Het principe van de Bijlmer is prima. Het ging fout toen de onderklasse van Amsterdam er massaal gedumpt werdquote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:21 schreef sorcees het volgende:
[..]
Achterhaald principe a la Bijlmer, dat wil je niet nog eens.
Je kunt ook een paar dijken doorprikken en zout water binnenlaten lopen in een paar dijkringen... Zorgt er ook voor dat er een hoop werk gedaan kan worden om de boel weer goed te krijgen. Eigenlijk hoef je die dijken geeneens door te prikken... Je kunt ook net doen alsof dat gebeurd is, en toch al dat extra werk doen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
Sloop huizen, stimuleer de bouwsector
Per jaar 60 duizend woningen in Nederland slopen om de bouwsector weer uit het slob te trekken. Dat idee opperde topondernemer Hennie van der Most donderdag op BNR.
De Bijlmer is nu wel weer beter aan het worden, het tuig gaat nu met oprot-premie naar Almere, Ijburg en Lelystadquote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het principe van de Bijlmer is prima. Het ging fout toen de onderklasse van Amsterdam er massaal gedumpt werd
Alle oude woningen zijn meestal bar slecht geisoleerd, met een renovatie kan daar best het nodige aan gedaan worden. Slopen is een optie maar dan moet de eigenaar wel de boel afgeschreven hebben. Daar zit nu het hele probleem... veel eigenaren zien het huis als vermogensverdubbelaar en niet als een kostenpost. Het gevolg is dat men nooit rekenschap gehouden heeft met een afschrijving en reservering voor nieuwbouw. Meneer van der Most wil daarvoor een 'premie' in het leven roepen... ronduit krankzinnig... nog meer steun voor mensen die onverstandige beslissingen hebben genomen? Total bull shit, laat ze eerst maar eens aflossen. Als je dan toch verbeteringen wilt aanbrengen aan het systeem richt je dan op starters... die hebben overal part nog deel aan gehad maar zijn wel altijd de klosquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:55 schreef meth77 het volgende:
Hij heeft wel gelijk, veel woningen zijn technisch volledig achterhaald en kosten veel te veel energie en onderhoud,
Vooral die slecht geisoleerde corporatiewoningen moeten niet verkocht, maar gesloopt worden.
En dan nieuw bouwen, op een locatie oude woningen kan makkelijk het dubbele aantal nieuwe teruggezet worden
Parkeren onder het gebouw , hoger bouwen en kleinere flats, veel vijfkamerflats zijn veel te groot
Je bedoelt uiteraard het gebrek aan marktwerking?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:34 schreef sorcees het volgende:
De scheefgroei tussen waarde en kosten die is ontstaan in de periode 1990 - 2008 zal niet in een kort tijdsbestek rechtgroeien.
Het is op zich al mooi dat nu bij de meerderheid is doorgedrongen dat de huizen inderdaad te duur zijn.
Maar zolang er nog schaarste is zal de marktwerking de prijzen nog te hoog houden.
Precies... je kan ook iedereen gratis een nieuwe auto aanbieden bij het inruilen van de oude auto. Ik vind van der Most best aardig om naar te luisteren maar deze 'oplossing' is gewoon niet haalbaar. Om nog maar even te zwijgen over het gebrek aan prikkels dat er vanuit gaat.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:40 schreef Istrilyin het volgende:
[..]
Je kunt ook een paar dijken doorprikken en zout water binnenlaten lopen in een paar dijkringen... Zorgt er ook voor dat er een hoop werk gedaan kan worden om de boel weer goed te krijgen. Eigenlijk hoef je die dijken geeneens door te prikken... Je kunt ook net doen alsof dat gebeurd is, en toch al dat extra werk doen.
Dat helpt ook niet. VINEX is daarvan het bewijs. Grote uitleglocaties net buiten de stad aan de snelweg...gevolg: snelweg vol=filequote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dus nog kleinere huisjes met nog minder tuin wou je zeggen? Doe het eens andersom: ga ruim bouwen, net buiten de stad (=beter bereikbaar) i.p.v. elk gaatje binnen de stad op te vullen. Dat scheelt meteen gigantisch in de overlast binnen de stad (hele straten worden jarenlang afgezet voor een kantoorgebouw-in-aanbouw), en het levert daadwerkelijk winst op.
Oude huizen zouden gesloopt worden als de waarde nihil is. Dat gaat pas gebeuren als er geen schaarste meer is.
Het probleem met VINEX wijken is de ontsluiting, we proppen een paar duizend woningen bij elkaar en al dat verkeer moet via twee smalle wegen ontsloten worden. Winkels, scholen, gezondheidscentra... die plaatsen we lekker ergens anders.. want de grond moet met een maximaal rendement verkocht worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:05 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
Dat helpt ook niet. VINEX is daarvan het bewijs. Grote uitleglocaties net buiten de stad aan de snelweg...gevolg: snelweg vol=file
Het OV wordt veel te laat gerealiseerd in die VINEX wijken...dan is iedereen al gewend aan de auto
Alsof OV in Nederland wel rendabel is... Ik zie hier nog steeds elk half uur een vrijwel lege bus langsrijden. Gesubsidieerd.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:14 schreef ThaBrain het volgende:
Misschien moeten we het gewoon doen zoals in de suburbs in de VS
Ieder een eigen stukje grond met een (houten) vrijstaand huis die makkelijk is aan te passen aan wensen en (leeftijds)eisen van de bewoners. En dan zo'n laan ervoor met een weg, groenstrook, trottoir/fietspad...maar rendabel voor het openbaar vervoer krijg je dat nooit. Dus je houdt alsnog de file om de wijk uit te komen.
QFT... het OV is een gedrocht wat nog stamt uit de tijd dat mensen zich geen eigen voertuig konden veroorloven.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:20 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Alsof OV in Nederland wel rendabel is... Ik zie hier nog steeds elk half uur een vrijwel lege bus langsrijden. Gesubsidieerd.
