POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:De Miljoenennota, die morgen officieel openbaar wordt, staat in het teken van onzekerheid over de toekomst. Tot die conclusie komt onze Haagse redactie die de stukken al heeft ingezien. De titel van het eerste hoofdstuk is dan ook: 'Koersvast in onzekere tijden'.
"De huidige situatie vraagt om duidelijkheid en standvastigheid. Bovendien worden de overheidsfinanciën nog steeds overschaduwd door aanzienlijke onzekerheden", zo schrijft het kabinet. Het kabinet stelt zich tot doel te blijven zorgen voor financiële degelijkheid. "De grote onzekerheden in de wereldeconomie en het euro-gebied benadrukken dat belang."
Veel welvaart, maar ook kwetsbaarheid
Verder schrijft het kabinet: "De open economie, de Europese integratie en de grote financiële sector hebben Nederland veel welvaart gebracht, maar betekenen ook een kwetsbaarheid voor externe schokken."
Rekening niet doorschuiven naar komende generaties
De onzekerheid over de eurocrisis en de effecten daarvan op Nederland komen keer op keer terug in de Miljoenennota. Het kabinet wil maatregelen nemen om er voor te zorgen dat ons land zo goed mogelijk door de crisis komt. En dat gaat ons allemaal geld kosten, zo schrijft het kabinet: "Die rekening kan echter niet kostenloos worden doorgeschoven naar toekomstige generaties. Daarom zal het kabinet het regeer- en gedoogakkoord onverkort uitvoeren en de begrotingsregels handhaven."
Waarschuwing aan Geert Wilders
En dat wordt gezien als een waarschuwing aan gedoogpartner PVV. Geert Wilders moet rekening houden met extra bezuinigingen, ook al is hij tegen. Het kabinet waarschuwt niet alleen voor 2012, maar ook voor de jaren daarna. "Met de huidige saldoverwachting komt het signaalpad uit de startnotitie aan het eind van deze kabinetsperiode gevaarlijk dicht in de buurt." En deze ambtenarentaal is een aankondiging voor extra bezuinigingen.
Moment van extra bezuinigingen komt dichterbij
In het regeerakkoord is een tijdpad afgesproken voor de daling van het financieringstekort. Als daar meer dan 1% in negatieve zin wordt afgeweken, moet er extra bezuinigd worden, zo luidt de afspraak. Het kabinet zegt nu zelf dat dát moment gevaarlijk dichtbij komt.
Bron: RTL
Hier de stukken (NOS)quote:Miljoenennota al op internet
De miljoenennota 2012 staat al op internet. Het stuk van de Rijksvoorlichtingsdienst zou morgen openbaar worden gemaakt:
http://content1b.omroep.n(...)cs/Miljoenennota.pdf
Er is nog geen officiële bevestiging van de Rijksvoorlichtingsdienst, maar het lijkt er heel erg om dat het om de originele stukken gaat.
Twitteraar Multesimus
De eerste die de link meldde was twitteraar Multesimus. Bram Talman die achter deze naam schuilgaat, heeft dat gedaan door het adres van de vorige Miljoenennota te pakken en slechts het jaartal te wijzigen. "Het was een uurtje werk."
Er was dit jaar een nieuwe regeling. De begrotingsstukken zouden Voor het eerst in de parlementaire geschiedenis al op de vrijdag voor Prinsjesdag openbaar worden gemaakt in plaats van na het lezen van de troonrede op dinsdag.
Bron: NOS
Mirror van remlof
Ook nu.nl heeft een mirror
[ Bericht 9% gewijzigd door JoaC op 15-09-2011 17:13:35 ]
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zo bijzonder is de uitslag ook weer niet. Gezien het politieke en economische klimaat is het meeste wel voorspelbaar. En ander kabinet had er weinig anders aan kunnen doen enkel dan wat heen en weer schuiven met de bedragen om andere bevolkingsgroepen te plezieren danwel te ergeren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waarom is het andere topic dicht, die was er immers eerder?
Miljoenennota 2012 gepubliceerd op overheidssite
Miljoenennota 2012 gepubliceerd op overheidssite
Omdat [POLCAFE #2414] Het IS zoals het IS, dus ook voor iedereen anders :)quote:Op donderdag 15 september 2011 16:27 schreef Wokkel het volgende:
Waarom is het andere topic dicht, die was er immers eerder?
Miljoenennota 2012 gepubliceerd op overheidssite
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik wil bij deze alvast het miljoenennota-topic voor 2013 claimen. Zou je hier een aantekening van kunnen maken?quote:
[..]
Omdat [POLCAFE #2414] Het IS zoals het IS, dus ook voor iedereen anders :)
Herinner me maar aan.quote:
[..]
Ik wil bij deze alvast het miljoenennota-topic voor 2013 claimen. Zou je hier een aantekening van kunnen maken?
Maak wel een uitgebreide OP, spaart mij tijd, sluiten is namelijk makkelijker dan aanpassen
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Mijn OP was tien keer zo uitgebreid als die van jouquote:
[..]
Herinner me maar aan.
