bezit hebt ten opzichte de betaalde prijs, zo simpel als obligaties. En winst op marktwaarde is even zo goed winst als winst op coupon.quote:
[..]
prijs is iets anders dan de reeele waarde. Wat je nu op de beurs koopt heeft een prijs. Hoever dat van de echt waarde afligt daar heeft iedereen een andere mening over. Ik ben het grotendeels wel met je eens, de prijs fluctueert nu als een malle, in hoeverre de echt waarde fluctueert is de vraag.
The more debt, the better
Dat, en Noord europese banken hebben vooral NL, Duits en Scandinavisch papier in de boeken. De ongerealiseerde koerswinsten op die stukken agv dalende yields is veel groter dan de (extra) ongerealiseerde verliezen op een Griekse default....quote:
De Griekse obligaties in bezit van de banken zijn enorm gedaald. Je zou denken dat er bij een Grieks faillissement niet zo veel zal veranderen. Of staan die dingen nog tegen aankoopwaarde in de boeken van de banken?
Die koerssprongen van de afgelopen weken hebben weinig met fundamentals te maken.
blame the greeks.. serieus ik ga vanavond uit protest niet uit eten bij onze lokale Griek, dan maar de Italiaan.. oh wacht... 
<a href="http://steamcommunity.com/id/outlandos/" rel="nofollow" target="_blank">Seafood! on Steam</a>
Gewoon niet betalen nadat je je eten op hebt. Doen hun landen ook.
Please Move The Deer Crossing Sign
Maarja die Papandreou weet ook dondersgoed dat het volk 'nee' zal stemmen. Komt op me over dat die zelf geen nee durft te zeggen (maar eigenlijk ook niet met 't plan eens is) en derhalve het aan het volk overlaat zodat hij onschuldig kan blijven ('ja het volk heeft beslist')
Dus eigenlijk is nu de default van griekenland een feit geworden? Dat was toch wat ik dacht bij 't horen van 't nieuws...
Ik denk dat Papandreou er gewoon op terug komt. Hij wil de Troika een beetje bang maken om betere voorwaarden voor Griekenland af te dwingen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wtf doet die Papandreou nu weer . Wat een pauperland wordt dat Griekenland zo met al dat dommige gedoe.
. Wat een pauperland wordt dat Griekenland zo met al dat dommige gedoe.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lezenswaardig stuk over MF Global en de risico's van leverage en risk/reward.
http://www.businessinside(...)o-a-mountain-2011-11
Ook omdat Amerikanen het toch atlijd net mooier weten te brengen qua beeldspraak:
http://www.businessinside(...)o-a-mountain-2011-11
Ook omdat Amerikanen het toch atlijd net mooier weten te brengen qua beeldspraak:
quote:What happened to MF Global on Corzine's watch was not just incompetence. It was spectacular recklessness. It was the equivalent of aiming a 747 filled with people straight at the side of a mountain and hoping that, just before you smash into it, the prevailing winds will shift and enable you to pull up.
Als we nou met zijn allen ff een potje maken, vlieg ik binnenkort wel even naar Griekenland om Papandreou aan zijn ballen op te hangen 
. Wat een kutvolk is het toch ook. Tuurlijk gaan die nee stemmen..
. Wat een kutvolk is het toch ook. Tuurlijk gaan die nee stemmen..
http://www.bloomberg.com/(...)k-for-u-s-banks.html
En Obama moet van de week weer even praten met Merkel en Sarkozy...
En Obama moet van de week weer even praten met Merkel en Sarkozy...
The more debt, the better
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
One man's trash, another man's treasure.
Volledig mee eens!quote:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Jammer dat we er zelf veel geld aan gaan verliezen, maar dat is toch echt onze eigen schuld, of beter gezegd: de schuld van onze banken, pensioenfondsen en regering.
Ja maar dat 't dan zo schijnheilig moet 'dat 't volk het wil'. Hij heeft de nuts niet om zelf nee te zeggen tegen dat plan.
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.quote:
Ik denk dat Papandreou door de rekenkamer is ingefluisterd dat een default een veel goedkopere oplossing is dan kiezen voor een oplossing die minstens één generatie lang problemen gaat geven. Uiteindelijk is een default helemaal niet zo ellendig voor het herstructerende land. In het geval van Griekenland betekent een zwakke Drachme namelijk dat men nog steeds een redelijk welvaartsniveau kan handhaven ten opzichte van 40% pensioengelden inleveren en een hele rits aan andere maatregelen. Het hebben van een lekker lage munt, een afgewaardeerde schuld en een goede exportpositie is eigenlijk iets waar iedereen voor zou willen tekenen.
Laten we eerlijk zijn, als Europa geen baat zou hebben bij het geven van belachelijke garanties en enorme kapitaalinjecties dan was het draagvlak om deze te geven er ook nooit geweest. Als Griekenland gaat defaulten geef ik ze groot gelijk want met het pappen en nathouden wint de hardwerkende Griek helemaal niets.
Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...
Ik ga daar niet in mee omdat na het afschrijven van de schuld (50~70%) Griekenland enorm wint in kredietwaardigheid. Er moet namelijk weer een tiental jaren in extreme mate geleend worden voordat Griekenland weer schommelt rond gevaarlijke schuld/BNP ratio's. Daarnaast speelt het moreel besef geen rol in de financiele markten waardoor het aantrekken van vers kapitaal absoluut geen probleem zal vormen. Het is dan ook heel waarschijnlijk dat de afgewaardeerde schuldeisers opnieuw in Griekse schuld investeren. Ik zie geen reden tot isolatie van de financiele markten zolang daar geen rechterlijk bevel voor wordt gegeven.quote:
Je gaat voorbij aan het feit dat de Grieken na een default het begrotingstekort direct moeten wegwerken, Europa zal de Grieken namelijk niet meer spekken na een default en de markten zullen de Grieken (tijdelijk) isoleren. En juist het ontbreken van draagvlak om de problemen en het tekort aan te pakken dwingt de Grieken de eurozone en daarmee ook de EU bij een ongecoordineerde default te verlaten met extreem pijnlijke gevolgen voor de Grieken van dien.