Nu we toch offtopic zijn: Ik snap werkelijk niet hoe het OV gesubsidieerd kan worden.Onder het mom van "het milieu" wordt van vroeg tot laat dieselrook tot diep in woonwijken uitgestoten! Wat een verspilling van geld, brandstof en mankracht! En dat allemaal omdat er wellicht 1 persoon in die wijk woont die op 19:17h per bus de wijk uit zou willen i.p.v. per fiets (bussen concurreren niet met auto's, alleen met fietsen). En dat alles zonder dat er ook maar iemand zich afvraagt of dat wel nodig is... We subsidieren toch ook geen lege vliegtuigen die continu elk half uur heen en weer vliegen naar alle luchthavens in Europa? Welnee, als je naar Portugal wil dan plan je dat. Hetzelfde zou met bussen moeten gebeuren.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
QFT... het OV is een gedrocht wat nog stamt uit de tijd dat mensen zich geen eigen voertuig konden veroorloven.
mee eensquote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:34 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nu we toch offtopic zijn: Ik snap werkelijk niet hoe het OV gesubsidieerd kan worden.Onder het mom van "het milieu" wordt van vroeg tot laat dieselrook tot diep in woonwijken uitgestoten! Wat een verspilling van geld, brandstof en mankracht! En dat allemaal omdat er wellicht 1 persoon in die wijk woont die op 19:17h per bus de wijk uit zou willen i.p.v. per fiets (bussen concurreren niet met auto's, alleen met fietsen). En dat alles zonder dat er ook maar iemand zich afvraagt of dat wel nodig is... We subsidieren toch ook geen lege vliegtuigen die continu elk half uur heen en weer vliegen naar alle luchthavens in Europa? Welnee, als je naar Portugal wil dan plan je dat. Hetzelfde zou met bussen moeten gebeuren.
Bussen tijdens de spits valt wat voor te zeggen, 't is de rest van de dag dat ze compleet zinloos rondrijden.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:40 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
Of we moeten gewoon weer dicht bij ons werk gaan wonen zodat we met de fiets/lopend naar het werk kunnen
Als we dicht bij ons werk willen gaan wonen dan blijkt dat onmogelijk gemaakt te worden door de inflexibele woningmarkt in Nederland.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:40 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
mee eensVraagafhankelijk vervoer
Of we moeten gewoon weer dicht bij ons werk gaan wonen zodat we met de fiets/lopend naar het werk kunnen
Of we moeten meer gaan thuiswerken! Binnen veel beroepen is het mogelijk om een of meerdere dagen thuis te werkenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:44 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Bussen tijdens de spits valt wat voor te zeggen, 't is de rest van de dag dat ze compleet zinloos rondrijden.
Verhuizen naar het werk is erg duur/moeilijk door de hopeloze huizenmarkt. En zeker als tweeverdieners zal toch 1 van de 2 meestal een stukje moeten reizen.
Leuk, maar des te meer reden om te stoppen met bussen subsidieren. Hell, laat die busschauffeurs gaan thuiswerken, vaak zitten ze alleen in die bus. Of laat ze gaan carpoolen: fijn met 50 buschauffeurs in 1 bus i.p.v. in 50 bussen. Ik zie alleen maar voordelenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:47 schreef ThaBrain het volgende:
[..]
Of we moeten meer gaan thuiswerken! Binnen veel beroepen is het mogelijk om een of meerdere dagen thuis te werkenDan hoef je ook niet zo vaak te verhuizen.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:49 schreef RemcoDelft het volgende:
Leuk, maar des te meer reden om te stoppen met bussen subsidieren. Hell, laat die busschauffeurs gaan thuiswerken, vaak zitten ze alleen in die bus. Of laat ze gaan carpoolen: fijn met 50 buschauffeurs in 1 bus i.p.v. in 50 bussen. Ik zie alleen maar voordelen
Dit in tegenstelling tot mensen als Xenogate die thuis zitten en *niet* werken.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:59 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]![]()
![]()
Thuiswerkers zijn meestal mensen die nutteloos werk verrichten
Mensen als xeno verrichten heel nuttig werk vanonder de brugquote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:57 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Dit in tegenstelling tot mensen als Xenogate die thuis zitten en *niet* werken.
Je bedoelt sexuele handelingen aanbieden aan dronken polenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:07 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Mensen als xeno verrichten heel nuttig werk vanonder de brug
Ik zal het xeno even vragen... het kan ook gewoon zijn dat ze xeno wat traytjes schultenbrau komen brengenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:09 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Je bedoelt sexuele handelingen aanbieden aan dronken polen
Zo niet, wtf doen die poolse busjes dan zo vaak onder bruggen
voor ouderen die een beetje geld willen overhouden voor hun pensioen enz. is het wel aanlokkelijk, mooie omgeving ook Limburgquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Even wat anders - iets daadwerkelijk over huizen - wat me opvalt.
Van de week bleken huizen in grote steden duurder te zijn geworden. Net lees ik een topic dat je in Heerlen een huis koopt voor 30k euro. Ter illustratie:"
Amsterdam Buitenveldert, tussenwoning van 100m2, ongeveer 300k
Randje Randstad, Almere, Purmerend, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 180-200k
Dan buitengebieden, zoals Heerlen, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 30k
En dan gezamelijk gaan zitten schreeuwen dat er huizencrisis is?
Volgens mij zijn we collectief verwend - klaarblijkelijk kun je altijd ergens een huis vinden wat je kunt betalen - zelfs in de bijstand kun je in Heerlen een huis kopen (voor diegene die beginnen over werk aanbod).
Dat debiele 'ik-wil-per-se-in-de-grote-stad-wonen' gedoe kost je gewoon geld, dan dus niet zeuren dat je 10x meer betaalt dan dat je na een uur rijden moet betalen.
Zo, nog vragen?