Maak wel een uitgebreide OP, spaart mij tijd, sluiten is namelijk makkelijker dan aanpassen
____
Zo he...ben jij even een epische faal. Sluit je een post die echt veel uitgebreider is, en ook nog eens eerder geplaatst, om je eigen post naar voren te brengen.quote:
Noem je dat een reden, een aankondiging ergens in een topic? Als het iemand zonder blauwe kleur was had dat andere topic gepraveleerd over deze nieuwsdump zonder richting waarop TS heen wil met de discussie.quote:
[..]
Omdat [POLCAFE #2414] Het IS zoals het IS, dus ook voor iedereen anders :)
quote:Op vrijdag 16 september worden de Miljoenennota en de rijksbegroting openbaar gemaakt.
Vanaf die datum is op de website ook de Miljoenennota op thema beschikbaar en kunt u de Miljoenennota doorzoeken met trefwoorden als navigatiemiddel.
Modsquote:
[..]
Mijn OP was tien keer zo uitgebreid als die van jou
Omhoog likken, naar beneden trappen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Anyway, ontopic... Best leuk om weer eens zo'n overzicht te zien, als je gewoon dagelijks de krant leest raak je het overzicht een beetje kwijt over waar het geld aan wordt uitgegeven en waar het voornamelijk binnenkomt.
Meer dan de taart verdelen doet de politiek ook niet.quote:
Anyway, ontopic... Best leuk om weer eens zo'n overzicht te zien, als je gewoon dagelijks de krant leest raak je het overzicht een beetje kwijt over waar het geld aan wordt uitgegeven en waar het voornamelijk binnenkomt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Jawel, taart incasseren, zichzelf belonen, overgebleven stuk taart uitdelen.quote:
[..]
Meer dan de taart verdelen doet de politiek ook niet.
Carpe Libertatem
74.5 miljard naar zorg?
Hou dan ook eens op met al die bejaarden in een kunstmatige manier van leven te houden.
90+ers die elke dag meer aan medicatie slikken dan wat een chinees in een maand verdient.
Hou dan ook eens op met al die bejaarden in een kunstmatige manier van leven te houden.
90+ers die elke dag meer aan medicatie slikken dan wat een chinees in een maand verdient.
deal with it
Ze verdelen zelfs meer taart dan ze incasseren!quote:Op donderdag 15 september 2011 16:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jawel, taart incasseren, zichzelf belonen, overgebleven stuk taart uitdelen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Let wel: exclusief wat we direct aan zorgpremie betalen!quote:
Het wordt nog veel erger... van 22 naar 39% van het budget in 2040!quote:Hou dan ook eens op met al die bejaarden in een kunstmatige manier van leven te houden.
En niet te vergeten dat het overgrote deel van "sociale zekerheid" ook richting de enorme groep bejaarden gaat... Eigenlijk ruim de helft van de overheidsuitgaven ondertussen.
^^ Dat dus... Gaat nergens meer over! Je kan 10 miljard uitgeven aan bejaarden of je kan 200 miljard uitgeven: dood gaan ze toch! Allemaal! Het verschil is hooguit een jaar of 2 lijdensweg verlengenquote:90+ers die elke dag meer aan medicatie slikken dan wat een chinees in een maand verdient.
censuur :O
Nu al bijna 30 % van de totale uitgaven dus. Een bedrag wat nog verder en sneller op zal gaan lopen als forse ingrepen in de zorguitgaven achterwege blijven. Bezuinigen op de zorg zou hét thema in de politiek moeten zijn.quote:
Reken maar op verdubbelingquote:
[..]
Nu al bijna 30 % van de totale uitgaven dus. Een bedrag wat nog verder en sneller op zal gaan lopen als forse ingrepen in de zorguitgaven achterwege blijven.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Blijft verdelen. Je diept het enkel wat verder uit in details.quote:
[..]
Jawel, taart incasseren, zichzelf belonen, overgebleven stuk taart uitdelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Een script op die website probeerde iets te installeren, scanner/firewall greep in
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik hoop het toch niet, dat zou rampzalig zijn, dat betekent namelijk dat andere uitgavenposten fors zullen moeten dalen, want lastenverhogingen acht ik niet waarschijnlijk gezien de beperkte economisch groei (CBS spreekt van laagconjunctuur).quote:
Ik weet het niet, er zijn genoeg taboes bij dit kabinetquote:
[..]
Dat betekent dus dat andere uitgavenposten fors zullen moeten dalen, want lastenverhogingen acht ik niet waarschijnlijk gezien de beperkte economisch groei (CBS spreekt van laagconjunctuur).
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Haha, een coalitie met de PvdA er in zou inderdaad daadkrachtige maatregelen genomen hebben om de zorguitgaven terug te dringen.quote:
[..]
Ik weet het niet, er zijn genoeg taboes bij dit kabinet
Dank.quote:Op donderdag 15 september 2011 16:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Uiteraard: http://www.livinginarnhem.com/stuff/Miljoenennota2012.pdf
NOS heeft ook een mirror
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Uitgaven zorg van 10% van BBP nu naar 18% in 2040 
En aandeel zorgpremies bij modaal inkomen van 22% naar 39% ...