Stellen dat dat een beter alternatief is voor die Griek is waanzin imo...
One man's trash, another man's treasure.
Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?
Het zou natuurlijk wel mooi zijn, je tot in de oren in de schulden steken. Defaulten tot kredietwaardige niveaus en vanaf dag 1 opnieuw beginnen met de schuldopbouw. Waar kan ik tekenen?
Het zou natuurlijk wel mooi zijn, je tot in de oren in de schulden steken. Defaulten tot kredietwaardige niveaus en vanaf dag 1 opnieuw beginnen met de schuldopbouw. Waar kan ik tekenen?
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is. Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.quote:
Na een default veranderd de risicoperceptie, ook als het betreffende land kredietwaardig oogt en eht land zelfs echte hervormingen doorvoert (die ik niet vergevorderd zie plaatsvinden bij een Grieks default) . Elke historische ongecontroleerde default wijst daarop, this time its different zeker?
One man's trash, another man's treasure.
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.quote:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
Vooral bij het klassieke telemarkting aan-de-deur-verkoop-verhaal "omhoog na een kleine pullback". Dubbel genaaid houdt beter. Zakt het, zitten we nog in de pull back - risicoloos, want ooit zal het best een keer omhoog gaan, stijgt het was dat de voorspelde rally.
Ik zou zeggen, verbindt er eens timing en bedragen aan.
Van wie moeten we omhoog trouwens? The mother of the God of All Equity?
Denk dat technische analyse toen een neut te veel op had dan.quote:
[..]
Dit is het verhaal van de schaakbord en de rijstkorrel die je verdubbelt. Dus werkt niet.
Wat wel werkt is technische analyse, die zegt dat je nu long moet gaan.
Negeer die troll. Sinds halverwege deze reeks is er iemand actief die er alle plezier uithaalt om onder verschillende klonen de discussie te verstieren. Op zich ben ik nog blij met de situatie nu aangezien hij vroeger ook gekunstelde paints gebruikte in zijn onderbouwing. Ergens roept dat nog een weggezakte agressie op als ik daar aan terug denk.quote:
Mijn bullshit oscillator slaat ernstig uit.
One man's trash, another man's treasure.
GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
Zeg pappie, kunnen jullie dat referendum niet gewoon cancellen.?quote:
GREEKS TO VOTE ON EURO MEMBERSHIP IN REFERENDUM: PAPANDREOU - BBG
GREEK PM SAYS PARTNERS WILL RESPECT AND SUPPORT GREECE'S EFFORTS -RTRS
Netherlands Will Try to Get Greek Referendum Canceled, PM Says
Lache, Rutte gaat het even regelen in Athene.
Werkte thuis ook altijd dacht Mark, dus waarom nu niet?
OT: wat een soap.....
De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.quote:
Wat is er ongecontroleerd aan het stellen dat de helft van de schuld niet betaald gaat worden? Ongecontroleerd is zoals de EU het wil hebben door banken ''vrijwillig'' een verlies te laten incasseren en tegen de regels in goedkoper krediet te verstrekken omdat de marktrente te duur is.
Gecontroleerd is simpel gezegd met alle partijen rond de tafel te zitten en kijken wat haalbaar is, dat gaat echter niet gebeuren bij een 'nee'-stem in het referendum en het waarschijnlijk daaropvolgende default en uittreding.
Bij vrijwel elke ongecontroleerde default word een land (tijdelijk) afgesloten van de kapitaalmarkten en zelfs bij gecontroleerde defaults (+ echte hervormingen) is het vaak zeer moeilijk om aan kapitaal te komen na dat default. Niet voor niets is het IMF opgericht om kapitaal te verstrekken aan welwillende partijen.quote:Indien je meer voorbeelden hebt van dergelijke ongecontroleerde defaults dan houd ik me aanbevolen voor referentiemateriaal want naar mijn weten hebben defaults altijd goed uitgepakt voor landen in situaties waar het merendeel van de schuld in buitenlandse handen was.
Ik ken persoonlijk geen historisch voorbeeld waar dat niet zo is geweest, maar houd me aanbevolen. Alles heeft natuurlijk te maken met veranderde risicoperceptie en ook rancune bij verliesdragende kapitaalmarkten.
Het grote probleem van Griekenland is dat ze bij een default (en dus geen hulp meer van de sterkere lidstaten) terug moeten stappen naar de drachme of het tekort in 1 dag moeten wegwerken. Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dat juist de reden is om te defaulten. Schulden blijven genoteerd in euros en zolang verliesdragende partijen die verliezen niet erkennen zal Griekenland afgesloten blijven. Ook zal de instabiele positie van de drachme en het weigeren van echte hervormingen de 'kredietwaardigheid' niet verbeteren. Griekenland word dus zowiezo tijdelijk afgesloten van de kapitaalmarkten, maar bij gebrek aan welwillendheid zou dat ook decennia kunnen zijn.
Er is geen scenario om de status quo te handhaven, maar een gecontroleerde default en het blijven in de eurozone (en dus ook de subsidiepot van de EU) zou het gunstigste uitpakken voor de gemiddelde Griek. Misschien dat ze dat stiekem zelf inzien en een verassende ja-stem uitbrengen.
