NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Historisch Palestina is inclusief wat nu Jordanië is. Die populatie cijfers geven daarom een vertekend beeld. Die Palestijnen die toen in het gebied van Jordanië woonden horen eigenlijk niet meegeteld te worden.
Bill Clinton: Netanyahu wil geen vrede
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Geen idee, keur ik de Palestijnse zaken goed dan?quote:Op maandag 26 september 2011 16:41 schreef Medi het volgende:
Moet je niet bij mij komen zeuren; Dit is namelijk wat de internationale gemeenschap voorstelt en waar Obama laatst naar heeft gewezen: http://www.bloomberg.com/(...)gent-than-ever-.html
Maar ik heb moeite jou serieus te nemen. Je keurt het uitdrijven en moorden van onschuldige burgers goed maar het teruggeven van hun land is weer niet te doen?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Heel geloofwaardig uit zijn mond.quote:
Nog even ter herinnering:
http://www.nu.nl/buitenla(...)rleg-hervatten-.html
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
quote:Peres: Abbas is the best Palestinian leader for Israel
Israeli president urges his Palestinian counterpart to return to negotiating table, stressing that 'peace is possible'.
President Shimon Peres said Monday that Palestinian President Mahmoud Abbas is the best Palestinian leader Israel could work with toward the goal of resuming the peace process.
"I call on my friend, Palestinian President Mahmoud Abbas, who I respect and acknowledge as the best leader Israel will work with, to return to the negotiating table," Peres said Monday at a Rosh Hashanah ceremony with foreign diplomats.
Peres pressed that peace between the Israelis and the Palestinians is possible. "Let's decide the facts in the Middle East reality that is changing before our eyes," he said.
He also called on both sides to adhere to the timetable the Mideast Quartet presented for renewing negotiations and reaching a peace agreement.
"There is a clear majority in both nations for the principle of two states for two peoples and now that the speeches are over, it is time for the real work on the ground," Peres said. "We must translate the declarations to reality."
A day earlier, Abbas termed Prime Minister Benjamin Netanyahu the most inflexible leader he had ever known, in an interview with the pan-Arab newspaper al-Sharq al-Awsat.
"Benjamin Netanyahu's ideological positions do not allow him to advance forward," Abbas said.
When he was asked to rank the Israeli leaders with whom he worked, he said Netanyahu is ranked last, saying that "with Rabin, Peres, Sharon, Olmert, and Livni, negotiations were possible."
Haaretz
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Vergelijkbare landen eigenlijke veel erger, landen waar de sharia heerst zoals Saoedi-Arabië en Iran, waar niet moslims en vrouwen tweederangs burgers zijn.quote:
Als Israel een democratie is maakt in principe niks uit hoe de bevolkingssamenstelling is.
Als Israel een Joodse staat is, een theocratie danwel ethnocratie, zal men willen afdwingen dat de gootste meerderheid joods is en blijft.
a. Wat gebeurt er met de Arabische Israeliers wanneer hun aantallen te groot worden?
b. Het maakt recht op terugkeer onmogelijk.
Wanneer iemand door oorlog of geweld moet vluchten heeft deze persoon (en zijn nagelacht) volgens de universele verklaring van de rechten van de mens, recht om terug te keren vanwaar hij is gevlucht. Dit is tevens vastgelegd in de VN.
Daarop gelet, hoe kun je in godsnaam van de Palestijnen, of de Arabische wereld, of zelfs de rest van de beschaving verwachten dat ze ooit de Joodse Staat gaan erkennen??
Een staat die discriminatie op basis van afkomst als grondslag heeft!
Noem één bestaand land die op vergelijkbare manier etniciteit als basis van de natie heeft vastgelegd.
Ethnocracy: The true ‘core of the conflict’
Hebben de moslims in Israël het veel beter in vergelijking met de minderheden in bovenstaande landen.
Over het vluchtelingen probleem, de Arabische landen hebben de Palestijnen schandalig behandeld om politieke redenen, je wordt schijnbaar als vluchteling geboren in die vijftig jaar in die landen, dit belachelijke beleid hoeft Israël niet te belonen. Zouden wij eens moeten doen vluchtelingen naar vijftig jaar uitzetten.
Het is alleen jammer dat Peres nog minder politieke invloed heeft dan Beatrix. Want wat je ook van die vent mag vinden, de kans dat er een gematigder persoon in de plaats komt is kleiner.quote:
Alhoewel ik denk dat Barghouti ook geen slechte zou zijn.
Barghouti heeft nogal wat tegenstanders (op hoger niveau) in Palestina heb ik het idee. Misschien niet openlijk omdat hij onder de mensen vrij populair maar in het geheim denk ik dat er mensen zijn die niet zo blij zijn als hij terugkomt en een hoge functie gaat vervullen. Maar zou geen slechte zijn inderdaad. Hoewel ik denk dat voor de Palestijnen Abbas in zijn directe onderhandelingen met Israel ook geen slechte is. Ik zeg directe onderhandelingen met Israel omdat op andere gebieden hij en zijn partij grote steken laten vallen. Toch denk ik dat hij stukken realistischer is om met Israel zaken eruit te halen die ook bij Palestijnen leven zonder direct stomzinnig ruiten in te gooien zoals alleen Hamas dat kan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
iedereen wil door by the way /quote:
[..]
Liebermann wil door hoor, met de vredesonderhandelingen. Niet gelezen?
quote:Lieberman: Erdogan is excellent for Israeli PR
Toasting the Jewish New Year, Foreign Minister Avigdor Lieberman took opportunity to criticize Abbas' UN speech, said statements made by Erdogan in CNN interview 'excellent for Israel'
Ronen Medzini
Published: 09.26.11, 20:48 / Israel News
Following his stormy exit from Mahmoud Abbas' UN speech last week, on Monday Foreign Minister Avigdor Lieberman was in a more festive mood, toasting the Jewish New Year with the Yisrael Beiteinu party members. Lieberman used the opportunity to express harsh criticism against Abbas and Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.
"Anyone who saw CNN yesterday saw Turkish Prime Minister Erdogan once again verbally attack the State of Israel," said Lieberman. "We have no problems with Turkey who, for years was a friendly country, we were partners and cooperated in a number of fields including defense and economy.
Related stories:
Lieberman lauds Obama address
Lieberman takes on PLO's 'Judenrein Palestine' remarks
Erdogan: Israel cannot be trusted
"We certainly respect the Turkish nation and turkey as a state, our problem is first and foremost with the current Turkish leadership – the radical and extremist Islamist leadership that supports and nurtures terror," he said.
The foreign minister added: "It is no coincidence that Erdogan supports Hamas – it is a terror group with all that implies. The IHH is also on the terror list. It is a troubling phenomenon that every person calling for freedom of expression needs to see – 57 journalists are currently sitting in Turkish prisons.
Lieberman: I'd let them talk all day (Photo: Gil Yohanan)
"In Iran there are only 34… There is no other country with that large a number of journalists in prison. There are currently 1,000 trials and investigations pending against journalists in Turkey," he noted.
Lieberman said that Erdogan's appearance on CNN Sunday was "excellent" for Israel. "If you ask what we can do PR wise, I'd buy each and every media outlet and let Erdogan speak all day and all night. Every time he speaks on TV he brings more support for the State of Israel.
"Today no one has any illusions about the man. I'd let the whole 'crew' make an appearance -- Erdogan, Ahmadinejad, Raad Salah, Ibrahim Sarsour. They are doing a wonderful job, there is nothing to add."
Speaking at the event, Tourism Minister Stas Misezhnikov said that during Prime Minister Benjamin Netanyahu's UN speech last week he heard Foreign Minister Avigdor Lieberman's vision.
"Our neighborhood is unusual, it's complicated," Misezhnikov said. "The formula is that the strongest survives. I keep hearing more and more, even among reporters and commentators, that population and land exchanges are the winning formula, and the person who first conceived the idea was party chairman Lieberman."
Speaking of Abbas' speech, Lieberman called it a "seditious speech," adding: "Three times he (Abbas) mentioned Arafat. He spoke of political prisoners, apparently the Fogel family murderers are also political prisoners."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4128192,00.html
IDDquote:
Een echte opruier die Erdogan, en hij zwijgt in alle talen over Cyprus.
,,goede morgen kees .
quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nu de bespreking achter gesloten deuren. Spannend !
http://www.nu.nl/buitenla(...)-aanvraag-abbas.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)-aanvraag-abbas.html
Maar Israel is meer dan een theocratie, het is bovenal een ethnocratie.quote:
[..]
Vergelijkbare landen [...] waar de sharia heerst zoals Saoedi-Arabië en Iran
Wie naar Israel wil immigreren wordt getoetst op zijn etnisch joods-zijn, niet op religie.
Van wiki:
Dus de verhouding is nu grofweg 75/25 Joods/niet-Joods.quote:The State of Israel had population of approximately 7,746,000 inhabitants as of May 2011.
75.4% of them were Jewish
The growth rate of the Arab population in Israel is 2.6%, while the growth rate of the Jewish population in Israel is 1.7%.
Wanneer komt de Joodse Staat in gevaar? Mensen als Lieberman maken heel duidelijk waar ze staan wat dat betreft (en wat de endlosung voor dit demografisch gevaar is) maar harde uitspraken mbt cijfers vind je bijna niet.
Wel hebben we deze uitspraak van Ben-Gurion: "There can be no stable and strong Jewish state so long as it has a Jewish majority of only 60 percent"
Dus een verhouding van 60/40 is te weinig. Met de huidige geboortecijfers is dat niet zo heel ver weg. En dan? Wat betekent dat voor het lot van de niet-Joodse bevolking?
Nogmaals hoe kun je van de Arabieren of de wereld verwachten dat ze de Joodse staat erkennen?
Israel, ja.
Joodse staat, nee.
Vet van mij.quote:Op zondag 25 september 2011 09:23 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat ik lees:
Rellen tussen pallies en joden (burgers vs burgers). Het leger komt in actie. Men gooit stenen naar het leger. Dan wordt er geschoten.
Goede zaak. En ik hoop van harte dat ze dat hier als de politie of zelfs het leger ingezet moet worden bij rellen waarbij burgers elkaar afmaken, ook gericht geschoten gaat worden.
Korte metten maken met het recht in eigen handen nemen, terwijl ze eindelijk bezig zijn via een andere weg dan geweld hun doel te bereiken.
Je bedoelt: pallies en schmouzen.
Of: Palestijnen en schmouzen.
Hadden we geen afspraak over denigrerend taalgebruik? En horen de moderators zich daar niet aan te houden?
Verder gaat het wel weer erg hard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 27-09-2011 01:02:13 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar komt wat door, CNeusje?quote:
[..]
en waar kom dat door denk je keesje
[..]
Het helpen bij de oprichting van Hamas?
Het bestrijden van de civiele verrichtingen van Hamas?
Het boos worden van Hamas?
Het aanbevelen van democratische verkiezingen?
Het winnen van de verkiezingen door Hamas?
Het ontkennen van de democratische rechtvaardiging van Hamas?
En ach, het maakt ook niet uit wat ik aanvoer.
Kromspraak is het antwoord.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad. Volgens die zelfde redenatie zouden tientallen miljoenen Polen en Duitsers vluchteling zijn en terug moeten kunnen keren naar waar 'ze vandaan komen'.quote:
[..]
Vergelijkbare landen eigenlijke veel erger, landen waar de sharia heerst zoals Saoedi-Arabië en Iran, waar niet moslims en vrouwen tweederangs burgers zijn.
Hebben de moslims in Israël het veel beter in vergelijking met de minderheden in bovenstaande landen.
Over het vluchtelingen probleem, de Arabische landen hebben de Palestijnen schandalig behandeld om politieke redenen, je wordt schijnbaar als vluchteling geboren in die vijftig jaar in die landen, dit belachelijke beleid hoeft Israël niet te belonen. Zouden wij eens moeten doen vluchtelingen naar vijftig jaar uitzetten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Pfft. Zouden we hier ook moeten doen. Hoe kan je nog van een NL spreken als de verhouding NL-ers/niet-Nederlanders straks 60-40 is? En als ik me niet vergis, ben jij daar ook op tegen. Waarom heeft Israel dit recht dan niet?quote:
Nogmaals hoe kun je van de Arabieren of de wereld verwachten dat ze de Joodse staat erkennen?
Israel, ja.
Joodse staat, nee.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat de Palestijnen grotendeels deel van de oorspronkelijke bevolking zijn. Ze zijn genetisch zo goed al identiek aan de joden die altijd in en rond Israel/Palestina gewoond hebben. Dit is de oorspronkelijke bevolking. Genetische onderzoeken laten zien dat ze uit dezelfde groep afkomstig zijn. Zoals Sand in zijn boek schrijft, veel joden zijn in de loop der eeuwen de islam aan gaan hangen en zijn nu de Palestijnen.quote:
[..]
Pfft. Zouden we hier ook moeten doen. Hoe kan je nog van een NL spreken als de verhouding NL-ers/niet-Nederlanders straks 60-40 is? En als ik me niet vergis, ben jij daar ook op tegen. Waarom heeft Israel dit recht dan niet?
De Europeese en Russiche joden zijn grotendeels heel duidelijk niet afkomstig uit die regio. Zie oa. The Thirteenth Tribe van Koestler.
Het ligt daar dus net andersom dan hier.
Maar goed, stel dat we een Joodse staat gaan steunen, verwacht je dan van joden dat zij een vergelijkbaar proces in Europa zouden steunen? Als we Noord-Europa tot een Germaanse staat uitroepen? Vergeet het maar. Joden in Europa lopen voorop met multikul, diversiteit, gelijke rechten, open grenzen, etc. En als je er iets aan wil doen ben je een racist en neonazi. Ze zijn geen vrienden van Europees nationalisme. Alles wat wel goed is voor Israel is slecht voor Europa.
voorgemaks halve vergeet je even . dat toen Israel land gaf zij die zelde dag israel beschooten en de PLO aan het uitmoorden was en de PLO de grenzen over stroomde naar Israel ,quote:
[..]
Waar komt wat door, CNeusje?
Het helpen bij de oprichting van Hamas?
Het bestrijden van de civiele verrichtingen van Hamas?
Het boos worden van Hamas?
Het aanbevelen van democratische verkiezingen?
Het winnen van de verkiezingen door Hamas?
Het ontkennen van de democratische rechtvaardiging van Hamas?
En ach, het maakt ook niet uit wat ik aanvoer.
Kromspraak is het antwoord.
enz enz enz enz enz
quote:
[..]
Vet van mij.
Je bedoelt: pallies en schmouzen.
Of: Palestijnen en schmouzen.
Hadden we geen afspraak over denigrerend taalgebruik? En horen de moderators zich daar niet aan te houden?
Verder gaat het wel weer erg hard.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Heb Kees vaak aangesproken op het gebruik van "schmous", maar zoals hij het nu verwoordt heeft hij gewoon een punt. laten we met z'n allen geen denigrerende of quasi-grappige benamingen gebruiken.quote:
Wat voor regels een land hanteert om immigranten toe te laten lijkt me toch echt 100% een interne aangelegenheid. Het enige waar je met recht over kan klagen is hoe met minderheden wordt omgegaan.quote:
[..]
Maar Israel is meer dan een theocratie, het is bovenal een ethnocratie.
Wie naar Israel wil immigreren wordt getoetst op zijn etnisch joods-zijn, niet op religie.
Je hebt natuurlijk een serieus punt, maar dat is nu juist het hele idee achter een twee-staten-oplossing. Een staat die overwegend Arabisch is en één die overwegend joods is. Misschien niet het ideaalplaatje van de multiculturele samenleving, maar ook niet zonder precedent in de totaalplaatje.quote:Van wiki:
[..]
Dus de verhouding is nu grofweg 75/25 Joods/niet-Joods.
Wanneer komt de Joodse Staat in gevaar? Mensen als Lieberman maken heel duidelijk waar ze staan wat dat betreft (en wat de endlosung voor dit demografisch gevaar is) maar harde uitspraken mbt cijfers vind je bijna niet.
Wel hebben we deze uitspraak van Ben-Gurion: "There can be no stable and strong Jewish state so long as it has a Jewish majority of only 60 percent"
Dus een verhouding van 60/40 is te weinig. Met de huidige geboortecijfers is dat niet zo heel ver weg. En dan? Wat betekent dat voor het lot van de niet-Joodse bevolking?
Nogmaals hoe kun je van de Arabieren of de wereld verwachten dat ze de Joodse staat erkennen?
Israel, ja.
Joodse staat, nee.
Bullshit. Het was een Casus Belli en een heel kinderachtige. Wat mij betreft slaat dat direct het eventuele punt weg.quote:
[..]
Heb Kees vaak aangesproken op het gebruik van "schmous", maar zoals hij het nu verwoordt heeft hij gewoon een punt. laten we met z'n allen geen denigrerende of quasi-grappige benamingen gebruiken.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Kun je dit nog eens uitleggen. Snap er geen hout van.quote:Op dinsdag 27 september 2011 09:22 schreef Karrs het volgende:
[..]
Bullshit. Het was een Casus Belli en een heel kinderachtige. Wat mij betreft slaat dat direct het eventuele punt weg.
edit: refereer je nu aan zijn opmerkingen over pallies of aan het stenengooien waar kees weer op reageert.
[ Bericht 8% gewijzigd door PhysicsRules op 27-09-2011 09:32:48 ]
The Saudi Arabian delegate to the United Nations argued that Koestler's theory "negated Israel's right to exist".[11] Koestler did not see alleged Khazar ancestry as diminishing the claim of Jews to Israel, which he felt was based on the United Nations mandate and not on Biblical covenants or genetic inheritance.[1][12] In his view, "[t]he problem of the Khazar infusion a thousand years ago... is irrelevant to modern Israel."[12]quote:
De Europeese en Russiche joden zijn grotendeels heel duidelijk niet afkomstig uit die regio. Zie oa. The Thirteenth Tribe van Koestler.
A 2005 study by Nebel et al., based on Y chromosome polymorphic markers, showed that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to the populations among whom they lived in Europe. However, 11.5% of male Ashkenazim were found to belong to R-M17, the dominant Y chromosome haplogroup in Eastern Europeans, suggesting possible gene flow. Referencing The Thirteenth Tribe, the study's authors note that "Some authors argue that after the fall of their kingdom in the second half of the 10th century CE, the Khazar converts were absorbed by the emerging Ashkenazi Jewish community in Eastern Europe." They conclude "However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim".[24]
Writing in Science, Michael Balter states Koestler's thesis "clash[es] with several recent studies suggesting that Jewishness, including the Ashkenazi version, has deep genetic roots." He refers to a 2010 study by geneticist Harry Ostrer which found that Ashkenazi Jews "clustered more closely with Middle Eastern and Sephardic Jews, a finding the researchers say is inconsistent with the Khazar hypothesis" and concludes "that all three Jewish groups—Middle Eastern, Sephardic, and Ashkenazi—share genomewide genetic markers that distinguish them from other worldwide populations". Geneticist Noah Rosenberg asserts that although recent DNA studies "do not appear to support" the Khazar hypothesis, they do not "entirely eliminate it either."[25]
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Tribe
Heb je verder nog bondige leestips?
Hoe nu? De Joden waren er toch op uit om niet-Joden, en dan vooral Moslims, in een kwaad daglicht te stellen?quote:in Europa lopen voorop met multikul, diversiteit, gelijke rechten, open grenzen, etc. En als je er iets aan wil doen ben je een racist en neonazi. Ze zijn geen vrienden van Europees nationalisme. Alles wat wel goed is voor Israel is slecht voor Europa.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Israel keurt nieuw bouwplan Oost Jeruzalem goed
Israël heeft een bouwplan voor 1100 woningen in Oost-Jeruzalem goedgekeurd. De aankondiging komt een paar dagen na de aanvraag voor het lidmaatschap van de VN door de Palestijnen.
Het bouwplan zal naar verwachting de spanning met de Palestijnen verder doen oplopen. De bouw is in gebied dat Israël in 1967 heeft veroverd.
In de afgelopen twee jaar heeft Israël al toestemming gegeven voor de bouw van 3000 woningen in de wijk Gilo, waar ook deze 1100 huizen gebouwd worden. De huizen in Gilo zijn onder meer bedoeld voor jongeren.
Terugdraaien
Europees buitenlandchef Catherine Ashton zegt dat "het plan teruggedraaid moet worden", omdat het de vredesbesprekingen met de Palestijnen ondermijnt.
Tegen het Europees Parlement in Straatsburg zei Ashton dat ze het nieuws over de bouwplannen "met grote spijt" heeft vernomen. De uitbreiding van de nederzettingen "bedreigt de haalbaarheid van een oplossing waar de twee staten het over eens waren", zei Ashton. Die oplossing wordt gesteund door de EU, VS, Rusland en de VN.
President Obama heeft herhaaldelijk gezegd dat deze bouwplannen Israël niet veiliger maken en het vredesproces verder bemoeilijken.
Nou, niet vreemd dat de Palestijnen de bouwstop van nieuwe nederzettingen als eis hebben voordat ze aan de onderhandelingstafel gaan.
Elke dag dat ze uitstellen komen er huizen en "feiten op de grond" bij. Niets slims aan. Ze werken zo alleen maar mee aan de strategie van Netanyahu.quote:
Nou, niet vreemd dat de Palestijnen de bouwstop van nieuwe nederzettingen als eis hebben voordat ze aan de onderhandelingstafel gaan.
Wat belachelijk om de Palestijnen zelfs hiervan de schuld in de schoenen te schuiven. Israël is met zuivering bezig in Oost-Jeruzalem, al jaren. Er is geen enkele aanwijzing dat dat anders zou zijn als er wel vrede zou zijn. Er is juist geen vrede vanwege dit soort praktijken.
Dat bouwen gaat toch wel door, of ze nou wel of niet bereid zijn om te onderhandelen. Wat heeft het dan überhaupt voor zin om nog over vrede te praten als je leefruimte steeds meer beperkt wordt. Ik meen me alleen te herinneren dat de Israëlische rechter in een incidenteel geval het bouwen van bepaalde nieuwe nederzettingen verbood. Voor het gros van de gevallen mbt nederzettingen/muren etcetera op 'Palestijns' gebied is er geen aanstalten gedaan ze iets aan te trekken van het afkeuren hiervoor door de EU/VS/Rusland/VN/ Internationaalrechtelijke instanties.quote:
[..]
Elke dag dat ze uitstellen komen er huizen en "feiten op de grond" bij. Niets slims aan. Ze werken zo alleen maar mee aan de strategie van Netanyahu.
reageer je nu op mij???quote:
Wat belachelijk om de Palestijnen zelfs hiervan de schuld in de schoenen te schuiven. Israël is met zuivering bezig in Oost-Jeruzalem, al jaren. Er is geen enkele aanwijzing dat dat anders zou zijn als er wel vrede zou zijn. Er is juist geen vrede vanwege dit soort praktijken.
Er moet zo snel mogelijk vrede gesloten worden. Zolang er niet onderhandeld wordt komt er geen vrede. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat bouwen gaat toch wel door, of ze nou wel of niet bereid zijn om te onderhandelen. Wat heeft het dan überhaupt voor zin om nog over vrede te praten als je leefruimte steeds meer beperkt wordt. Ik meen me alleen te herinneren dat de Israëlische rechter in een incidenteel geval het bouwen van bepaalde nieuwe nederzettingen verbood. Voor het gros van de gevallen mbt nederzettingen/muren etcetera op 'Palestijns' gebied is er geen aanstalten gedaan ze iets aan te trekken van het afkeuren hiervoor door de EU/VS/Rusland/VN/ Internationaalrechtelijke instanties.
Ja. Jouw redenatie is er een van 'dan moet je maar een paar straten om fietsen als je niet wilt dat de pesters je pakken' of 'dan moet je maar geen decolleté dragen als je niet wilt dat die vent je betast'. De Palestijnen zijn niet verantwoordelijk voor de expansie- en verdrijvingsdrift van Israël.quote:
Ik ga niet eens proberen om uit te leggen wat ik schreef, want jij lijkt alleen in staat te zijn mijn posts negatief uit te leggen. Ook nu leg je woorden in mijn mond.quote:
[..]
Ja. Jouw redenatie is er een van 'dan moet je maar een paar straten om fietsen als je niet wilt dat de pesters je pakken' of 'dan moet je maar geen decolleté dragen als je niet wilt dat die vent je betast'. De Palestijnen zijn niet verantwoordelijk voor de expansie- en verdrijvingsdrift van Israël.
Vraag maar aan de anderen wat ik bedoel.
Waarom zou ik dat doen?quote:
[..]
Ik ga niet eens proberen om uit te leggen wat ik schreef, want jij lijkt alleen in staat te zijn mijn posts negatief uit te leggen. Ook nu leg je woorden in mijn mond.
Vraag maar aan de anderen wat ik bedoel.
Ook in je post dat er zo snel mogelijk vrede moet komen is je insteek zonneklaar: jij legt de verantwoordelijkheid voor het bouwen in Oost-Jeruzalem mede bij de Palestijnen.
Als de Israeli's en de Palestijnen daarmee akkoord gaan vind ik het prima hoor.quote:
[..]
Wat voor regels een land hanteert om immigranten toe te laten lijkt me toch echt 100% een interne aangelegenheid. Het enige waar je met recht over kan klagen is hoe met minderheden wordt omgegaan.
Je hebt natuurlijk een serieus punt, maar dat is nu juist het hele idee achter een twee-staten-oplossing. Een staat die overwegend Arabisch is en één die overwegend joods is. Misschien niet het ideaalplaatje van de multiculturele samenleving, maar ook niet zonder precedent in de totaalplaatje.
Maar dan nog zal eerst het vluchtelingenvraagstuk moeten worden opgelost. Je kan niet vooraf van de Palestijnen en Arabieren vragen Israel als Joodse staat te erkennen.
Het recht op terugkeer, wanneer iemand moet vluchten vanwege oorlog of geweld, is een van de meest fundamentele rechten verankerd in meerdere verdragen aangenomen door de VN. Het is zoals Finkelstein zegt; goed Israel wil ze niet terug, ga er dan tenminste over onderhandelen. Erken dat recht en biedt iets als ruil of compensatie. Het simpelweg afwijzen maakt dat de zaak muurvast zit.
Dit is een heel lastig probleem, waarbij in de beeldvorming de Palestijnse publieke opinie ook een rol speelt. Ik denk dat op de achtergrond over dit onderwerp allang overeenstemming is: Israël erkent het leed van de vluchtelingen, betaalt (gesponsord door de VS en EU) compensatie aan de vluchtelingen/PA en laat een symbolisch aantal mensen terugkeren binnen de Israëlische grenzen. Ik denk echter dat de PA dit nooit openbaar zal toegeven zolang er geen compleet vredespakket ligt. Bij mijn weten heeft Israël al vaker gezegd dat dit een acceptabele oplossing is.quote:
[..]
Als de Israeli's en de Palestijnen daarmee akkoord gaan vind ik het prima hoor.
Maar dan nog zal eerst het vluchtelingenvraagstuk moeten worden opgelost. Je kan niet vooraf van de Palestijnen en Arabieren vragen Israel als Joodse staat te erkennen.
Het recht op terugkeer, wanneer iemand moet vluchten vanwege oorlog of geweld, is een van de meest fundamentele rechten verankerd in meerdere verdragen aangenomen door de VN. Het is zoals Finkelstein zegt; goed Israel wil ze niet terug, ga er dan tenminste over onderhandelen. Erken dat recht en biedt iets als ruil of compensatie. Het simpelweg afwijzen maakt dat de zaak muurvast zit.
Met zo'n roze bril zou ik inderdaad ook geloven dat de Palestijnen onwillig zijn. Maar waar baseer je je vermoedens op, zijn daar aanwijzingen voor?quote:
[..]
Dit is een heel lastig probleem, waarbij in de beeldvorming de Palestijnse publieke opinie ook een rol speelt. Ik denk dat op de achtergrond over dit onderwerp allang overeenstemming is: Israël erkent het leed van de vluchtelingen, betaalt (gesponsord door de VS en EU) compensatie aan de vluchtelingen/PA en laat een symbolisch aantal mensen terugkeren binnen de Israëlische grenzen. Ik denk echter dat de PA dit nooit openbaar zal toegeven zolang er geen compleet vredespakket ligt. Bij mijn weten heeft Israël al vaker gezegd dat dit een acceptabele oplossing is.
knap hoor, zelfs met een roze zonnebril lees je nog dat ik de Palestijnen onwillig vindt. Ik zeg dat de PA juist wel gewillig is, maar dat de publieke opinie het nog niet accepteert. Waarom niet? Omdat de PLO jarenlang op het terugkeren van de vluchtelingen heeft gehamerd.quote:
[..]
Met zo'n roze bril zou ik inderdaad ook geloven dat de Palestijnen onwillig zijn. Maar waar baseer je je vermoedens op, zijn daar aanwijzingen voor?
Maar lees maar lekker wat je wilt
Ik refereerde aan je eerdere post waar jij ook al geen uitleg over wilde geven. Jammer, al die vermoedens zonder uitleg waar ze vandaan komen. Maar goed, ik zie wel dat jij ook maar wat gist en niet meer weet dan ik. Feit blijft dat Israël weer zeer grof bezig is in Oost-Jeruzalem.quote:
knap hoor, zelfs met een roze zonnebril lees je nog dat ik de Palestijnen onwillig vindt. Ik zeg dat de PA juist wel gewillig is, maar dat de publieke opinie het nog niet accepteert. Waarom niet? Omdat de PLO jarenlang op het terugkeren van de vluchtelingen heeft gehamerd.
Maar lees maar lekker wat je wilt
Ja, dat laatste beaam ik en heb ik ook nooit ontkend, die woorden leg jij mij keer op keer in de mond, tot vervelens aan toe. Ik zeg alleen dat het volgens mij juist daarom in het belang van de Palestijnen is om zo snel mogelijk te gaan onderhandelen.quote:
[..]
Ik refereerde aan je eerdere post waar jij ook al geen uitleg over wilde geven. Jammer, al die vermoedens zonder uitleg waar ze vandaan komen. Maar goed, ik zie wel dat jij ook maar wat gist en niet meer weet dan ik. Feit blijft dat Israël weer zeer grof bezig is in Oost-Jeruzalem.
Waarmee moeten ze in vredesnaam onderhandelen.quote:
Ja, dat laatste beaam ik en heb ik ook nooit ontkend, die woorden leg jij mij keer op keer in de mond, tot vervelens aan toe. Ik zeg alleen dat het volgens mij juist daarom in het belang van de Palestijnen is om zo snel mogelijk te gaan onderhandelen.
Zelfs Lieberman wil nu onderhandelen dankzij de VN-manoeuvre van Abbas. Abbas wil niet onderhandelen. Abbas denkt dat als hij maar lang genoeg wacht de 'wereld' wel ingrijpt. Bij de vorige bouwstop heeft hij 9 maanden lang geweigerd te onderhandelen. Denk je nu echt dat Israël nogmaals een bouwstop zal toezeggen? Die kans heeft hij gehad en gemist. Bewust. Hij heeft er op gegokt dat hij die bouwstop tot in het oneindige kon verlengen. Gegokt en verloren. Ga me niet vertellen dat het allemaal de schuld is van Israël.quote:
[..]
Waarmee moeten ze in vredesnaam onderhandelen.
Dat vermoedde en zei ik al, dat je het bouwen van Israël mede in de schoenen van de Palestijnen schuift.quote:
Zelfs Lieberman wil nu onderhandelen dankzij de VN-manoeuvre van Abbas. Abbas wil niet onderhandelen. Abbas denkt dat als hij maar lang genoeg wacht de 'wereld' wel ingrijpt. Bij de vorige bouwstop heeft hij 9 maanden lang geweigerd te onderhandelen. Denk je nu echt dat Israël nogmaals een bouwstop zal toezeggen? Die kans heeft hij gehad en gemist. Bewust. Hij heeft er op gegokt dat hij die bouwstop tot in het oneindige kon verlengen. Gegokt en verloren. Ga me niet vertellen dat het allemaal de schuld is van Israël.
Maar nogmaals, wat valt er te onderhandelen? Het enige wat de Palestijnen mogen, nee moeten doen, is het erkennen van de joodse staat Israël. En we hebben het er al over gehad dat dat domweg onmogelijk is.
Dan gaat de onderdrukking en de oorlog door. Klaar.quote:
[..]
Dat vermoedde en zei ik al, dat je het bouwen van Israël mede in de schoenen van de Palestijnen schuift.
Maar nogmaals, wat valt er te onderhandelen? Het enige wat de Palestijnen mogen, nee moeten doen, is het erkennen van de joodse staat Israël. En we hebben het er al over gehad dat dat domweg onmogelijk is.
Snap je het niet? Ze HEBBEN NIETS TE KIEZEN.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Waar zegt Israël dat ze niet willen onderhandelen zolang de Palestijnen Israël niet als Joodse staat erkennen? Israël wil die erkenning van de Palestijnen, maar niet als voorwaarde voor onderhandelen. Heeft Netanyahu die eis er vorige week nog aan gekoppeld?quote:
[..]
Dat vermoedde en zei ik al, dat je het bouwen van Israël mede in de schoenen van de Palestijnen schuift.
Maar nogmaals, wat valt er te onderhandelen? Het enige wat de Palestijnen mogen, nee moeten doen, is het erkennen van de joodse staat Israël. En we hebben het er al over gehad dat dat domweg onmogelijk is.
Los daarvan vind ik het een onzinnige eis. Wat voor soort staat Israël is, is een zaak van haar inwoners en het is van geen enkel belang wat een ander land daarvan vindt.
Het blijft inderdaad opmerkelijk dat de onderdrukte partij eisen stelt en zich in een positie waant om eisen te stellen. Je zou bijna denken dat hun situatie helemaal niet zo uitzichtloos is.quote:Op dinsdag 27 september 2011 22:27 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dan gaat de onderdrukking en de oorlog door. Klaar.
Snap je het niet? Ze HEBBEN NIETS TE KIEZEN.
En dat laatste is het geval, ik ben er van overtuigd dat Abbas denkt dat voor de Palestijnen de tijd nu in hun voordeel tikt, en ben geneigd hem daar gelijk in te geven.
Maar daarmee ga je helemaal voorbij aan de verantwoordelijkheid van Israël om zich fatsoenlijk en menselijk te gedragen. Het is alsof je zegt 'zolang jij een korte rok draagt, mogen kerels zich aan je vergrijpen'.quote:
Dan gaat de onderdrukking en de oorlog door. Klaar.
Snap je het niet? Ze HEBBEN NIETS TE KIEZEN.
Het gaat er niet om wat een ander land ervan vindt, maar wat de Arabieren in en rondom Israël ervan vinden. Waar blijven hun rechten als de Palestijnen daadwerkelijk akkoord zouden gaan met een joodse staat. Israël maakt zich immers nu al zorgen over het percentage Arabieren in eigen land.quote:
Waar zegt Israël dat ze niet willen onderhandelen zolang de Palestijnen Israël niet als Joodse staat erkennen? Israël wil die erkenning van de Palestijnen, maar niet als voorwaarde voor onderhandelen. Heeft Netanyahu die eis er vorige week nog aan gekoppeld?
Los daarvan vind ik het een onzinnige eis. Wat voor soort staat Israël is, is een zaak van haar inwoners en het is van geen enkel belang wat een ander land daarvan vindt.
En die eis wordt al heel lang gesteld. Het was niet Abbas die de onderhandelingen stuk liet lopen, maar Israël door deze onmogelijke eis te stellen.
rondom Israel ,,zijn geen anderen landen
en waar die rechten blijven??eh heel simpel , die rechten krijgen ze dan van abbas en de palestijnse staat .
niet meer van Israël namelijk .
En daar zal een kink in de kabel zitten, wand rechten ,,mensenrechten bijvoorbeeld , is vrij ver te zoeken , nu kan je het nog afschuiven op de staat Israel dan niet meer.
dan sta mijnheer abbas er alleen voor ,en of ze dat nu echt willen weet ik nog niet zo zeker.
wand dan kan de palestijnse bevolking zijn ogen wel eens gaan openen
en dan kan abbas wel eens in zijn korten rokje komen te staan .als we het toch over rokjes hebben .
voor de rest 100 % eens met F-R
[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 28-09-2011 07:46:07 ]
en waar die rechten blijven??eh heel simpel , die rechten krijgen ze dan van abbas en de palestijnse staat .
niet meer van Israël namelijk .
En daar zal een kink in de kabel zitten, wand rechten ,,mensenrechten bijvoorbeeld , is vrij ver te zoeken , nu kan je het nog afschuiven op de staat Israel dan niet meer.
dan sta mijnheer abbas er alleen voor ,en of ze dat nu echt willen weet ik nog niet zo zeker.
wand dan kan de palestijnse bevolking zijn ogen wel eens gaan openen
en dan kan abbas wel eens in zijn korten rokje komen te staan .als we het toch over rokjes hebben .voor de rest 100 % eens met F-R
[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 28-09-2011 07:46:07 ]
http://www.depers.nl/buit(...)-Oost-Jeruzalem.htmlquote:Israël heeft het groene licht gegeven voor de bouw van 1100 nieuwe woningen voor de nederzetting Gilo in Oost-Jeruzalem. Dat meldde het Israëlische ministerie van Binnenlandse Zaken.
•Abbas: geen vredesoverleg zonder bouwstop
•Palestina vraagt VN-lidmaatschap aan
De planningscommissie van het ministerie heeft de uitbreiding van de nederzetting Gilo in eerste lezing goedgekeurd. Er kunnen nog wel bezwaren worden ingediend.
Israël heeft Oost-Jeruzalem geannexeerd, een stap die internationaal nooit is erkend. De Palestijnen willen Oost-Jeruzalem als toekomstige hoofdstad van hun staat. De toekomst van de stad is een van de grote hordes in het vredesproces, dat nu al meer dan een jaar stil ligt.
De Palestijnen willen het vredesproces pas weer hervatten als Israël instemt met een stop op de uitbreiding van de nederzettingen in bezet gebied. Israël weigert dat en wordt daarin gesteund door bondgenoot de Verenigde Staten.
Naast de bouw van woningen voor kolonisten vormt ook het vernielen van bezittingen van Palestijnen een groot obstakel voor vredesonderhandelingen. Een team van drie VN-experts gaf dinsdag een verklaring uit, waarin staat dat in de eerste zes maanden van 2011 al zeker 387 gebouwen van Palestijnen zijn vernield in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever. Daardoor werden zeker 1500 mensen gedupeerd.
Meer dan 700 personen werden gedwongen tot een verhuizing. Dat zijn er meer dan in heel 2010. ,,De impact en de discriminerende aard van deze vernielingen en onteigeningen is totaal onacceptabel'', aldus de VN-rapporteurs. Zij wijzen er verder op dat tientallen waterreservoirs en -putten zijn vernield in gebieden waar veel Palestijnen wonen. Tienduizenden mensen zijn hierdoor gedupeerd.
Ongeveer 312.000 kolonisten wonen op de bezette Westelijke Jordaanoever. Nog eens circa een kwart miljoen kolonisten woont in Arabisch Oost-Jeruzalem
Peace out.
Allah Al Watan Al Malik
Opmerkelijk? Wat is daar opmerkelijk aan? Elke onderdrukte partij stelt eisen. Of het nu de Taiwanezen zijn, de Tibetanen, de Kosovaren of de Sahrawi's.quote:
Het blijft inderdaad opmerkelijk dat de onderdrukte partij eisen stelt en zich in een positie waant om eisen te stellen. Je zou bijna denken dat hun situatie helemaal niet zo uitzichtloos is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat ze eisen stellen vind ik niet opmerkelijk. Tuurlijk stellen ze eisen. Wat ik opmerkelijk vind is dat ze niet eens willen praten. De Palestijnen hebben meer belang bij het doorbreken van de status quo dan Israël dus zou je denken dat ze ook meer belang hebben bij het gaande houden van de besprekingen.quote:Op woensdag 28 september 2011 08:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Opmerkelijk? Wat is daar opmerkelijk aan? Elke onderdrukte partij stelt eisen. Of het nu de Taiwanezen zijn, de Tibetanen, de Kosovaren of de Sahrawi's.
Taiwan heeft belang bij het handhaven van de status-quo, dus stelt eisen (ongetwijfeld iets exorbitants als het volledig inlijven van China.
Tibet stelt eisen, maar heeft zich de facto bij de situatie neergelegd.
Kosovaren en Sahrawi's stellen eisen en zijn bereid deze met geweld te ondersteunen.
Hamas idem dito.
De PA wil wél onderhandelen, heeft géén belang bij de status-quo, wil géén geweld meer gebruiken en stelt toch eisen aan de onderhandelingen te beginnen. Dit knelt.
Niet echt. Het handhaven van de status quo heeft vooralsnog meer reputatieschade aan Israel toegebracht (en nu wederom, door het bouwen van nog meer nederzettingen). Ze zien duidelijk dat de Israelische overheid aan de lopende band beslissingen neemt die tegenwoordig ook niet meer in het Westen goed vallen (daar waar eerst het één en ander zonder enige vorm van kritiek werd toegestaan.quote:
Dat ze eisen stellen vind ik niet opmerkelijk. Tuurlijk stellen ze eisen. Wat ik opmerkelijk vind is dat ze niet eens willen praten. De Palestijnen hebben meer belang bij het doorbreken van de status quo dan Israël dus zou je denken dat ze ook meer belang hebben bij het gaande houden van de besprekingen.
De Sahrawi's bevinden zich in exact dezelfde positie, het knelt niet en is ook zeker niet uniek. Punt is dat IK persoonlijk die opmerkelijkheid er niet in zie. Sterker nog, ik zie het als een vanzelfsprekendheid dat ze eisen stellen.quote:Taiwan heeft belang bij het handhaven van de status-quo, dus stelt eisen (ongetwijfeld iets exorbitants als het volledig inlijven van China.
Tibet stelt eisen, maar heeft zich de facto bij de situatie neergelegd.
Kosovaren en Sahrawi's stellen eisen en zijn bereid deze met geweld te ondersteunen.
Hamas idem dito.
De PA wil wél onderhandelen, heeft géén belang bij de status-quo, wil géén geweld meer gebruiken en stelt toch eisen aan de onderhandelingen te beginnen. Dit knelt.
Allah Al Watan Al Malik
*Probeert verband te zoeken met eerdere reactie*quote:
[..]
Maar daarmee ga je helemaal voorbij aan de verantwoordelijkheid van Israël om zich fatsoenlijk en menselijk te gedragen. Het is alsof je zegt 'zolang jij een korte rok draagt, mogen kerels zich aan je vergrijpen'.
*Vindt er geen*
... eh, nee.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Volgens mij zijn we het met elkaar eens, zie ook de tweede zin in het citaat dat je aanhaalde, maar niet meenam in je quote.quote:
[..]
Niet echt. Het handhaven van de status quo heeft vooralsnog meer reputatieschade aan Israel toegebracht (en nu wederom, door het bouwen van nog meer nederzettingen). Ze zien duidelijk dat de Israelische overheid aan de lopende band beslissingen neemt die tegenwoordig ook niet meer in het Westen goed vallen (daar waar eerst het één en ander zonder enige vorm van kritiek werd toegestaan.
[..]
De Sahrawi's bevinden zich in exact dezelfde positie, het knelt niet en is ook zeker niet uniek. Punt is dat IK persoonlijk die opmerkelijkheid er niet in zie. Sterker nog, ik zie het als een vanzelfsprekendheid dat ze eisen stellen.
quote:
[..]
En dat laatste is het geval, ik ben er van overtuigd dat Abbas denkt dat voor de Palestijnen de tijd nu in hun voordeel tikt, en ben geneigd hem daar gelijk in te geven.
quote:
Schoenmaker? Kunt u, u redenatie verhelderen? Ik snap niet hoe u er op gekomen bent, dat ik een schoenmaker ben.
Bij deze is het "allochtonen en Islam staan schouder aan schouder als een machtsblok" met subconclusie de "ondergang van de westerse samenleving" argument van Wilders ook omver geworpen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Neuh, je vergeet een belangrijk 'argument' hier. Onze Perzische krijger doet Taqqiya en is eigenlijk een praktiserende moslim.quote:Op woensdag 28 september 2011 11:51 schreef Voorschrift het volgende:
Bij deze is het "allochtonen en Islam staan schouder aan schouder als een machtsblok" met subconclusie de "ondergang van de westerse samenleving" argument van Wilders ook omver geworpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2011 11:55:24 ]
Jij redeneert dat de Palestijnen niets te kiezen hebben en dat de oorlog gewoon doorgaat als ze de joodse staat Israël niet erkennen. Dus moeten ze volgens jou die joodse staat maar erkennen al is dat in hun nadeel. Want als ze dat niet doen, hebben ze het wangedrag van Israël volgens jou aan zichzelf te danken.quote:
*Probeert verband te zoeken met eerdere reactie*
*Vindt er geen*
... eh, nee.
Maar dat klopt niet. Israël heeft ook zijn eigen verantwoordelijkheid zich niet te misdragen, een verantwoordelijkheid. En dat vinden de VS, de EU en zelfs Rosenthal ook.
edit- nee hij is al weg dus aub niet op reageren
[ Bericht 85% gewijzigd door Frutsel op 28-09-2011 14:55:33 ]
[ Bericht 85% gewijzigd door Frutsel op 28-09-2011 14:55:33 ]
Shana tova; een goed, zoet en vooral vreedzaam Joods jaar 5772 gewenst!quote:
maar waarom zijn mijn posten weggehaald ??
Shana tovah aan iedereen,en een zoet vreedzaam en liefde vol jaarquote:
[..]
Shana tova; een goed, zoet en vooral vreedzaam Joods jaar 5772 gewenst!
. C_N: Shana Tova 
.
Jordan is not Palestinequote:
Geen Palestijnse staat, want die bestaat al en heet Jordanie.
http://english.aljazeera.net/news/2010/07/2010748131864654.html
Vreedzaam?
Dat belooft weinig goeds voor de omgeving.
Gezien de ervaringen met de Israelische kromspraak zal er binnenkort wel weer een verdedigende aanval komen.
Dat belooft weinig goeds voor de omgeving.
Gezien de ervaringen met de Israelische kromspraak zal er binnenkort wel weer een verdedigende aanval komen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er is geen onderling vertrouwen.quote:
Vreedzaam?
Dat belooft weinig goeds voor de omgeving.
Gezien de ervaringen met de Israelische kromspraak zal er binnenkort wel weer een verdedigende aanval komen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat ook. Maar dat bedoelde ik niet.quote:
Er is een topic van en voor Iraniërs, waarin mensen elkaar elk jaar saal-e-now mobarak wensen.
Dit topic is bedoeld voor discussie over de ruzie tussen
sorry, ik word onderbroken
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Binnenkort hebben we het niet meer over de palestijnen, maar over Palestina?
Of wordt de veto ingezet?quote:De Palestijnen zijn één stem verwijderd van een meerderheid in de Veiligheidsraad die vóór volwaardig lidmaatschap van de VN zal stemmen. Dat beweert de Palestijnse minister van Buitenlandse Zaken Riyad al-Malki.
Rusland, China, India, Zuid-Afrika, Brazilië, Libanon, Nigeria en Gabon zijn nu voor volwaardig Palestijns lidmaatschap van de VN, aldus Al-Malki. De Palestijnse minister zegt dat zijn lobbyisten zich nu gaan concentreren op Bosnië-Herzegovina en Colombia. Deze twee leden van de Veiligheidsraad hebben nog geen besluit besluit genomen over het Palestijnse VN-lidmaatschap.
Een meerderheid betekent niet meteen dat de Veiligheidsraad met de erkenning instemt. De VS zou de aanvraag namelijk kunnen blokkeren met een veto.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/09/vraad_1.html
quote:D66 en PvdA eisen uitleg over Nederlandse blokkade EU-standpunt Israël
D66 en PvdA eisen uitleg van minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal over het blokkeren van een gezamenlijk EU-standpunt over de mensenrechten in Israël en de Palestijnse gebieden. Ook Luxemburg heeft scherpe kritiek op Nederland, meldt NRC Handelsblad.
Bronnen in Brussel bevestigen tegenover NRC Handelsblad dat Rosenthal deze week een gezamenlijk EU-standpunt heeft geblokkeerd omdat de tekst te kritisch over Israël zou zijn. EU-landen waren het eens over een verklaring voor de VN-Mensenrechtenraad waarin mensenrechtenschendingen aan beide kanten werden veroordeeld – totdat Nederland plots bezwaar maakte.
Rosenthal (VVD) gaf volgens het Duitse weekblad Der Spiegel maandag persoonlijk instructies aan de Nederlandse ambassadeur bij de VN in Genève, vlak voordat het VN-debat over de kwestie zou beginnen. Der Spiegel verwijst nadrukkelijk naar de joodse achtergrond van Rosenthal en het feit dat hij met een Israëlische is getrouwd.
Rosenthal wilde dat verwijzingen naar een twee-statenoplossing, naar de arrestatie van mensenrechtenactivisten door Israël en naar de verwoesting van Palestijnse huizen uit de tekst geschrapt werden.
In de EU-verklaring zou onder meer de Israëlische blokkade van de Gazastrook worden veroordeeld, net als recente Palestijnse terreuracties.
Rosenthal reageert tegenover NRC:
“De concepttekst van de EU-verklaring was niet evenwichtig en sloot niet aan op de inhoudelijke ontwikkelingen van het EU-overleg bij de VN. De tekst stond verder op gespannen voet met het doel om tot hervatting van de onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen te komen. Nederland wil dat directe onderhandelingen tot een twee-statenoplossing leiden.”
De minister zegt verder dat de Nederlandse bezwaren gesteund werden door “onder andere Duitsland, Italië en Tsjechië”, maar diplomaten zeggen dat de tekst pas van tafel ging na het Nederlandse bezwaar.
Dat Rosenthal zich verzet tegen verwijzingen naar een twee-statenoplossing is opmerkelijk. In het regeerakkoord staat dat een twee-statenoplossing het “uitgangspunt” van een vredesakkoord moet zijn. Het Nederlandse verzet komt hard aan in Brussel – en gaat verder dan EU-bronnen van Nederland hadden verwacht. Het is allang EU-beleid om zo’n oplossing van twee staten te steunen. Ook Israël aanvaardt dit.
Luxemburgse minister reageert fel op blokkade
De Luxemburgse minister Asselborn, die aanzien geniet in de EU door zijn lange staat van dienst, reageert vanochtend ongekend fel op de Nederlandse blokkade. In een interview met de Luxemburgse krant Tageblatt zei Asselborn dat er van het Europees buitenlands beleid niets overblijft als landen zich zo gedragen.
“Ik hoop dat de Nederlandse collega’s nog eens goed gaan nadenken. Ik hoop dat dit een faux pas is, die snel rechtgezet wordt.”
Asselborn gaat ervan uit dat de Nederlandse houding sterk beïnvloed wordt door de PVV.
“Dat Geert Wilders in de binnenlandse politiek een rol speelt, gaat mij als Luxemburgse minister niets aan. Daar wil ik niets over zeggen. Maar als zijn ‘filosofie’ een Europese dimensie krijgt, wordt het problematisch. We hebben een probleem als Geert Wilders de Europese buitenlandse politiek bepaalt.”
D66 en PvdA hebben opheldering gevraagd over de zaak. Kamerlid Alexander Pechtold:
“Dit kabinet zegt een constructieve rol te willen spelen. Maar Rosenthal lijkt zich steevast pal achter Jeruzalem te scharen, mogelijk zelfs ten koste van één EU-stem. Dat is geen constructieve houding.”
Sinds Rosenthal minister is, betrekt Nederland actiever een pro-Israëlstandpunt. In het regeerakkoord staat dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël. Onlangs bleek dat bij het verzoek van de Palestijnse staat om erkenning als lid van de VN, Nederland, samen met onder meer Tsjechië, bij de felste tegenstanders hoorde.
Een EU-functionaris zei gisteren dat Catherine Ashton, de Hoge Vertegenwoordiger voor het Europees buitenlands beleid, er niet meer van uit gaat dat de 27 EU-landen het nog eens worden over het Midden Oosten. “Het zal al heel mooi zijn als de overgrote meerderheid achter één Europese aanpak staat. Als we maar niet in twee helften uiteen vallen.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoorde Asselborn (Luxemburg) op de radio, hij was behoorlijk verontwaardigd en verbaasd.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eu-standpunt-israel/
Mij lijkt dat hij het in de goede richting zoekt.quote:“Dat Geert Wilders in de binnenlandse politiek een rol speelt, gaat mij als Luxemburgse minister niets aan. Daar wil ik niets over zeggen. Maar als zijn ‘filosofie’ een Europese dimensie krijgt, wordt het problematisch. We hebben een probleem als Geert Wilders de Europese buitenlandse politiek bepaalt.”
Der Spiegel verwijst nadrukkelijk naar de joodse achtergrond van Rosenthal en het feit dat hij met een Israëlische is getrouwd.
Waar blijft wilders nou met zijn mond vol over "dubbele loyaliteit"?
Waar blijft wilders nou met zijn mond vol over "dubbele loyaliteit"?
loyaliteit is afhankelijk van de nationaliteit die op de (liefst gratis) ID kaart staat
geen ID kaart = geen loyaliteit
geen ID kaart = geen loyaliteit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Israel is een staat van de VS, en de VS is imperealist. Do the math.quote:
Binnenkort hebben we het niet meer over de palestijnen, maar over Palestina?
[..]
Of wordt de veto ingezet?
Hoeft van mij niet.quote:Op donderdag 29 september 2011 18:33 schreef NorthernStar het volgende:
Der Spiegel verwijst nadrukkelijk naar de joodse achtergrond van Rosenthal en het feit dat hij met een Israëlische is getrouwd.
Waar blijft wilders nou met zijn mond vol over "dubbele loyaliteit"?
Feit is dat NL altijd een pro Israël beleid voert, of het nou een Verhagen is of een Rosenthal maakt weinig uit.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Maar zelfs binnen pro-Israel zijn er 'gradaties'. Nederland zal buigbaarder zijn en bereid zijn sterker op te treden dan bijvoorbeeld de VS.
Tenminste, als dit kabinet niet weer keihard gaat kontlikken bij de VS. Sowieso zie ik dit kabinet niks tegen Israel doen, al is het alleen maar door die blonde clown die alle aandacht naar zich toetrekt.
Tenminste, als dit kabinet niet weer keihard gaat kontlikken bij de VS. Sowieso zie ik dit kabinet niks tegen Israel doen, al is het alleen maar door die blonde clown die alle aandacht naar zich toetrekt.
De VS is geallieerd aan Israel en staat achter de grondbeginselen van de natie en haar beschaving, maar zoek er gerust meer achter als je wilt.quote:
[..]
Israel is een staat van de VS, en de VS is imperealist. Do the math.
Overigens is het imperialist.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als hij daarover zou beginnen dan is het in het nadeel van zijn pro Israël standpunt zijn. Wilders wil het liefst dat we nog dieper in de hol van Israël kruipen.quote:
Der Spiegel verwijst nadrukkelijk naar de joodse achtergrond van Rosenthal en het feit dat hij met een Israëlische is getrouwd.
Waar blijft wilders nou met zijn mond vol over "dubbele loyaliteit"?
Terwijl ik liever zie dat we wat meer afstand nemen. Maar gaan kijken naar de dubbele loyaliteit vind ik niet nodig. Ik verwacht van hem dat hij eerlijk zijn werk doet.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
True maar er hangt toch een lucht van belangenverstrengeling aan. Hij hoort daar te zitten om het Nederlands standpunt te vertegenwoordigen, niet voor Israel. En dat laatste lijkt er sterk op hier.quote:
[..]
Hoeft van mij niet.
Feit is dat NL altijd een pro Israël beleid voert, of het nou een Verhagen is of een Rosenthal maakt weinig uit.
ik vind dit trouwens nog best een rake opmerking, het is wat aan de simpele kant maar imo is er niet echt heel veel mis meequote:
[..]
Dan gaat de onderdrukking en de oorlog door. Klaar.
Snap je het niet? Ze HEBBEN NIETS TE KIEZEN.
wie er nu gelijk heeft zal me een zorg wezen at this point maar de Palestijnen hebben deze oorlog een jaar of 40 geleden verloren en het word misschien eens tijd dat ze op zijn minst rekening gaan houden met dit feit als ze weer aan de onderhandelingstafel gaan zitten!
de Palestijnen kunnen best allerlei eisen gaan stellen maar die moeten wel realistischer gaan worden Israel heeft al wat ze wil hebben en de kosten zijn minimaal
laat ze zich druk maken over het behouden wat ze nog over hebben ipv het terugkrijgen wat ze lang geleden verloren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan is er ook niks mis met het volgende:quote:
ik vind dit trouwens nog best een rake opmerking, het is wat aan de simpele kant maar imo is er niet echt heel veel mis mee
Israël is niet bereid om een einde te maken aan de bezetting, ze zullen een pariastaat blijven en geen dag vrede kennen totdat ze van de map geveegd worden door hun buren (wat een kwestie van tijd is).
Dus dat is wel goed maar het is fout als Israël de hele boel wil overnemen?quote:
[..]
Dan is er ook niks mis met het volgende:
Israël is niet bereid om een einde te maken aan de bezetting, ze zullen een pariastaat blijven en geen dag vrede kennen totdat ze van de map geveegd worden door hun buren (wat een kwestie van tijd is).
Er moet heel veel gebeuren voordat hun Arabische buren iets kunnen uithalen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom zouden ze uberhaupt iets WILLEN uithalen? Gezien de Arabische lente, zie ik daar voorlopig niets gebeuren in ieder geval.quote:
[..]
Dus dat is wel goed maar het is fout als Israël de hele boel wil overnemen?
Er moet heel veel gebeuren voordat hun Arabische buren iets kunnen uithalen.
Allah Al Watan Al Malik
En dat gebeurd dus niet. Ik zie ze er voor aan om door te vechten tot de laatste man.. en met de geschiedenis in het achterhoofd denk ik zelfs dat ze in staat zijn dat, mocht het zo ver komen dat ze onder de voet worden gelopen en dat de complete staat verloren gaat, dat ze zich liever dood vechten dan overgeven. En hey... als ze dan toch dood moeten, dan nuken ze toch de hele omgeving? Ze hebben dan toch niets meer te verliezen...quote:
[..]
Dan is er ook niks mis met het volgende:
Israël is niet bereid om een einde te maken aan de bezetting, ze zullen een pariastaat blijven en geen dag vrede kennen totdat ze van de map geveegd worden door hun buren (wat een kwestie van tijd is).
Je hebt nog meer fantasie dan diegene die jij quote.quote:
[..]
En dat gebeurd dus niet. Ik zie ze er voor aan om door te vechten tot de laatste man.. en met de geschiedenis in het achterhoofd denk ik zelfs dat ze in staat zijn dat, mocht het zo ver komen dat ze onder de voet worden gelopen en dat de complete staat verloren gaat, dat ze zich liever dood vechten dan overgeven. En hey... als ze dan toch dood moeten, dan nuken ze toch de hele omgeving? Ze hebben dan toch niets meer te verliezen...
Allah Al Watan Al Malik
Precies, ik zie ook niet hoe de buurlanden dit willen.quote:
[..]
Waarom zouden ze uberhaupt iets WILLEN uithalen? Gezien de Arabische lente, zie ik daar voorlopig niets gebeuren in ieder geval.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De wens is de vader van de gedachte, merk ik aan de ondertoon.quote:
[..]
Dan is er ook niks mis met het volgende:
Israël is niet bereid om een einde te maken aan de bezetting, ze zullen een pariastaat blijven en geen dag vrede kennen totdat ze van de map geveegd worden door hun buren (wat een kwestie van tijd is).
Het enige dat een kwestie van tijd is, is de omslag in het denken binnen de islam. Egypte, Jordanië en Turkije hebben al aangegeven hoe de nieuwe realiteit werkt. Vrede sluiten met Israël en go about your business. Nu nog de denkwijze van de moslim veranderen en je bent er.
Of het mogelijk is? Kijk naar de moslims hier in Nederland die geen problemen hebben met Israël noch z'n bestaansrecht. Kijk naar de moslims in Israël zelf. Nu de rest nog.
Dat is het enige dat een kwestie van tijd is. Er zal misschien ooit nog een oorlog komen, maar tussen nu en vijftig jaar zie ik de Arabische wereld niet bij machte zijn om het militair te winnen van Israël.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Kan zijn...quote:
[..]
Je hebt nog meer fantasie dan diegene die jij quote.
Ja, vanwege schoothondjes positie, niet eigen mening durven uitdragen. Het is een groot politiek spel, wie dat nu nog niet door heeft.quote:
[..]
Hoeft van mij niet.
Feit is dat NL altijd een pro Israël beleid voert, of het nou een Verhagen is of een Rosenthal maakt weinig uit.
En Palestijnen zijn de dupe.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Militair gezien zou het geen probleem moeten zijn. Strategisch, financieel en gezien het moreel van de troepen echter.... Ten tweede hoef je helemaal niet de denkwijze van "de moslim" te veranderen en heeft al helemaal geen reet met de Islam te maken. Typische PVV-retoriek, waarbij "Israel" zogenaamd de frontlinie van het Westen "tegen de Islam" is. Vooral blijven hangen in dergelijke dogma's.quote:
[..]
De wens is de vader van de gedachte, merk ik aan de ondertoon.
Het enige dat een kwestie van tijd is, is de omslag in het denken binnen de islam. Egypte, Jordanië en Turkije hebben al aangegeven hoe de nieuwe realiteit werkt. Vrede sluiten met Israël en go about your business. Nu nog de denkwijze van de moslim veranderen en je bent er.
Of het mogelijk is? Kijk naar de moslims hier in Nederland die geen problemen hebben met Israël noch z'n bestaansrecht. Kijk naar de moslims in Israël zelf. Nu de rest nog.
Dat is het enige dat een kwestie van tijd is. Er zal misschien ooit nog een oorlog komen, maar tussen nu en vijftig jaar zie ik de Arabische wereld niet bij machte zijn om het militair te winnen van Israël.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 30-09-2011 09:43:43 ]
Allah Al Watan Al Malik