Als een baan als leraar of politieagent in de stad dan ook een factor 10 beter zou betalen dan in het puntje van Limburg zou er wat te zeggen zijn voor deze redenatie. Leuk dat de binnenstad van Amsterdam onbetaalbaar is voor de meeste mensen maar die mensen hebben ook behoefte aan allerlei diensten, hoe kan je die dan lokaal geleverd krijgen als de mensen die deze diensten moeten verlenen er niet kunnen wonen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Dat debiele 'ik-wil-per-se-in-de-grote-stad-wonen' gedoe kost je gewoon geld, dan dus niet zeuren dat je 10x meer betaalt dan dat je na een uur rijden moet betalen.
Dat was cherrypicking van ING: telkens de maand met de laagste verkoopprijs vergelijken met de afgelopen periode. Niet representatief dus.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Van de week bleken huizen in grote steden duurder te zijn geworden.
Dat zijn veilingprijzen van flatjes in vergane buurten, en soort onroerend woonwagenkamp. Let wel: dat het geveild wordt geeft aan dat de huidige bewoners het al niet meer konden betalen!quote:Net lees ik een topic dat je in Heerlen een huis koopt voor 30k euro. Ter illustratie:"
Je vergelijkt hier totaal verschillende dingen... (Hoewel het wel leuk aangeeft dat de "argumenten" dat 500 euro per vierkante meter echt nodig is om grond bouwrijp te maken onzin zijn.)quote:Amsterdam Buitenveldert, tussenwoning van 100m2, ongeveer 300k
Randje Randstad, Almere, Purmerend, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 180-200k
Dan buitengebieden, zoals Heerlen, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 30k
Nee, in de bijstand kan/mag je geen huis kopen. Toch zou het goed zijn om alle mensen die nu in hartje werkgelegenheid in de bijstand zitten de keus te geven: OF werken, OF verhuizen naar krimpgebieden. Dat scheelt huursubsidie en drukte in het verkeer. Verder ook nogal een vreemde vergelijking, Heerlen is verder weg van werkgelegenheid (lees: Randstad voor het gemak) dan bijvoorbeeld Kleve in Duitsland. En die Duitsers zijn nog makkelijker te verstaan dan de reserve-Belgen in Limburg...quote:En dan gezamelijk gaan zitten schreeuwen dat er huizencrisis is?
Volgens mij zijn we collectief verwend - klaarblijkelijk kun je altijd ergens een huis vinden wat je kunt betalen - zelfs in de bijstand kun je in Heerlen een huis kopen (voor diegene die beginnen over werk aanbod).
goed idee! het O.V.V.!quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:34 schreef RemcoDelft het volgende:
We subsidieren toch ook geen lege vliegtuigen die continu elk half uur heen en weer vliegen naar alle luchthavens in Europa?
Volgens mij is er momenteel ook maar iets van 6-8% van Nederland bestemd voor wonen. Verdubbel die hoeveelheid gewoon en je bent van al het gelazer af.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 09:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Zoals je ziet stikt het daar van de lege ruimte, maar dat merk je ook als je er doorheen rijdt.
Om een of andere reden heeft iemand ooit bedacht dat "het groene hart groen moet blijven", en sindsdien roept vrijwel iedereen dat na. Alsof we die paar aardappelboeren en koeien in de Randstad nodig hebben, importeer dat uit Limburg/Groningen en laat mensen wonen waar ze willen.
Wat is er verschillend aan een huis van 100m2 in een rijtje? De locatie?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 09:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Je vergelijkt hier totaal verschillende dingen... (Hoewel het wel leuk aangeeft dat de "argumenten" dat 500 euro per vierkante meter echt nodig is om grond bouwrijp te maken onzin zijn.)
Serieus - dat er mensen moeten werken op de plek waar 'iedereen' woont snap zelfs ik. Dat iedereen vervolgens per se moet wonen op de plek waar iedereen ook moest werken snap ik niet. Het is pas een 150-200 jaar zo dat we aan intensieve menshouderij doen in grote mensen stallen om het werk gedaan te krijgen. De rest van de geschiedenis werkten we al .. thuisquote:Nee, in de bijstand kan/mag je geen huis kopen. Toch zou het goed zijn om alle mensen die nu in hartje werkgelegenheid in de bijstand zitten de keus te geven: OF werken, OF verhuizen naar krimpgebieden. Dat scheelt huursubsidie en drukte in het verkeer. Verder ook nogal een vreemde vergelijking, Heerlen is verder weg van werkgelegenheid (lees: Randstad voor het gemak) dan bijvoorbeeld Kleve in Duitsland. En die Duitsers zijn nog makkelijker te verstaan dan de reserve-Belgen in Limburg...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dan ben je wel op het riool aangeslotenquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Ondertussen in Nederland: kavels van 150 vierkante meter voor 100.000 euro
3 slaapkamers is dus voor 4 mensen, vader moeder en twee kinderen die elk een eigen badkamer hebben. Plus als er eens mensen logeren heb je nog een gastbadkamer, 5 badkamers dus. Lijkt me allemaal vrij logischquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:23 schreef RemcoDelft het volgende:
En om weer op huizen terug te komen: hier bijvoorbeeld (Pennsylvania)!
Biedingen beginnen op een paar duizend dollar, i.p.v. een paar honderd duizend euro zoals in Nederland.
Dit vierkamerhuis bijvoorbeeld ziet er wat vervallen uit, maar wat wil je vanaf US$ 12.900?
Wel US$ 1000 belasting per jaar! (Buyer is purchasing property subject to all taxes due. As of 6/7/2010 delinquent taxes are in the approximate amount of $2,643.)
Als je het wat duurder zoekt zijn er ook leuke optrekjes te vinden: voor US$ 375k (265k euro). 3 slaapkamers en 5 badkamers (vraag me niet waarom)...
"Local pick-up offered"quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Bijvoorbeeld:
4000 m2 Hawaii vanaf US$ 100
Zoveel mensen willen niet per se in de grote stad wonen. (Heerlen is toch ook een behoorlijk grote stad). Maar mensen willen wel op redelijke afstand van hun werk wonen. In Heerlen is gewoon weinig werk, dat is ook de reden dat de huizenmarkt daar op z'n gat ligt. En pendelen tussen Heerlen en Amsterdam houd je geen 2 maanden vol.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Even wat anders - iets daadwerkelijk over huizen - wat me opvalt.
