Beursvloer #219 - Made in China.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 11:11 schreef Radiopiet het volgende:
Mijn technische oscillator geeft aan dat we oversold zijn, we moeten binnenkort omhooggaan. Dit is het juiste moment een long-positie in te nemen voor de rally die komen gaat, namelijk na een kleine pullback.

Zo klein is die pullback niet hoor... Ik verwacht dat we nog onder de 290 kunnen komen.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 13:05 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Zo klein is die pullback niet hoor... Ik verwacht dat we nog onder de 290 kunnen komen.

En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.

En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. _{met nieuws ook overigens}

Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.

quote:

Op woensdag 2 november 2011 13:29 schreef Sokz het volgende:

[..]

En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.

En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. _{met nieuws ook overigens}

Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.

Strontziek word ik er van. Soms krijg ik de indruk dat de mensen die voor aandelenhandel gestudeerd hebben, er gewoonweg niets van snappen. Dit Griekse gezever. Lange termijn? Hoezo...

-weg-

[ Bericht 33% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-11-2011 02:03:58 ]

-niet doen-

[ Bericht 46% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-11-2011 16:46:24 ]

quote:

Op woensdag 2 november 2011 13:29 schreef Sokz het volgende:

[..]

En nog wel lager als Griekenland daadwerkelijk de middelvinger opsteekt naar de rest v/d EU.

En we gaan weer stijl omhoog als blijkt dat Griekenland het plan toch accepteerd .. 'tis gewoon varen op het nieuws momenteel, en als er geen nieuws is wordt er maar wat irrationeel gehandeld. _{met nieuws ook overigens}

Je kan er iig niks zinnigs over zeggen.

Klopt, dit is echt pure speculatie! Griekenland moest er gewoon eerder uit, nu rekken ze de schulden alleen maar. Al die miljarden hadden we net zo goed kunnen gebruiken als Griekenland eruit ging. Dan waren we nu bezig met een herstel na een flinke daling!

quote:

Op woensdag 2 november 2011 12:49 schreef piepeloi55 het volgende:
De banken hebben daarmee ingestemd, omdat het alternatief veel meer kost voor hun. Met het mes op de keel hebben ze ermee ingestemd. Dat kan onvrijwillig lijken, maar is dat niet.

De voorwaarde is dat banken die niet instemmen in de toekomst geen recht meer hebben op kapitaalinjecties van de staat. En omdat die garanties veel meer waard zijn dan het stukje afschrijving is het vanzelfsprekend dat er ingestemd wordt. Als het alternatief meer zou kosten dan hadden de banken dit onderling wel geregeld zonder EU-interventie.

quote:

Gecontroleerd is simpel gezegd met alle partijen rond de tafel te zitten en kijken wat haalbaar is, dat gaat echter niet gebeuren bij een 'nee'-stem in het referendum en het waarschijnlijk daaropvolgende default en uittreding.

Een nee-stem impliceert nog niet meteen dat Griekenland alle schuld niet terug betaalt. Ik vind het onderscheid gecontroleerd/ongecontroleerd niet passen in deze context omdat al het intiatief bij Griekenland zelf ligt en zij verstandig genoeg is om te bepalen hoeveel er afgewaardeerd wordt. Wat kunnen de schuldeisers immers nog meer afdwingen als de tegenpartij niet kan/wil betalen?

quote:

Het grote probleem van Griekenland is dat ze bij een default (en dus geen hulp meer van de sterkere lidstaten) terug moeten stappen naar de drachme of het tekort in 1 dag moeten wegwerken. Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk aangezien dat juist de reden is om te defaulten..

Ik snap niet wat je bedoelt met de tekorten in een dag weg te werken. Als er gedefault wordt vervalt een deel van de schuldverplichtingen en verkleint het begrotingstekort. Het is niet zo dat er aan de lopende band korte maturities worden uitgegeven waardoor de overheid na de default niet meer aan haar binnenlandse verplichtingen kan voldoen. Ze zullen binnen een kort tijdsbestek wellicht wat cash nodig hebben maar met wegvallende rentelasten is er meteen meer vrijheid om dat weg te werken.

quote:

Schulden blijven genoteerd in euros en zolang verliesdragende partijen die verliezen niet erkennen zal Griekenland afgesloten blijven. Ook zal de instabiele positie van de drachme en het weigeren van echte hervormingen de 'kredietwaardigheid' niet verbeteren. Griekenland word dus zowiezo tijdelijk afgesloten van de kapitaalmarkten, maar bij gebrek aan welwillendheid zou dat ook decennia kunnen zijn

Ik denk dat de verliesdragende partijen direct nieuwe Grieks schuldpapier opkopen als ze de kans daartoe krijgen. De voorwaarden van de nieuwe investeringen veranderen immers en afhankelijk van de afwaardering kan Griekenland wel eens de nieuwe safe haven worden op de kapitaalmarkten. In de politiek zullen ze inderdaad nog decennia ouwehoeren over het voorval maar in de financiele wereld speelt emotie geen rol.

Wat een mislukte tijd is het ook. Een half jaar geleden SBM ingestapt om vervolgens te kotsen met 30% verlies tot op heden

quote:

Op woensdag 2 november 2011 21:57 schreef Arkai het volgende:
Een nee-stem impliceert nog niet meteen dat Griekenland alle schuld niet terug betaalt. Ik vind het onderscheid gecontroleerd/ongecontroleerd niet passen in deze context omdat al het intiatief bij Griekenland zelf ligt en zij verstandig genoeg is om te bepalen hoeveel er afgewaardeerd wordt. Wat kunnen de schuldeisers immers nog meer afdwingen als de tegenpartij niet kan/wil betalen?

