Sneller dan het licht!

Even een speculatie. Kunnen fotonen (zoals zonlicht) invloed uitoefenen op neutrino's? Als een straal door de aarde reist komt het niet in contact met fotonen, buiten de aarde wel. Hierdoor hebben neutrino's minder weerstand waardoor ze sneller kunnen reizen dan buiten de aarde. Fotonen zijn als het ware onze 'drempel' van ons universum.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:00 schreef Robus het volgende:
Even een speculatie. Kunnen fotonen (zoals zonlicht) invloed uitoefenen op neutrino's? Als een straal door de aarde reist komt het niet in contact met fotonen, buiten de aarde wel. Hierdoor hebben neutrino's minder weerstand waardoor ze sneller kunnen reizen dan buiten de aarde. Fotonen zijn als het ware onze 'drempel' van ons universum.

Ik weet niet of ze invloed uit kunnen oefenen, maar in ieder geval is de deeltjesdichtheid in de aarde vele malen hoger dan die in het zonlicht. Neutrino's hebben een (minieme) weerstand met normale materie (getuige het feit dat ze heel af en toe reageren met andere deeltjes), en ik denk dat dat veel hoger is dan de wisselwerking met fotonen -aangenomen dat dat kan, dus- dus ik denk niet de de theorie stand houdt.

Correct me if i'm wrong, dit is basisnatuurkunde en logisch nadenken (waarmee ik wil zeggen dat het net zo goed bullshit kan zijn)

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:00 schreef Robus het volgende:
Even een speculatie. Kunnen fotonen (zoals zonlicht) invloed uitoefenen op neutrino's?

Nee. Neutrino's interacteren alleen via de zwakke kernkracht.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 18:05 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik meen van wel, maar dat kan ook een urban myth zijn natuurlijk.
[ afbeelding ]
De resultaten van dit onderzoek suggereren wel het een en ander natuurlijk

Ik zal het ook es opzoeken in m'n Marion&Thornton, misschien dat er daar wat over in staat.

Blij dat ik geen aandelen van Symmetricom heb, zou slecht voor m'n hart zijn die spanning.

quote:

The kicker magnet trigger-signal for the proton extraction from the SPS is UTC
(Coordinated Universal Time) time-stamped with a Symmetricom Xli GPS receiver

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 21:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee. Neutrino's interacteren alleen via de zwakke kernkracht.

Maar ze hebben blijkbaar ook magnetische polen.. Volgt daaruit niet een andere conclusie?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 21:43 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Maar ze hebben blijkbaar ook magnetische polen.. Volgt daaruit niet een andere conclusie?

Neutrino's die "magnetische polen" hebben? Dat lijkt me sterk; dat zou betekenen dat ze ook elektromagnetisch interacteren. Dat doen ze niet.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 21:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Neutrino's die "magnetische polen" hebben? Dat lijkt me sterk; dat zou betekenen dat ze ook elektromagnetisch interacteren. Dat doen ze niet.

Ah, in mijn selectieve, vluchtige leken "onderzoekje". Kwam ik de termen "noordpool" en "zuidpool" nogal eens tegen met betrekking tot neutrino's.
Maar dat sloeg dan waarschijnlijk niet op magnetisme. Maar waarschijnlijk werden die termen slechts gebruikt om het eea over hun eenrichting spin uit te leggen.

Thanks.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 21:35 schreef Haushofer het volgende:

Nee. Neutrino's interacteren alleen via de zwakke kernkracht.

Volgens onderzoekers komen fotonen en neutrino's gelijktijdig aan bij supernovea uitbarstingen
(rekening houdend met de vertraging die fotonen hebben om zich door de materie van de ster te worstelen). Dus in vacuum is de snelheid van het neutrino gewoon c.

Fotonen hebben "last" van gravitatievelden, ze worden afgebogen en de lichtsnelheid wordt lager.
Zou het dan niet mogelijk zijn dat de sterke kernkrachten ook de ruimte/tijd vervormen, waardoor het neutrino dat ongehinderd door deze velden vliegt plaatselijk (dicht bij of in atoomkernen) een verkorting van de ruimte ondervindt (lengtecontractie) ?

Je zou het kunnen testen door een neutrinowolk door de aardkern te schieten, daar is de dichtheid nog hoger (ijzer). Ik weet dat het puur speculatief is, maar ik zie niet in waarom gravitatievelden wel invloed op ruimte/tijd hebben en kernkrachten niet

Heeft dat niet te maken met de relatief geringe afstand waarop de kernkrachten werken? Als je dat even afzet tegen de snelheid van de deeltjes en de reikwijdte van de verschillende krachten die je benoemde.

Er wordt volgens mij veel te kort door de bocht geconcludeerd dat "de neutrinos de afstand sneller afleggen dan het licht en dat ze dus sneller reizen dan de lichtsnelheid.