Van de week bleken huizen in grote steden duurder te zijn geworden. Net lees ik een topic dat je in Heerlen een huis koopt voor 30k euro. Ter illustratie:"
Amsterdam Buitenveldert, tussenwoning van 100m2, ongeveer 300k
Randje Randstad, Almere, Purmerend, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 180-200k
Dan buitengebieden, zoals Heerlen, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 30k
En dan gezamelijk gaan zitten schreeuwen dat er huizencrisis is?
Volgens mij zijn we collectief verwend - klaarblijkelijk kun je altijd ergens een huis vinden wat je kunt betalen - zelfs in de bijstand kun je in Heerlen een huis kopen (voor diegene die beginnen over werk aanbod).
Dat debiele 'ik-wil-per-se-in-de-grote-stad-wonen' gedoe kost je gewoon geld, dan dus niet zeuren dat je 10x meer betaalt dan dat je na een uur rijden moet betalen.
Zo, nog vragen?
Uitzonderingen daargelaten, ik ken iemand die al meer dan 20 jaar pendeld tussen Venlo en Rotterdam, met de NS, elke dag.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 23:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zoveel mensen willen niet per se in de grote stad wonen. (Heerlen is toch ook een behoorlijk grote stad). Maar mensen willen wel op redelijke afstand van hun werk wonen. In Heerlen is gewoon weinig werk, dat is ook de reden dat de huizenmarkt daar op z'n gat ligt. En pendelen tussen Heerlen en Amsterdam houd je geen 2 maanden vol.
Dat, en in Heerlen en omstreken is best werk te vinden, op elk niveau. In heel zuid limburg is vrij veel industrie. Het is wel moeilijker dan elders, maar als je een beetje je best doet lukt dat wel. Het is wel zo dat in die wijk uit het voorbeeld erg veel mensen compleet onbemiddelbaar zijn en dan wordt het nergens wat.quote:Op zondag 30 oktober 2011 07:45 schreef sorcees het volgende:
[..]
Uitzonderingen daargelaten, ik ken iemand die al meer dan 20 jaar pendeld tussen Venlo en Rotterdam, met de NS, elke dag.
Tijd om te lezen, slapen, bloggen, etc.
Uitzonderingen natuurlijk, zelf woon ik op fietsafstand van mijn werk, 12 km, in weer en wind.
Lenen, lenen... betalen, betalen, betalen, betalen, betalen en nog eens betalenquote:Steeds meer hogere inkomens bedolven onder schuldenberg
Werkloos worden en dan diep in de schulden raken, het huis moeten verkopen, naar de schuldhulpverlening. Het is een spookbeeld dat iedereen wel eens door het hoofd schiet bij de huidige berichten over faillissementen in de bouw en over saneringen bij grote concerns.
En dat spookbeeld wordt steeds vaker werkelijkheid, ook voor modale en bovenmodale inkomens. De werkloosheid neemt al weer drie maanden op rij toe. In september 2011 zijn er in Nederland 17.000 werklozen bijgekomen, waarmee het totaal nu op 438.000 uitkomt.
‘De hoge bomen’, zo heten bij de Gemeentelijke Kredietbank in Den Haag de werkloos geraakte tweeverdieners met een tophypotheek. ‘Die groep groeit zichtbaar’, aldus een woordvoerster. ‘En de hypothecaire schuld speelt steeds duidelijker een rol. Mensen moeten hun huis gedwongen verkopen en blijven soms zelfs zitten met een restschuld van een ton.’
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld Zaanstad en West-Brabant. ‘Waar het eerst ging om te hoge uitgaven, gaat het nu om complexere zaken als te hoge koopsompolissen en hypotheekschulden omdat woningen niet verkocht kunnen worden’, meldt de gemeente Zaanstad. ‘De crisis heeft het profiel van de hulpvrager veranderd’, zegt een woordvoerster van de Kredietbank West-Brabant in Breda. ‘Door de moeilijke woningmarkt levert gedwongen woningverkoop bij echtscheiding of werkloosheid vaak een restschuld van tientallen duizenden euro’s op.’
Het Haagse, het Zaanse en Brabantse beeld is het landelijke, zeggen Joke de Kock, voorzitter van de Vereniging voor schuldhulpverlening en sociaal bankieren NVVK. Van de gemeenten is 85% lid. De Kock, hoofd schuldhulpverlening in Tilburg: ‘Ook modaal en bovenmodaal melden zich nu, dat is heel duidelijk. Ze hebben problemen met hun financiële producten, met hun hypotheek, met allerlei verplichtingen, worden werkloos. Mensen accepteren een lager betaalde baan, waarbij ze ¤ 500 per maand inleveren. De kinderopvangtoeslag valt bij werkloosheid weg, voor drie kinderen in de opvang toch zo’n ¤1000 in de maand. Creditcardproblemen komen ook veel voor. ‘Ze kopen met diverse creditcards tot hun limiet, treffen een afbetalingsregeling, komen die niet na en dan eist de creditcardmaatschappij al het geld op. Dat hebben ze dan niet', aldus De Kock.
Vaak blijkt het moeilijk snel de tering naar de nering zetten, is De Kocks ervaring. ‘Als ze daar vier maanden voor nodig hebben, zijn de gaten al gevallen. En mensen laten uitgaven nog doorlopen. Een maand hypotheek of huur van ¤ 600 niet betalen, kan na vier maanden door kosten voor incasso, vonnissen en derdebeslag leiden tot ¤ 1400.’
In 2010 waren er 711.000 huishoudens met een problematische schuld, 10% van alle huishoudens in Nederland. Recentere cijfers zijn er nog niet, maar van allerlei kanten komen signalen dat die getallen door de weer aanzwellende economische malaise hoger komen te liggen.