Zo klein is die pullback niet hoor... Ik verwacht dat we nog onder de 290 kunnen komen.quote:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.
En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.quote:
[..]
Zo klein is die pullback niet hoor... Ik verwacht dat we nog onder de 290 kunnen komen.
En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. met nieuws ook overigens
Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.
Strontziek word ik er van. Soms krijg ik de indruk dat de mensen die voor aandelenhandel gestudeerd hebben, er gewoonweg niets van snappen. Dit Griekse gezever. Lange termijn? Hoezo...quote:Op woensdag 2 november 2011 13:29 schreef Sokz het volgende:
[..]
En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.
En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. met nieuws ook overigens
Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt, dit is echt pure speculatie! Griekenland moest er gewoon eerder uit, nu rekken ze de schulden alleen maar. Al die miljarden hadden we net zo goed kunnen gebruiken als Griekenland eruit ging.quote:
[..]
En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.
En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. met nieuws ook overigens
Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.
Dan waren we nu bezig met een herstel na een flinke daling!
De voorwaarde is dat banken die niet instemmen in de toekomst geen recht meer hebben op kapitaalinjecties van de staat. En omdat die garanties veel meer waard zijn dan het stukje afschrijving is het vanzelfsprekend dat er ingestemd wordt. Als het alternatief meer zou kosten dan hadden de banken dit onderling wel geregeld zonder EU-interventie.quote:
De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.
Een nee-stem impliceert nog niet meteen dat Griekenland alle schuld niet terug betaalt. Ik vind het onderscheid gecontroleerd/ongecontroleerd niet passen in deze context omdat al het intiatief bij Griekenland zelf ligt en zij verstandig genoeg is om te bepalen hoeveel er afgewaardeerd wordt. Wat kunnen de schuldeisers immers nog meer afdwingen als de tegenpartij niet kan/wil betalen?quote:Gecontroleerd is simpel gezegd met alle partijen rond de tafel te zitten en kijken wat haalbaar is, dat gaat echter niet gebeuren bij een 'nee'-stem in het referendum en het waarschijnlijk daaropvolgende default en uittreding.
Ik snap niet wat je bedoelt met de tekorten in een dag weg te werken. Als er gedefault wordt vervalt een deel van de schuldverplichtingen en verkleint het begrotingstekort. Het is niet zo dat er aan de lopende band korte maturities worden uitgegeven waardoor de overheid na de default niet meer aan haar binnenlandse verplichtingen kan voldoen. Ze zullen binnen een kort tijdsbestek wellicht wat cash nodig hebben maar met wegvallende rentelasten is er meteen meer vrijheid om dat weg te werken.quote:Het grote probleem van Griekenland is dat ze bij een default (en dus geen hulp meer van de sterkere lidstaten) terug moeten stappen naar de drachme of het tekort in 1 dag moeten wegwerken. Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dat juist de reden is om te defaulten..
Ik denk dat de verliesdragende partijen direct nieuwe Grieks schuldpapier opkopen als ze de kans daartoe krijgen. De voorwaarden van de nieuwe investeringen veranderen immers en afhankelijk van de afwaardering kan Griekenland wel eens de nieuwe safe haven worden op de kapitaalmarkten. In de politiek zullen ze inderdaad nog decennia ouwehoeren over het voorval maar in de financiele wereld speelt emotie geen rol.quote:Schulden blijven genoteerd in euros en zolang verliesdragende partijen die verliezen niet erkennen zal Griekenland afgesloten blijven. Ook zal de instabiele positie van de drachme en het weigeren van echte hervormingen de 'kredietwaardigheid' niet verbeteren. Griekenland word dus zowiezo tijdelijk afgesloten van de kapitaalmarkten, maar bij gebrek aan welwillendheid zou dat ook decennia kunnen zijn
One man's trash, another man's treasure.
Wat een mislukte tijd is het ook. Een half jaar geleden SBM ingestapt om vervolgens te kotsen met 30% verlies tot op heden 
Je vind de gecontroleerd/ongecontroleerd-discussie niet passen in deze context, maar geeft daarna exact aan waarom het ook in deze case opgaat! Het initiatief en de onderhandelingspositie ligt namelijk bij alle partijen en zonder overeenkomst zal het een ongecoordineerde default zijn. De kans op een gecoordineerde default is denk ik verkeken naar een referendum en het daarop volgende uittreden.quote:
Een nee-stem impliceert nog niet meteen dat Griekenland alle schuld niet terug betaalt. Ik vind het onderscheid gecontroleerd/ongecontroleerd niet passen in deze context omdat al het intiatief bij Griekenland zelf ligt en zij verstandig genoeg is om te bepalen hoeveel er afgewaardeerd wordt. Wat kunnen de schuldeisers immers nog meer afdwingen als de tegenpartij niet kan/wil betalen?
Waar, maar tegelijkertijd ondervind de economie een contractie van dubbele cijfers. Iets dat zwaarder weegt dan fictieve rentelasten die wegvallen. Griekenland moet eventuele tekorten direct wegwerken omdat het zijn toegang tot de kapitaalmarkten heeft verloren of men kan het tekort 'bijprinten' in zijn nieuwe munt. Waarschijnlijk word het een combinatie van beide en dat zal potentiele investeerders nog wantrouwiger maken om te investeren in Grieks schuldpapier. Naast het defaultrisico heb je immers ook een inflatierisico.quote:Ik snap niet wat je bedoelt met de tekorten in een dag weg te werken. Als er gedefault wordt vervalt een deel van de schuldverplichtingen en verkleint het begrotingstekort. Het is niet zo dat er aan de lopende band korte maturities worden uitgegeven waardoor de overheid na de default niet meer aan haar binnenlandse verplichtingen kan voldoen. Ze zullen binnen een kort tijdsbestek wellicht wat cash nodig hebben maar met wegvallende rentelasten is er meteen meer vrijheid om dat weg te werken.
