Het doel van dit topic is om elkaar verder te helpen met het hoe en wat.
Het niveau van dit topic moet zeer laagdrempelig zijn. Zodat iedereen, juist de niet ingevoerden in de beurswereld, het kunnen begrijpen.
Aan te raden boek als je echt een beginner bent: Beleggen voor Dummies.
Wie wil er stapsgewijs meer leren over de wondere wereld van de beurs?
Wat is een call, wat is een put, een future? Dat soort vragen stellen we hier aan elkaar.
Wat is het verschil tussen FA en TA en wat doe je ermee?
Wat is een Turbo of en Sprinter? En wanneer zet je die in?
Waar handel je? En waarin?
Laten we beginnen in Nederland. De beurs met de meest verhandelde aandelen is de AEX. Hier staan 25 fondsen genoteerd. Naast de AEX hebben we de MIdcap en de Smallcap.
Natuurlijk kun je ook handelen in goud, in valuta's (denk aan de dollar/ eur) etc. Maar ook daar geldt de basis zoals bij het handelen in aandelen.
Hoe handel je?
Om te kunnen beleggen en te handelen op de beurs, moet je minimaal een rekening hebben bij een brooker. Liefst een die veel informatie geeft voor weinig geld!
Veel mensen die in het AEX-subforum posten, gebruiken (o.a.) Binck als brooker.
Link: http://www.binck.com/nl/welkom/
Zelf zit ik niet bij binckbank, maar ik hoor er positieve geluiden over. Het aanvragen van een rekening is trouwen gratis.
Over het algemeen biedt je eigen bank ook deze service, maar dat is vaak een duurder en/of minder geavanceerd.
Binck heeft ook vaak acties lopen dat als je elkaar opgeeft, je 50 euro per persoon gratis krijgt aan transactiekosten of in de vorm van een setje aandelen. Het is interessant om hiernaar te kijken!
Wat kost een transactie?
Een aan- of verkooptransactie kost ongeveer 10 euro (voor grotere transactie meer, voor veel transacties minder). Soms zijn er aanbiedingen voor speciale produkten zoals Sprinters voor 2,50.
Ook rekenen veel brookers kosten voor het beheren van je aandelen. Met een kleine portefeuille zijn dit kleine bedragen. Denk aan maximaal enkele euro's.
Moet ik veel geld hebben om te starten met beleggen?
Je moet alleen beleggen met geld waarbij het geen probleem zou zijn als je het verliest. Niet dat je direct al je geld kwijt bent, maar je gaat zeker transacties meemaken waarbij je verlies maakt. En hopelijk meer transacties waarbij je winst boekt. Je saldo op je beleggingsrekening kan dus flink fluctueren. En het zou vervelend zijn als het je spaargeld betreft van jou en je vriendin waarmee jullie over 2 maanden op vakantie willen gaan.
Over hoeveel geld hebben we het dan?
Zelf denk ik dat je vanaf 500 (liefst 1.000) euro leuk mee kunt doen.
Dan wegen je transactiekosten een beetje op tegen het te maken rendement.
Wat is het doel?
Dat is voor iedereen persoonlijk. Maar ik denk dat de meesten in ieder geval meer rendement op hun geld willen zien dan de 2% rente die je op een bankrekening krijgt. En je wil bewust bezig zijn met je geld en dus met het rendement wat je wil maken (de kans op rendement hangt samen met het risico wat je gaat lopen).
Waarschuwing
Ik waarschuw je wel dat je opeens heel anders naar ontwikkelingen in de wereld zult kunnen gaan kijken!
Afhankelijk van het type belegger wat je bent, kan het je erg bezig gaan houden!
Ook leuk is dat je bij binck een schaduw portefeuille aan kunt maken. Je 'speelt' dan met virtueel geld. Op die manier kun je snel inzicht krijgen in het effect van je beslissingen.
Wie wil er allemaal mee doen? Het zou leuk zijn als we een groepje bij elkaar krijgen!
Lijstje van geinteresseerden:
• Apfel.
• Twizu
• BattleCow
• vive_la_france
• ssebass
• Rnnz
• N.I.M.B.Y.
[ Bericht 0% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 09-09-2011 23:43:50 ]
http://articles.moneycent(...)low-their-means.aspx
Stel je hebt 5 ton bij die broker ondergebracht.
2 ton staat op de rekening te wachten op een inkoopmoment.
3 ton heb je in je effectenportefeuille staan
Je bekijkt regelmatig de standen en reageert snel op veranderingen.
Normaal verkoop je als een effect 10 % in waarde daalt.
Maar nu gaat je broker failliet en kelderen de koersen.
Normaal gesproken zou je dus in gaan loggen om zo snel mogelijk je effecten te verkopen en b.v. obligaties daarvoor in de plaats aanschaffen maar dit kan niet de site ligt plat de stekker is eruit.
Hoe het zit met de 2 ton op de rekening is imho duidelijk 1 ton daar staat de staat en/of een verzekeraar garant voor de andere ton ben je kwijt.
Maar wat gebeurt er met het waardeverlies dat veel hoger is omdat je de effecten niet kon verkopen omdat je broker voorgoed gesloten is.
Kan je dat verlies nog ergens op verhalen of weten te voorkomen?
En hoe krijg je weer toegang tot je effectenportefeuille en hoe lang gaat dat duren?
b.v.d.,
N.I.M.B.Y.
Dan je vraag...
Ik denk dat dat laatste vrij snel kan, want de IT structuren zijn er al voor. Je kunt nu ook binnen een paar dagen je portefeuille van bijv. ABN AMRO naar Binck verplaatsen. Het lijkt mij dat je automatisch verhuisd wordt naar een concurrent die de aktiviteiten van de failliete broker overneemt. Of anders een broker naar jouw keuze.quote:Op zaterdag 10 september 2011 09:08 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Maar wat gebeurt er met het waardeverlies dat veel hoger is omdat je de effecten niet kon verkopen omdat je broker voorgoed gesloten is.
Kan je dat verlies nog ergens op verhalen of weten te voorkomen?
En hoe krijg je weer toegang tot je effectenportefeuille en hoe lang gaat dat duren?
Je vraag is een beetje hypothetisch want de kans dat zo'n grote marktcorrectie tegelijk plaatsvindt met het faillisement van je Broker is erg klein. Bij veel faillisementen gaat bovendien de dagelijkse gang van zaken zoveel mogelijk door als de curator daar het belang van inziet, wat mij hier waarschijnlijk lijkt.
Maar stel dat het toch zo gebeurt, dan denk ik niet dat je automatisch een claim voor het waardeverlies krijgt. Over het algemeen krijg je geen vergoeding van brokers als je hun systemen niet kunt gebruiken. De dienst wordt geleverd 'as is', etcetera, etcetera, staat allemaal in de kleine lettertjes van je contract.
Je kunt de claim natuurlijk proberen te maken op de faillisements boedel, maar als ik de curator of de rechter zou zijn, dan zou ik er hooguit naar kijken als je vooraf inderdaad een stop loss op -10% van de koers had ingesteld in het handelssysteem.
Je kunt immers niet per definitie stellen dat iedereen z'n aandeel bij -10% verkoopt. Als je denkt dat dit zonder enig bewijs geaccepteerd wordt, kun je beter zeggen dat je van plan was bij -5% te verkopen
Serieuze traders hebben overigens altijd meerdere brokers en als er één (tijdelijk) uit de lucht gaat en je dus niet bij je positie kunt, dan kun je gewoon een tegengestelde positie aangaan bij een andere broker om dat te hedgen. Voor een lange termijn belegger is dat natuurlijk niet nodig.
Ik kan alleen lezen dat je 10k over moet maken. Maar hoe zit het met kopen van aandelen, hoeveel is dat daar. Misschien zie ik het niet goed
De tarieven bedoel je? Staat toch gewoon onder Costs -> Commissionsquote:
Account bij IB is in behandeling.
Ik kan alleen lezen dat je 10k over moet maken. Maar hoe zit het met kopen van aandelen, hoeveel is dat daar. Misschien zie ik het niet goed
http://www.interactivebrokers.com/en/p.php?f=commission
In Plus500 heb ik aandelen in suiker. Nu schoot dat aandeel net omhoog, en heb nu 12 euro winst. Alleen hoe kan ik suiker vinden in bv google finance. Ik wil graag weten waarom het aandeel omhoog schoot.
Bij Plus500 koop je afgeleiden producten en dus geen aandelen. In essentie heb je een stukje van een suiker-future geleend. Zoek maar op google op sugar No11. Overigens is het wel handig om voordat je ergens instapt een idee te hebben waarom iets in prijs zou moeten veranderen en het liefst in welke richting.quote:
Dank je.
In Plus500 heb ik aandelen in suiker. Nu schoot dat aandeel net omhoog, en heb nu 12 euro winst. Alleen hoe kan ik suiker vinden in bv google finance. Ik wil graag weten waarom het aandeel omhoog schoot.
Ik ben net begonnen, vandaag inloggegevens gekregen en het account een beetje naar mijn persoonlijke voorkeuren ingesteld. Nu wachten tot het geld wat ik zo net heb overgeschreven van mijn betaalrekening naar mijn beleggingsrekening aankomtquote:
Interessant topic om te volgen. Mijn spaargeld staat nu op een spaarrekening, maar dat schiet niet echt op. Ik denk dat het tijd wordt een deel te beleggen, voor de lange termijn.
Waar heb je een account gemaakt? Ben nog steeds bezig bij IBquote:Op woensdag 14 september 2011 14:41 schreef Shispeed het volgende:
[..]
Ik ben net begonnen, vandaag inloggegevens gekregen en het account een beetje naar mijn persoonlijke voorkeuren ingesteld. Nu wachten tot het geld wat ik zo net heb overgeschreven van mijn betaalrekening naar mijn beleggingsrekening aankomt
http://en.wikipedia.org/wiki/Frugalityquote:
Zuinig spaarzaam behoedzaam etc
Waarom schrijf je dat dan niet gewoon?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Frugality
Zuinig spaarzaam behoedzaam etc
Ik kijk vooral of het in de vuilnisbak past.quote:Op woensdag 14 september 2011 22:57 schreef monkyyy het volgende:
Vraag: Op welke dingen letten jullie als jullie een jaarverslag van een beursgenoteerd bedrijf door lezen?
Tja... een faillissement van Lehman, een dikke monetaire crisis of zelfs subprime-leningen die geen AAA-rating meer zouden hebben werd tot vrij recentelijk ook afgedaan als 'een beetje hypothetisch'...quote:
Je vraag is een beetje hypothetisch want de kans dat zo'n grote marktcorrectie tegelijk plaatsvindt met het faillisement van je Broker is erg klein.
Ik zou daar dus een beetje mee oppassen.
Voor hetzelfde geld is zo'n broker dik gefinancierd en/of afhankelijk van een partij die bij een Griekse default of iets dergelijks in de problemen raakt...
Als ik het bedrijf al goed ken: Management Discussion and Analysis (MD&A) en Income Statement.quote:
Vraag: Op welke dingen letten jullie als jullie een jaarverslag van een beursgenoteerd bedrijf door lezen?
Als je het bedrijf nog niet goed kent, moet je naar mijn mening het hele jaarverslag lezen. Helaas is dat erg tijdrovend, maar grote delen met standaard juridische teksten ("boiler plate language") kun je vluchtig doornemen.
De criteria die ik gebruikt had:
-p/e tussen 4 en 10
-5 year ROA groter als 25
-total debt to capital lager als 0,5
Maakt het hierbij uit dat ik dit niet zelf heb berekend met de data van jaarverslagen, maar dat ik dit heb uitbesteed aan een onbekende?
