Huizenmarkttopic #168: waar we zijn ingedaald.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:21 schreef sorcees het volgende:

[..]

Achterhaald principe a la Bijlmer, dat wil je niet nog eens.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 15:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
Sloop huizen, stimuleer de bouwsector

Per jaar 60 duizend woningen in Nederland slopen om de bouwsector weer uit het slob te trekken. Dat idee opperde topondernemer Hennie van der Most donderdag op BNR.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:40 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het principe van de Bijlmer is prima. Het ging fout toen de onderklasse van Amsterdam er massaal gedumpt werd

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 15:55 schreef meth77 het volgende:

Hij heeft wel gelijk, veel woningen zijn technisch volledig achterhaald en kosten veel te veel energie en onderhoud,
Vooral die slecht geisoleerde corporatiewoningen moeten niet verkocht, maar gesloopt worden.
En dan nieuw bouwen, op een locatie oude woningen kan makkelijk het dubbele aantal nieuwe teruggezet worden

Parkeren onder het gebouw , hoger bouwen en kleinere flats, veel vijfkamerflats zijn veel te groot

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:34 schreef sorcees het volgende:
De scheefgroei tussen waarde en kosten die is ontstaan in de periode 1990 - 2008 zal niet in een kort tijdsbestek rechtgroeien.
Het is op zich al mooi dat nu bij de meerderheid is doorgedrongen dat de huizen inderdaad te duur zijn.
Maar zolang er nog schaarste is zal de marktwerking de prijzen nog te hoog houden.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:40 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Je kunt ook een paar dijken doorprikken en zout water binnenlaten lopen in een paar dijkringen... Zorgt er ook voor dat er een hoop werk gedaan kan worden om de boel weer goed te krijgen. Eigenlijk hoef je die dijken geeneens door te prikken... Je kunt ook net doen alsof dat gebeurd is, en toch al dat extra werk doen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dus nog kleinere huisjes met nog minder tuin wou je zeggen? Doe het eens andersom: ga ruim bouwen, net buiten de stad (=beter bereikbaar) i.p.v. elk gaatje binnen de stad op te vullen. Dat scheelt meteen gigantisch in de overlast binnen de stad (hele straten worden jarenlang afgezet voor een kantoorgebouw-in-aanbouw), en het levert daadwerkelijk winst op.
Oude huizen zouden gesloopt worden als de waarde nihil is. Dat gaat pas gebeuren als er geen schaarste meer is.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:05 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

Dat helpt ook niet. VINEX is daarvan het bewijs. Grote uitleglocaties net buiten de stad aan de snelweg...gevolg: snelweg vol=file
Het OV wordt veel te laat gerealiseerd in die VINEX wijken...dan is iedereen al gewend aan de auto

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:14 schreef ThaBrain het volgende:
Misschien moeten we het gewoon doen zoals in de suburbs in de VS
Ieder een eigen stukje grond met een (houten) vrijstaand huis die makkelijk is aan te passen aan wensen en (leeftijds)eisen van de bewoners. En dan zo'n laan ervoor met een weg, groenstrook, trottoir/fietspad...maar rendabel voor het openbaar vervoer krijg je dat nooit. Dus je houdt alsnog de file om de wijk uit te komen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:20 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Alsof OV in Nederland wel rendabel is... Ik zie hier nog steeds elk half uur een vrijwel lege bus langsrijden. Gesubsidieerd.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

QFT... het OV is een gedrocht wat nog stamt uit de tijd dat mensen zich geen eigen voertuig konden veroorloven.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:34 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nu we toch offtopic zijn: Ik snap werkelijk niet hoe het OV gesubsidieerd kan worden.Onder het mom van "het milieu" wordt van vroeg tot laat dieselrook tot diep in woonwijken uitgestoten! Wat een verspilling van geld, brandstof en mankracht! En dat allemaal omdat er wellicht 1 persoon in die wijk woont die op 19:17h per bus de wijk uit zou willen i.p.v. per fiets (bussen concurreren niet met auto's, alleen met fietsen). En dat alles zonder dat er ook maar iemand zich afvraagt of dat wel nodig is... We subsidieren toch ook geen lege vliegtuigen die continu elk half uur heen en weer vliegen naar alle luchthavens in Europa? Welnee, als je naar Portugal wil dan plan je dat. Hetzelfde zou met bussen moeten gebeuren.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:40 schreef ThaBrain het volgende:

[..]
Of we moeten gewoon weer dicht bij ons werk gaan wonen zodat we met de fiets/lopend naar het werk kunnen

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:40 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

mee eens Vraagafhankelijk vervoer

Of we moeten gewoon weer dicht bij ons werk gaan wonen zodat we met de fiets/lopend naar het werk kunnen

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:44 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bussen tijdens de spits valt wat voor te zeggen, 't is de rest van de dag dat ze compleet zinloos rondrijden.
Verhuizen naar het werk is erg duur/moeilijk door de hopeloze huizenmarkt. En zeker als tweeverdieners zal toch 1 van de 2 meestal een stukje moeten reizen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:47 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

Of we moeten meer gaan thuiswerken! Binnen veel beroepen is het mogelijk om een of meerdere dagen thuis te werken Dan hoef je ook niet zo vaak te verhuizen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:49 schreef RemcoDelft het volgende:

Leuk, maar des te meer reden om te stoppen met bussen subsidieren. Hell, laat die busschauffeurs gaan thuiswerken, vaak zitten ze alleen in die bus. Of laat ze gaan carpoolen: fijn met 50 buschauffeurs in 1 bus i.p.v. in 50 bussen. Ik zie alleen maar voordelen

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:59 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]



Thuiswerkers zijn meestal mensen die nutteloos werk verrichten

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 19:57 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dit in tegenstelling tot mensen als Xenogate die thuis zitten en *niet* werken.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:07 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Mensen als xeno verrichten heel nuttig werk vanonder de brug

Zo niet, wtf doen die poolse busjes dan zo vaak onder bruggen

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 20:09 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Je bedoelt sexuele handelingen aanbieden aan dronken polen
_{Zo niet, wtf doen die poolse busjes dan zo vaak onder bruggen}

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Even wat anders - iets daadwerkelijk over huizen - wat me opvalt.

Van de week bleken huizen in grote steden duurder te zijn geworden. Net lees ik een topic dat je in Heerlen een huis koopt voor 30k euro. Ter illustratie:"

Amsterdam Buitenveldert, tussenwoning van 100m2, ongeveer 300k
Randje Randstad, Almere, Purmerend, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 180-200k
Dan buitengebieden, zoals Heerlen, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 30k

En dan gezamelijk gaan zitten schreeuwen dat er huizencrisis is?
Volgens mij zijn we collectief verwend - klaarblijkelijk kun je altijd ergens een huis vinden wat je kunt betalen - zelfs in de bijstand kun je in Heerlen een huis kopen (voor diegene die beginnen over werk aanbod).

Dat debiele 'ik-wil-per-se-in-de-grote-stad-wonen' gedoe kost je gewoon geld, dan dus niet zeuren dat je 10x meer betaalt dan dat je na een uur rijden moet betalen.

Zo, nog vragen?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:

Dat debiele 'ik-wil-per-se-in-de-grote-stad-wonen' gedoe kost je gewoon geld, dan dus niet zeuren dat je 10x meer betaalt dan dat je na een uur rijden moet betalen.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Van de week bleken huizen in grote steden duurder te zijn geworden.

quote:

Net lees ik een topic dat je in Heerlen een huis koopt voor 30k euro. Ter illustratie:"

quote:

Amsterdam Buitenveldert, tussenwoning van 100m2, ongeveer 300k
Randje Randstad, Almere, Purmerend, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 180-200k
Dan buitengebieden, zoals Heerlen, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 30k

quote:

En dan gezamelijk gaan zitten schreeuwen dat er huizencrisis is?
Volgens mij zijn we collectief verwend - klaarblijkelijk kun je altijd ergens een huis vinden wat je kunt betalen - zelfs in de bijstand kun je in Heerlen een huis kopen (voor diegene die beginnen over werk aanbod).

quote:

Op donderdag 27 oktober 2011 17:34 schreef RemcoDelft het volgende:
We subsidieren toch ook geen lege vliegtuigen die continu elk half uur heen en weer vliegen naar alle luchthavens in Europa?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 09:42 schreef RemcoDelft het volgende:

Zoals je ziet stikt het daar van de lege ruimte, maar dat merk je ook als je er doorheen rijdt.
Om een of andere reden heeft iemand ooit bedacht dat "het groene hart groen moet blijven", en sindsdien roept vrijwel iedereen dat na. Alsof we die paar aardappelboeren en koeien in de Randstad nodig hebben, importeer dat uit Limburg/Groningen en laat mensen wonen waar ze willen.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 09:42 schreef RemcoDelft het volgende:

Je vergelijkt hier totaal verschillende dingen... (Hoewel het wel leuk aangeeft dat de "argumenten" dat 500 euro per vierkante meter echt nodig is om grond bouwrijp te maken onzin zijn.)

quote:

Nee, in de bijstand kan/mag je geen huis kopen. Toch zou het goed zijn om alle mensen die nu in hartje werkgelegenheid in de bijstand zitten de keus te geven: OF werken, OF verhuizen naar krimpgebieden. Dat scheelt huursubsidie en drukte in het verkeer. Verder ook nogal een vreemde vergelijking, Heerlen is verder weg van werkgelegenheid (lees: Randstad voor het gemak) dan bijvoorbeeld Kleve in Duitsland. En die Duitsers zijn nog makkelijker te verstaan dan de reserve-Belgen in Limburg...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:

Ondertussen in Nederland: kavels van 150 vierkante meter voor 100.000 euro

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 13:23 schreef RemcoDelft het volgende:
En om weer op huizen terug te komen: hier bijvoorbeeld (Pennsylvania)!
Biedingen beginnen op een paar duizend dollar, i.p.v. een paar honderd duizend euro zoals in Nederland.

Dit vierkamerhuis bijvoorbeeld ziet er wat vervallen uit, maar wat wil je vanaf US$ 12.900?
Wel US$ 1000 belasting per jaar! (Buyer is purchasing property subject to all taxes due. As of 6/7/2010 delinquent taxes are in the approximate amount of $2,643.)

Als je het wat duurder zoekt zijn er ook leuke optrekjes te vinden: voor US$ 375k (265k euro). 3 slaapkamers en 5 badkamers (vraag me niet waarom)...

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 13:16 schreef RemcoDelft het volgende:

Bijvoorbeeld:
4000 m² Hawaii vanaf US$ 100

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Even wat anders - iets daadwerkelijk over huizen - wat me opvalt.

Van de week bleken huizen in grote steden duurder te zijn geworden. Net lees ik een topic dat je in Heerlen een huis koopt voor 30k euro. Ter illustratie:"

Amsterdam Buitenveldert, tussenwoning van 100m2, ongeveer 300k
Randje Randstad, Almere, Purmerend, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 180-200k
Dan buitengebieden, zoals Heerlen, etc, tussenwoning van 100m2, ongeveer 30k

En dan gezamelijk gaan zitten schreeuwen dat er huizencrisis is?
Volgens mij zijn we collectief verwend - klaarblijkelijk kun je altijd ergens een huis vinden wat je kunt betalen - zelfs in de bijstand kun je in Heerlen een huis kopen (voor diegene die beginnen over werk aanbod).

Dat debiele 'ik-wil-per-se-in-de-grote-stad-wonen' gedoe kost je gewoon geld, dan dus niet zeuren dat je 10x meer betaalt dan dat je na een uur rijden moet betalen.

Zo, nog vragen?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zoveel mensen willen niet per se in de grote stad wonen. (Heerlen is toch ook een behoorlijk grote stad). Maar mensen willen wel op redelijke afstand van hun werk wonen. In Heerlen is gewoon weinig werk, dat is ook de reden dat de huizenmarkt daar op z'n gat ligt. En pendelen tussen Heerlen en Amsterdam houd je geen 2 maanden vol.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 07:45 schreef sorcees het volgende:

[..]

Uitzonderingen daargelaten, ik ken iemand die al meer dan 20 jaar pendeld tussen Venlo en Rotterdam, met de NS, elke dag.
Tijd om te lezen, slapen, bloggen, etc.
Uitzonderingen natuurlijk, zelf woon ik op fietsafstand van mijn werk, 12 km, in weer en wind.

quote:

Steeds meer hogere inkomens bedolven onder schuldenberg

Werkloos worden en dan diep in de schulden raken, het huis moeten verkopen, naar de schuldhulpverlening. Het is een spookbeeld dat iedereen wel eens door het hoofd schiet bij de huidige berichten over faillissementen in de bouw en over saneringen bij grote concerns.

En dat spookbeeld wordt steeds vaker werkelijkheid, ook voor modale en bovenmodale inkomens. De werkloosheid neemt al weer drie maanden op rij toe. In september 2011 zijn er in Nederland 17.000 werklozen bijgekomen, waarmee het totaal nu op 438.000 uitkomt.

‘De hoge bomen’, zo heten bij de Gemeentelijke Kredietbank in Den Haag de werkloos geraakte tweeverdieners met een tophypotheek. ‘Die groep groeit zichtbaar’, aldus een woordvoerster. ‘En de hypothecaire schuld speelt steeds duidelijker een rol. Mensen moeten hun huis gedwongen verkopen en blijven soms zelfs zitten met een restschuld van een ton.’

Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld Zaanstad en West-Brabant. ‘Waar het eerst ging om te hoge uitgaven, gaat het nu om complexere zaken als te hoge koopsompolissen en hypotheekschulden omdat woningen niet verkocht kunnen worden’, meldt de gemeente Zaanstad. ‘De crisis heeft het profiel van de hulpvrager veranderd’, zegt een woordvoerster van de Kredietbank West-Brabant in Breda. ‘Door de moeilijke woningmarkt levert gedwongen woningverkoop bij echtscheiding of werkloosheid vaak een restschuld van tientallen duizenden euro’s op.’

Het Haagse, het Zaanse en Brabantse beeld is het landelijke, zeggen Joke de Kock, voorzitter van de Vereniging voor schuldhulpverlening en sociaal bankieren NVVK. Van de gemeenten is 85% lid. De Kock, hoofd schuldhulpverlening in Tilburg: ‘Ook modaal en bovenmodaal melden zich nu, dat is heel duidelijk. Ze hebben problemen met hun financiële producten, met hun hypotheek, met allerlei verplichtingen, worden werkloos. Mensen accepteren een lager betaalde baan, waarbij ze ¤ 500 per maand inleveren. De kinderopvangtoeslag valt bij werkloosheid weg, voor drie kinderen in de opvang toch zo’n ¤1000 in de maand. Creditcardproblemen komen ook veel voor. ‘Ze kopen met diverse creditcards tot hun limiet, treffen een afbetalingsregeling, komen die niet na en dan eist de creditcardmaatschappij al het geld op. Dat hebben ze dan niet', aldus De Kock.

Vaak blijkt het moeilijk snel de tering naar de nering zetten, is De Kocks ervaring. ‘Als ze daar vier maanden voor nodig hebben, zijn de gaten al gevallen. En mensen laten uitgaven nog doorlopen. Een maand hypotheek of huur van ¤ 600 niet betalen, kan na vier maanden door kosten voor incasso, vonnissen en derdebeslag leiden tot ¤ 1400.’

In 2010 waren er 711.000 huishoudens met een problematische schuld, 10% van alle huishoudens in Nederland. Recentere cijfers zijn er nog niet, maar van allerlei kanten komen signalen dat die getallen door de weer aanzwellende economische malaise hoger komen te liggen.

Zo liep van oktober 2010 tot deze maand het aantal huishoudens dat achterstallig was met hypotheekverplichtingen op van 37.000 tot 45.000, aldus het Bureau Krediet Registratie dinsdag. Het gaat om achterstanden van minimaal drie maanden. In 2005 was dat tweederde minder.

Van die hypotheken heeft een beperkt deel een Nationale Hypotheek Garantie. Ook het Waarborgfonds Eigen Woningen, dat de garantie geeft, signaleert een verdubbeling van het aantal achterstallige hypotheekbetalingen ten opzichte van 2010, tot 5000. ‘Een forse stijging’, aldus directeur Karel Schiffer. Het gaat om betalingsachterstanden van minimaal vier maanden. ‘Wel komt 60% van deze gevallen er zelf uit, zonder onze hulp.’ Het aantal gedwongen verkopen blijft nog stabiel op 2000, 40 à 45 per week.

Dirk Hanke, directeur bij incassobedrijf Vesting Finance Services, probeert in opdracht van de banken in eerste instantie het veilen van een huis nog te voorkomen. ‘Eerst proberen we onderhandse verkoop. Het huis levert dan meer op dan bij veilen. Bij onderhandse verkoop ligt de prijs zo’n 20% onder de marktwaarde, in geval van veilen gaat het om een afslag van 35% tot 40%.’

Een belangrijke instantie voor schuldhulpverlening is de gemeente. Ook het aantal huishoudens dat zich daar meldt, is toegenomen. Van 53.000 in 2009 tot bijna 80.000 vorig jaar, zegt De Kock. Over 2011 en 2012 doet zij geen uitspraak. ‘Het is nog volstrekt niet duidelijk wat de overheidsbezuinigingen voor effect gaan hebben.’

De gemeentelijke kredietbank adviseert bij het op poten zetten van een gezondere financiële huishouding en, als dat niet lukt, hulp bij het zoeken naar een minnelijke schikking met de schuldeisers. Het gemiddelde schuldbedrag ligt op ¤30.000, verdeeld over 16 schuldeisers.

Lukt die minnelijke schikking niet dan gaat de schuldenaar over van het gemeenteloket naar het bureau Wet schuldsanering natuurlijke personen (Wsnp). Ook daar is het aantal casussen toegenomen, bevestigt Han van den Hoff, manager van de afdeling Wsnp van de raad voor de rechtsbijstand. ‘In 2009 zijn er 8968 procedures gestart en in 2011 gaan we uitkomen op 14.500.’

‘De schuldproblematiek groeit’, zegt Nadja Jungmann, lector schulden en incasso aan de Hogeschool Utrecht. En soms is dat niet in de cijfers van de NVVK terug te zien. ‘Een flink aantal huishoudens wendt zich ook tot particuliere bureaus of tot een beschermingsbewindvoerder.’

De cijfers van de NVVK vormen slechts ‘het topje van de ijsberg’, meent ook Lennart de Ruig van onderzoeksinstelling Panteia en auteur van Huishoudens in rode cijfers. ‘Er is een hele grote groep die zich niet meldt. Slechts een klein deel gaat naar de gemeentelijke schuldhulpverlening.’

bron: FD

quote:

‘De hoge bomen’, zo heten bij de Gemeentelijke Kredietbank in Den Haag de werkloos geraakte tweeverdieners met een tophypotheek.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 19:51 schreef asfyxiaatje123 het volgende:

[..]

LOL

Verder diep triest natuurlijk, al die lui die diep in de shit zitten. Ook al is het soms eigen schuld dikke bult.

quote:

Bij onderhandse verkoop ligt de prijs zo’n 20% onder de marktwaarde, in geval van veilen gaat het om een afslag van 35% tot 40%.’

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 21:55 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Waarom zou je dan niet gewoon even wachten en op de veiling kopen?

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 21:59 schreef ComplexConjugate het volgende:
Als de marktwaarde 35% tot 40% onder 'de marktwaarde' ligt zit er nog een hele hoop lucht in de zeepbel

quote:

Even wachten is dus nog wel op zijn plaats

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 22:08 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Volgens mij begrijp je niet wat er gezegd wordt.

quote:

Er wordt gezegd dat een veiling 35 a 46% onder de marktwaarde opbrengt.

quote:

Niet dat volgens jouw logica de marktwaarde 35 a 40% onder de marktwaarde ligt...

quote:

Yep, geduld is een schone zaak.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 22:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
Dus die waarde die het wel opbrengt is niet de marktwaarde? Merkwaardig

quote:

Hell yeah... de wal is het schip aan het keren, best knap voor een schip dat al reeds half gezonken is

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 22:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Bij een gedwongen verkoop die wordt gedomineerd door onderlinge prijsafspraken? Ja, dat is toch vreemd he. Als morgen jouw auto en inboedel door de belastingdienst verkocht worden, denk je dan echt dat je de marktwaarde krijgt? Neh, zelfs jij niet.

quote:

Als ik jou was zou ik wachten tot hij helemaal gezonken is.