Nogmaals, waarom is dat historisch met geen enkel voorbeeld te staven? En waar hebben we het IMF dan voor nodig als het zo makkelijk zou gaan?quote:Ik denk dat de verliesdragende partijen direct nieuwe Grieks schuldpapier opkopen als ze de kans daartoe krijgen. De voorwaarden van de nieuwe investeringen veranderen immers en afhankelijk van de afwaardering kan Griekenland wel eens de nieuwe safe haven worden op de kapitaalmarkten. In de politiek zullen ze inderdaad nog decennia ouwehoeren over het voorval maar in de financiele wereld speelt emotie geen rol.
No wrong feelings, maar je maakt een grote redenatiefout. Alles hangt samen met veranderde risicoperceptie en de helemaal niet zo kredietwaardige landen na een default. Met daarbij nog eens de devaluatierisicos.
Gister was ik ernstig aan het twijfelen om 2000 euro in ING te steken. Dan alleen voor het ritje na de cijfers. Mijn angst hield mij tegen. 
Paardelul !!!
De rente omlaag... Ja dat hebben we nodig...
Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.
Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.
The more debt, the better
Gaat lekker weer.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wat een slappe zak word de ECB....quote:
De rente omlaag... Ja dat hebben we nodig...
Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.
Rente omlaag, euro omhoog???quote:
[..]
Wat een slappe zak word de ECB....
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Please Move The Deer Crossing Sign
Gaat er nog iemand naar de Alex Academy in Amsterdam
Als het goed is, is er op de 19e er een:
https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG
Die van 19e is vol, wie komt mee
Als het goed is, is er op de 19e er een:
https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG
Die van 19e is vol, wie komt mee
ING
<a href="http://steamcommunity.com/id/outlandos/" rel="nofollow" target="_blank">Seafood! on Steam</a>
jaarverslag van Berkshire al geprobeerd?quote:
Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar vega, theta, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.quote:
Gaat er nog iemand naar de Alex Academy in Amsterdam
Als het goed is, is er op de 19e er een:
https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG
Die van 19e is vol, wie komt mee
Best een diepgaande en interessante middag.
Waar gaat die van jou over waar je heen gaat?[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 16:27:06 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik zat op 't punt 1 miljoen in aperam te steken .. was ook te bang.quote:
Gister was ik ernstig aan het twijfelen om 2000 euro in ING te steken. Dan alleen voor het ritje na de cijfers. Mijn angst hield mij tegen.
Het gaat over aandelen voor gevorderden. Ben benieuwd, kost me niets dus ik ga erheenquote:Op donderdag 3 november 2011 16:17 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar Alpha, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.
Best een diepgaande en interessante middag.
Hoop niet dat het kletspraat is maar meer gaat over strategie etc.
quote:
[..]
Ik zat op 't punt 1 miljoen in aperam te steken .. was ook te bang.
Achteraf gelul is makkelijk he?
Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De volgende FOK!meeting?quote:Op donderdag 3 november 2011 16:22 schreef monkyyy het volgende:
Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.
Wie weet.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dit hebben we nog tegoed van Dino.quote:
Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.
Naar zo'n seminar zou ik ook eens moeten gaan.quote:
Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar vega, theta, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.
Qua optiehandel volg ik op twitter wel http://twitter.com/#!/JimTehupuring
Die heeft af en toe wel interessante dingen mee te delen.
Nee. Ik had gehoopt dat iemand hier het toevallig wistquote:
jaarverslag van Berkshire al geprobeerd?
Please Move The Deer Crossing Sign
We hebben het nu ook over een heel specifiek geval. De geschiedenis van herstructurerende landen leert ons dat er vrijwel altijd wordt gedefault na een periode van hyperinflatie. Griekenland heeft hier vooralsnog geen last van zodat de risicotermen veel zuiverder kunnen worden ingeschat. Daarnaast speelt de algehele concurrentiepositie van de markt ook een rol voor de voorwaarden van het aantrekken van nieuw kapitaal. Ik pretendeer dus niet te weten met welke rentelast Griekenland geld kan aantrekken na een default maar stel dat de kans aannemelijk is dat investerende partijen per direct interesse hebben omdat de voorwaarden veranderd en overzichtelijker zijn ten opzichte van andere historische gevallen. Hieruit kun je dus afleiden dat het IMF fungeert als een baken van veiligheid voor het geval dat de marktvoorwaarden inderdaad ongunstig zijn. Dat kan gebeuren en het is ook niet vreemd dat er om die reden een organisatie is ontstaan maar dan nog is het IMF geen liefdadigheidsinstelling en kunnen de IMF-voorwaarden ook strenger zijn dan de voorwaarden die gelden onder normalere marktomstandigheden. Schuld hebben bij het IMF wil eigenlijk niemand omdat je vaak ook nog gebonden bent aan korte maturities.quote:
Nogmaals, waarom is dat historisch met geen enkel voorbeeld te staven? En waar hebben we het IMF dan voor nodig als het zo makkelijk zou gaan?