Dat soort getalletjes zeggen op zichzelf niet zoveel want er zit een heel verhaal achter die getallen. Het ene "goedkope" aandeel is het ander niet. Er zijn imo geen shortcuts die je in staat stellen om je huiswerk over te slaan. Je geeft zelf ook al aan dat het nog nooit zo eenvoudig was om aandelen met elkaar te vergelijken op basis van getalletjes. Aangezien dat voor iedereen zo makkelijk is te doen valt het ook niet te verwachten dat je daarmee de markt zou kunnen verslaan.quote:
Via de wondere wereld van het internet is het vergelijken van aandelen nooit zo makkelijk geweest. Er zijn immers genoeg stock-pickers waarbij je verschillende attributen kunt selecteren. Zo heb ik ook mijn eerste handje aandelen gevonden. Maar toch bekruipt me het gevoel dat ik eigenlijk de jaarverslagen goed door had moeten lezen voordat ik op de koop-knop drukte. Het gemiddelde rendement is nu na een maand namelijk -10%..
De criteria die ik gebruikt had:
-p/e tussen 4 en 10
-5 year ROA groter als 25
-total debt to capital lager als 0,5
Maakt het hierbij uit dat ik dit niet zelf heb berekend met de data van jaarverslagen, maar dat ik dit heb uitbesteed aan een onbekende?
Het belangrijkste probleem zit echter hier:
Er is geen correlatie tussen de fundamentele parameters waarop je je selectie hebt gemaakt en koersfluctuaties op korte termijn. Als je op dat soort parameters selecteert dan moet je een beleggingshorizon hebben van meerdere jaren. Het is dan totale onzin om te kijken naar koersfluctuaties op maandbasis. Dat is pure ruis.quote:Het gemiddelde rendement is nu na een maand namelijk -10%.
Vooral in de zilvermijnen business zit er nogal wat kaf tussen het koren.
Dit heet geen stock-picken maar screenen. Die data klopt over het algemeen wel, hoewel dataservices zoals Reuters en Dow Jones vaak simplificaties maken om de gegevens binnen hun eigen format te kunnen presenteren.quote:
Maakt het hierbij uit dat ik dit niet zelf heb berekend met de data van jaarverslagen, maar dat ik dit heb uitbesteed aan een onbekende?
Zoals Selang al aangeeft, sla je het verhaal achter het bedrijf over. De criteria die je noemt, zijn wel verstandig; het lijkt een beetje op de Magic Formula van Joel Greenblatt waar een aantal beleggers wel succes mee hebben. Maar ik kan me voorstellen dat er bijvoorbeeld mediabedrijven uit komen rollen, aangezien die met weinig assets werken. Als dit een papieren kranten- en tijdschriften uitgever is, dan lijkt het me uiterst gevaarlijk om er geld in te steken ondanks de aantrekkelijke waardering.
Nog even los van het strategische vraagstuk: de samengevatte financiele kerngetallen geven vaak niet het volledige bedrijfseconomische plaatje. De Assets in ROA kunnen bijvoorbeeld hoog zijn door goodwill na een overname, zodat dit bedrijf jouw 25% niet haalt. Een collegabedrijf dat nog nooit een overname deed, haalt je screener misschien wel. Het eerste bedrijf kan echter veel beter zijn dan het tweede.
Ik denk dat screenen geschikt is om ideeen op te doen, maar niet om blind in de resultaten te investeren.
Jammer!quote:
[..]
Dat soort getalletjes zeggen op zichzelf niet zoveel want er zit een heel verhaal achter die getallen. Het ene "goedkope" aandeel is het ander niet. Er zijn imo geen shortcuts die je in staat stellen om je huiswerk over te slaan. Je geeft zelf ook al aan dat het nog nooit zo eenvoudig was om aandelen met elkaar te vergelijken op basis van getalletjes. Aangezien dat voor iedereen zo makkelijk is te doen valt het ook niet te verwachten dat je daarmee de markt zou kunnen verslaan.
Dat begrijp ik, alleen vind ik het moeilijk om niet stiekem onder de sluier te kijken wat er gebeurt. Het is nieuw en spannend! Het is natuurlijk pas een probleem als ik de zooi verkoop omdat ik er geen vertrouwen meer in heb.quote:Het belangrijkste probleem zit echter hier:
[..]
Er is geen correlatie tussen de fundamentele parameters waarop je je selectie hebt gemaakt en koersfluctuaties op korte termijn. Als je op dat soort parameters selecteert dan moet je een beleggingshorizon hebben van meerdere jaren. Het is dan totale onzin om te kijken naar koersfluctuaties op maandbasis. Dat is pure ruis.
Met weinig harde assets werken kan ook een voordeel zijn want er is minder kapitaal nodig om die assets te vervangen waardoor er dus meer kapitaal beschikbaar is voor overnames, natuurlijke groei, dividend of het inkopen van eigen aandelen.quote:
[..]
Dit heet geen stock-picken maar screenen. Die data klopt over het algemeen wel, hoewel dataservices zoals Reuters en Dow Jones vaak simplificaties maken om de gegevens binnen hun eigen format te kunnen presenteren.
Zoals Selang al aangeeft, sla je het verhaal achter het bedrijf over. De criteria die je noemt, zijn wel verstandig; het lijkt een beetje op de Magic Formula van Joel Greenblatt waar een aantal beleggers wel succes mee hebben. Maar ik kan me voorstellen dat er bijvoorbeeld mediabedrijven uit komen rollen, aangezien die met weinig assets werken. Als dit een papieren kranten- en tijdschriften uitgever is, dan lijkt het me uiterst gevaarlijk om er geld in te steken ondanks de aantrekkelijke waardering.
Nog even los van het strategische vraagstuk: de samengevatte financiele kerngetallen geven vaak niet het volledige bedrijfseconomische plaatje. De Assets in ROA kunnen bijvoorbeeld hoog zijn door goodwill na een overname, zodat dit bedrijf jouw 25% niet haalt. Een collegabedrijf dat nog nooit een overname deed, haalt je screener misschien wel. Het eerste bedrijf kan echter veel beter zijn dan het tweede.
Ik denk dat screenen geschikt is om ideeen op te doen, maar niet om blind in de resultaten te investeren.
Niet noodzakelijkerwijs. Bedrijven met weinig assets hebben de werkelijk waarde vaak in de kennis en ervaring van hun werknemers zitten, alleen dit wordt niet boekhoudkundig genoteerd. Bijvoorbeeld IT, creatieve en consultancy bedrijven. Dit zijn ook de sectoren waar je veel kosten kwijt bent aan salarissen en secundaire arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Met weinig harde assets werken kan ook een voordeel zijn want er is minder kapitaal nodig om die assets te vervangen waardoor er dus meer kapitaal beschikbaar is voor overnames, natuurlijke groei, dividend of het inkopen van eigen aandelen.
Bedrijven met veel assets kunnen bovendien makkelijker met leverage werken en van daaruit meer cashflow genereren. Een hotelketen kan bijvoorbeeld een relatief lage hypotheek op haar onroerend goed nemen.
Veel of weinig assets in een bedrijf, staat mijns inziens niet gelijk aan goed of slecht. Je moet eerder kijken naar wat de assets zijn en hoe de financiering geregeld is. Met een ROA eis van maar liefst 25% gooi je mijns inziens een hoop potentiele pareltjes weg uit je screener.
Dat bedrijven met veel assets met meer leverage kunnen werken, is in veel gevallen natuurlijk ook niet helemaal joepie.
Ik vond Greenblatt's boek leuk om te lezen, en zijn verhaal was allemaal best logisch. Dus heb ik dat inderdaad als basis gebruikt. Daarna heb ik er 5 gekozen naar persoonlijke preferentie, en welke ik ook daadwerkelijk kon kopen omdat Lynx me niet de beschikking geeft over alle aandelen van de wereld.quote:
[..]
Dit heet geen stock-picken maar screenen. Die data klopt over het algemeen wel, hoewel dataservices zoals Reuters en Dow Jones vaak simplificaties maken om de gegevens binnen hun eigen format te kunnen presenteren.
Zoals Selang al aangeeft, sla je het verhaal achter het bedrijf over. De criteria die je noemt, zijn wel verstandig; het lijkt een beetje op de Magic Formula van Joel Greenblatt waar een aantal beleggers wel succes mee hebben. Maar ik kan me voorstellen dat er bijvoorbeeld mediabedrijven uit komen rollen, aangezien die met weinig assets werken. Als dit een papieren kranten- en tijdschriften uitgever is, dan lijkt het me uiterst gevaarlijk om er geld in te steken ondanks de aantrekkelijke waardering.
Strategic Metals Ltd SMD:CVE, een bedrijf wat in Canada zoekt naar mineralen.
Aeropostale Inc ARO:NYQ, een kledingzaak in de USA
ITT Educational Services Inc ESI:NYQ, iets met educatie
Perfect World Co Ltd PWRD:NSQ, Chinese MMORPG maker
Research In Motion Ltd RIM:TOR, Blackberry-boer
Ik vind het niet erg om een jaarverslag door te lezen, maar na er een paar gehad te hebben verlies ik mijn concentratie. En ik vind het moeilijk om "collegabedrijven" te vinden, en om de verschillen tussen mijn keuze en zijn peers te vergelijken.quote:Nog even los van het strategische vraagstuk: de samengevatte financiele kerngetallen geven vaak niet het volledige bedrijfseconomische plaatje. De Assets in ROA kunnen bijvoorbeeld hoog zijn door goodwill na een overname, zodat dit bedrijf jouw 25% niet haalt. Een collegabedrijf dat nog nooit een overname deed, haalt je screener misschien wel. Het eerste bedrijf kan echter veel beter zijn dan het tweede.
Ik denk dat screenen geschikt is om ideeen op te doen, maar niet om blind in de resultaten te investeren.
Maar goed, een stock-screener is een leuke eerste selectie, mits je de juiste argumenten gebruikt.
In mijn herinnering adviseert Greenblatt om een mandje van de 30 beste MF aandelen te kopen. Met slechts 5 aandelen loop je een veel groter risico.quote:
Ik vond Greenblatt's boek leuk om te lezen, en zijn verhaal was allemaal best logisch. Dus heb ik dat inderdaad als basis gebruikt. Daarna heb ik er 5 gekozen naar persoonlijke preferentie, en welke ik ook daadwerkelijk kon kopen omdat Lynx me niet de beschikking geeft over alle aandelen van de wereld.
ARO, ESI en RIMM worden vaak besproken in de value investing community, ook door beleggers die er dieper in zijn gedoken.quote:Strategic Metals Ltd SMD:CVE, een bedrijf wat in Canada zoekt naar mineralen.
Aeropostale Inc ARO:NYQ, een kledingzaak in de USA
ITT Educational Services Inc ESI:NYQ, iets met educatie
Perfect World Co Ltd PWRD:NSQ, Chinese MMORPG maker
Research In Motion Ltd RIM:TOR, Blackberry-boer
Strategic Metals en Perfect World zie ik voor het eerst.
Hij adviseert om te beginnen in kleine stapjes, dus dat doe ik ook netjes. Alleen in plaats van 30 begin ik met 20. Minder transactiekosten die rendement afsnoepen, maar meer risico.quote:
[..]
In mijn herinnering adviseert Greenblatt om een mandje van de 30 beste MF aandelen te kopen. Met slechts 5 aandelen loop je een veel groter risico.
Als ik de aandelen verkoop moeten ze minimaal 6% gestegen zijn, anders heb ik alsnog een negatief rendement dankzij de kosten.
Lijkt me duidelijk dat je dan te weinig geld belegt om aan stockpicking te kunnen doen, 6% is ontzettend veel.quote:
[..]