En aandeel zorgpremies bij modaal inkomen van 22% naar 39% ...
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
We staan er relatief nog goed voor:
'Nederland staat er daarbij, ondanks de omvangrijke vergrijzingsopgave, relatief goed voor. Aan de vooravond van de crisis waren de overheidsfinanciën redelijk op orde en de afgelopen decennia zijn belangrijke structurele hervormingen doorgevoerd. Nederland heeft in de jaren voor de crisis een reputatie van solide begrotingsbeleid opgebouwd. Acute schuldproblemen als in andere landen zijn niet opgetreden. Wel is ook in Nederland de goede begrotingspositie door de crisis behoorlijk beschadigd.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eerste-cijfers.dhtml
'Nederland staat er daarbij, ondanks de omvangrijke vergrijzingsopgave, relatief goed voor. Aan de vooravond van de crisis waren de overheidsfinanciën redelijk op orde en de afgelopen decennia zijn belangrijke structurele hervormingen doorgevoerd. Nederland heeft in de jaren voor de crisis een reputatie van solide begrotingsbeleid opgebouwd. Acute schuldproblemen als in andere landen zijn niet opgetreden. Wel is ook in Nederland de goede begrotingspositie door de crisis behoorlijk beschadigd.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eerste-cijfers.dhtml
Yups, vorige regering heeft het zo slecht nog niet gedaan. Net zoals het maar goed is dat de huidige de wil heeft om te bezuinigen!quote:
We staan er relatief nog goed voor:
'Nederland staat er daarbij, ondanks de omvangrijke vergrijzingsopgave, relatief goed voor. Aan de vooravond van de crisis waren de overheidsfinanciën redelijk op orde en de afgelopen decennia zijn belangrijke structurele hervormingen doorgevoerd. Nederland heeft in de jaren voor de crisis een reputatie van solide begrotingsbeleid opgebouwd. Acute schuldproblemen als in andere landen zijn niet opgetreden. Wel is ook in Nederland de goede begrotingspositie door de crisis behoorlijk beschadigd.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eerste-cijfers.dhtml
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Vooral Paars I en Balkenende II heeft veel gedaan waar nu winst op wordt geboektquote:
[..]
Yups, vorige regering heeft het zo slecht nog niet gedaan. Net zoals het maar goed is dat de huidige de wil heeft om te bezuinigen!
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Reken dat eens om in gezonde jaren: wij jongeren zullen veel langer moeten werken, zeg 45 jaar. Als 18% daarvan naar zorg gaat, ben je 8 jaar van je leven alleen aan het werk om de zorg in stand te houden! Let wel: dat doe je in de gezonde jaren van je leven!quote:
Uitgaven zorg van 10% van BBP nu naar 18% in 2040
En uiteindelijk is het resultaat dat je in de slechtste jaren van je leven iets langer blijft leven, tegen zeer lage kwaliteit van leven...
censuur :O
Vanavond of morgen hem maar eens extra goed lezen.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Niet nodig, je kan op deze link het officiële stuk nog steeds inzien;quote:
http://miljoenennota.prinsjesdag2011.nl/downloads/Miljoenennota.pdf
Ook al weet het Parlement der Nederlanden van de lekken, het Parlement dicht ze niet.
Als die prutsers in Den Haag niet met geheime stukken en ICT kunnen omgaan, wat doen zij daar nog?
Een nieuwe Rechtse hobby, Professioneel klunzen van Belastinggeld?
Kunnen we er net zo goed Random aangewezen WW-ers er een werkplek mee verschaffen.
Wat een FAAL !
Je moet wel ontzettend goed zijn, wil je zoveel fouten kunnen maken :-S
Die link hadden ze eerst nog down gehaald terwijl andere sites hem al gekopieerd haddenquote:
[..]
Niet nodig, je kan op deze link het officiële stuk nog steeds inzien;
http://miljoenennota.prinsjesdag2011.nl/downloads/Miljoenennota.pdf
Ook al weet het Parlement der Nederlanden van de lekken, het Parlement dicht ze niet.
Als die prutsers in Den Haag niet met geheime stukken en ICT kunnen omgaan, wat doen zij daar nog?
Een nieuwe Rechtse hobby, Professioneel klunzen van Belastinggeld?
Kunnen we er net zo goed Random aangewezen WW-ers er een werkplek mee verschaffen.
Wat een FAAL !
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Gaat ook weer om bizarre bedragen voor een leekquote:
Anyway, ontopic... Best leuk om weer eens zo'n overzicht te zien, als je gewoon dagelijks de krant leest raak je het overzicht een beetje kwijt over waar het geld aan wordt uitgegeven en waar het voornamelijk binnenkomt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Minder dan dit jaarquote:
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Relatief gezien een paar stuiversquote:
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Te weinig, waarschijnlijkquote:
Hoeveel gaat er volgend jaar eigenlijk weer naar Afrika en alle andere prachtlanden?