Als het inflatierisico wegvalt is de risicoperceptie gunstiger voor Griekenland. Defaulten betekent nog niet automatisch dat er op dezelfde dag wordt overgestapt naar de Drachme. Dat staat los van het gebeuren en kan eventueel tot stand komen in minder rumoerige tijden. En zolang een land morgen minder schuld heeft dan een dag geleden zonder overige beperkingen (inflatiegevaar etc.) dan maakt het dat land kredietwaardiger. Hoe de ratingbureaus dit exact uitrekenen weet ik niet maar het kan niet anders dan dat deze parallel in grote lijnen gevolgd wordt.quote:No wrong feelings, maar je maakt een grote redenatiefout. Alles hangt samen met veranderde risicoperceptie en de helemaal niet zo kredietwaardige landen na een default. Met daarbij nog eens de devaluatierisicos.
Misschien kan SE hier dieper op ingaan
One man's trash, another man's treasure.
-edit-
[ Bericht 94% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 19:49:59 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 19:49:59 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Andersom, eerst een default en dan hoge inflatie. Dat komt doordat ze de munt moeten devalueren omdat ze na een default (op korte termijn) niet aan kapitaal kunnen komen en het draagvlak ontbreekt om het tekort direct weg te werken. Dat is ook niet te doen bij een contractie van dubbele cijfers die een default met zich meebrengt.quote:
We hebben het nu ook over een heel specifiek geval. De geschiedenis van herstructurerende landen leert ons dat er vrijwel altijd wordt gedefault na een periode van hyperinflatie.
Ik zie je geen argumenten aandragen waarom Griekenland een specifiek geval is, wel zijn in de historie tig duidelijke voorbeelden geweest van zowel landen die schulden zijn aangegaan in een andere munt als in de eigen munt en die schulden niet terugbetalen. Daaruit blijkt telkens dat je redenatie niet klopt. Mocht je redenatie wel kloppen dan hadden instanties als het IMF geen bestaansrecht en werd helemaal nooit gevreesd voor een default.
Een ongecoordineerde default waarbij Griekenland word afgesloten van de kapitaalmarkten en Europa niet bijspringt dwingt de Grieken de euro te verlaten. Alleen op die manier kan men tijd en geld (betaald via inflatie) krijgen om het tekort te dekken/weg te werken.quote:Als het inflatierisico wegvalt is de risicoperceptie gunstiger voor Griekenland. Defaulten betekent nog niet automatisch dat er op dezelfde dag wordt overgestapt naar de Drachme. Dat staat los van het gebeuren en kan eventueel tot stand komen in minder rumoerige tijden. En zolang een land morgen minder schuld heeft dan een dag geleden zonder overige beperkingen (inflatiegevaar etc.) dan maakt het dat land kredietwaardiger. Hoe de ratingbureaus dit exact uitrekenen weet ik niet maar het kan niet anders dan dat deze parallel in grote lijnen gevolgd wordt.
Juist dat inflatierisico valt dus niet weg omdat een ongecoordineerde default automatisch het verlaten van de euro betekent. Ook moet je dieper doordenken over de kredietwaardigheid van een land dat default, de contractie van de economie (incl. faillisement bankwezen, massaontslagen, loonmatigingen) begint pas bij een default en weegt veel zwaarder dan de weggevallen rentelasten. Maar het draait vooral om de risicoperceptie en die zal blijvend veranderen....
Ik vertel je net dat Griekenland niet haar munt hoeft te devalueren na een default tenzij daartoe wordt besloten omdat het ofwel voordeliger is voor de Grieken zelf of onder druk van de EU. Er is echter geen druk om dit direct na het faillissement te doen dus is er ook geen sprake van een samenklontering van onzekerheid. In zo'n geval kan de markt uiterst kritisch beoordelen tegen welke rente ze opnieuw aan Griekenland willen lenen. Dit is een volkomen normale gang van zaken en ik zie absoluut geen reden tot een samenzwering van de markt om Griekenland niet meer van vers krediet te voorzien.quote:
Andersom, eerst een default en dan hoge inflatie. Dat komt doordat ze de munt moeten devalueren omdat ze na een default (op korte termijn) niet aan kapitaal kunnen komen en het draagvlak ontbreekt om het tekort direct weg te werken. Dat is ook niet te doen bij een contractie van dubbele cijfers die een default met zich meebrengt.
Wederom, instanties als het IMF bestaan omdat de markten niet voorspelbaar zijn en het inderdaad kan verkeren dat Griekenland niet tegen wenselijke rentetarieven haar begroting kan financieren. Maar ook hier geldt dat het IMF een risicopremie rekent. Als de markten echter genoeg concurreren dan is er helemaal geen behoefte aan enig IMF-interventie.quote:Ik zie je geen argumenten aandragen waarom Griekenland een specifiek geval is, wel zijn in de historie tig duidelijke voorbeelden geweest van zowel landen die schulden zijn aangegaan in een andere munt als in de eigen munt en die schulden niet terugbetalen. Daaruit blijkt telkens dat je redenatie niet klopt. Mocht je redenatie wel kloppen dan hadden instanties als het IMF geen bestaansrecht en werd helemaal nooit gevreesd voor een default.
Wat zijn dit voor waanideeen? Waarom zou Griekenland geen toegang meer hebben tot de kapitaalmarkten? Desnoods springt een of andere rijke Arabier of Buffett in maar helemaal afgesloten worden van de kapitaalmarkten kan alleen als je gelooft in complottheorieen. Er is altijd toegang tot de markt onder welke omstandigheid dan ook. De vraag is alleen tegen welke prijs de markt haar diensten wil aanbieden en dat moet maar blijken als het zover komt.quote:Een ongecoordineerde default waarbij Griekenland word afgesloten van de kapitaalmarkten en Europa niet bijspringt dwingt de Grieken de euro te verlaten. Alleen op die manier kan men tijd en geld (betaald via inflatie) krijgen om het tekort te dekken/weg te werken.