Hij adviseert om te beginnen in kleine stapjes, dus dat doe ik ook netjes. Alleen in plaats van 30 begin ik met 20. Minder transactiekosten die rendement afsnoepen, maar meer risico.
Als ik de aandelen verkoop moeten ze minimaal 6% gestegen zijn, anders heb ik alsnog een negatief rendement dankzij de kosten.
6%? Ik beleg bij plus500 en daar werkt het met een hefboom. Gaat enorm snel je winst of verliesquote:
[..]
Hij adviseert om te beginnen in kleine stapjes, dus dat doe ik ook netjes. Alleen in plaats van 30 begin ik met 20. Minder transactiekosten die rendement afsnoepen, maar meer risico.
Als ik de aandelen verkoop moeten ze minimaal 6% gestegen zijn, anders heb ik alsnog een negatief rendement dankzij de kosten.
. Zodra IB m,n account accepteert ga ik daar beleggen.Hebben jullie nog websites die advies geven? Ik gebruik http://daytradingstockblog.blogspot.com/
PM me voor mijn bankrekening. Je kunt dit probleem de wereld uit helpen door wat te doneren.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk dat je dan te weinig geld belegt om aan stockpicking te kunnen doen, 6% is ontzettend veel.
Ik snap wel 6% veel is, maar als de aandelen wat minder gestegen zijn ben ik ook blij. Dan kan er altijd meer geld naartoe.. Ik krijg hier te horen dat ik eigenlijk te snel was met kopen, dus misschien is het wel goed dat ik er geen kapitalen in heb gestoken...
Ik heb niet genoeg vertrouwen in mijn beleggingskunsten dat ik met hefbomen ga werken.. Ik wil de markt geleidelijk verkennen, en niet volgende week al ophouden dankzij een stomme fout/keuze.quote:
[..]
6%? Ik beleg bij plus500 en daar werkt het met een hefboom. Gaat enorm snel je winst of verlies
http://www.investopedia.com/ vond ik wel een goeie. Ik heb weinig vertrouwen in een blog die een hoop bedrijven uitspuugt zonder onderbouwing. En ik ben een beetje huiverig voor technische analyse. Dat lijkt me teveel op een religie.quote:Hebben jullie nog websites die advies geven? Ik gebruik http://daytradingstockblog.blogspot.com/
Dit is duidelijk een Techische Analyse (TA) website. Als je leest over aandelen die 'tegen een weerstand aanhangen' of 'er geen zin in hebben' of anderszins menselijk gedrag vertonen, dan is het oppassen geblazen.quote:
Hebben jullie nog websites die advies geven? Ik gebruik http://daytradingstockblog.blogspot.com/
Mogelijk heb je zelf bewust voor de TA methode gekozen. Prima.
Zo niet, dan zou ik beginnen met inleidende boeken te lezen en niet met allerlei websites waardoor je de informatie zeer gefragmenteerd meekrijgt. Leg eerst de basis met Beleggen voor Dummies zoals in het openings topic wordt aanbevolen. Je kunt TA dan beter plaatsen in het gehele spectrum van visies op de markten.
Die 6% is wel veel maar ach... Met die kleine bedragen zit de winst niet in die paar euros die je eventueel kunt verdienen maar meer met de ervaring die je opdoet. Zelf ben ik ooit ook begonnen met kleine bedragen in een tijd dat transactiekosten veel hoger waren dan tegenwoordig. In geld uitgedrukt heb ik daar natuurlijk geen drol aan verdiend, maar ik heb toen al wel een aantal lessen geleerd over wat werkt en vooral over wat niet werkt. Dat soort lessen kun je beter leren als je nog niet met een heel leven aan spaargeld in de markt zit.quote:
Ik snap wel 6% veel is, maar als de aandelen wat minder gestegen zijn ben ik ook blij. Dan kan er altijd meer geld naartoe.. Ik krijg hier te horen dat ik eigenlijk te snel was met kopen, dus misschien is het wel goed dat ik er geen kapitalen in heb gestoken...
Klinkt als; wat de boer niet kent, dat vreet hij niet.quote:Op donderdag 8 september 2011 20:53 schreef SeLang het volgende:
Nog een tip voor beginners: die vage forexbrokers mijden als de pest!
Als je hier geen ervaring mee hebt kan je hier weinig over zeggen. Mocht je dat wel hebben, hoor ik het graag aan. Natuurlijk zijn er altijd slechte pure scam brokers op de markt, maar er zijn ook een aantal zeer betrouwbare en goede (forex) brokers waar zonder problemen gehandeld kan worden.
En 6% is trouwens wel heel veel hoor...
Welke? Ik geloof gerust dat er een aantal goede tussenzitten, maar dat merendeel gewoon vermeden moet worden.quote:
[..]
Klinkt als; wat de boer niet kent, dat vreet hij niet.
Als je hier geen ervaring mee hebt kan je hier weinig over zeggen. Mocht je dat wel hebben, hoor ik het graag aan. Natuurlijk zijn er altijd slechte pure scam brokers op de markt, maar er zijn ook een aantal zeer betrouwbare en goede (forex) brokers waar zonder problemen gehandeld kan worden.
En 6% is trouwens wel heel veel hoor...
[ Bericht 6% gewijzigd door tjoptjop op 16-09-2011 16:08:31 ]
bij Binck, wel iets duurder dan bv. lynx maar ik vind alles wel erg overzichtelijk en intuïtief weergegeven, kon alles direct vinden en begreep alles directquote:
[..]
Ik ben net begonnen, vandaag inloggegevens gekregen en het account een beetje naar mijn persoonlijke voorkeuren ingesteld. Nu wachten tot het geld wat ik zo net heb overgeschreven van mijn betaalrekening naar mijn beleggingsrekening aankomt
gister en vandaag toch al een mooie waardestijging van mijn portefeuille, maar dat was de afgelopen dagen dan ook niet zo heel moeilijk
Veel van die brokers zijn ook geen echte brokers maar zijn jouw tegenpartij (zie kleine lettertjes). Er zijn ook legio verhalen over truuks zoals het veel wijder maken van spreads op kritieke momenten.quote:
[..]
Welke? Ik geloof gerust dat er een aantal goede tussenzitten, maar dat merendeel gewoon vermeden moet worden.
Ja daar doelde ik ook op. Ik heb voor een Fok topic wel eens wat opgezocht en o.a. Plus500 werkt op die manier. Of de prijzen worden afgegeven door de eigen 'dealing desk', onduidelijke liquidity pools e.d. ver weg blijven bij de meeste retail forex brokers. Desalniettemin ben ik wel benieuwd naar brokers die wel interbank aanbieden (voor retailklanten dus) dus vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Veel van die brokers zijn ook geen echte brokers maar zijn jouw tegenpartij (zie kleine lettertjes). Er zijn ook legio verhalen over truuks zoals het veel wijder maken van spreads op kritieke momenten.
edit: Plus500
quote:18 COUNTERPARTY DISCLOSURE
18.1 The trading you conduct on the Trading Platform is not conducted on an Exchange. We act as a counterparty in Transactions conducted on the Trading Platform and, therefore, act as the buyer when you offer to sell an Instrument and the seller when you offer to buy an Instrument. The prices we offer on the Trading Platform might not be the best prices available and we may offer different prices to different users.
18.2 Although we are the counterparty to each of your Transactions, we may limit our risk by immediately hedging (offsetting) your Transactions with another transaction that we enter into with a Financial Institution. We are compensated by marking up the price we received from the Financial Institution. You should be aware that we may make money if the market goes against you. Additionally, since we act as the buyer or the seller in a Transaction, you should carefully evaluate any trade information you receive from us, or from any referred Financial Institution.
Ehm oke, als je dan niet naar jaarverslagen kijkt, hoe bepaal je dan in welke aandelen je wilt investeren?quote:
[..]
Ik kijk vooral of het in de vuilnisbak past.
Deze blogger heeft 5,5 jaar volgens de Magic Formula geinvesteerd en daar z'n blog aan gewijd. Hij stopt er nu mee omdat hij simpelweg geen extra performance ziet ten opzichte van z'n benchmark: http://justadrone.blogspot.com/2011/09/had-enough.html
Een andere blogger analyseert zijn beslissing hier: http://alt-mcarter.blogsp(...)bandons-formula.html en constateert dat Greenblatt nergens uitlegt hoe de methode in detail werkt. Verder zijn er problemen met de interpretatie van balans gegevens en worden Greenblatts' resultaten in twijfel getrokken.
Ik heb zelf Greenblatts' boek gelezen en zijn methode bestudeerd. Ook op dit AEX forum hebben we er een oud topic over gehad. Ik concludeer dat de Magic Formula interessant is als screen om ideeen op te doen, maar niet om blind te volgen. De kans is groot dat je stuit op bedrijven met een aflopend businessmodel of achterhaalde technologie die tot voor kort succesvol waren. Kijk maar naar RIMM en die school voor commercieel volwassenonderwijs, wat enorm onder vuur ligt in de VS.
Hoe zit het met dividend? Als ik bijv. aandelen koop van Unilever, krijg ik dan dividend(wanneer zij uitbetalen uiteraard)?
ik heb ook al gauw 3-5% stijging nodig om uit de kosten te komen, begonnen met een schamel bedrag van 1000 euro. wanneer de waarde van mijn portefeuille toeneemt, kan ik van zelf in grotere aantallen kopen en wordt mijn marge kleiner. tot nu toe gaat het aardig goedquote:
[..]
PM me voor mijn bankrekening. Je kunt dit probleem de wereld uit helpen door wat te doneren.
Ik snap wel 6% veel is, maar als de aandelen wat minder gestegen zijn ben ik ook blij. Dan kan er altijd meer geld naartoe.. Ik krijg hier te horen dat ik eigenlijk te snel was met kopen, dus misschien is het wel goed dat ik er geen kapitalen in heb gestoken...
het is ook niet dat ik het geld nodig heb of dat ik er iets mee wil gaan doen, ik ben er gewoon mee gaan beleggen voor de lol, verdien ik er wat mee dan beleg ik dat ook weer om een steeds grotere portefeuille te verkrijgen. verlies ik al mijn geld dan is dat jammer, maar niet meer dan dat.
Dat idee heb ik ook, maar je moet ergens beginnen. Zaken zoals diversificeren, op tijd verkopen en een strategie bedenken zijn dingen die me wel aanspreken. Ook het "ranken" vind ik wel aardig. Alleen voor de invulling van de magische formule moet ik eens goed voor gaan zitten. Ik ga ze voortaan in ieder geval per sector uitzoeken, en de bedrijven beter met elkaar vergelijken.quote:
Ik heb zelf Greenblatts' boek gelezen en zijn methode bestudeerd. Ook op dit AEX forum hebben we er een oud topic over gehad. Ik concludeer dat de Magic Formula interessant is als screen om ideeen op te doen, maar niet om blind te volgen. De kans is groot dat je stuit op bedrijven met een aflopend businessmodel of achterhaalde technologie die tot voor kort succesvol waren. Kijk maar naar RIMM en die school voor commercieel volwassenonderwijs, wat enorm onder vuur ligt in de VS.
Ze zijn automatisch verkocht (met verlies nogwel)
Ik had ze liever nog even gehouden...
Vermoedelijk zijn het derivaten. Futures voor oktober delivery zijn bijvoorbeeld net geexpireerd. Misschien moet je voortaan eerst even checken wat je precies koopt.quote:
Weet iemand hoe het kan dat mijn olieaandelen op Plus500 op 19-9 om 22:30u opeens verlopen zijn?