Zo liep van oktober 2010 tot deze maand het aantal huishoudens dat achterstallig was met hypotheekverplichtingen op van 37.000 tot 45.000, aldus het Bureau Krediet Registratie dinsdag. Het gaat om achterstanden van minimaal drie maanden. In 2005 was dat tweederde minder.
Van die hypotheken heeft een beperkt deel een Nationale Hypotheek Garantie. Ook het Waarborgfonds Eigen Woningen, dat de garantie geeft, signaleert een verdubbeling van het aantal achterstallige hypotheekbetalingen ten opzichte van 2010, tot 5000. ‘Een forse stijging’, aldus directeur Karel Schiffer. Het gaat om betalingsachterstanden van minimaal vier maanden. ‘Wel komt 60% van deze gevallen er zelf uit, zonder onze hulp.’ Het aantal gedwongen verkopen blijft nog stabiel op 2000, 40 à 45 per week.
Dirk Hanke, directeur bij incassobedrijf Vesting Finance Services, probeert in opdracht van de banken in eerste instantie het veilen van een huis nog te voorkomen. ‘Eerst proberen we onderhandse verkoop. Het huis levert dan meer op dan bij veilen. Bij onderhandse verkoop ligt de prijs zo’n 20% onder de marktwaarde, in geval van veilen gaat het om een afslag van 35% tot 40%.’
Een belangrijke instantie voor schuldhulpverlening is de gemeente. Ook het aantal huishoudens dat zich daar meldt, is toegenomen. Van 53.000 in 2009 tot bijna 80.000 vorig jaar, zegt De Kock. Over 2011 en 2012 doet zij geen uitspraak. ‘Het is nog volstrekt niet duidelijk wat de overheidsbezuinigingen voor effect gaan hebben.’
De gemeentelijke kredietbank adviseert bij het op poten zetten van een gezondere financiële huishouding en, als dat niet lukt, hulp bij het zoeken naar een minnelijke schikking met de schuldeisers. Het gemiddelde schuldbedrag ligt op ¤30.000, verdeeld over 16 schuldeisers.
Lukt die minnelijke schikking niet dan gaat de schuldenaar over van het gemeenteloket naar het bureau Wet schuldsanering natuurlijke personen (Wsnp). Ook daar is het aantal casussen toegenomen, bevestigt Han van den Hoff, manager van de afdeling Wsnp van de raad voor de rechtsbijstand. ‘In 2009 zijn er 8968 procedures gestart en in 2011 gaan we uitkomen op 14.500.’
‘De schuldproblematiek groeit’, zegt Nadja Jungmann, lector schulden en incasso aan de Hogeschool Utrecht. En soms is dat niet in de cijfers van de NVVK terug te zien. ‘Een flink aantal huishoudens wendt zich ook tot particuliere bureaus of tot een beschermingsbewindvoerder.’
De cijfers van de NVVK vormen slechts ‘het topje van de ijsberg’, meent ook Lennart de Ruig van onderzoeksinstelling Panteia en auteur van Huishoudens in rode cijfers. ‘Er is een hele grote groep die zich niet meldt. Slechts een klein deel gaat naar de gemeentelijke schuldhulpverlening.’
bron: FD
LOLquote:‘De hoge bomen’, zo heten bij de Gemeentelijke Kredietbank in Den Haag de werkloos geraakte tweeverdieners met een tophypotheek.
Hoge bomen waaien eerder om bij een forse storm, dan kun je maar beter flexibel zijnquote:Op zondag 30 oktober 2011 19:51 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
LOL
Verder diep triest natuurlijk, al die lui die diep in de shit zitten. Ook al is het soms eigen schuld dikke bult.
Waarom zou je dan niet gewoon even wachten en op de veiling kopen?quote:Bij onderhandse verkoop ligt de prijs zo’n 20% onder de marktwaarde, in geval van veilen gaat het om een afslag van 35% tot 40%.’
Als de marktwaarde 35% tot 40% onder 'de marktwaarde' ligt zit er nog een hele hoop lucht in de zeepbelquote:Op zondag 30 oktober 2011 21:55 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Waarom zou je dan niet gewoon even wachten en op de veiling kopen?
Volgens mij begrijp je niet wat er gezegd wordt. Er wordt gezegd dat een veiling 35 a 46% onder de marktwaarde opbrengt. Niet dat volgens jouw logica de marktwaarde 35 a 40% onder de marktwaarde ligt...quote:Op zondag 30 oktober 2011 21:59 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als de marktwaarde 35% tot 40% onder 'de marktwaarde' ligt zit er nog een hele hoop lucht in de zeepbel![]()
Yep, geduld is een schone zaak.quote:Even wachten is dus nog wel op zijn plaats
Ooh... ik begrijp heel goed wat er bedoelt wordt.quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Volgens mij begrijp je niet wat er gezegd wordt.
Dat is wat er gezegd wordt.quote:Er wordt gezegd dat een veiling 35 a 46% onder de marktwaarde opbrengt.
Dus die waarde die het wel opbrengt is niet de marktwaarde? Merkwaardigquote:Niet dat volgens jouw logica de marktwaarde 35 a 40% onder de marktwaarde ligt...
Hell yeah... de wal is het schip aan het keren, best knap voor een schip dat al reeds half gezonken isquote:Yep, geduld is een schone zaak.
Bij een gedwongen verkoop die wordt gedomineerd door onderlinge prijsafspraken? Ja, dat is toch vreemd he. Als morgen jouw auto en inboedel door de belastingdienst verkocht worden, denk je dan echt dat je de marktwaarde krijgt? Neh, zelfs jij niet.quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
Dus die waarde die het wel opbrengt is niet de marktwaarde? Merkwaardig
Als ik jou was zou ik wachten tot hij helemaal gezonken is.quote:Hell yeah... de wal is het schip aan het keren, best knap voor een schip dat al reeds half gezonken is![]()
Gedwongen verkoop? Hoe kan het gedwongen zijn als ze ruim de tijd hebben gehad om zelf hun huis te verkopen? Ooh.... iets met onderwaarde toch?quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Bij een gedwongen verkoop die wordt gedomineerd door onderlinge prijsafspraken? Ja, dat is toch vreemd he. Als morgen jouw auto en inboedel door de belastingdienst verkocht worden, denk je dan echt dat je de marktwaarde krijgt? Neh, zelfs jij niet.