Je vind de gecontroleerd/ongecontroleerd-discussie niet passen in deze context, maar geeft daarna exact aan waarom het ook in deze case opgaat! Het initiatief en de onderhandelingspositie ligt namelijk bij alle partijen en zonder overeenkomst zal het een ongecoordineerde default zijn. De kans op een gecoordineerde default is denk ik verkeken naar een referendum en het daarop volgende uittreden.

quote:

Ik snap niet wat je bedoelt met de tekorten in een dag weg te werken. Als er gedefault wordt vervalt een deel van de schuldverplichtingen en verkleint het begrotingstekort. Het is niet zo dat er aan de lopende band korte maturities worden uitgegeven waardoor de overheid na de default niet meer aan haar binnenlandse verplichtingen kan voldoen. Ze zullen binnen een kort tijdsbestek wellicht wat cash nodig hebben maar met wegvallende rentelasten is er meteen meer vrijheid om dat weg te werken.

Waar, maar tegelijkertijd ondervind de economie een contractie van dubbele cijfers. Iets dat zwaarder weegt dan fictieve rentelasten die wegvallen. Griekenland moet eventuele tekorten direct wegwerken omdat het zijn toegang tot de kapitaalmarkten heeft verloren of men kan het tekort 'bijprinten' in zijn nieuwe munt. Waarschijnlijk word het een combinatie van beide en dat zal potentiele investeerders nog wantrouwiger maken om te investeren in Grieks schuldpapier. Naast het defaultrisico heb je immers ook een inflatierisico.

quote:

Ik denk dat de verliesdragende partijen direct nieuwe Grieks schuldpapier opkopen als ze de kans daartoe krijgen. De voorwaarden van de nieuwe investeringen veranderen immers en afhankelijk van de afwaardering kan Griekenland wel eens de nieuwe safe haven worden op de kapitaalmarkten. In de politiek zullen ze inderdaad nog decennia ouwehoeren over het voorval maar in de financiele wereld speelt emotie geen rol.

Nogmaals, waarom is dat historisch met geen enkel voorbeeld te staven? En waar hebben we het IMF dan voor nodig als het zo makkelijk zou gaan?

No wrong feelings, maar je maakt een grote redenatiefout. Alles hangt samen met veranderde risicoperceptie en de helemaal niet zo kredietwaardige landen na een default. Met daarbij nog eens de devaluatierisicos.

Zozo.. ING +12%

Begrijp er helemaal niks van

Gister was ik ernstig aan het twijfelen om 2000 euro in ING te steken. Dan alleen voor het ritje na de cijfers. Mijn angst hield mij tegen.

De rente omlaag... Ja dat hebben we nodig...

Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.

Gaat lekker weer.

quote:

Op donderdag 3 november 2011 14:17 schreef flyguy het volgende:
De rente omlaag... Ja dat hebben we nodig...

Hadden we maar Weber gehad als president bij de ECB.

Wat een slappe zak word de ECB....

quote:

Op donderdag 3 november 2011 14:19 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat een slappe zak word de ECB....

Rente omlaag, euro omhoog???

Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?

Zouden die nu (nog) onder water staan?

Gaat er nog iemand naar de Alex Academy in Amsterdam

Als het goed is, is er op de 19e er een:

https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG

Die van 19e is vol, wie komt mee

ING

quote:

Op donderdag 3 november 2011 15:28 schreef JimmyJames het volgende:
Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?

Zouden die nu (nog) onder water staan?

jaarverslag van Berkshire al geprobeerd?

quote:

Op donderdag 3 november 2011 16:01 schreef Verwerker het volgende:
Gaat er nog iemand naar de Alex Academy in Amsterdam

Als het goed is, is er op de 19e er een:

https://www.beleggingswinkel.nl/academy/?code=GRATISG

Die van 19e is vol, wie komt mee

Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar vega, theta, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.

Best een diepgaande en interessante middag. Waar gaat die van jou over waar je heen gaat?

[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 03-11-2011 16:27:06 ]

quote:

Op donderdag 3 november 2011 14:07 schreef Anno2012 het volgende:
Gister was ik ernstig aan het twijfelen om 2000 euro in ING te steken. Dan alleen voor het ritje na de cijfers. Mijn angst hield mij tegen.

Ik zat op 't punt 1 miljoen in aperam te steken .. was ook te bang.

quote:

Op donderdag 3 november 2011 16:17 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik ben weleens bij een optiecursus van Lynx geweest. Heb daar tot in detail uitgelegd gekregen waar Alpha, beta en gamma precies voor stonden. Verschillende strategieen (Iron conder, straddles, strangles, butterflies etc) effect van dividend op opties etc.

Best een diepgaande en interessante middag. Waar gaat die van jou over waar je heen gaat?

Het gaat over aandelen voor gevorderden. Ben benieuwd, kost me niets dus ik ga erheen

Hoop niet dat het kletspraat is maar meer gaat over strategie etc.

quote:

Op donderdag 3 november 2011 16:17 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik zat op 't punt 1 miljoen in aperam te steken .. was ook te bang.

Achteraf gelul is makkelijk he?

Ik zou persoonlijk nog weleens naar een seminar willen waar wordt uitgelegd hoe je een bedrijf financieel uitpluist. Dus diepgaande uitleg over balance sheets, alle belangrijke ratio's, red flags wanneer een bedrijf in de problemen zit, dat soort dingen.