Ze zijn automatisch verkocht (met verlies nogwel)
Ik had ze liever nog even gehouden...
[ afbeelding ]
Ik vermoed dat TomTom niet de beste investering is, gezien de geschiedenis en de vooruitzichten. En je zit nog met je transactiekosten natuurlijk.quote:
Ik heb zo'n 10k te besteden en wilde eig 1 aandeel kopen, bijv. TomTom of randstad. Dat is toch geen slecht idee? Zodra de koers van dat aandeel 5% stijgt, wat ik dagelijks zie gebeuren via rtlz, dan verpats ik de handel weer.. Mooi 500e in de pocket!
.Plus500 is voor mij niet transparant genoeg. En zoals in de voorwaarden staat hoeven de koersen niet gelijk te zijn met de daadwerkelijke koers.
quote:The prices we offer on the Trading Platform might not be the best prices available and we may offer different prices to different users.]
Het gaat echt niet goed met TOMTOM. Maar je zou snel geld kunnen verdienen.quote:
Ik heb zo'n 10k te besteden en wilde eig 1 aandeel kopen, bijv. TomTom of randstad. Dat is toch geen slecht idee? Zodra de koers van dat aandeel 5% stijgt, wat ik dagelijks zie gebeuren via rtlz, dan verpats ik de handel weer.. Mooi 500e in de pocket!
bv:
De dag voordat Oracle haar financiele resultaten zou openbaren heb ik aandelen gekocht. De verhalen gingen dat Oracle fors meer winst en omzet zou behalen.Het aandeel schoot de volgende omhoog. Verkocht en klaar
Ik lijd ook verlies, ben nog aan het leren.
Op http://www.investopedia.com staat veel info over de aandelenmarkt. Heeft iemand daar wat aan gehad, want sommige artikelen ga ik uitprinten en lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door portabel op 23-09-2011 18:49:16 ]
Over opties. Als ik in opties van bedrijven wil handelen die genoteerd zijn op de DAX. Kan ik dan het beste voor Eurex kiezen als optiebeurs?
En waarom zit er verschil tussen de uitgifte van opties. Bijvoorbeeld POSTNL en KLM kun je slechts handelen in series tot juni 2013 terwijl je in veel bedrijven ook kunt handelen in series tot 2015. Bepalen de bedrijven dit zelf
Ik heb een behoorlijk bedrag wat ik in een tracker wil stoppen. Nu was ik dat voor de zomer al van plan maar ik gelukkig heb ik daar mee gewacht. Nu is het volgens mij tijd om in te gaan stappen, maar wat zijn jullie gedachte daarover?
Ik vind die zinnen ervoor belangrijkerquote:
Plus500 is echt bagger. Geld weggehaald en gaat over naar IB. Mijn account is gereed bij dus nu nog alleen geld overboeken
Plus500 is voor mij niet transparant genoeg. En zoals in de voorwaarden staat hoeven de koersen niet gelijk te zijn met de daadwerkelijke koers.
Oftewel, jouw winst is hun verlies en vice versa. En heb je uiteindelijk iets winstgevends gevonden (ik betwijfel het) dan passen ze de prijzen wel in hun voordeel aanquote:18.1 The trading you conduct on the Trading Platform is not conducted on an Exchange. We act as a counterparty in Transactions conducted on the Trading Platform and, therefore, act as the buyer when you offer to sell an Instrument and the seller when you offer to buy an Instrument.
Een tracker (ETF) is volgens mij een vrij veilige manier van beleggen, dus dat is op zich goed om mee te beginnen. Maar dat hangt natuurlijk ook af van het exemplaar waarin je geïnteresseerd bent.quote:
Ik heb ook een vraag
Ik heb een behoorlijk bedrag wat ik in een tracker wil stoppen. Nu was ik dat voor de zomer al van plan maar ik gelukkig heb ik daar mee gewacht. Nu is het volgens mij tijd om in te gaan stappen, maar wat zijn jullie gedachte daarover?
Alvast bedankt!
Simpel: je betaalt dan minder geld voor hetzelfdequote:
Ik heb al meerdere berichten gelezen dat een aantal mensen juist wil dat de AEX daalt naar 200 of lager. Als beginneling is mij niet duidelijk waarom deze mensen dit zo graag willen, zou iemand dit mij willen uitleggen?
Alvast bedankt!
Het ligt er natuurlijk maar net aan, aan welke termijn je kiest, maar gezien de shit die nog op ons af moet komen wat betreft Griekenland (Portugal?) e.d. lijkt het me dat de boel nog wel een stuk lager zal komen te staan. Of zie ik dat verkeerd en zit dit nu al in de prijzen verwikkeld?
Laat hem maar kopen dan. Historisch gezien is de markt gewoon duur (zie mijn sig).quote:
Ik hoorde Geert Schaai net bij Harry Mens zeggen dat hij het nu al erg goedkoop vindt. Volgens hem waan je je nuop dit moment in een snoepwinkel. Wat vinden jullie hiervan?
Maar die discussie hoort eigenlijk niet in dit topic.
>40% onder de mediaan ( P/E <9,48 )quote:Op zondag 25 september 2011 13:27 schreef monkyyy het volgende:
Hoe laag moet de Shiller P/E gaan voordat jij gaat kopen SeLang?
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 25-09-2011 13:38:36 ]
Maar ja ze moeten toch wel ongeveer de futures volgen met hun producten? Ik zie dan niet echt in hoe je dan genaaid kunt worden?quote:
[..]
Ik vind die zinnen ervoor belangrijker
[..]
Oftewel, jouw winst is hun verlies en vice versa. En heb je uiteindelijk iets winstgevends gevonden (ik betwijfel het) dan passen ze de prijzen wel in hun voordeel aan
[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 25-09-2011 15:39:02 ]
Dan ga je ervanuit dat die (CME) futures in hun liquidity pool zitten. Daar is niets over te vinden op hun website. Sterker nog, geen enkele verwijzing naar liquidity provider. Of bedoel je het anders?quote:
[..]
Maar ja ze moeten toch wel ongeveer de futures volgen met hun producten? Ik zie dan niet echt in hoe je dan genaaid kunt worden?
Qua olie heb je een punt. Bij grote schommelingen win je het geld echt wel hoor, (ik ga er ook vanuit dat Plus500 enigszins hedged op de kapitaalmarkt) maar het is vooral bij die zijwaartse bewegingen dat je een enorme achterstand hebt, via o.a. spread vergroting (bekend kunstje bij forex 'brokers')
Enfin, Plus 500 is gewoon een bucketshop, en niet voor niets willen ze geen US klanten aangezien die praktijken daar verboden zijn.
Ze kunnen toch niet gaan afwijken van de echte beursstanden want dan zullen ze niet veel klanten overhouden denk ik?
Hoe zal de spread zich houden tijdens volatiele perioden? Dat is niet echt iets waar dit soort bedrijven een goede trackrecord hebben.quote:
Als je een CFD koopt op de mini-S&P mag je er toch van uitgaan dat die de echte future volgt niet?
Ze kunnen toch niet gaan afwijken van de echte beursstanden want dan zullen ze niet veel klanten overhouden denk ik?
Moet zeggen dat ik hun andere producten anders dan forex niet echt ken. Daar ging het mij ook in eerste instantie om.
Ja, dat is wel een nadeel soms. Tijdens de FOMC vorige week ging het behoorlijk uit de hand met de spread.quote:
[..]
Hoe zal de spread zich houden tijdens volatiele perioden?
TomTom steeg vandaag 5%quote:
[..]
Ik vermoed dat TomTom niet de beste investering is, gezien de geschiedenis en de vooruitzichten. En je zit nog met je transactiekosten natuurlijk.
Wijsheid of paniekzaaien?
zulke uitspraken zijn naar mijn mening pure onzin. iedereen weet dat handelen met een (grote) hefboom marktschommelingen met een grotere werking in het account worden gevoeld, maar naast een groter risico kan men dit ook als een groot voordeel zien.quote:
CFD's zijn imho niet geschikt voor beginners
als men bijvoorbeeld met een hefboom van 1:1 voor 10.000 euro aandelen in Shell wil kopen, waarom dan niet - met een hefboom van 1:100 - voor 100 euro (waardoor men alsnog voor 10.000 euro in aandelen handelt). als de koers met 1% daalt heeft men in situatie 1 100 euro verloren. en in situatie 2 heeft men dan ook 100 euro verloren. als de koers 1% stijgt verdient men twee keer 100 euro. met het verschil dat men in situatie 1 ((100/10.000)x100=)1% winst maakt en men in situatie 2 ((100/100)x100=)100% winst maakt.
conclusie: het grote voordeel is dus dat men veel minder kapitaal nodig heeft om dezelfde resultaten in absolute zin te boeken en relatief grotere.
Holy results oriented batman!quote:
Aex en een wat bredere wereldwijde tracker. Veiligheid en eenvoud zijn de belangrijkste redenen om in een tracker te stappen. Enige waar ik nu wat moeite mee heb is het instapmoment. Opwaarts potentieel op de lange termijn is er naar mijn idee voldoende, alleen heb ik het gevoel dat er bij een slecht nieuws bericht gelijk weer nieuwe bodems gezet gaan worden en is de markt eigenlijk veel te volatiel om iets te doen.quote:
[..]
Een tracker (ETF) is volgens mij een vrij veilige manier van beleggen, dus dat is op zich goed om mee te beginnen. Maar dat hangt natuurlijk ook af van het exemplaar waarin je geïnteresseerd bent.
En het begin puur met een klein bedrag om te gaan leren.
Ik zag nu hierboven de post over trackers, bij welke stand zouden jullie nu instappen in bijv. de AEX dan?
Gebruik je zelf CFD's?quote:
[..]
zulke uitspraken zijn naar mijn mening pure onzin. iedereen weet dat handelen met een (grote) hefboom marktschommelingen met een grotere werking in het account worden gevoeld, maar naast een groter risico kan men dit ook als een groot voordeel zien.
als men bijvoorbeeld met een hefboom van 1:1 voor 10.000 euro aandelen in Shell wil kopen, waarom dan niet - met een hefboom van 1:100 - voor 100 euro (waardoor men alsnog voor 10.000 euro in aandelen handelt). als de koers met 1% daalt heeft men in situatie 1 100 euro verloren. en in situatie 2 heeft men dan ook 100 euro verloren. als de koers 1% stijgt verdient men twee keer 100 euro. met het verschil dat men in situatie 1 ((100/10.000)x100=)1% winst maakt en men in situatie 2 ((100/100)x100=)100% winst maakt.
conclusie: het grote voordeel is dus dat men veel minder kapitaal nodig heeft om dezelfde resultaten in absolute zin te boeken en relatief grotere.
Want je doet nu wel heel leuk alsof je die positie voor ¤100 kunt innemen maar vergeet je er even bij te zeggen dat je nog ongeveer ¤1000 (wilde gok) als margin op je account moet hebben. Een bedrag (en meer) wat je kwijt kunt raken, een stoploss instellen wilt immers niet zeggen dat die ook gehit wordt (slippage). In volatiele markten kun je dan dus voor een flink vermogen nat gaan, méér dan je initiele positie en margin.
Sommige brokers hebben een stoploss garantie, maar daar betaal je flink voor waardoor je dus al met een achterstand begint. Om nog maar te zwijgen over de overnight kosten.
Ik blijf erbij dat iemand die net komt kijken niets heeft te zoeken bij CFD's. Weet je hoe het werkt en wat de risico's zijn, dan is het wel tof om ermee aan de gang te gaan. Ik vraag me af waar jij het op baseert dat het prima is voor beginners (die conclusie trek ik even omdat jij mijn opmerking als onzin bestempelde).