Als de neutrinos eerder aankomen dan je had verwacht dan zijn er volgens mij nog altijd twee conclusies mogelijk:
1) Ze reizen sneller dan de lichtsnelheid of:
2) ze reizen toch met de lichtsnelheid maar hebben simpelweg minder afstand afgelegd dan je zou denken.

Zou het niet kunnen dat men iets heel simpels vergeten is? bijvoorbeeld de omloopsnelheid van de aarde?
* De aarde staat immers ook niet stil maar beweegt met 30.000 meter per seconde door de ruimte.
* Het licht doet er ongeveer 0,00243 seconde over om 730 kilometer af te leggen (730/300.000)
* in die 0,00243 seconde legt een punt op aarde ook een afstand af, om precies te zijn zo'n 78 meter (omloopsnelheid = 30.000 m/s)

Op het moment dat je de neutron meet in genua is genua volgens mij niet meer precies op dezelfde plek als het was toen de neutrino vertrok zeg maar. genua is een bepaalde afstand opgeschoven en de afstand tussen de bron en het eindpunt was dus misschien wel korter dan je dacht..

Wellicht dat ik weer fouten maak door snelheden en afstanden op zijn newtoniaans met elkaar te vergelijken en mis ik iets relativistisch maar toch even my two cents :p

Jeuj tijdreizen! Waarom zijn we nog geen tijdreizigers tegen gekomen dan eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 23:04 schreef b4kl4p het volgende:
Jeuj tijdreizen! Waarom zijn we nog geen tijdreizigers tegen gekomen dan eigenlijk?

Degenen die het beweren, worden in het gesticht weggestopt

Was toch kortgeleden zo'n gast die dat beweerde? Die o.a. wist wat de genezing van AIDS was, en waar Bin Laden verstopt zat en zo? Hij was opgepakt omdat hij met voorkennis op de beurs enorm veel geld binnenharkte. Hij beweerde dat hij die kennis had uit de toekomst, dat hij hier naartoe was gereisd om zo geld te verdienen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 22:55 schreef Hanoying het volgende:
Er wordt volgens mij veel te kort door de bocht geconcludeerd dat "de neutrinos de afstand sneller afleggen dan het licht en dat ze dus sneller reizen dan de lichtsnelheid.

Als de neutrinos eerder aankomen dan je had verwacht dan zijn er volgens mij nog altijd twee conclusies mogelijk:
1) Ze reizen sneller dan de lichtsnelheid of:
2) ze reizen toch met de lichtsnelheid maar hebben simpelweg minder afstand afgelegd dan je zou denken.

Zou het niet kunnen dat men iets heel simpels vergeten is? bijvoorbeeld de omloopsnelheid van de aarde?
* De aarde staat immers ook niet stil maar beweegt met 30.000 meter per seconde door de ruimte.
* Het licht doet er ongeveer 0,00243 seconde over om 730 kilometer af te leggen (730/300.000)
* in die 0,00243 seconde legt een punt op aarde ook een afstand af, om precies te zijn zo'n 78 meter (omloopsnelheid = 30.000 m/s)

Op het moment dat je de neutron meet in genua is genua volgens mij niet meer precies op dezelfde plek als het was toen de neutrino vertrok zeg maar. genua is een bepaalde afstand opgeschoven en de afstand tussen de bron en het eindpunt was dus misschien wel korter dan je dacht..

Wellicht dat ik weer fouten maak door snelheden en afstanden op zijn newtoniaans met elkaar te vergelijken en mis ik iets relativistisch maar toch even my two cents :p

Nee ze zijn de rotatie van de aarde niet vergeten. Bovendien gaat je verhaal tegen de relativiteitstheorie in.

http://www.nujij.nl/weten(...).lynkx#axzz1YoT1IBjN

7 April 2010

Man uit de toekomst waarschuwd voor deeltjes versneller
www.democraticunderground.com

een vreemd geklede man is aangehouden in de buurt van de deeltjes versneller in zwitserland. Hij claimt uit de toekomst te komen en ons te moeten waarschuwen voor de gevaren van de deeltjes versneller. Zijn tijdmachine lijkt op een Blender!!!

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 23:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Nee ze zijn de rotatie van de aarde niet vergeten. Bovendien gaat je verhaal tegen de relativiteitstheorie in.

hoe gaat mijn verhaal tegen de relativiteitstheorie in?

De neutrino's hebben gewoon een kortere weg genomen.

Ik vind die grafiek op pag 17 van het verslag maar vreemd; die geeft als gemiddelde waarden (ongeveer):
2009 extr 1: 1025 ns
2009 extr 2: 1080 ns
2010 extr 1: 1040 ns
2010 extr 2: 1035 ns
2011 extr 1: 1070 ns
2011 extr 2: 1060 ns

quote:

"The result of the maximum likelihood analysis of
δt for the two proton extractions for the years 2009, 2010 and 2011 are compared in Fig. 10. They
are compatible with each other."