Het is een 'zij'quote:Als ik jou was zou ik wachten tot hij helemaal gezonken is.
Grappenmaker.quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als mijn auto door de BD verkocht word krijgen ze gewoon de handelswaarde plus/minnus een kleine marge,
Dat is nog erger. Al je hoop vestigen op de toekomst van een 'zij'...quote:Het is een 'zij'![]()
handelswaarde...quote:
Hee......., dus je stelt nu ineens de handelswaarde gelijk aan marktwaarde? Maar hoe verdient die opkoper er dan nog wat aan? De handelswaarde van een huis op een executieveiling ligt nu eenmaal 35 a 40% onder de marktwaarde. Tenzij de handelswaarde de marktwaarde is natuurlijk.quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:36 schreef ComplexConjugate het volgende:
handelswaarde...
De opkoper wil er ook nog aan verdienen
Schokkend om te lezen! Dat er blijkbaar zoveel mensen zijn die wel intelligent genoeg zijn om een goedbetaalde baan te vinden, maar te stom zijn om ook maar voor een paar maanden financiele reserves te hebben, en ondertussen een ton meer schuld dan goederen hebben!quote:Op zondag 30 oktober 2011 19:47 schreef ComplexConjugate het volgende:
Een huis kopen? Slimme Z...
[..]
Lenen, lenen... betalen, betalen, betalen, betalen, betalen en nog eens betalen
Nog schokkender lijkt mij het om niet kunnen te beseffen dat ook aan 'een paar maanden financiële reserves' een eind kan komen en dan die mensen dus maar 'stom' te noemen.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:06 schreef RemcoDelft het volgende:
Schokkend om te lezen! Dat er blijkbaar zoveel mensen zijn die wel intelligent genoeg zijn om een goedbetaalde baan te vinden, maar te stom zijn om ook maar voor een paar maanden financiële reserves te hebben
We zullen het maar niet over de Grieken of de bailouts van banken hebben....quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:06 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Schokkend om te lezen! Dat er blijkbaar zoveel mensen zijn die wel intelligent genoeg zijn om een goedbetaalde baan te vinden, maar te stom zijn om ook maar voor een paar maanden financiele reserves te hebben, en ondertussen een ton meer schuld dan goederen hebben!
Autohandelaren manipuleren de markt door massaal auto's te exporteren. Zo kan men de marktwaarde op niveau houden. Met huizen gaat dat wat moeilijker en moet men de huizen onderhands opkopen om te voorkomen dat particulieren ook voor handelsprijzen een woning kunnen bemachtigen. Ik vermoed echter dat het niet heel erg lang meer vol te houden valt. De beurzen van de opkopers zijn ook niet oneindig diep en als blijkt dat er toch niets meer te verdienen valt zal het animo van deze opkopers fors teruglopen.quote:Op zondag 30 oktober 2011 22:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Hee......., dus je stelt nu ineens de handelswaarde gelijk aan marktwaarde? Maar hoe verdient die opkoper er dan nog wat aan? De handelswaarde van een huis op een executieveiling ligt nu eenmaal 35 a 40% onder de marktwaarde. Tenzij de handelswaarde de marktwaarde is natuurlijk.
Men wil instantane bevrediging van alle behoeften... sparen past niet thuis in dat plaatjequote:Op zondag 30 oktober 2011 23:06 schreef RemcoDelft het volgende:
Schokkend om te lezen! Dat er blijkbaar zoveel mensen zijn die wel intelligent genoeg zijn om een goedbetaalde baan te vinden, maar te stom zijn om ook maar voor een paar maanden financiele reserves te hebben, en ondertussen een ton meer schuld dan goederen hebben!
De staatsschuld... ook het gevolg van ongebreidelde leenlust, goed bekeken hebben een hoop mensen in NL hun baan te danken aan het gat in de hand van onze overheid.quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:11 schreef Basp1 het volgende:
Ja xeno en jij probeert hier iedereen te manipuleren door teveel uit je duim te zuigen.
Waar is de crash van 40% die je 3 jaar geleden voorspelde.
Nog meer manipulatie door de synergie die ontstaat vanwege overheidsinvesteringen nu opeens al een normale markt te willen beschouwen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:21 schreef ComplexConjugate het volgende:
De staatsschuld... ook het gevolg van ongebreidelde leenlust, goed bekeken hebben een hoop mensen in NL hun baan te danken aan het gat in de hand van onze overheid.
denkk jij dat we al op de bodem zitten dan??quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:11 schreef Basp1 het volgende:
Ja xeno en jij probeert hier iedereen te manipuleren door teveel uit je duim te zuigen.
Waar is de crash van 40% die je 3 jaar geleden voorspelde.
Als het om geldcreatie gaat willen we vooral geen synergie hebben... dan moeten alle winsten naar de markt toe. Beetje meten met twee maten lijkt mijquote:Op maandag 31 oktober 2011 09:23 schreef Basp1 het volgende:
Nog meer manipulatie door de synergie die ontstaat vanwege overheidsinvesteringen nu opeens al een normale markt te willen beschouwen.
Als je wilt verkopen in een dalende markt moet je juist flink zakken onder de prijs die anderen vragen, anders bied je geen voordeel t.o.v. andere aanbieders.quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:24 schreef meth77 het volgende:
[..]
denkk jij dat we al op de bodem zitten dan??