Vwb leverage -> Trading: meer leverage = meer winst?
Wellicht ten overvloede, maar zeer leerzaam voor een ieder die begint structured products -> Veel geld verloren.
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 03-10-2011 01:55:14 ]
Mee eens. Je kunt het beste beginnen met aandelen in grote bedrijven of een tracker/etf op een beursindex.quote:
Ik blijf erbij dat iemand die net komt kijken niets heeft te zoeken bij CFD's.
Ik wil waarschuwen voor de adviezen van user Tradetheday. Ik heb zijn website bezocht en hij linkt naar een aantal trading services, zoals o.a. een broker in Rusland waarvan de activiteiten onder geen enkele toezichthouder vallen. In de meeste links zat een affiliatecode, hetgeen er op wijst dat Tradetheday een vergoeding ontvangt voor het aanbrengen van nieuwe leden. In de begeleidende tekst moedigde hij ook aan om aanmeldingen via zijn website te verrichten.
Geen enkele ethische en objectief werkende adviseur zou een beginnende belegger CFD's of Forex aanraden. Dit zijn instrumenten voor later wanneer voldoende ervaring is opgebouwd met de basis van het beleggen. Tradetheday heeft echter een financieel belang bij het geven van dit advies en plaatst dat boven alles.
Moet je dan alle oude jaarverslagen door gaan spitten? Of zijn er handige sites waar dit soort info al bij elkaar staat?
Als het je enkel om de AEX te doen is zou ik gaan kijken op VEB . De data zijn accuraat en up-to-date.quote:
Beginnersvraagje: wat zijn goede bronnen om informatie in te zoeken met betrekking tot de historische cijfers van bedrijven die in de AEX zitten? Dingen als koers, winst, winst per aandeel, uitbetaald dividend?
Moet je dan alle oude jaarverslagen door gaan spitten? Of zijn er handige sites waar dit soort info al bij elkaar staat?
ft.comquote:
Beginnersvraagje: wat zijn goede bronnen om informatie in te zoeken met betrekking tot de historische cijfers van bedrijven die in de AEX zitten? Dingen als koers, winst, winst per aandeel, uitbetaald dividend?
Moet je dan alle oude jaarverslagen door gaan spitten? Of zijn er handige sites waar dit soort info al bij elkaar staat?
En vaak staat er aan het eind van een jaarverslag ook wel een overzicht van de belangrijkste cijfers over de laatste 5 tot 10 jaar.
quote:
Als beginnende belegger in de turbo's stappen, oh lawdy.quote:Om de schade te kunnen herstellen voordat ik uitstap, zoek ik gauw m'n heil in turbo's.
Wat is je visie achter deze trade? Apple gaan volgende week stijgen omdat?quote:
Aandelen AAPL long en volgende week verkopen?
De iphone4s gaat in de verkoop/voorverkoop en gaat het toch nog goed doen. Uitverkochte voorraden e.d. Mooie moment om in te stappen nu.quote:
[..]
Wat is je visie achter deze trade? Apple gaan volgende week stijgen omdat?
En de week daarna gaan het aandeel weer omlaag?quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 20:46 schreef xminator het volgende:
[..]
De iphone4s gaat in de verkoop/voorverkoop en gaat het toch nog goed doen. Uitverkochte voorraden e.d. Mooie moment om in te stappen nu.
Ik verwacht dat het de 27e sowieso omlaag zal gaan, en daarvoor heb je dus de kans door de economische onzekerheid...quote:
[..]
En de week daarna gaan het aandeel weer omlaag?
Mja, je kunt het nooit zeker weten he.
Wij hebben een hele andere strategie zie ik.quote:
[..]
Ik verwacht dat het de 27e sowieso omlaag zal gaan, en daarvoor heb je dus de kans door de economische onzekerheid...
Mja, je kunt het nooit zeker weten he.
De geruchten gaan rond dat er nu al tekorten zijn van de iphone4s betreffende de voorverkoop.. Dus we zullen het wel zien volgende week.quote:
[..]
Wij hebben een hele andere strategie zie ik.
Ik ben meer het buy & hold type (buy & never sell het liefst natuurlijk) dat kijkt naar year earnings, balance sheets, p/e ratios, dividend history en meer kijkt naar de fundamenten van een bedrijf etc etc en jij bent meer de momentum trader , dat bedoel ik te zeggen met "een hele andere strategie".quote:
[..]
De geruchten gaan rond dat er nu al tekorten zijn van de iphone4s betreffende de voorverkoop.. Dus we zullen het wel zien volgende week.
Ik heb even snel wat nagekeken, bij de release van de 4g stond de koers op $270, weekje later op $250. iPad 2 release $352, week later $331. (alle koersen +/-)
De analogie van een aandeel kopen van een fabrikant van wie het product de komende tijd zeker succesvol wordt is niet echt winstgevend. Denk bijvoorbeeld aan Heineken bij bijv iets al shet WK/EK voetbal. Je zult geen spike in de koers zien daarvoor. Hooguit als ze later komen dat de vraag nog véél groter was dan verwacht. Maar zeker bij Apple producten zijn die verwachtingen al enorm hoog, lastig om die te verbreken.
[ Bericht 44% gewijzigd door tjoptjop op 08-10-2011 02:49:12 ]
De koers op dit moment : 382.
Vrijdag was die: 368.
Kan je bv ook alle bedrijven van een index toevoegen. Want nu voeg ik één voor één een bedrijf toe.
[ Bericht 33% gewijzigd door portabel op 10-10-2011 20:59:11 ]
Gesloten op 389 ..quote:
Niet kunnen kopen
, had geen beleggersaccount op vrijdag. En ik was dus toen al te laat (maken beleggersaccount, geld van spaarrekening naar beleggersaccount etc. )aardige stijging van zo'n 3% netto.quote:
[..]
Gesloten op 389 ..
Niet kunnen kopen
Indeces ook aardig in de plus, was weer een hosanna dag vandaag dus
Ik raad je aan om naar de 'recorded webinars' te kijken. Zijn zelfs in het Nederlands.quote:
Waar kan ik een simpele handleiding vinden hoe je handeld in het TWS handelsplatform van IB. Zo ingewikkeld.
Iemand die dat al eerder heeft gedaan, kan je daar een template voor geven. Ik kreeg er destijds een van Today's Brokers voor de AEX en Midcap, maar die ben ik kwijtgeraakt.quote:Kan je bv ook alle bedrijven van een index toevoegen. Want nu voeg ik één voor één een bedrijf toe.
Het TWS is mijns inziens niet bedoeld om de markt over de hele breedte te gaan volgen. Hier zijn genoeg websites voor. Het idee is dat je de aandelen die je van plan bent te kopen er in zet zodat je research kan doen en uiteindelijk op 'buy' drukken.
396 en counting.. Denk dat het moment om uittestappen nadert ( vanavond )quote:
Apple has officially announced that they have sold one million iPhone 4S units in 24 hours, which beats down the previous 600,000-unit record set by the iPhone 4. Insane. Phil Schiller is "blown away"
De koers op dit moment : 382.
Vrijdag was die: 368.
Tja... staat nu op 408.quote:
[..]
396 en counting.. Denk dat het moment om uittestappen nadert ( vanavond )
Je komt steeds zeer precieze voorspellingen. Met welke methode doe je jouw berekeningen? TA?
Goed gedaan.quote:
[..]
396 en counting.. Denk dat het moment om uittestappen nadert ( vanavond )
Het volgen van Apple, berichtgeving eromheen in de gaten houden, 'emoties' en gewoon goed erover na denken. Natuurlijk ook het koersverloop van apple van de afgelopen weken analyseren.quote:
[..]
Tja... staat nu op 408.
Je komt steeds zeer precieze voorspellingen. Met welke methode doe je jouw berekeningen? TA?
Vrijdag avond begon het al met speculaties van uitverkochte iphones en maandag was het raak. Na het uitbrengen van de iphone 4s (ipv. iphone 5) en de dood van Steve Jobs waren de aandelen van Apple lekker laag om in te stappen. Overigens kan het ook bijna niet misgaan met de apple aandelen.
Thanksquote:
Vind je het echt zo'n goede call ? De tweede helft van z'n voorspelling is totaal niet uitgekomen. Apple staat nu op 422 dollar. Hij heeft veel meer winst laten lopen dan dat die heeft gepakt.quote:
Ja, ik gebruik inderdaad zelf CFD's. Ik heb er zelfs een hele website aan gerelateerd (under construction).quote:
[..]
Gebruik je zelf CFD's?
Want je doet nu wel heel leuk alsof je die positie voor ¤100 kunt innemen maar vergeet je er even bij te zeggen dat je nog ongeveer ¤1000 (wilde gok) als margin op je account moet hebben. Een bedrag (en meer) wat je kwijt kunt raken, een stoploss instellen wilt immers niet zeggen dat die ook gehit wordt (slippage). In volatiele markten kun je dan dus voor een flink vermogen nat gaan, méér dan je initiele positie en margin. Sommige brokers hebben een stoploss garantie, maar daar betaal je flink voor waardoor je dus al met een achterstand begint. Om nog maar te zwijgen over de overnight kosten.
Als men trade met een hefboom (van 1:100 bijvoorbeeld), dan heeft men ook een veel kleinere margin nodig. Die wilde gok van jou komt dan ook bij lange na niet in de buurt van de werkelijkheid. In realiteit is het zo: als ik 100 euro op mijn account heb, en ik wil het maximale bedrag gebruiken om een positie in te nemen, heb ik 5% margin nodig (bij mijn broker). Dat komt dus neer op 5 euro. Dan kan ik in theorie voor 95 euro een positie innemen. Met een hefboom van 1:100 is dat voor 9.500 euro in olie. Zodra je positie in de buurt komt van het marge niveau (en je dus ongeveer 95 euro in het verlies staat), zal deze positie automatisch worden afgesloten.
Ik neem aan dat jij niet met CFD's handelt? Want een marge niveau van 1000% is hierbij absoluut niet van toepassing. Dit is ook een van de redenen waarom ik dit product zo aantrekkelijk vind. Als ik op een positie van 100 euro daadwerkelijk 1000 euro aan marge moest aanhouden, zou ik inderdaad een veel groter bedrag kunnen verliezen (mocht ik geen stop loss instellen of de positie eerder afsluiten). In werkelijkheid kan ik voor een positie van 95 euro, maximaal 95 euro verliezen.
Zelf handel ik nu al jaren in CFD's en heb ik in een actieve markt nog nooit last gehad van slippage. Mijn stop loss is in een volatiele markt nog nooit ergens anders uitgevoerd dan waar ik hem had ingesteld. Wel kan er een verschil zijn in de koersen na het weekend of als de markt even gesloten is (bijvoorbeeld in olie tussen 23.15 en 0.00 uur). Maar hierbij kan je rekening houden door je posities hiervoor al te sluiten, of anders bereid te zijn om wat risico te nemen.
Het is trouwens ook onmogelijk om meer geld te verliezen dan wat op je account staat. Dus nooit meer dan je initiele positie en margin.
Overnight kosten vallen ook reuze mee. Ik heb in mijn laatste twee test logboeken (zie mijn website) 25.000 euro winst gemaakt en hierbij - let op - 60 euro aan interest (overnight premies) betaald. Dat komt dus neer op 0,24% van mijn winst.... Dit had natuurlijk ook voor een groot deel te maken met het feit dat ik voor deze winst 5 dagen overnight was gegaan. Ook heb ik enkele posities, zoals een daytrader betaamt, binnen een dag gesloten waardoor je geen premie hoeft te betalen. Voor de kosten van deze premies doe ik dit vroegtijdig afsluiten echter niet. Deze vallen dus reuze mee. Meer om zekerheid te hebben en dus het risico over 's nachts openstaande posities weg te nemen.