Een default zal ongetwijfeld een kettingreactie aan faillissementen ontketenen maar dat zullen grotendeels private verliezen zijn. Daarnaast zal een default ook voor Griekenland het een en ander teweeg brengen maar als je de situatie zuiver beoordeelt op de kredietwaardigheid dan is het voor investeerders aantrekkelijker om Griekse bonds te kopen na een default dan ervoor. Hoe dan ook, risicoperceptie op de kapitaalmarkten zijn volatiel en ik geloof zeer zeker niet dat de impact blijvend zal veranderen. Het feit dat Duitsland de afgelopen 200 jaar maar liefst 8x heeft gedefault merk je bijvoorbeeld ook niet terug in de Duitse yields. Ik denk dat je de impact van dergelijke gebeurtenissen lichtelijk overschat.quote:Juist dat inflatierisico valt dus niet weg omdat een ongecoordineerde default automatisch het verlaten van de euro betekent. Ook moet je dieper doordenken over de kredietwaardigheid van een land dat default, de contractie van de economie (incl. faillisement bankwezen, massaontslagen, loonmatigingen) begint pas bij een default en weegt veel zwaarder dan de weggevallen rentelasten. Maar het draait vooral om de risicoperceptie en die zal blijvend veranderen....
One man's trash, another man's treasure.
Goed, we worden het niets eens. Ik wil daar alleen aan toevoegen dat op lange termijn alles goedkomt, we bespreken echter de mogelijke gevolgen kort na het default.
Ik probeer enkel de gang van zaken te rationaliseren door het te bekijken vanuit een het oogpunt van een zakelijke transactie. Uiteindelijk gaat het er maar net vanaf hangen hoe de bondmarkt er voor staat als puntje bij paaltje komt en daar kunnen we enkel over gissen.quote:
Goed, we worden het niets eens. Ik wil daar alleen aan toevoegen dat op lange termijn alles goedkomt, we bespreken echter de mogelijke gevolgen kort na het default.
One man's trash, another man's treasure.
Ik weet zeker dat die Griekse bullshit de wereld meer heeft gekost dan hun hele networth bij elkaar.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als Griekenland de euro verlaat en 1:1 naar de drachme teruggaat is het eerste wat er gebeurt dat zijn munt zo'n 70% keldert. Daar heeft Griekenland niets over te zeggen, dat doet de markt.quote:
Ik vertel je net dat Griekenland niet haar munt hoeft te devalueren na een default tenzij daartoe wordt besloten omdat het ofwel voordeliger is voor de Grieken zelf of onder druk van de EU.
In bovengeschetst geval is Griekenland direct en langdurig van de kapitaalmarkten uitgesloten. Zo'n default wordt immers gevolgd door een faillissementsgolf in de private sector waarvan de duur en omvang niet te voorspellen zijn. Zodoende is ook geen reële risicopremie te berekenen (en als dat wel kon, zou die toch zodanig hoog zijn dat lenen geen optie meer is). Toen IJsland onderuitging kreeg het van de grote internationale banken ook te horen dat het de eerste 10 jaar niet meer hoeft aan te kloppen. Toen de economische gevolgen bleken mee te vallen werd dat vijf jaar, en inmiddels hoopt IJsland al op korte termijn weer buitenlands geld op te kunnen hallen. Zo zal het met Griekenland ook gaan, althans, aannemende dat men daar na een staatsbankroet eindelijk diepgaand orde op zaken stelt (de helft van de ambtenaren eruit, arbeidsmarkt flexbiliseren, belastingheffing verbeteren, etc) en de ellende niet met de geldpers probeert weg te poetsen.quote:Wat zijn dit voor waanideeen? Waarom zou Griekenland geen toegang meer hebben tot de kapitaalmarkten?
Nope. Banken die in 2009 in de knoei waren gekomen konden nog wel terecht bij rijke Arabieren, bij Buffet en bij drugscartels, maar die banken hadden dan ook genoeg aan een paar miljard. Een land als Griekenland is een maatje te groot om door suikeroompjes overeind gehouden te worden. De Griekse staat zal hooguit enkele tientallen miljarden kunnen ophalen door infrastructuur te verkopen aan investeerders, en het zal allicht zijn aandeel in de ECB terugkrijgen. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. De wijze waarop ze uit het dal kruipen is simpelweg door (als gevolg van depreciatie van de drachme) spotgoedkoop te worden voor buitenlandse investeerders en consumenten, wat de econonie een enorme boost zal geven en de nodige deviezen in het laatje zal brengen.quote:Er is altijd toegang tot de markt onder welke omstandigheid dan ook. De vraag is alleen tegen welke prijs de markt haar diensten wil aanbieden en dat moet maar blijken als het zover komt.
Ik ben het zowaar met dvr eens
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Volgens mij zijn er geen opties voor Griekenland waarbij de koopkracht voor iedereen op peil blijft.quote:
Ik ben het zowaar met dvr eens
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die zijn er inderdaad niet, de vraag is dan ook wat is het beste alternatief vanuit het Griekse oogpunt.quote:
Volgens mij zijn er geen opties voor Griekenland waarbij de koopkracht voor iedereen op peil blijft.
Ongetwijfeld maar kiezen voor een dergelijk scenario is dan ook olie op het vuur gooien. De Grieken hebben immers de Euro en zijn geenszins verplicht om daar van af te stappen. Griekenland kan en zal hoogstwaarschijnlijk proberen te voorkomen dat een faillissement hand in hand gaat met de invoering van de Drachme. Ik zie vooralsnog geen reden waarom beide tegelijkertijd moeten gebeuren.quote:
Als Griekenland de euro verlaat en 1:1 naar de drachme teruggaat is het eerste wat er gebeurt dat zijn munt zo'n 70% keldert. Daar heeft Griekenland niets over te zeggen, dat doet de markt.