De Zorg, aangezien de overheid voor miljarden bijspringtquote:
Waar gaan mijn extra 1100 euro zorgkosten die ik mag gaan betalen dan heen?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Oh. En als ik dan eens een keertje ga staken of demonstreren zal het wel not done zijn?quote:
[..]
De Zorg, aangezien de overheid voor miljarden bijspringt
Waar tegen?quote:
[..]
Oh. En als ik dan eens een keertje ga staken of demonstreren zal het wel not done zijn?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat ik 1100 euro meer mag gaan betalen in 2012 aan zorgkosten? Het is nou niet zo dat je rijk bent als je net ff iets meer dan 38k binnensleept door hard te werken.quote:
LOL, laat de overheid alles maar op papier schrijven en in een kluis doen want met computers zijn ze duidelijk niet te vertrouwenquote:De eerste die de link meldde was twitteraar Multesimus. Bram Talman die achter deze naam schuilgaat, heeft dat gedaan door het adres van de vorige Miljoenennota te pakken en slechts het jaartal te wijzigen. "Het was een uurtje werk."
Holy shit zeg.
Wat een ontzettende kneuzen dat ze dat kreng gewoon online hebben gezet en een simpel journalistje het gevonden heeft d.m.v. wat googlen.
Je kan gaan demonstreren, ook ik ga meer betalen, getallen laat ik over aan degene die mijn belasting doet.quote:
[..]
Dat ik 1100 euro meer mag gaan betalen in 2012 aan zorgkosten? Het is nou niet zo dat je rijk bent als je net ff iets meer dan 38k binnensleept door hard te werken.
Maar met in het achterhoofd dat de zorgkosten enorm gecompenseerd worden door de overheid, begrijp ik de stijging wel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Waarom heeft iedereen het alleen maar over de Zorg? Er gaat ook veel te veel geld naar arbeidsmarkt en sociale zekerheid. Als meer mensen gewoon eens zouden gaan werken en de uitkeringen/WAO/bijstand alleen zouden laten voor degene die ÉCHT NIET KUNNEN werken, schieten we al een hoop op. Verder moet het afgelopen zijn met allochtonen (zonder Nederlandse nationaliteit) die van onze rijkdom profiteren, óf werken, óf het land uit.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Allemaal retoriek, filter maar eens de mensen eruit die een uitkering niet nodig hebben, en mensen blijven makkelijk binnenkomen zonder Europees asielbeleidquote:
Waarom heeft iedereen het alleen maar over de Zorg? Er gaat ook veel te veel geld naar arbeidsmarkt en sociale zekerheid. Als meer mensen gewoon eens zouden gaan werken en de uitkeringen/WAO/bijstand alleen zouden laten voor degene die ÉCHT NIET KUNNEN werken, schieten we al een hoop op. Verder moet het afgelopen zijn met allochtonen (zonder Nederlandse nationaliteit) die van onze rijkdom profiteren, óf werken, óf het land uit.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet.quote:Op donderdag 15 september 2011 20:02 schreef Friek_ het volgende:
Wat een ontzettende kneuzen dat ze dat kreng gewoon online hebben gezet en een simpel journalistje het gevonden heeft d.m.v. wat googlen.
Carpe Libertatem
In het nieuws zag ik dat het kwam doordat één of ander figuur van een extern bureau het per ongeluk online had gezet (en niet de 'nepversie').quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet.
Dat persoon zal er nu ook wel van langs krijgen.
Wel ironisch eigenlijk. Denk je het goed te doen door expertise in te huren, knallen ze de hele zaak in een testrun alsnog online.quote:Op vrijdag 16 september 2011 01:55 schreef Friek_ het volgende:
[..]
In het nieuws zag ik dat het kwam doordat één of ander figuur van een extern bureau het per ongeluk online had gezet (en niet de 'nepversie').
Dat persoon zal er nu ook wel van langs krijgen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Wel ironisch eigenlijk. Denk je het goed te doen door expertise in te huren, knallen ze de hele zaak in een testrun alsnog online.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zouden de kosten dan verdubbeld zijn?quote:
Je kan gaan demonstreren, ook ik ga meer betalen, getallen laat ik over aan degene die mijn belasting doet.
Maar met in het achterhoofd dat de zorgkosten enorm gecompenseerd worden door de overheid, begrijp ik de stijging wel.
'Kabinet mist economische visie en ambitie'
AMSTERDAM - Het kabinet mist de visie en de ambitie om de problemen in de economie aan te pakken. Dat stelden hoogleraren economie Lans Bovenberg (universiteit van Tilburg) en Bas Jacobs (Erasmus Universiteit) vrijdag in een reactie op de miljoenennota. Door in slechte tijden hard op de rem te staan, dreigen de fouten van de jaren '30 te worden herhaald, waarschuwden ze allebei.
De regering ziet schuldreductie als het enige recept”, stelde Jacobs. „Maar dat maakt de problemen op korte termijn alleen maar erger, terwijl de winst op lange termijn minimaal is. Er zijn nu hervormingen nodig die de economie sterker maken.”