Het feit dat ik CFD's prime voor beginners vind is omdat het relatief eenvoudig en transparant is. Je gaat in een positie short of long. Iets anders bestaat niet. Geen puts, calls, opties schrijven en dergelijke. Gewoon twee mogelijkheden, omhoog of omlaag. Voor de beginner dus ideaal. Ook kan iedereen zelf bepalen hoeveel risico het bereid is te nemen. Men kan bijvoorbeeld met een hefboom van 1:100 posities innemen voor 7 eurocent per pip. Het risico dat je dan loopt is te verwaarlozen. Uiteraard kan men ook veel grotere posities innemen en dan is het risico groter. Het is dus aan elke trader zelf om te bepalen welk risico het wil nemen met betrekking tot de grootte van de posities. Daarnaast is er vaak een minimum storting van een paar honderd euro vereist. Het is natuurlijk zuur om zo'n bedrag eventueel te verliezen, maar helemaal als men handelt met een bedrag wat het kan missen, zullen de gevolgen hiervan niet heel groot zijn.quote:Ik blijf erbij dat iemand die net komt kijken niets heeft te zoeken bij CFD's. Weet je hoe het werkt en wat de risico's zijn, dan is het wel tof om ermee aan de gang te gaan. Ik vraag me af waar jij het op baseert dat het prima is voor beginners (die conclusie trek ik even omdat jij mijn opmerking als onzin bestempelde).
Vwb leverage -> Trading: meer leverage = meer winst?
Wellicht ten overvloede, maar zeer leerzaam voor een ieder die begint structured products -> Veel geld verloren.
Als men (zoals in het topic wat je gaf) inderdaad met tienduizenden euro's gaat handelen in CFD's (als beginner) kunnen de gevolgen zeer negatief zijn. Zoals bij mijn resultaten is te zien, is het met deze CFD's dus ook mogelijk om binnen korte tijd grote winsten te behalen. Met de behaalde winst kan zodoende weer grotere posities worden ingenomen, waardoor de balans snel kan stijgen. Met de grotere posities loop je weer meer risico, maar feitelijk loop je alleen verlies als je je beginstorting verliest. Zolang deze dus minimaal is is er dus vrij weinig aan de hand. Bij mijn 5 test resultaten is te zien dat ik één keer mijn beginstorting verloor, maar bij de overige vier kon ik met de behaalde winsten steeds weer grotere posities innemen waardoor ik nóg meer winst ging maken. Bij de 5 test logboeken; waren de accounts in totaal voor 62 dagen open; stortte ik bij elkaar zo'n 2000 euro; en maakte ik een winst van bijna 30.000 euro. Om maar aan te geven hoe hard het kan gaan (als het goed gaat).
Natuurlijk is niet iedereen even succesvol in het daytraden of CFD's, maar zolang men handelt onder juiste voorwaarden (goede entries (laag kopen, hoog verkopen), stop losses, verliezen vroegtijdig afkappen en winsten laten doorlopen) kan hier veel profijt uit gehaald worden.
Alle brokers op mijn site zijn gereguleerd. Ze bezitten dus allemaal over een licentie en een toezichthouder. Die Russiche broker waar je het over hebt is dus gereguleerd door de FFMS.quote:
[..]
Mee eens. Je kunt het beste beginnen met aandelen in grote bedrijven of een tracker/etf op een beursindex.
Ik wil waarschuwen voor de adviezen van user Tradetheday. Ik heb zijn website bezocht en hij linkt naar een aantal trading services, zoals o.a. een broker in Rusland waarvan de activiteiten onder geen enkele toezichthouder vallen. In de meeste links zat een affiliatecode, hetgeen er op wijst dat Tradetheday een vergoeding ontvangt voor het aanbrengen van nieuwe leden. In de begeleidende tekst moedigde hij ook aan om aanmeldingen via zijn website te verrichten.
Geen enkele ethische en objectief werkende adviseur zou een beginnende belegger CFD's of Forex aanraden. Dit zijn instrumenten voor later wanneer voldoende ervaring is opgebouwd met de basis van het beleggen. Tradetheday heeft echter een financieel belang bij het geven van dit advies en plaatst dat boven alles.
De redenen waarom ik CFD's dus geschikt acht voor beginners heb ik een post hierboven al aangegeven. De reden dat ik mensen aanbeveel om zich via mij aan te melden, dien je er dan ook bij te vermelden als je dit opmerkt.quote:- FFMS
De Federal Financial Markets Service (FFMS) is het federale uitvoerend orgaan dat activiteiten in de financiële markten controleert en begeleidt. De FFMS's belangrijkste doelstellingen zijn:
// Het behoud van de stabiliteit op de financiële markten
// De markten efficiënter en aantrekkelijker voor investeerders maken
// De markt transparanter maken en beleggingsrisico's inkrimpen
Het realiseert deze doelstellingen door het reguleren van de activiteiten van deelnemers op de financiële markten en door het vaststellen van de voorwaarden voor de uitgifte van effecten en handel.
Het feit dat ik een vergoeding ontvang voor nieuwe aanmeldingen ontken ik ook zeker niet, maar een nieuwe trader ondervind hier geen enkele hinder van en naar mijn mening kan dit juist gunstig uitpakken voor hen (zoals hierboven staat). Ben ik - of mijn site - gevaarlijk, omdat ik een product wat zeer gunstig (mits men dit verstandig en goed aanpakt) kan uitpakken voor consumenten, aanprijs? Of omdat ik een vergoeding ontvang voor nieuwe traders? Ik denk dat we dan gelijk bijna alle (financiele) websites in de ban kunnen doen. Waaronder fok dus ook... Of dacht je dat die advertenties op dit forum daar zonder financieel belang van de eigenaar staan?quote:Ik raad aan om als je een account wilt aanmaken bij één van de brokers, dit via de links te doen op mijn site of in mijn nieuwsbrieven. Je account word zo automatisch aan mijn account gelinkt en mocht je eventueel vragen of problemen hebben (kans is klein en te verwaarlozen, maar voor het geval dat) kan je dit altijd via mij doen. Omdat ik een samenwerking met deze brokers heb, is gebleken dat klanten via mij doorgaans sneller en beter geholpen worden dan klanten die het via de "normale" weg doen. Dit kan voor de klant zeer prettig zijn, vooral als het om grote bedragen gaat.
Ook denk ik dat ik op mijn site bepaalde diensten lever, waarvoor het niet meer dan normaal is om een vergoeding voor te krijgen. Bezoekers betalen dit niet eens uit eigen zak, maar dit gaat dus via de brokers waar ik mee samenwerk. Desalniettemin moet iedereen zelf weten of men gaat handelen, waar men gaat handelen en hoe men gaat handelen.
-beginners (als in de topic titel), en
- CFD's (= leveraged instrumenten)
Of je moet een beginner zijn met heeeeeeeeeeeele diepe zakken, die een klein beetje in de dobbel wil gooien, of je moet beginner zijn met teveel testosteron en een voorliefde voor te snelle auto's, een loden voet, en in combinatie met bomen.
Leverage is wat sterioden voor een bodybuilder is, en wie dat risico wil nemen moet dat vooral doen, maar niet na de eerste week in de sportschool. Eerst maar eens een goede basis voordat je de fles pokon erover schudt....
PS: de zwartgeldhandelaren in de Russische markt in Phnom Penh, Cambodja zijn ook gereguleerd
Ik weet niet of dat een absoluut criterium voor 'betrouwbaar' moet zijn.
Ik baal daar echt van ik was net zo lekker bezig had al 13,8% winst gemaakt (virtueel natuurlijk)
Wie weet er een vergelijkbaar beursspel ? zodat ik weer kosteloos verder kan leren/spelen ?
http://www.stockers.nl/beleggings-spel
http://www.iex.nl/Beursspel/Default.aspx
http://www.beleggerspel.nl/Beleggingsspel
http://www.twing.nl/beleggingsspel
http://www.toomba.nl/Portfolio/Cases/Beleggingsspel/
Er zijn dus meerdere te vinden heeft iemand ervaring met een van onderstaande beleggingsspelen?
Die vergelijking gaat niet op. Ten eerste communiceer je niet duidelijk op je website dat je een financieel belang hebt bij een aanmelding door een bezoeker. Dit kon ik alleen zien door nauwkeurig naar de url's te kijken en ik iets weet van affiliate codes. De advertenties rondom Fok! daarentegen zijn duidelijk als zodanig te herkennen.quote:
Het feit dat ik een vergoeding ontvang voor nieuwe aanmeldingen ontken ik ook zeker niet, maar een nieuwe trader ondervind hier geen enkele hinder van en naar mijn mening kan dit juist gunstig uitpakken voor hen (zoals hierboven staat). Ben ik - of mijn site - gevaarlijk, omdat ik een product wat zeer gunstig (mits men dit verstandig en goed aanpakt) kan uitpakken voor consumenten, aanprijs? Of omdat ik een vergoeding ontvang voor nieuwe traders? Ik denk dat we dan gelijk bijna alle (financiele) websites in de ban kunnen doen. Waaronder fok dus ook... Of dacht je dat die advertenties op dit forum daar zonder financieel belang van de eigenaar staan?
Ik veroordeel inderdaad alle websites waar advertenties niet te onderscheiden zijn van content. De content is dan namelijk niet meer betrouwbaar, wat kwalijk is op een website die de suggestie wekt advies te bieden. Dit is het tweede verschil met Fok!. Op Fok! wordt de content niet aangeboden door de sitebeheerder maar door de gezamenlijke gebruikers. Je kunt hier dus de pros and cons van het beleggen in CDS's lezen, voordat je op een advertentie clickt. De informatie van jouw site zal vooral naar de voordelen van deze producten neigen.
Maar een vraag houdt me steeds bezig: waarom beveel je bepaalde brokers aan met een affiliate deal ? Je verdient daar hooguit enkele honderden euro's mee. Terwijl je met je handelsaktiviteiten, naar eigen zeggen, in de tienduizenden euro's rekent, soms per dag.
Je zit duidelijk op het goede spoor met je handelsaktiviteiten voor eigen rekening. Waarom besteed je tijd aan het bouwen van een website, terwijl je die tijd veel rendabeler kunt investeren in het handelen zelf of het verfijnen van je strategieen ? Als je het leuk vind om over je aktiviteiten te berichten, is het eenvoudiger om een weblog te starten zonder affliate deals en de ethische vraagtekens daaromtrent.
Ik weet niet of ze er net mee begonnen zijn, maar een paar dagen geleden zag ik dat RTLZ ook een beursspel heeft. Ik ga daar denk ik aan meedoen, kan ik nog even oefenen.quote:
Net even gegoogeld,
http://www.stockers.nl/beleggings-spel
http://www.iex.nl/Beursspel/Default.aspx
http://www.beleggerspel.nl/Beleggingsspel
http://www.twing.nl/beleggingsspel
http://www.toomba.nl/Portfolio/Cases/Beleggingsspel/
Er zijn dus meerdere te vinden heeft iemand ervaring met een van onderstaande beleggingsspelen?
http://www.rtl.nl/financien/rtlz/beursspel/index.xml
Hij heeft winst gemaakt daar gaat het toch om? Het onderste uit de kan halen, lukt toch nooit.quote:
[..]
Vind je het echt zo'n goede call ? De tweede helft van z'n voorspelling is totaal niet uitgekomen. Apple staat nu op 422 dollar. Hij heeft veel meer winst laten lopen dan dat die heeft gepakt.