Ik hoor nog steeds om me heen dat die en die de prijs naar beneden heeft gedaan, niet dat het iets uthaalt, maar ja
hier wil ik toch graag even een kanttekening plaatsen. want met een paar maanden reserves ben je er helaas niet. in 2009 hebben wij als gezin een hele nare periode gehad die ook grote financiele gevolgen heeft gehad. wij hadden spaargeld, wij hadden verzekeringen. en toen hadden we niks meer. en begin je dus overnieuw. eind dit jaar verwachten we er bovenop te zijn. maar de moraal van dit verhaal: zelfs met een paar maanden reserve (wij hadden zo'n 5k direct bij de hand) en links en rechts verzekeringen en voorzieningen, kan je desondanks nog steeds het schip in gaan. we hebben het gered hoor, maar ik kan me prima voorstellen dat mensen het (In een vergelijkbare situatie als de onze) het niet redden.quote:Op zondag 30 oktober 2011 23:06 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Schokkend om te lezen! Dat er blijkbaar zoveel mensen zijn die wel intelligent genoeg zijn om een goedbetaalde baan te vinden, maar te stom zijn om ook maar voor een paar maanden financiele reserves te hebben, en ondertussen een ton meer schuld dan goederen hebben!
We hebben een structureel begrotings tekort omdat het dogma van economen de afgelopen 20 a 30 jaar was dat de kosten voor de baten uit lopen. En bij normale investeringen is dat vaak ook het geval.quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
Daarom hebben we ook ieder jaar een fors begrotingstekort.
Er was laatst zo'n vrouw van het NIBUD bij 'debat op 2' en die had het erover dat je toch echt minstens een reserve moet hebben van 3 netto maandsalarissen, liefs meer uiteraard. Het was schokkend om te zien hoe weinig mensen in het publiek een dergelijke reserve haddenquote:Op maandag 31 oktober 2011 09:35 schreef simmu het volgende:
[..]
hier wil ik toch graag even een kanttekening plaatsen. want met een paar maanden reserves ben je er helaas niet. in 2009 hebben wij als gezin een hele nare periode gehad die ook grote financiele gevolgen heeft gehad. wij hadden spaargeld, wij hadden verzekeringen. en toen hadden we niks meer. en begin je dus overnieuw. eind dit jaar verwachten we er bovenop te zijn. maar de moraal van dit verhaal: zelfs met een paar maanden reserve (wij hadden zo'n 5k direct bij de hand) en links en rechts verzekeringen en voorzieningen, kan je desondanks nog steeds het schip in gaan. we hebben het gered hoor, maar ik kan me prima voorstellen dat mensen het (In een vergelijkbare situatie als de onze) het niet redden.
soms is er gewoon weinig aan te doen en ben je de pisang
Maar welk deel van de overheidsbegroting gaat naar zogenaamde 'investeringen'?quote:Op maandag 31 oktober 2011 09:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hebben een structureel begrotings tekort omdat het dogma van economen de afgelopen 20 a 30 jaar was dat de kosten voor de baten uit lopen. En bij normale investeringen is dat vaak ook het geval.
Toch zijn er ook meer dan genoeg mensen die na de jaren '80 goede opleidingen wisten te volbrengen en daardoor goede banen wisten te verkrijgen, zelfs met die bezuinigingen. Mensen die zogenaamd niet studeren/nooit gestudeerd hebben onder het mom van 'kwaliteit is kut want er wordt niet in geinvesteerd' zoeken gewoon een excuus om te kunnen vergoeilijken waarom ze geen (vervolg)opleiding genoten hebben (even ervan uitgaande dat men het wel kon betalen natuurlijk).quote:Op maandag 31 oktober 2011 10:12 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Maar welk deel van de overheidsbegroting gaat naar zogenaamde 'investeringen'?
Het meeste geld gaat gewoon naar kostenposten. Veelal zorg en sociale uitkeringen, posten waar gewoon onvoldoende reserves voor zijn aangelegd (lees: GEEN).
Bij investeringen denk ik aan infrastructuur, onderwijs en onderzoek. Laten we nu juist daarin zeer weinig geinvesteerd hebben en ook steeds minder investeren. Sinds de jaren 80 word er b.v. op het onderwijs alleen nog maar bezuinigd... want de babyboomers hadden hun diploma toch al reeds op zak
Natuurlijk... de studies waarin je leert om te roven,stelen en bedriegen zijn beter dan ooit tevoren. Komt waarschijnlijk door het hoge gehalte WC-eend, me-too en 'hebben-hebben-hebben' mentaliteit onder de gemotiveerde studentenquote:Op maandag 31 oktober 2011 13:09 schreef CoolGuy het volgende:
Toch zijn er ook meer dan genoeg mensen die na de jaren '80 goede opleidingen wisten te volbrengen en daardoor goede banen wisten te verkrijgen, zelfs met die bezuinigingen.
Mensen die niet studeren leren niet zo heel erg veel, dat lijkt mij een beetje een open deur. Maar ik wil toch wel opmerken dat de waarde van diploma's behoorlijk gedevalueerd is. Het gaat zelfs zo ver dat sommige bedrijven niet eens meer kijken naar je diploma's maar zich enkel nog focussen op wat je gepresteerd hebt.quote:Mensen die zogenaamd niet studeren/nooit gestudeerd hebben onder het mom van 'kwaliteit is kut want er wordt niet in geinvesteerd' zoeken gewoon een excuus om te kunnen vergoeilijken waarom ze geen (vervolg)opleiding genoten hebben (even ervan uitgaande dat men het wel kon betalen natuurlijk).
Aha, en welke studies zijn dat dan volgens jou, waarin je leert om te roven, stelen en bedriegen?quote:Op maandag 31 oktober 2011 13:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Natuurlijk... de studies waarin je leert om te roven,stelen en bedriegen zijn beter dan ooit tevoren. Komt waarschijnlijk door het hoge gehalte WC-eend, me-too en 'hebben-hebben-hebben' mentaliteit onder de gemotiveerde studenten
[..]