Ook Bovenberg mist belangrijke hervormingen in de plannen van het kabinet. Hij wees daarbij op de aanpak van de woningmarkt, het verbeteren van de arbeidsmarkt voor ouderen en het betaalbaar houden van de zorg. „Dit kabinet is goed in boekhouden, maar dat is nu niet genoeg. Er hangen donkere wolken boven Europa en de vooruitzichten worden slechter. Er is daarom meer ambitie nodig.”
Het verhaal van het kabinet dat de bezuinigingen voldoende zijn om de kredietwaardigheid van Nederland te behouden, gaat volgens hem niet op. „Je kunt de schuld vergroten, als je de middelen maar gebruikt om de economie te versterken en aangeeft hoe je op termijn de uitgaven beperkt. Daarmee bescherm je juist de kredietwaardigheid.”
Volgens beide economen brengt de aanpak van het kabinet een oplossing van de schuldencrisis ook niet dichterbij. „Bezuinigingen in Noord-Europa vergroten de zorgen van Zuid-Europa”, legde Jacobs uit. „Landen als Griekenland en Portugal moeten hun concurrentiepositie verbeteren, maar als alle Europese landen op hetzelfde moment hun positie willen versterken, dan gebeurt er helemaal niets.”
Nederland moet juist nu leiderschap tonen in Europa, stelde Bovenberg. „Het geld stroomt op dit moment naar Nederland. Dat kun je gebruiken om Europa overeind te houden, waardoor je ook je invloed in Europa vergroot. De sterke landen moeten Europa een hand toesteken, in plaats van als een gek te gaan bezuinigen.”
Om de crisis te bestrijden, moet ook de financiële sector stevig worden aangepakt, benadrukten beide economen. „Dat probleem ettert door, maar het kabinet geeft geen enkele aanwijzing voor een oplossing”, aldus Jacobs. „Banken moeten worden gedwongen extra kapitaal op te halen. Als dat niet op de markt kan, dan moeten overheden ingrijpen. Daarnaast moet er een Europese toezichthouder komen en moeten de kosten voor het redden van banken worden gedeeld. Maar daar lees ik niets over terug.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
AMSTERDAM - Het kabinet mist de visie en de ambitie om de problemen in de economie aan te pakken. Dat stelden hoogleraren economie Lans Bovenberg (universiteit van Tilburg) en Bas Jacobs (Erasmus Universiteit) vrijdag in een reactie op de miljoenennota. Door in slechte tijden hard op de rem te staan, dreigen de fouten van de jaren '30 te worden herhaald, waarschuwden ze allebei.
De regering ziet schuldreductie als het enige recept”, stelde Jacobs. „Maar dat maakt de problemen op korte termijn alleen maar erger, terwijl de winst op lange termijn minimaal is. Er zijn nu hervormingen nodig die de economie sterker maken.”
Ook Bovenberg mist belangrijke hervormingen in de plannen van het kabinet. Hij wees daarbij op de aanpak van de woningmarkt, het verbeteren van de arbeidsmarkt voor ouderen en het betaalbaar houden van de zorg. „Dit kabinet is goed in boekhouden, maar dat is nu niet genoeg. Er hangen donkere wolken boven Europa en de vooruitzichten worden slechter. Er is daarom meer ambitie nodig.”
Het verhaal van het kabinet dat de bezuinigingen voldoende zijn om de kredietwaardigheid van Nederland te behouden, gaat volgens hem niet op. „Je kunt de schuld vergroten, als je de middelen maar gebruikt om de economie te versterken en aangeeft hoe je op termijn de uitgaven beperkt. Daarmee bescherm je juist de kredietwaardigheid.”
Volgens beide economen brengt de aanpak van het kabinet een oplossing van de schuldencrisis ook niet dichterbij. „Bezuinigingen in Noord-Europa vergroten de zorgen van Zuid-Europa”, legde Jacobs uit. „Landen als Griekenland en Portugal moeten hun concurrentiepositie verbeteren, maar als alle Europese landen op hetzelfde moment hun positie willen versterken, dan gebeurt er helemaal niets.”
Nederland moet juist nu leiderschap tonen in Europa, stelde Bovenberg. „Het geld stroomt op dit moment naar Nederland. Dat kun je gebruiken om Europa overeind te houden, waardoor je ook je invloed in Europa vergroot. De sterke landen moeten Europa een hand toesteken, in plaats van als een gek te gaan bezuinigen.”
Om de crisis te bestrijden, moet ook de financiële sector stevig worden aangepakt, benadrukten beide economen. „Dat probleem ettert door, maar het kabinet geeft geen enkele aanwijzing voor een oplossing”, aldus Jacobs. „Banken moeten worden gedwongen extra kapitaal op te halen. Als dat niet op de markt kan, dan moeten overheden ingrijpen. Daarnaast moet er een Europese toezichthouder komen en moeten de kosten voor het redden van banken worden gedeeld. Maar daar lees ik niets over terug.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Laat ik nu net niet de aandacht hebben voor het doornemen van een stuk als de Miljoenennota
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Geert Wilders laat de middeninkomens opdraaien voor de bezuinigingen van dit kabinet. Hij verdoezelt de harde klappen voor doorsnee Nederlanders met zijn tirade tegen de redding van de euro. Dat zegt PvdA-leider Job Cohen in een interview met het AD.
'Wilders leidt de aandacht af van de rekening die Henk en Ingrid gepresenteerd krijgen,' aldus Cohen. De PvdA-leider daagt Wilders uit het kabinet te laten vallen. 'Maar als er echt iets gebeurt wat hem niet zint, zegt Wilders: 'Ach, laat het kabinet maar zitten'.'
Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ert-gewone-man.dhtml
'Wilders leidt de aandacht af van de rekening die Henk en Ingrid gepresenteerd krijgen,' aldus Cohen. De PvdA-leider daagt Wilders uit het kabinet te laten vallen. 'Maar als er echt iets gebeurt wat hem niet zint, zegt Wilders: 'Ach, laat het kabinet maar zitten'.'
Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ert-gewone-man.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een verdubbeling van de ziektekostenverzekering voor iedereen die meer dan 37.000 verdient. Het is maar wat je 'helemaal niets' noemt.quote:
Geert Wilders laat de middeninkomens opdraaien voor de bezuinigingen van dit kabinet. Hij verdoezelt de harde klappen voor doorsnee Nederlanders met zijn tirade tegen de redding van de euro. Dat zegt PvdA-leider Job Cohen in een interview met het AD.
'Wilders leidt de aandacht af van de rekening die Henk en Ingrid gepresenteerd krijgen,' aldus Cohen. De PvdA-leider daagt Wilders uit het kabinet te laten vallen. 'Maar als er echt iets gebeurt wat hem niet zint, zegt Wilders: 'Ach, laat het kabinet maar zitten'.'
Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ert-gewone-man.dhtml
Carpe Libertatem
Kap nou eens met het stigmatiseren van bepaalde groepen en polariseren, PvdA.quote:
Volgens de PvdA-leider wordt door de regering nu 'helemaal niks' gevraagd van de rijken.
Ja, dalijk krijgen Henk en Ingrid de waarheid door! Dat kan niet, hoor!quote:Op zaterdag 17 september 2011 15:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kap nou eens met het stigmatiseren van bepaalde groepen en polariseren, PvdA.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er komt in 4 jaar wel 25% bijquote:
[..]
Zouden de kosten dan verdubbeld zijn?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat doet die persoon met de echte miljoenennota? De omstandigheid voor het ontstaan van deze fout is zeer waarschijnlijk niet aan deze ene persoon te wijten.quote:
In het nieuws zag ik dat het kwam doordat één of ander figuur van een extern bureau het per ongeluk online had gezet (en niet de 'nepversie').
Dat persoon zal er nu ook wel van langs krijgen.
Het gaat bij mij echt het ene oor in en het andere weer uit. Heb je de bejaarden van de PvdA weer met hun langspeelplaat die al een halve eeuw blijft hangen.quote:
Kap nou eens met het stigmatiseren van bepaalde groepen en polariseren, PvdA.
Ja zeker, maar het blijft hoogstens irritant. Net zoals Wilders om de zoveel tijd jegens moslims uithaalt, haalt de PvdA om de zoveel tijd weer jegens de rijken uit. Onnodige stigmatisering en polarisatie, gezien de rijken zeker wel meebetalen. De kloof tussen de burgers wordt op deze manier alleen maar vergroot.quote:
[..]
Het gaat bij mij echt het ene oor in en het andere weer uit. Heb je de bejaarden van de PvdA weer met hun langspeelplaat die al een halve eeuw blijft hangen.
De "waarheid" is dat de rijken al meer dan evenredig meebetalen. Het is onnodig stigmatiseren en polariseren wat de PvdA doet.quote:
[..]
Ja, dalijk krijgen Henk en Ingrid de waarheid door! Dat kan niet, hoor!
Ik zou iemand met een inkomen van 37.000 euro niet rijk willen noemen. Althans, zo beschouw ik mijzelf niet.quote:
[..]
Een verdubbeling van de ziektekostenverzekering voor iedereen die meer dan 37.000 verdient. Het is maar wat je 'helemaal niets' noemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zei ook meer dan.quote:
[..]
Ik zou iemand met een inkomen van 37.000 euro niet rijk willen noemen. Althans, zo beschouw ik mijzelf niet.
Carpe Libertatem
Aha, oke. Maar als een linkse stemmer betaal ik die extra kosten voor mn zorgpremie natuurlijk met een glimlach op het gezicht.quote:
Op Kuch.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
idd in Amerika verzekeren is een stuk goedkoper. Ieman met een salaris van 50k betaald dus gewoon 5600 euro NETTO aan de ZVW. Ik zou liever niet verzekeren en de echte kosten zelf betalen dat is een stuk goedkoper. Als ik dit 10 jaar betaal kan ik me laten opereren wat ik wilquote:
[..]
Een verdubbeling van de ziektekostenverzekering voor iedereen die meer dan 37.000 verdient. Het is maar wat je 'helemaal niets' noemt.