Ik denk dat ik nergens expliciet hoef te vermelden dat ik een vergoeding ontvang voor elke nieuwe trader via mijn website. Doch heb ik niks te verbergen (anders had ik inderdaad de affiliate links wel anders opgesteld of verborgen) en is dit tussen de regels door wel te lezen.quote:
[..]
Die vergelijking gaat niet op. Ten eerste communiceer je niet duidelijk op je website dat je een financieel belang hebt bij een aanmelding door een bezoeker. Dit kon ik alleen zien door nauwkeurig naar de url's te kijken en ik iets weet van affiliate codes. De advertenties rondom Fok! daarentegen zijn duidelijk als zodanig te herkennen.
Ik ben van mening dat goede, betrouwbare content wel degelijk hand in hand kan gaan met advertenties. Het is zowel in het zakenleven als op het web niet meer dan normaal dat men voor geleverde diensten een vergoeding ontvangt. Dan kan men kiezen door lezers of klanten abbonnementen aan te bieden of door middel van advertentieopbrengsten. In de meeste gevallen is dat laatste voor de klant het gunstigst, aangezien zij zelf niks hoeven te betalen aan de leverancier en de advertenties vaak ook aansluiten op de interesses van de lezers.quote:Ik veroordeel inderdaad alle websites waar advertenties niet te onderscheiden zijn van content. De content is dan namelijk niet meer betrouwbaar, wat kwalijk is op een website die de suggestie wekt advies te bieden. Dit is het tweede verschil met Fok!. Op Fok! wordt de content niet aangeboden door de sitebeheerder maar door de gezamenlijke gebruikers. Je kunt hier dus de pros and cons van het beleggen in CDS's lezen, voordat je op een advertentie clickt. De informatie van jouw site zal vooral naar de voordelen van deze producten neigen.
Goede vraag. Toen ik vroeger als beginner begon met CFD's, ben ik zonder informatie hieraan begonnen. Ik leerde mijzelf het handelen aan en kreeg een eigen strategie na verloop van tijd. Ik maakte af en toe winst, maar ook verlies. Per saldo bleef het ongeveer gelijk. Achteraf had ik met wat meer nuttige informatie en strategien dit veel sneller kunnen oppakken. Nu ben ik zelf iemand die dingen tot in de puntjes wil uitzoeken. Op geheel eigen wijze, zonder informatie van buitenaf, heb ik het daytraden dus eigen gemaakt. Ik kan me echter ook voorstellen dat er veel mensen zijn die geen idee hebben waar en hoe zij moeten beginnen. Vooral voor hen ga ik proberen een website te maken. Daarnaast zit ik vol met ideeen voor nieuwe content wat maar sporadisch beschikbaar is en wellicht zeer goed van pas kan komen. Ook heb ik plannen wat betreft een mogelijke handelscompetitie. Als laatste vind ik het inderdaad ook leuk om over mijn activiteiten te berichten. Ik stel het dan ook op prijs als mensen mij feedback geven over content op mijn site of over mijn logboek. Gelukkig gebeurt dit dan ook redelijk vaak.quote:Maar een vraag houdt me steeds bezig: waarom beveel je bepaalde brokers aan met een affiliate deal ? Je verdient daar hooguit enkele honderden euro's mee. Terwijl je met je handelsaktiviteiten, naar eigen zeggen, in de tienduizenden euro's rekent, soms per dag.
Je zit duidelijk op het goede spoor met je handelsaktiviteiten voor eigen rekening. Waarom besteed je tijd aan het bouwen van een website, terwijl je die tijd veel rendabeler kunt investeren in het handelen zelf of het verfijnen van je strategieen ? Als je het leuk vind om over je aktiviteiten te berichten, is het eenvoudiger om een weblog te starten zonder affliate deals en de ethische vraagtekens daaromtrent.
Dit alles kost inderdaad veel tijd, maar ik denk dat een uitgewerkt concept succesvol kan worden, voor zowel de websitemaker als de lezers.
Leuk creatief verhaaltje, maar ik blijf bij mijn stelling. Veel dieper zal ik er niet op in gaan, omdat ik al in meerdere posts mijn mening heb uitgezet wat betreft beginners en CFD's/daytraden/hefboomhandel.quote:
Het aller aller aller aller aller laatste wat in 1 zin genoemd mag worden is:
-beginners (als in de topic titel), en
- CFD's (= leveraged instrumenten)
Of je moet een beginner zijn met heeeeeeeeeeeele diepe zakken, die een klein beetje in de dobbel wil gooien, of je moet beginner zijn met teveel testosteron en een voorliefde voor te snelle auto's, een loden voet, en in combinatie met bomen.
Leverage is wat sterioden voor een bodybuilder is, en wie dat risico wil nemen moet dat vooral doen, maar niet na de eerste week in de sportschool. Eerst maar eens een goede basis voordat je de fles pokon erover schudt....
PS: de zwartgeldhandelaren in de Russische markt in Phnom Penh, Cambodja zijn ook gereguleerd
Helder verhaal en kan interessant worden. Je keert de motivatie naar mijn idee wel om. Het is inderdaad normaal om een vergoeding voor je werk te ontvangen, maar jij start dit project met als doel een vergoeding te verdienen. Het middel daarvoor is affiliate links naar Russische trading websites. Ik blijf er bij dat het onethisch is om beginners naar dergelijke websites te verwijzen terwijl je jezelf voordoet als gids voor de beginnende gebruiker. Ik denk dat de meeste mensen dat als onethisch beoordelen.quote:
Dit alles kost inderdaad veel tijd, maar ik denk dat een uitgewerkt concept succesvol kan worden, voor zowel de websitemaker als de lezers.
Ik zou de aanbevelingen verwijderen en niet met affiliate constructies werken. De inkomsten staan toch al in geen verhouding tot je handelswinsten en de verdenking van commerciele motieven is dan in 1 keer van tafel. Je website zal dan ook meer aandacht krijgen van de media en andere websites.
Denk je datzelfde verhaal ook tegen de AFM te kunnen afsteken, wanneer die zich over je site buigt en vaststelt dat je door deze bedrijfsmatige adviesverlening en bemiddeling onderworpen bent aan de Wet Financieel Toezicht?quote:
Veel dieper zal ik er niet op in gaan, omdat ik al in meerdere posts mijn mening heb uitgezet wat betreft beginners en CFD's/daytraden/hefboomhandel.
Ik ben denk ik niet de enige die creatief is, dus ik dacht ik zal je een 'run for the money' geven. Blij dat het gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Leuk creatief verhaaltje, maar ik blijf bij mijn stelling. Veel dieper zal ik er niet op in gaan, omdat ik al in meerdere posts mijn mening heb uitgezet wat betreft beginners en CFD's/daytraden/hefboomhandel.
Ik start dit project dus met meerdere doelen. Om beginners te informeren, voor mijn eigen plezier berichten over mijn activeiten en eventueel vergoedingen door middel van reclameopbrengsten. Zoals gezegd is dat laatste niet meer dan normaal, omdat ik veel tijd steek in de diensten die ik aanbiedt. Daarnaast betaalt de gebruiker van mijn diensten mij helemaal niets en heb ik ook geen zakelijke overeenkomst of een abbonnement met hen.quote:
[..]
Helder verhaal en kan interessant worden. Je keert de motivatie naar mijn idee wel om. Het is inderdaad normaal om een vergoeding voor je werk te ontvangen, maar jij start dit project met als doel een vergoeding te verdienen. Het middel daarvoor is affiliate links naar Russische trading websites. Ik blijf er bij dat het onethisch is om beginners naar dergelijke websites te verwijzen terwijl je jezelf voordoet als gids voor de beginnende gebruiker. Ik denk dat de meeste mensen dat als onethisch beoordelen.
Ik zou de aanbevelingen verwijderen en niet met affiliate constructies werken. De inkomsten staan toch al in geen verhouding tot je handelswinsten en de verdenking van commerciele motieven is dan in 1 keer van tafel. Je website zal dan ook meer aandacht krijgen van de media en andere websites.
Dat ik beginners door zou sturen naar "Russische websites" vat ik op als een quote waar je makkelijk mee probeert te scoren. Zoals ik op mijn site aangeef heb ik alle brokers die ik vergelijk getest en heb ik er zelf ervaringen mee. Daarnaast zijn al deze brokers dus in het bezit van een licentie. Wellicht kennen mensen - zoals jij - meer waarde toe aan een Europese licentie dan aan een Russische, maar dan is het dus aan hun om een keuze te maken. Ik stuur ze niet door naar een "Russische website". Mensen die ervoor kiezen om te gaan handelen bij deze Russische broker kiezen daar waarschijnlijk voor omdat zij de lage spread, uitgebreidere handelssinstrumenten (veel producten uit Azië en het Midden-Oosten) en de licentie aantrekkelijk vinden. Jij doet voorkomen of ik op die Russische website door middel van schunnige praktijken over de rug van bezoekers geld verdien. Dat klopt dus niet. Ik bespeur enige disaffiniteit wat betreft de Russische broker - en dat is jouw goed recht - maar het is dus aan iedereen zelf om te bepalen hoe, waar en of ze uberhaupt aan de slag gaan bij een broker. Ik denk bezoekers daarmee te kunnen helpen door een overzicht te geven van de - in mijn ogen - betrouwbaarste en beste brokers die aansluiten bij de interesses van mijn doelgroep.
Ik denk niet dat ik dus "verdenkingen van commerciele belangen" moet ontlopen. Dit lijkt mij namelijk een drogreden om een website te vermijden, omdat hier wel degelijk goede, nuttige en informatieve content op kan staan.
Dat zal niet hoeven. De AFM staat websites die reclame maken door middel van affiliates toe. Ook val ik niet onder bemiddeling aangezien ik geen contactgegevens opvraag (dus ook niet meer dan de NAW-gegevens), geen gegevens doorspeel aan bedrijven en daarnaast geef ik geen individueel advies.quote:
[..]
Denk je datzelfde verhaal ook tegen de AFM te kunnen afsteken, wanneer die zich over je site buigt en vaststelt dat je door deze bedrijfsmatige adviesverlening en bemiddeling onderworpen bent aan de Wet Financieel Toezicht?
Gaan gewoon mee met de markt gok ik. De s&p500 is bijvoorbeeld 14% gestegen 3 oktober - nu.quote:
Sinds een kleine twee weken ben ik geïnteresseerd geraakt in de aandelenhandel, lees ik ijverig mee en leer de beginselen op Investopedia. Nu zie ik dat bij verscheidende bedrijven (o.a.Volkswagen, DSM) een flinke aandelen stijging na 3 oktober 2011. Nu is mijn vraag, waarom? Ik heb de nieuwsarchieven voor 3 en 4 oktober doorzocht maar zie geen groot nieuws dat dit teweeg kan brengen.
Ik begrijp dat zowel dividend als de aandeelkoersen zelf bepalen of je uiteindelijk een winstje draait, maar wat is verstandig om het meest rekening mee te houden? Een kans op flink stijgende prijzen of dat dividend?
Een klein beetje spreiden zal wel aan te raden zijn bij hoge bedragen maar gaat dit ook op voor dit soort beginners bedragen?
Ik zit nu bij ABN en die bieden blijkbaar een optie om aandelen aan te schaffen, is dit aan te raden of zijn andere wegen toch nog wel zoveel beter dat die andere wegen beter genomen kunnen worden?
Het is aangetoond dat het grootste deel van het rendement van de gemiddelde belegger afkomstig is van dividend. De meeste beleggers focussen zich echter op het voorspellen van koersstijging (ten onrechte dus).quote:
Ik begrijp dat zowel dividend als de aandeelkoersen zelf bepalen of je uiteindelijk een winstje draait, maar wat is verstandig om het meest rekening mee te houden? Een kans op flink stijgende prijzen of dat dividend?