Iemand die weet hoeveel "runs" er geweest zijn?
De duur van elke puls is 10500 ns, in totaal 10²⁰ protonen afgeschoten, en 16111 neutronen waargenomen. Dan kijken ze wat de best passende travel time zou zijn. Die curves die hier gepost zijn lijken wel mooi passend met hun verschuiving van 1048 ns, maar op die schaal zou 20 ns meer of minder niet opvallen. Is het mogelijk dat de richting van die bundel kan variëren tijdens een run? Ze schieten op een 6.7 x 6.7 m doel 730 km verder, veel afwijking heb je niet nodig.

Begrijp niet goed hoe volgende quotes met elkaar te rijmen zijn:

quote:

Data were also grouped in arbitrary subsamples to look for possible systematic
dependences. For example, by computing δt separately for events taken during day and night
hours, the absolute difference between the two bins is (17.1 ± 15.5) ns providing no indication for
a systematic effect. A similar result was obtained for a possible summer vs spring + fall
dependence, which yielded (11.3 ± 14.5) ns.

quote:

The maximum likelihood procedure was checked with a Monte Carlo simulation. Starting
from the experimental PDF, an ensemble of 100 data sets of OPERA neutrino interactions was
simulated. Simulated data were shifted in time by a constant quantity, hence faking a time of
flight deviation. Each sample underwent the same maximum likelihood procedure as applied to
real data. The analysis yielded a result accounting for the statistical fluctuations of the sample
that are reflected in the different central values and their uncertainties. The average of the central
values from this ensemble of simulated OPERA experiments reproduces well the time shift
applied to the simulation (at the 0.3 ns level). The average statistical error extracted from the
likelihood analysis also reproduces within 1 ns the RMS distribution of the mean values with
respect to the true values.

Als hun monte carlo simulatie een tijd oplevert "at the 0.3 ns level", dan begrijp ik niet goed hoe ze een verschil van 17ns of 11ns tussen dag en nacht en tussen zomer en herfst niet significant vinden..

En btw, was dit experiment bedoeld om de snelheid te meten, of is dit slechts een afgeleide van het eigenlijke werk? Ik lees dat de LNGS een ander hoofddoel had, het is niet duidelijk of de opstelling en gebruikte apparatuur voor dit doel gekozen zijn.

Of de modulatie van de protonstraal (500 kHz en 200 MHz) belang heeft?

meer vragen dan antwoorden, ben blijkbaar geen elementairedeeltjesspecialist..

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 23:40 schreef Hanoying het volgende:

[..]

hoe gaat mijn verhaal tegen de relativiteitstheorie in?

Dat je niet kan waarnemen of je beweegt of niet misschien? Je kan het ding als klok beschouwen, en of je nu beweegt of niet, ze zal gelijk lopen met andere klokken die met dezelfde snelheid meebewegen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson-Morley_experiment

[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 24-09-2011 00:10:49 ]

Een bedrijf dat wanhopig resultaat nodig heeft, maar nog niet had gehad, komt met zoiets én dekt zich meteen helemaal in. Mijn instinct ze..Zei er iemand tijdsreizen? Wow!

Wie kan mij dat gedeelte van hoe sneller je gaat, hoe langzamer de tijd verloopt eens uitleggen in Jip en Janneke taal?

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 00:21 schreef Siddartha het volgende:
Een bedrijf dat wanhopig resultaat nodig heeft, maar nog niet had gehad, komt met zoiets én dekt zich meteen helemaal in. Mijn instinct ze..Zei er iemand tijdsreizen? Wow!

Bedoel je zoals Mogelijk nieuwe fundamentele natuurkracht ontdekt ?

Gezien de geschiedenis van de wetenschap denk ik dat de sky the limit is. Waar men vroeger dacht dat de Aarde plat was, een maanlanding science fiction en nog niet eens te spreken over de ingewikkelde technieken van een computer, is dit weer een tree dat mijn verbazing overschrijd. Ik geloof niet dat er fouten zijn gemaakt, want dat zou op zijn minst wel heel erg klunzig zijn voor top wetenschappers.
Ik meende te horen dat men dit experiment al zo'n 1500 keer heeft uitgevoerd met als resultaat dezelfde uitslag. Maar jeetje tijdreizen theoretisch mogelijk das toch wel waanzinnig te noemen.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 00:27 schreef Apenzoon het volgende:
Wie kan mij dat gedeelte van hoe sneller je gaat, hoe langzamer de tijd verloopt eens uitleggen in Jip en Janneke taal?

misschien helpt dit: http://www.stuif.com/inhoud.html

Ik dacht trouwens dat er nog niet eens zo heel lang geleden juist was ontkracht dat de boel sneller ging dan het licht.
Het zouden een soort neveneffecten zijn of schaduweffecten waardoor het lijkt of het signaal eerder aankomt dan het is verstuurd (of korter duurde dan de verwachtte tijd)