Koopkracht krijgt zwaardere klap door Jarco de Swart
AMSTERDAM - Honderdduizenden Nederlanders met een middeninkomen gaan er volgend jaar veelal tussen 5 en 10% op achteruit. Dat is nóg meer dan op het eerste gezicht naar voren komt uit de gemiddelde koopkrachtplaatjes van het kabinet.
Door een opeenstapeling van maatregelen gaan vooral gezinnen met kinderen, chronisch zieken, oudere werknemers en ambtenaren met middeninkomens er fors op achteruit, zo blijkt uit doorrekeningen van vakcentrale MHP.
Kinderopvang
Bekend was al dat de middengroepen de rekening zouden betalen van de kabinetsplannen. „Maar de effecten van maatregelen die buiten beschouwing worden gelaten in de koopkrachtplaatjes raken deze groep juist nog zwaarder”, zegt bestuurder Eddy Haket van de MHP (midden en hoger personeel). Als belangrijkste voorbeelden noemt Haket de bezuinigingen op de kinderopvang en de afschaffing van het spaarloon. Samen hebben die een extra negatief koopkrachteffect van gemiddeld 4,2%.
http://www.telegraaf.nl/b(...)waardere_klap__.html
Gelukkig zijn dat nou net de groepen die het allemaal makkelijk kunnen hebben, dit soort klappen.
AMSTERDAM - Honderdduizenden Nederlanders met een middeninkomen gaan er volgend jaar veelal tussen 5 en 10% op achteruit. Dat is nóg meer dan op het eerste gezicht naar voren komt uit de gemiddelde koopkrachtplaatjes van het kabinet.
Door een opeenstapeling van maatregelen gaan vooral gezinnen met kinderen, chronisch zieken, oudere werknemers en ambtenaren met middeninkomens er fors op achteruit, zo blijkt uit doorrekeningen van vakcentrale MHP.
Kinderopvang
Bekend was al dat de middengroepen de rekening zouden betalen van de kabinetsplannen. „Maar de effecten van maatregelen die buiten beschouwing worden gelaten in de koopkrachtplaatjes raken deze groep juist nog zwaarder”, zegt bestuurder Eddy Haket van de MHP (midden en hoger personeel). Als belangrijkste voorbeelden noemt Haket de bezuinigingen op de kinderopvang en de afschaffing van het spaarloon. Samen hebben die een extra negatief koopkrachteffect van gemiddeld 4,2%.
http://www.telegraaf.nl/b(...)waardere_klap__.html
Gelukkig zijn dat nou net de groepen die het allemaal makkelijk kunnen hebben, dit soort klappen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Interessant en zorgwekkend tegelijk:
V.
Bronquote:Ik wil hier niet beweren dat het in crisistijd een slecht idee is om als land met een ijzersterke kredietwaardigheid, die kredietwaardigheid 'uit te lenen' aan kwakkelende banken (kredieten aan Fortis, ING, SNS Reaal en Aegon), huizenbezitters (Nationale Hypotheek Garantie) of innoverend ondernemers (via bijvoorbeeld de Kredietborgstelling MKB en Garantie Ondernemingsfinanciering). Maar het totaal aan uitstaande garanties is tussen 2007 en 2011 van ruim 60 naar 180 miljard euro gestegen. En als (een deel van) dat geld niet terug komt heeft het kabinet een probleem, en niet alleen met Geert Wilders.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Gisteren zat iemand op tv te vertellen dat we in Nederland per gezin zo'n 300 euro kwijt zijn aan Griekenland, maar dat we niet in de gaten hebben dat er jaarlijks aan exportinkomsten 3000 per persoon binnenkomt.
Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
In tegenstelling tot die acceptgiro van 300 Euro die jij blijkbaar op de mat hebt gevonden?quote:
Gisteren zat iemand op tv te vertellen dat we in Nederland per gezin zo'n 300 euro kwijt zijn aan Griekenland, maar dat we niet in de gaten hebben dat er jaarlijks aan exportinkomsten 3000 per persoon binnenkomt.
Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gia, met welk geld denk je dat onze uitstekende infrastructuur, de zorg, het onderwijs, de uitkeringen, enz worden betaald? Dat gratis geld dat jij maandelijks ontvangt komt voor een deel uit Europa.quote:
Gisteren zat iemand op tv te vertellen dat we in Nederland per gezin zo'n 300 euro kwijt zijn aan Griekenland, maar dat we niet in de gaten hebben dat er jaarlijks aan exportinkomsten 3000 per persoon binnenkomt.
Punt is dat die 300 euro voor Griekenland wel bij de burgers worden weggehaald, maar die 3000 euro inkomsten niet bij de burgers terecht komen. Nee, die gaan weer in wat bodemloze Afrikaanse putten of failliete landen, wat dan weer verhaald wordt op de burger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?quote:
[..]
Gia, met welk geld denk je dat onze uitstekende infrastructuur, de zorg, het onderwijs, de uitkeringen, enz worden betaald?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
censuur :O
Dat we geld tekort komen, betekent niet dat niet profiteren van Europa.quote:
[..]
Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oke, dan steken we voortaan op jouw verantwoording dat geld uit Europa NIET meer in deze zaken. Moet je eens zien hoe snel we dan het niveau van, zeg, Oeganda hebben op deze terreinen.quote:
[..]
Je maakt een grapje zeker?! Of geloof je dit echt?
Infrastructuur: files en vertragingen in een heel duur OV systeem.
Zorg: steeds meer betalen voor steeds minder.
Onderwijs: al zeker 20 jaar wordt daar enorm op bezuinigd, kinderen kunnen niet eens meer rekenen, net als hun juf
Uitkeringen: wat een genot voor het land is dat... Oja, we komen tientallen miljarden tekort jaarlijks, met een schuld van honderden miljarden...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Belastingen?quote:
Gia, met welk geld denk je dat onze uitstekende infrastructuur, de zorg, het onderwijs, de uitkeringen, enz worden betaald?
Wat wij ontvangen aan inkomsten uit export wordt ook weer uitgegeven aan ontwikkelingshulp, en het oplossen van faillesementen van andere landen.
Zo'n 5 miljard aan ontwikkelingshulp en als Griekenland failliet gaat, kost ons dat nog eens zo'n 80 miljard.
Van de 48 miljard die binnenkomen aan export? Gaan we niet redden. En wie moet het dan betalen?
Profiteren van Europa? Nederland is het braafste jongetje van de klas. Wij betalen per inwoner bijna het meest van alle Europese landen aan Europa.quote:
[..]
Dat we geld tekort komen, betekent niet dat niet profiteren van Europa.
Mijn hemel. En hoe denk je dat die belastinginkomsten zo hoog worden? Juist, door de handel die wij bedrijven met andere Europese landen. Als Nederlandse concerns meer geld binnenharken dan betekent dat automatisch dat de staat ook meer geld ophaalt via belastingen.quote:
[..]
Belastingen?
Wat wij ontvangen aan inkomsten uit export wordt ook weer uitgegeven aan ontwikkelingshulp, en het oplossen van faillesementen van andere landen.
Zo'n 5 miljard aan ontwikkelingshulp en als Griekenland failliet gaat, kost ons dat nog eens zo'n 80 miljard.
Van de 48 miljard die binnenkomen aan export? Gaan we niet redden. En wie moet het dan betalen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat betekent dat wij niet profiteren van de EU?quote:
[..]
Profiteren van Europa? Nederland is het braafste jongetje van de klas. Wij betalen per inwoner bijna het meest van alle Europese landen aan Europa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gia? Hoe zat dat nou met die EU waar we niks aan hebben enzo? Gia? Hallo?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jaja, de lichten gaan uit als we ons heil niet steken in een übereuropa die ons zal verlossen van al ons kwaad. Waar zouden we toch zijn zonder een Europa die rechte bananen krom praat.quote:
[..]
Oke, dan steken we voortaan op jouw verantwoording dat geld uit Europa NIET meer in deze zaken. Moet je eens zien hoe snel we dan het niveau van, zeg, Oeganda hebben op deze terreinen.
Carpe Libertatem
En de lichten gaan aan als we de overheid opzij schuiven. Je bent een beste vent, maar met dat wensdenken komen we ook niet ver.quote:Op dinsdag 20 september 2011 12:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jaja, de lichten gaan uit als we ons heil niet steken in een übereuropa die ons zal verlossen van al ons kwaad. Waar zouden we toch zijn zonder een Europa die rechte bananen krom praat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou kijk, dat we profiteren van Europa komt door economische samenwerking en handelsafspraken. Nederland wordt niet rijk door geld over te maken naar Europa die, na zichzelf rijkelijk te belonen, dat her te verdelen.quote:
[..]
En de lichten gaan aan als we de overheid opzij schuiven. Je bent een beste vent, maar met dat wensdenken komen we ook niet ver.
Voor handelsafspraken heb je geen unie nodig. Het argument dat we zonder een EU op de rand van de afgrond zouden staan gaat dus gewoon niet op.
Carpe Libertatem
Maar dan klopt de stelling dat Europa ons alleen maar geld kost nog steeds niet.quote:
[..]
Nou kijk, dat we profiteren van Europa komt door economische samenwerking en handelsafspraken. Nederland wordt niet rijk door geld over te maken naar Europa die, na zichzelf rijkelijk te belonen, dat her te verdelen.
Voor handelsafspraken heb je geen unie nodig. Het argument dat we zonder een EU op de rand van de afgrond zouden staan gaat dus gewoon niet op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Solidariteit in de zorg tussen oud en jong, ziek en gezond, maar niet tussen arm en rijk.
Maar dat wisten we al.
Maar dat wisten we al.
Economische diplomatie.
Met andere woorden: als we er maar aan verdienen. Voorbeeld: Tibetaanse vluchtelingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2011 13:36:42 ]
Met andere woorden: als we er maar aan verdienen. Voorbeeld: Tibetaanse vluchtelingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2011 13:36:42 ]
|
|