Mensen die niet studeren leren niet zo heel erg veel, dat lijkt mij een beetje een open deur. Maar ik wil toch wel opmerken dat de waarde van diploma's behoorlijk gedevalueerd is. Het gaat zelfs zo ver dat sommige bedrijven niet eens meer kijken naar je diploma's maar zich enkel nog focussen op wat je gepresteerd hebt.
Ah dat wil ik ook wel antwoorden, dat zijn voornamelijk de economische en rechten studies.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:36 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Aha, en welke studies zijn dat dan volgens jou, waarin je leert om te roven, stelen en bedriegen?
Erg 'doortastend'... ik zou zeggen ga zo door... misschien kom je éénoog ooit nog eens tegen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 14:36 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Aha, en welke studies zijn dat dan volgens jou, waarin je leert om te roven, stelen en bedriegen?
De techneuten op het forum weten kennelijk wel waar het over gaatquote:Op maandag 31 oktober 2011 14:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ah dat wil ik ook wel antwoorden, dat zijn voornamelijk de economische en rechten studies.
Waarbij de rechten studies leren hoe men wetgeving op de letter leert te intrepeteren maar men eigenlijk wel weet waarom sommige regels opgesteld zijn maar omdat er dan een woordje fout omschreven wordt moeten die mannetjes er meteen misbruik gaan maken tov de rest van de maatschappij.
En de economen die in de neoliberale dogmas worden vastgezet.
Jij bent 'm wel al tegengekomen? Zeker nadat je je handtekening zette?quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:01 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Erg 'doortastend'... ik zou zeggen ga zo door... misschien kom je éénoog ooit nog eens tegen.
Het verkoopt niet omdat het een flash pagina is en de doelgroepquote:Op maandag 31 oktober 2011 18:35 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Hoe zou het toch staan met dat fán-tás-tische project Park Bloeyendael?
Ja... alleen sheeple hebben een ipadquote:Op maandag 31 oktober 2011 18:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het verkoopt niet omdat het een flash pagina is en de doelgroep
alleen nog maar met de ipad surft.
Ik had een blind vertrouwen in mijn financieel goochelaar, gelukkig zijn mij de ogen op tijd geopend om in te zien dat mijn woekerpolissen waardeloos waren, dat weet je ondertussen toch wel?quote:Op maandag 31 oktober 2011 15:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Jij bent 'm wel al tegengekomen? Zeker nadat je je handtekening zette?
Heb ik al eens iets gezegd over zo'n extra, nutteloze en verouderde 'e' in een woord? Zoals bij Bloeyendael ? (Nog los van die pretentieuze 'y')quote:Op maandag 31 oktober 2011 18:35 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Hoe zou het toch staan met dat fán-tás-tische project Park Bloeyendael?
Inmiddels is er meer info bekend over de VvE. Bijdrage per appartement: ¤550 per maand. Is toch geen geld joh!
Ja... we willen natuurlijk alleen maar masochistische grootleners in ons midden hebben, geweldig zo'n orgie van geleend geld en boven de stand levenquote:Op maandag 31 oktober 2011 18:35 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Hoe zou het toch staan met dat fán-tás-tische project Park Bloeyendael?
Inmiddels is er meer info bekend over de VvE. Bijdrage per appartement: ¤550 per maand. Is toch geen geld joh!
Goede 'deal' misschien?quote:
Bij een appartementsprijs van 1,6 miljoen zal die 550,- per maand je worst zijn schat ik zo...quote:Op maandag 31 oktober 2011 18:35 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Inmiddels is er meer info bekend over de VvE. Bijdrage per appartement: ¤550 per maand. Is toch geen geld joh!
Voor de academisch geschoolde kakkerquote:Op maandag 31 oktober 2011 19:17 schreef fedsingularity het volgende:
Lijkt wel een beetje op Sonnendael![]()
Die namen van die huizen ook... paranimf.. griftvilla..
Is dat inclusief de kosten voor de tennisbaan, golfbaan en het zwembad?quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Bij een appartementsprijs van 1,6 miljoen zal die 550,- per maand je worst zijn schat ik zo...
Nee, die geven daar (hoop ik) maar weinig om. Het zijn echt de wannabee's die voor zulke misspellingen vallen.quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:18 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Voor de academisch geschoolde kakker
Even op 'algemene info' klikken en dan op 'VVE', dan weet je alles.quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:19 schreef ComplexConjugate het volgende:
Is dat inclusief de kosten voor de tennisbaan, golfbaan en het zwembad?
Volgens mij is er geen eens een golfbaan bijquote:Op maandag 31 oktober 2011 19:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Even op 'algemene info' klikken en dan op 'VVE', dan weet je alles.
Zou zomaar kunnen, vraag het de conciërge, die weet het vast wel.quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:24 schreef ComplexConjugate het volgende:
Volgens mij is er geen eens een golfbaan bij
Een paar duizend??? Die appartementen kosten tussen de 1 en 2 miljoen euro geloof ik.quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:15 schreef LXIV het volgende:
Dat is werkelijk de goedkoopste truc om wannabee's een paar duizend euro extra te laten betalen voor hun appartementje. Vooral als de naam eindigt op 'dael'. Volkomen kansloos, dan wil ik het al niet meer.
Zeker, geweldig. En volgens mij had het dit jaar al opgeleverd moeten worden. Inmiddels is dat 2013 geworden.quote:Op maandag 31 oktober 2011 19:26 schreef LXIV het volgende:
Het lijkt wel een soort 'gated community', met die slotgracht en die toegangspoort. Wel een mooie site trouwens, die mocht wel een paar centen kosten.
En dan nog niet eens vrijstaandquote:Op maandag 31 oktober 2011 19:26 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Een paar duizend??? Die appartementen kosten tussen de 1 en 2 miljoen euro geloof ik.
Wel handig zo'n slotgracht... voor het geval de doden als vleesetende zombies over de aarde zwervenquote:Op maandag 31 oktober 2011 19:27 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
[..]
Zeker, geweldig. En volgens mij had het dit jaar al opgeleverd moeten worden. Inmiddels is dat 2013 geworden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |