Palestina & Israël #86

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 06:21 schreef rja het volgende:

[..]

Zonder vredes akkoord geen Palestijnse staat,

En daarin is Hamas de grootste struikelblok.

Dat terroristische organisaties zoals Hamas en Hezbollah gewoon politieke macht kunnen hebben en gekozen worden door het volk, laat gewoon zien dat terrorisme algemeen wordt geaccepteerd als legaal wapen, als het Israël betreft door de moslims in deze wereld. En heeft het volk gewoon gekozen voor oorlog met Israël.

Je draait de zaak om. Hamas is mede in het leven geroepen door Israel als tegenwicht tegen Al Fatah. En het is door buitenlandse machten uitgeroepen tot terroristische organisatie.
Voor de Palestijnen die op die organisatie kunnen stemmen, is dat van geen belang. Een stem op Hamas betekent dus geen stem voor terrorisme. Dus het volk heeft niet gewoon gekozen voor oorlog met Israel.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 12:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Juist, die erkenning willen ze. En daarmee zouden ze het recht verkrijgen niet-joden het land uit te zetten. De Palestijnen hebben groot gelijk dat ze deze vrijbrief niet willen geven.

Ah. Daar had ik nog niet aan gedacht.
Is een mogelijkheid. Vergezocht. Maar ja, alles lijkt wel vergezocht in dit conflict.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[quote]Je draait de zaak om. Hamas is mede in het leven geroepen door Israel als tegenwicht tegen Al Fatah.

Corruptie heeft ook geholpen daarnaast heeft het ook een voedingsbodem van haat tegenover 1 vijand.

quote:

En het is door buitenlandse machten uitgeroepen tot terroristische organisatie.

Lijkt me heel normaal als je bomaanslagen ed pleegt op een willekeurige doelwit. Ierland had ook zo'n organisatie. Je bent toch zo van de geschiedenis....

quote:

Voor de Palestijnen die op die organisatie kunnen stemmen, is dat van geen belang. Een stem op Hamas betekent dus geen stem voor terrorisme.

Jawel, weet niet wat je definitie van terrorisme is. Bij willekeur moet je toch een x je weg weten.

quote:

Dus het volk heeft niet gewoon gekozen voor oorlog met Israel.

Bij een werkend democratie kiest het volk nog altijd. Blijkbaar hebben ze wel voor gekozen en willen ze de gevolgen ondergaan. Terwijl mi veel meer kan worden bereikt door beide volkeren met samenwerking.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 13:01 schreef samthegreat5 het volgende:
't is het serieus posten niet meer waard aangezien niets verandert hoe hard je de andere partij ook probeert te overtuigen, vanaf nu alleen maar pro-Israël dan maar:
Alle mensen die anti-Israël zijn, mogen van mij door de stront zakken.

Ja, dit is een serieuze bijdrage die ook een inhoudelijk antwoord eist.
Overtuigen van de andere partij is vanaf het begin al een zinloze wens. Dat lukt natuurlijk nooit.
Toch kan het wel nuttig zijn hier te posten.
1) Weerspreken van leugens en onzin, want onweersproken leugens en onzin gaan een eigen leven leiden.
2) Geven van feiten, want feiten horen de basis te zijn van ons handelen en ons bestaan.
3) Organiseren van onderling begrip, want wederzijds begrip leidt tot gesprekken.

Als jij alleen maar pro-Israel bent en alle mensen met je mee probeert te krijgen, en als alle andere voor jou in de stront mogen zakken, dan ben je hier inderdaad niet op je plaats.
FOK! is een forum voor discussies, niet voor uitsluiting.

quote:

Op zondag 25 september 2011 00:13 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Corruptie heeft ook geholpen daarnaast heeft het ook een voedingsbodem van haat tegenover 1 vijand.

Ja vast wel, maar je gaat niet in op mijn argument: Israel heeft actief bijgedragen aan het creëren van Hamas. Dabn is het hypocriet om Hamas nu niet als gespreksparnter te aanvaarden.

quote:

[..]

Lijkt me heel normaal als je bomaanslagen ed pleegt op een willekeurige doelwit. Ierland had ook zo'n organisatie. Je bent toch zo van de geschiedenis....

[..]

Jawel, weet niet wat je definitie van terrorisme is. Bij willekeur moet je toch een x je weg weten.

[..]

Bij een werkend democratie kiest het volk nog altijd. Blijkbaar hebben ze wel voor gekozen en willen ze de gevolgen ondergaan. Terwijl mi veel meer kan worden bereikt door beide volkeren met samenwerking.

Terwijl meer kan worden bereikt met samenwerking.
Tja, dat zeg je mooi. Maar waar blijft die samenwerking dan?
Dumpen van kolonisten, noem je dat samenwerking?

quote:

Op zondag 25 september 2011 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja vast wel, maar je gaat niet in op mijn argument: Israel heeft actief bijgedragen aan het creëren van Hamas. Dabn is het hypocriet om Hamas nu niet als gespreksparnter te aanvaarden.

[..]

Terwijl meer kan worden bereikt met samenwerking.
Tja, dat zeg je mooi. Maar waar blijft die samenwerking dan?
Dumpen van kolonisten, noem je dat samenwerking?

Draai de vragen maar weer om naar de bekende wegen die je zo graag bewandeld. Plaats toch geen lastige vragen en of opmerkingen richting je? Met deze kwestie lijkt het me. dat je wel heel zwart wit kijkt.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 23:44 schreef rja het volgende:

[..]

Als de Palestijnen Isreal niet erkend en door andere moslims.

Dan is vrede niet mogelijk.

Dan is maar een pad oorlog !

Waarom spel je Israel steeds als Isreal?

Anyhoe voor de allerlaatste keer, erkenning van Isreal is niet hetzelfde als erkenning van de joodse staat. Als je het echt per se absoluut niet wilt begrijpen kan ik er ook niks aan doen.

Erkenning van Israel is trouwens al meerdere keren aangeboden maar Israel weigert dat steeds.

quote:

Op zondag 25 september 2011 00:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom spel je Israel steeds als Isreal?

Anyhoe voor de allerlaatste keer, erkenning van Isreal is niet hetzelfde als erkenning van de joodse staat. Als je het echt per se absoluut niet wilt begrijpen kan ik er ook niks aan doen.

Erkenning van Israel is trouwens al meerdere keren aangeboden maar Israel weigert dat steeds.

Door Hamas ?

Dan lieg je als je barst !

Die willen Israël vernietigen.

quote:

RAMALLAH - Palestijnen, die erkenning van een eigen staat bij de VN nastreven, zijn vrijdag op verschillende plekken op de de Westelijke Jordaanoever slaags geraakt met Israëlische militairen.

In het dorp Qusra ten zuiden van Nablus op de Westelijke Jordaanoever, doodde het Israëlische leger een Palestijn. Dit meldden een Palestijns ziekenhuis.

De circa 35-jarige man werd in de nek geschoten door Israëlische militairen tijdens rellen die ontstonden toen Joodse kolonisten het dorp aanvielen. De burgemeester van het dorp heeft dat vrijdag gemeld.

Stenen en traangas

Bij Qalandiya, een belangrijke controlepost tussen de Westoever en Jeruzalem, gooiden Palestijnen met stenen naar Israëlische militairen.

Die antwoordden met traangas in een poging de groep betogers uiteen te jagen.

VN-stoel

In Nabi Saleh droegen betogers een grote stoel mee die in de typische blauwe VN-kleur was beschilderd.

De stoel is een symbool van de verwoede pogingen van de Palestijnen om erkenning te krijgen.

Obama

De demonstranten verbrandden Israëlische vlaggen en posters van de Amerikaanse president Barack Obama, die zich heeft uitgesproken tegen de plannen van de Palestijnen.

Er werd ook melding gemaakt van schermutselingen in de nabijgelegen plaats Bilin.

Extra veiligheidstroepen

Israël heeft wel meer veiligheidstroepen ingezet uit vrees voor wijdverbreid geweld. Volgens politiewoordvoerder Micky Rosenfeld zijn er 22 duizend agenten opgetrommeld.

http://www.nu.nl/buitenla(...)st-jordaanoever.html

Dus de kolonisten vallen een dorp aan en de militairen van Isreal schieten iemand door zn nek.. Want hij gooide stenen omdat zijn dorp werd aangevallen? Benieuwd naar de reacties van de mainstream media indien het andersom was.. Provoceren en moorden.. krijg je er van als je lid wenst te worden van de VN..

quote:

Op zondag 25 september 2011 04:43 schreef Medi het volgende:

[..]

Dus de kolonisten vallen een dorp aan en de militairen van Isreal schieten iemand door zn nek.. Want hij gooide stenen omdat zijn dorp werd aangevallen? Benieuwd naar de reacties van de mainstream media indien het andersom was.. Provoceren en moorden.. krijg je er van als je lid wenst te worden van de VN..

voor je weer je nodige conclusies trek,, er is niet eens duidelijk door wie hij in zijn nek is geschoten .en het dorp werd niet aangevallen dat is punt 2 .het vingertje word weer naar israel gewezen te snel by the way . zo wacht rustig af en kom daarna met je reaktie .is verstandiger dat bleek uit het verleden

quote:

Op zondag 25 september 2011 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja vast wel, maar je gaat niet in op mijn argument: Israel heeft actief bijgedragen aan het creëren van Hamas. Dabn is het hypocriet om Hamas nu niet als gespreksparnter te aanvaarden.

en waar kom dat door denk je keesje

quote:

[..]

Terwijl meer kan worden bereikt met samenwerking.
Tja, dat zeg je mooi. Maar waar blijft die samenwerking dan?
Dumpen van kolonisten, noem je dat samenwerking?

quote:

Op zondag 25 september 2011 04:43 schreef Medi het volgende:

[..]

Dus de kolonisten vallen een dorp aan en de militairen van Isreal schieten iemand door zn nek.. Want hij gooide stenen omdat zijn dorp werd aangevallen? Benieuwd naar de reacties van de mainstream media indien het andersom was.. Provoceren en moorden.. krijg je er van als je lid wenst te worden van de VN..

Wat ik lees:

Rellen tussen pallies en joden (burgers vs burgers). Het leger komt in actie. Men gooit stenen naar het leger. Dan wordt er geschoten.

Goede zaak. En ik hoop van harte dat ze dat hier als de politie of zelfs het leger ingezet moet worden bij rellen waarbij burgers elkaar afmaken, ook gericht geschoten gaat worden.

Korte metten maken met het recht in eigen handen nemen, terwijl ze eindelijk bezig zijn via een andere weg dan geweld hun doel te bereiken.

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wat ik lees:

Rellen tussen pallies en joden (burgers vs burgers). Het leger komt in actie. Men gooit stenen naar het leger. Dan wordt er geschoten.

Goede zaak. En ik hoop van harte dat ze dat hier als de politie of zelfs het leger ingezet moet worden bij rellen waarbij burgers elkaar afmaken, ook gericht geschoten gaat worden.

Korte metten maken met het recht in eigen handen nemen, terwijl ze eindelijk bezig zijn via een andere weg dan geweld hun doel te bereiken.

Goede zaak dat mensen die zich verdedigen tegen aanvallen van Joodse kolonisten in hun nek worden geschoten.

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Goede zaak dat mensen die zich verdedigen tegen aanvallen van Joodse kolonisten in hun nek worden geschoten.

you dont get the point ,,do you

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Goede zaak dat mensen die zich verdedigen tegen aanvallen van Joodse kolonisten in hun nek worden geschoten.

Het staat in het nieuwsbericht dat het leger kwam om de rellen op te lossen die ontstonden om die reden.

Je gaat er voor het gemak van uit dat het leger mee ging vechten met de joden ofzo?

Zolang die (grove) aanname niet op feiten gestoeld is, ga ik uit van wat ik lees, het leger die de rellen op komt lossen. Als je dan stenen naar het leger gooit, is het nogal wiedes dat je een reactie uitlokt.

Je fuckt niet met mensen die de orde proberen te herstellen, dan zijn de gevolgen voor eigen risico.

De joodse kolonisten zijn begonnen, maar tegen het leger (stenen gooien) begonnen de palestijnen zelf. Nou niet doen of het brave burgers zijn die alleen hun land verdedigden, beide partijen (de kolonisten en de pallies) zijn wmb uitschot.

Je kan het leger niet bekogelen met stenen. Want dan gebeurt dit. Eigen schuld.

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:49 schreef C_N het volgende:

[..]

you dont get the point ,,do you

Met dit soort reacties, gewoon maar zeggen dat anderen het niet snappen, in plaats van argumenteren, weet je dat je anderen alleen maar ergert, in plaats van je punt maakt bij ze, he?

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:57 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het staat in het nieuwsbericht dat het leger kwam om de rellen op te lossen die ontstonden om die reden.

Je gaat er voor het gemak van uit dat het leger mee ging vechten met de joden ofzo?

Zolang die (grove) aanname niet op feiten gestoeld is, ga ik uit van wat ik lees, het leger die de rellen op komt lossen. Als je dan stenen naar het leger gooit, is het nogal wiedes dat je een reactie uitlokt.

Je fuckt niet met mensen die de orde proberen te herstellen, dan zijn de gevolgen voor eigen risico.

De joodse kolonisten zijn begonnen, maar tegen het leger (stenen gooien) begonnen de palestijnen zelf. Nou niet doen of het brave burgers zijn die alleen hun land verdedigden, beide partijen (de kolonisten en de pallies) zijn wmb uitschot.

Je kan het leger niet bekogelen met stenen. Want dan gebeurt dit. Eigen schuld.

Het is heel simpel. Het leger neemt, vrij logisch ook, geen neutraal standpunt in deze. Het is geen VN macht of iets dergelijks. Ze zullen per definitie, koste wat het kost hun eigen burgers - de Joodse kolonisten - beschermen. Dat is hun taak. Feit is, zoals je zelf al aangeeft en zoals ook in het nieuwsbericht staat, dat de kolonisten hier echter de palestijnen hebben aangevallen. Dat zorgt uiteraard voor een tegenreactie. Het is niet meer vanzelfsprekend dat deze tegenreactie (gezien de toestand in die regio) gewelddadig zal zijn. Het leger had, indien ze daadwerkelijk poogde de vrede te bewaren en mensenlevens te sparen, de aanvallen van de Joodse kolonisten moeten voorkomen. Het zijn namelijk gewoon Israelische burgers. Dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat er geen enkele mate van proportionaliteit in zit als je met een kogel (in de nek ook meteen) antwoord op een steen. Dan ben je gewoon niet kosher bezig, om het maar even in dat perspectief te plaatsen. Daarom vind ik je reactie ook eigenlijk te walgelijk voor woorden, omdat elke vorm tegenreactie door de Palestijnen hier nu feitelijk afgedaan wordt als "eigen schuld". Ergo ze zullen volgens jouw redenering per definitie de schuldigen zijn, tenzij ze over zich heen laten lopen (want dat is dan de enige andere optie die hen rest).

quote:

Op zondag 25 september 2011 09:59 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Met dit soort reacties, gewoon maar zeggen dat anderen het niet snappen, in plaats van argumenteren, weet je dat je anderen alleen maar ergert, in plaats van je punt maakt bij ze, he?

dat punt heb jij gemaakt vrij clear. en dat punt word al 85 topics gemaakt vrij clear .
tegen betonblokken val er weinig te argumeteren .
ieder verhaal word verdraaid in hun denk vermogen kijk alleen maar naar het stukje waar jij op reageerde .
het zijn net allemaal kleine Abbasjes er is maar een weg .en israel is de grote boze wolf .

quote:

Op zondag 25 september 2011 10:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is heel simpel. Het leger neemt, vrij logisch ook, geen neutraal standpunt in deze.

heb jij hier een bron van wand wat jij nu zeg is klinklaren B-S

quote:

Het is geen VN macht of iets dergelijks.

wat doe de VN daar worden de israelish onder de oogen van de vn gekipnapt

quote:

Feit is, zoals je zelf al aangeeft en zoals ook in het nieuwsbericht staat, dat de kolonisten hier de palestijnen hebben aangevallen.

de kolonisten waren op hun gebied toen er palestijnen aan kwamen gingen de kolonisten in de tegen aanval iets wat ze van te voren hadden gezecht tegen de palestijnen in dat dorp. de palies willden toch zooi trapppen toen is hety leger gekomen en haalde de bijde partijen uit elkaar er vielen zowel aan de kolonisten en palestijnen gewonden . dat de palestijn door een kogel van het leger is dood geschoten staat niet eens vast , dat kan ook door een van de bijde partijen gedaan zijn .

quote:

Dat zorgt uiteraard voor een tegenreactie.

goed praten van wat de palestijnen doen . daar ben jij een ster in . en het is soms echt misselijk makend .

quote:

Het is niet meer vanzelfsprekend dat deze tegenreactie (gezien de toestand in die regio) gewelddadig zal zijn.

dat zijn jou verwoordingen Omdat je niet eens weet wat er echt afspeel .je wil het weten maar ben een 0 op dat gebied, daar hoef ik niet veel voor te lezen .
kwade dingen haal je er uit als een en reageer en post hetgeen je het makkelijkst af gaat jammer .
als je jer er zelf beter in verdiep dan kan je een hoop goede dingen van Israel en de palestijnen as well op steken .

quote:

Het leger had, indien ze daadwerkelijk poogde de vrede te bewaren en mensenlevens te sparen, de aanvallen van de Joodse kolonisten moeten voorkomen. Het zijn namelijk gewoon Israelische burgers.

I dd het zijn Israelishe burgers en dat blijven ze ook wel .

quote:

voor de rest de politie heb in het weekend een hel of a job geleverd , om trots op te wezen .

[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 25-09-2011 10:23:37 ]

quote:

Terror alert declared Friday in south still in effect
Published: 09.25.11, 09:54 / Israel News

share
The heightened terrorist alert that was declared on Friday in the Eilat region is still in effect on Sunday morning.

Intelligence information that had been received indicated that terror groups are planning to launch an attack similar to the one that was perpetrated over a month ago in the region, in which eight Israelis were killed. (Yoav Zitun)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4126946,00.html

deze weg waar dit gebeurd was,, is sints niet meer open geweest .
zo ze konden lang wachten voor er een auto langs kwam .