IJsland is in zijn hoedanigheid ook beter te vergelijken met een bedrijf omdat de opgeblazen financiele sector driekwart van de economie besloeg. Griekenland is daarentegen een volwassen en stabiel land waar de verscheidenheid van sectoren garant staat voor een stabiele cashflow. IJsland is dan ook niet failliet gegaan maar heeft te maken gehad met een enorme afwaardering van inkomsten. Dat is veel erger dan een default omdat je van de een op de andere dag te maken hebt met een hogere schuld/BNP verhouding. In het geval van Griekenland gaat die verhouding de andere kant op na een staatsbankroet. Inkomsten blijven gelijk of zullen lichtelijk krimpen terwijl de staatsschuld drastisch afneemt. Dat is in het voordeel van de Grieken. Tel daar inderdaad bij op dat Griekenland ook nog het potentieel heeft om haar staatsinkomsten te vergroten met simpele maatregelen en we zien dat de vergelijking Griekenland/IJsland totaal niet opgaat.quote:In bovengeschetst geval is Griekenland direct en langdurig van de kapitaalmarkten uitgesloten. Zo'n default wordt immers gevolgd door een faillissementsgolf in de private sector waarvan de duur en omvang niet te voorspellen zijn. Zodoende is ook geen reële risicopremie te berekenen (en als dat wel kon, zou die toch zodanig hoog zijn dat lenen geen optie meer is). Toen IJsland onderuitging kreeg het van de grote internationale banken ook te horen dat het de eerste 10 jaar niet meer hoeft aan te kloppen. Toen de economische gevolgen bleken mee te vallen werd dat vijf jaar, en inmiddels hoopt IJsland al op korte termijn weer buitenlands geld op te kunnen hallen. Zo zal het met Griekenland ook gaan, althans, aannemende dat men daar na een staatsbankroet eindelijk diepgaand orde op zaken stelt (de helft van de ambtenaren eruit, arbeidsmarkt flexbiliseren, belastingheffing verbeteren, etc) en de ellende niet met de geldpers probeert weg te poetsen.
Wederom, de parallel van bedrijven en staten gaan niet op omdat de staat ook in tijden van crisis een stabiele cashflow heeft en haar inkomsten haalt uit een brede sectorverdeling.quote:Nope. Banken die in 2009 in de knoei waren gekomen konden nog wel terecht bij rijke Arabieren, bij Buffet en bij drugscartels, maar die banken hadden dan ook genoeg aan een paar miljard. Een land als Griekenland is een maatje te groot om door suikeroompjes overeind gehouden te worden. De Griekse staat zal hooguit enkele tientallen miljarden kunnen ophalen door infrastructuur te verkopen aan investeerders, en het zal allicht zijn aandeel in de ECB terugkrijgen. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. De wijze waarop ze uit het dal kruipen is simpelweg door (als gevolg van depreciatie van de drachme) spotgoedkoop te worden voor buitenlandse investeerders en consumenten, wat de econonie een enorme boost zal geven en de nodige deviezen in het laatje zal brengen.
One man's trash, another man's treasure.
Ik wel het moet van de ECB die zal meteen alle lijnen richting Griekenland stilzetten, ook hoeven ze dan niet meer te rekenen op miljarden aan subsidie die ze krijgen van Brussel.quote:
[..]
Ongetwijfeld maar kiezen voor een dergelijk scenario is dan ook olie op het vuur gooien. De Grieken hebben immers de Euro en zijn geenszins verplicht om daar van af te stappen. Griekenland kan en zal hoogstwaarschijnlijk proberen te voorkomen dat een faillissement hand in hand gaat met de invoering van de Drachme. Ik zie vooralsnog geen reden waarom beide tegelijkertijd moeten gebeuren.
[..]
Er zijn natuurlijk een aantal kleine staatjes die de euro voeren zonder lid te zijn van de ECB maar geen van allen zo groot als Griekenland.
Verder: waarom zouden de andere lidstaten en banken Griekenland dan helpen? Het land wordt een paria voor de komende jaren. En als de EU hete cht hoog speelt worden ze uit de gezamenlijk markt geflikkerd en dan zit je daar met je feta (de naam die dan niet meer beschermd wordt) en je olijven.
Het punt is dat ze dat niet willen anders hadden ze dat allang gedaan.quote:IJsland is in zijn hoedanigheid ook beter te vergelijken met een bedrijf omdat de opgeblazen financiele sector driekwart van de economie besloeg. Griekenland is daarentegen een volwassen en stabiel land waar de verscheidenheid van sectoren garant staat voor een stabiele cashflow. IJsland is dan ook niet failliet gegaan maar heeft te maken gehad met een enorme afwaardering van inkomsten. Dat is veel erger dan een default omdat je van de een op de andere dag te maken hebt met een hogere schuld/BNP verhouding. In het geval van Griekenland gaat die verhouding de andere kant op na een staatsbankroet. Inkomsten blijven gelijk of zullen lichtelijk krimpen terwijl de staatsschuld drastisch afneemt. Dat is in het voordeel van de Grieken. Tel daar inderdaad bij op dat Griekenland ook nog het potentieel heeft om haar staatsinkomsten te vergroten met simpele maatregelen en we zien dat de vergelijking Griekenland/IJsland totaal niet opgaat.
[..]
Ik heb begrepen dat de grieken aardig rijk zijn maar dat belastingontduiking op zo'n grote schaal plaatsvindt dat de regering niet genoeg middelen heeft.
quote:Wederom, de parallel van bedrijven en staten gaan niet op omdat de staat ook in tijden van crisis een stabiele cashflow heeft en haar inkomsten haalt uit een brede sectorverdeling.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee.quote:
Dat valt nog te bezien maar dan nog is dat geen issue om wel of niet te defaulten.quote:ook hoeven ze dan niet meer te rekenen op miljarden aan subsidie die ze krijgen van Brussel.
Alles kan maar aangezien beide partijen in zo'n situatie er op achteruit gaan lijkt dit me onwaarschijnlijk. Daarnaast moet er voor dit besloten wordt een enorm beslissingsmechanisme in werking worden gezet die de nodige tijdswinst oplevert. Het vraagstuk was namelijk of de Drachme meteen na een faillissement wordt ingevoerd.quote:En als de EU hete cht hoog speelt worden ze uit de gezamenlijk markt geflikkerd en dan zit je daar met je feta (de naam die dan niet meer beschermd wordt) en je olijven.
Ik heb het dan ook over de potentie om veel staatsinkomsten te generen met relatief weinig moeite. Dat soort zaken speelt zeer zeker wel een rol voor investeerders in de kredietwaardigheid van een land.quote:Het punt is dat ze dat niet willen anders hadden ze dat allang gedaan.
Ik heb begrepen dat de grieken aardig rijk zijn maar dat belastingontduiking op zo'n grote schaal plaatsvindt dat de regering niet genoeg middelen heeft.
One man's trash, another man's treasure.
Je redeneert nu economisch maar de Euro is vooral politiek en de andere landen voelen zich behoorlijk genaaid momenteel en dat zal er niet beter op worden.quote:
[..]
Nee.
[..]
Dat valt nog te bezien maar dan nog is dat geen issue om wel of niet te defaulten.
[..]
Alles kan maar aangezien beide partijen in zo'n situatie er op achteruit gaan lijkt dit me onwaarschijnlijk. Daarnaast moet er voor dit besloten wordt een enorm beslissingsmechanisme in werking worden gezet die de nodige tijdswinst oplevert. Het vraagstuk was namelijk of de Drachme meteen na een faillissement wordt ingevoerd.
[..]
Ik heb het dan ook over de potentie om veel staatsinkomsten te generen met relatief weinig moeite. Dat soort zaken speelt zeer zeker wel een rol voor investeerders in de kredietwaardigheid van een land.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoe zit het trouwens met de politieke situatie in Italië? Is er enige kans dat Berlusconi binnen afzienbare tijd zijn biezen pakt? Lijkt mij dat dat de markt een positieve impuls kan geven (mits de overgang ordelijk is).
Please Move The Deer Crossing Sign
Zou er iets beters voor in de plaats komen dan?quote:
Hoe zit het trouwens met de politieke situatie in Italië? Is er enige kans dat Berlusconi binnen afzienbare tijd zijn biezen pakt? Lijkt mij dat dat de markt een positieve impuls kan geven (mits de overgang ordelijk is).
Ja. Nu is de beste tijd voor Griekenland om naar de drachme terug te keren. Het zal in aanvang voor velen een harde klap zijn, maar eerste levensbehoeften hoeven niet al te veel duurder te worden en de Grieken kunnen nu nog rekenen op een enorme toestroom van buitenlands kapitaal, zodat de faillissementsgolf snel geblust wordt en werklozen en ambtenaren snel weer aan het werk kunnen. Ze hebben dan een heel goede uitgangspositie voor de toekomst (want: veel minder zwaar drukkende schulden), beter dan menig ander Europees land. Voorwaarde is wel dat ze bij hun exit goede voorwaarden voor afbetaling van hun externe euroschulden afdwingen en dat ze hun economie ingrijpend herstructureren.quote:
Ik ben het zowaar met dvr eens
Maar DVR, vind jij het een positief iets voor de gemiddelde griek qua koopkracht en welvaart om spotgoedkoop te worden door een forse devaluatie?
Het alternatief is een decennium of meer van achteruitgang, wat fnuikend is, of zelfs met de rest van Europa (en de wereld) meegezogen worden als bv. Italië onderuit gaat. Als dat laatste gebeurt, wordt het vrij belegbare kapitaal in de wereld weggevaagd zodat een snelle wederopbouw voor Griekenland er dan niet meer inzit. Een andere reden om zo snel mogelijk uit te stappen is een heel practische, nl. dat het land nu nog goed in de spullen zit (onderdak, kantoren, auto's, machines, inventaris/huisraad, kleding etc). Als je eerst jarenlang gaat bezuinigen gaat dat deels verloren, en dat maakt het lastiger om je alsnog door de echte crisis te moeten slaan.
Een onbekwamer iemand is moeilijk denkbaar, lijkt mij. Maar je weet het nooit met die Italianenquote:
[..]
Zou er iets beters voor in de plaats komen dan?
Please Move The Deer Crossing Sign
Denk dat zo'n linkse snol nou ook niet echt bevorderend is.quote:
[..]
Een onbekwamer iemand is moeilijk denkbaar, lijkt mij. Maar je weet het nooit met die Italianen
Derivative contract liabilities...June 30 (Q2)8,086 mld versus. DEC' 10 (Y) 8,371quote:
Nee. Ik had gehoopt dat iemand hier het toevallig wist
niet significant maar vind dat jaarverslag zo beknopt dat 't me lastig lijkt om 't fijne erachter te vissen.