Als algemeen principe moet elke portfolio gediversificieerd worden. 1000 euro is eigenlijk een te klein bedrag om mee te beleggen. De beleggingskosten zullen dusdanig hoog zijn, dat je het beter op een spaarrekening kunt zetten. Met het spreiden over meerdere aandelen worden die kosten nog eens extra verhoogd.quote:Een klein beetje spreiden zal wel aan te raden zijn bij hoge bedragen maar gaat dit ook op voor dit soort beginners bedragen?
Als je toch wilt beleggen uit interesse of om de ervaring, dan zou ik het diversificatie principe loslaten en kiezen voor 1 of 2 aandelen en me daar tot in detail in verdiepen.
ABN AMRO is prima. De tarieven (in principe 0,10%) zijn vergelijkbaar met Binck, Alex, etc. Als je kies voor 'direct beleggen' via het internet, dan gebruik je de Tradebox software. Hier is de nodige kritiek op, maar ik heb de indruk dat die vooral van zware gebruikers (daytraders) afkomstig is. Ik heb er zelf geen problemen mee en de software biedt enorm veel markt informatie.quote:Ik zit nu bij ABN en die bieden blijkbaar een optie om aandelen aan te schaffen, is dit aan te raden of zijn andere wegen toch nog wel zoveel beter dat die andere wegen beter genomen kunnen worden?
Ik verwacht dat het een interessanter rendement oplevert dan een spaarrekening en speculeer op overnames.
Wat zou een geschikte beleggersrekening zijn?
Kun je met een beleggersrekening altijd op alle beurzen kopen, of is er kans dat je bijvoorbeeld alleen de grote fondsen kunt kopen.
Waarom niet verdelen over meerdere soorten neem bv. ook wat grondstoffen chemie voedsel om het risico te spreiden zie de internet bubble als je dan alles in de ict hebt zitten...quote:
Ik wil graag beleggen in enkele technologie fondsen op de kleinere Nasdaq beursen. Ik verwacht met ongeveer 20.000 euro te beginnen en per half jaar 5.000 a 10.000 euro erbij te storten.
Ik verwacht dat het een interessanter rendement oplevert dan een spaarrekening en speculeer op overnames.
Wat zou een geschikte beleggersrekening zijn?
Kun je met een beleggersrekening altijd op alle beurzen kopen, of is er kans dat je bijvoorbeeld alleen de grote fondsen kunt kopen.
Daar heb ik geen verstand van. Ik ga maar met een relatief klein bedrag zodat ik ruimte heb om alles te verliezen. De internet bubble gaat over bedrijven die hoog gewaardeerd werden om verwachtingen van het internet. De bedrijven waar ik interesse in heb zijn kleine bedrijven die technologie bezitten, dus geen bubble waarderingen. Die bubble is ook terugkijken naar de massale val, maar dat gebeurd nog steeds. Neem bijv. Groupon dat niet blijkt te werken... prima voorbeeld van een bedrijf dat ze hoog inschalen omdat er miljoenen gebruikers zijn, maar de onderneming heeft niks. Ik richt me op technologie die niet naar consumenten gaat, maar op de achtergrond veel belangrijker is. Daarover heb ik hier echter geen advies nodig, daar ken ik mijn weg.quote:
[..]
Waarom niet verdelen over meerdere soorten neem bv. ook wat grondstoffen chemie voedsel om het risico te spreiden zie de internet bubble als je dan alles in de ict hebt zitten...
Ik wil weten hoe ik handig kan beleggen bij transacties van 5 a 10 duizend euro per keer (2x per jaar) en een besteed vermogen tussen 15.000 en 50.000 euro.
Gewoon bij Binckquote:
Ik wil weten hoe ik handig kan beleggen bij transacties van 5 a 10 duizend euro per keer (2x per jaar) en een besteed vermogen tussen 15.000 en 50.000 euro.
De Nasdaq is geen verzamelnaam voor een categorie, maar het is de naam van een specifieke beurs. Hier noteren veel technologie bedrijven, dus deze heb je inderdaad nodig. Veel brokers bieden daar toegang toe. Binck is prima.quote:
Ik wil graag beleggen in enkele technologie fondsen op de kleinere Nasdaq beursen.
Je kunt nooit op alle beurzen ter wereld kopen, want dit zijn er honderden. Is ook niet nodig.quote:Kun je met een beleggersrekening altijd op alle beurzen kopen, of is er kans dat je bijvoorbeeld alleen de grote fondsen kunt kopen.
Een broker heeft een aansluiting op een bepaalde beurs en vervolgens heb je toegang tot zowel de grote als kleine fondsen. ( Het komt inderdaad wel eens voor dat een broker een aandeel of een groep aandelen initieel niet aanbiedt, maar je kunt dan een email sturen om hierom te vragen. )
Als een broker adverteert met toegang tot Nasdaq dan moet je uiteindelijk gewoon in alle Nasdaq aandelen kunnen handelen.
Ik heb sinds ongeveer een half jaar beleggingen in het ASN Microkrediet fonds. Iedere 15e van de maand wordt de koers aangepast. Sinds ik begonnen ben is de koers alleen nog maar gestegen met enkele tienden % per maand. Zie: http://www.morningstar.nl(...)?id=F0GBR05PTR&tab=1
Vorige maand is dividend uitgekeerd, Eur 2,50 per belegging. De koers is toen ook met Eur 2,50 gedaald.
Ik heb dus het aantal beleggingen dat ik bezit * Eur 2,50 uitgekeerd gekregen, en dit is automatisch herbelegd. Binnen een maand na herbeleggen kan ik het herbelegde bedrag kosteloos opnemen. Uiteraard is er wel 15% dividendbelasting ingehouden.
Wanneer ik nu inlog bij Mijn ASN zie ik echter dat mijn rendementen dik in het rood staan.
Rend STD en Rend YTD zijn beide - 2,58%. Dit komt niet door de dividentbelasting, dat is nl. veel minder dan die - 2,58%.
Ik heb geprobeerd om dit te herleiden in Mijn ASN, maar kan het niet vinden. De koers is al bijgesteld en alles lijkt te kloppen. Ik zie het echt niet
Heeft hier iemand een hoe het mogelijk is dat de koers iedere maand stijgt, maar ik nu toch op een negatief rendement sta? Misschien is het wel iets heel simpels wat ik over het hoofd zie...
Als dat de SNS systematiek isquote:
Ik zit eraan te denken om bovenstaande ook maar naar ASN te mailen. Naast dat ik graag wil weten hoe het zit, gaat het ook om een aanzienlijk bedrag.
Gestyleerd voorbeeld
Je koopt iets @ 100
Koers loopt op naar 101
Dividend 2,5
Koers zakt naar 101-2.5 is 98.5
Dan zullen de vrinden van SNS je een negatief resultaat van 1.5 laten zien, namelij 98.5 vs. 100
Kan dat het verklaren?
Dit + management en service fee's?quote:
[..]
Als dat de SNS systematiek is
Gestyleerd voorbeeld
Je koopt iets @ 100
Koers loopt op naar 101
Dividend 2,5
Koers zakt naar 101-2.5 is 98.5
Dan zullen de vrinden van SNS je een negatief resultaat van 1.5 laten zien, namelij 98.5 vs. 100
Kan dat het verklaren?
Die fees worden verrekend in de koers en bij aankoop/verkoop, dat is het ook niet.quote:
Ja maar ik krijg meer aandelen in mijn bezit (2,5*aantal aandelen/koers).quote:
[..]
Als dat de SNS systematiek is
Gestyleerd voorbeeld
Je koopt iets @ 100
Koers loopt op naar 101
Dividend 2,5
Koers zakt naar 101-2.5 is 98.5
Dan zullen de vrinden van SNS je een negatief resultaat van 1.5 laten zien, namelij 98.5 vs. 100
Kan dat het verklaren?
Het zit hem in de "waarde STD". Volgens de ASN bank is dit de "Som van al uw inleg".
Dit bedrag is echter vele honderden euro's hoger dan wat ik ooit ingelegd heb.
Wat zou kunnen is dat "waarde STD" de waarde van inleg - fees + herbelegd dividend - dividendbelasting is.
Dat komt wel ongeveer uit.
Maar dat is toch krom
edit: ASN gemaild.
[ Bericht 1% gewijzigd door leolinedance op 20-05-2013 20:50:21 ]
Dan weet ik het ook niet.quote:
[..]
Ja maar ik krijg meer aandelen in mijn bezit (2,5*aantal aandelen/koers).
Het zit hem in de "waarde STD". Volgens de ASN bank is dit de "Som van al uw inleg".
Dit bedrag is echter vele honderden euro's hoger dan wat ik ooit ingelegd heb.
Wat zou kunnen is dat "waarde STD" de waarde van inleg - fees + herbelegd dividend - dividendbelasting is.
Dat komt wel ongeveer uit.
Maar dat is toch krom
edit: ASN gemaild.
Ik heb wel atlijd ruzie met die rendementsberekening, vooral met meegekochte rente en dergelijke. Het klopt altijd wel, maar het heeft vaak wel een eigen (rekenkundige) logicaIk verwacht dat je ergens in een gespecificeerd overzicht wel kan zien wat de koers van je vorige aandelen is.
Ik heb er nu dus ook ruzie mee. Heb ASN gemaild. Vraag mij af hoe het mogelijk is dat ik bedrag X heb ingelegd en dat er nu staat dat ik X + Y heb ingelegd. Kan toch nietquote:
[..]
Dan weet ik het ook niet.
De huidige waarde is wel correct overigens.
antwoord:quote:
[..]
Ja maar ik krijg meer aandelen in mijn bezit (2,5*aantal aandelen/koers).
Het zit hem in de "waarde STD". Volgens de ASN bank is dit de "Som van al uw inleg".
Dit bedrag is echter vele honderden euro's hoger dan wat ik ooit ingelegd heb.
Wat zou kunnen is dat "waarde STD" de waarde van inleg - fees + herbelegd dividend - dividendbelasting is.
Dat komt wel ongeveer uit.
Maar dat is toch krom
edit: ASN gemaild.
quote:De overgang naar Binck heeft gezorgd voor meer informatie voor de beleggingsrekeningen. Helaas zijn de STD en YTD gegevens niet in alle situaties correct doorgekomen uit de oude beleggingsadministratie, waardoor de huidige waardes niet in alle situaties correct worden weergegeven. Wij zijn dit aan het onderzoeken.
STD (start to date) is de som van de inleg minus de opnames vanaf het moment dat u bent begonnen met beleggen. Hierin is het herbelegd dividend meegenomen.
Onze excuses voor de verwarring.
Ok, ASN Is onderdeel van SNS en die hebben inderdaad al hun backofficeactiviteiten overgebracht naar Binck. Je ziet nog wel de layout van ASN, maar onderliggend is alles omgezet naar Binck. En die hebben vast de waarde per datum overdracht als nieuwe kostprijs geprikt.....quote:
Dat was ook het geval toen SNS beleggen de facto op de backoffice van Binck ging draaien. Toen kon je trouwens dat bedrag wel weer handmatig terugzetten op de juiste kostprijs.
Is het niet beter om in een net begonnen bedrijf te investeren waar je wel echt kansen in ziet? Want stel voor 'als het goed gaat' dan worden soms de aandelen wel 300 keer meer waard?quote:Op vrijdag 9 september 2011 23:18 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Regelmatig zijn er mensen die willen beginnen met beleggen.
Het doel van dit topic is om elkaar verder te helpen met het hoe en wat.
Het niveau van dit topic moet zeer laagdrempelig zijn. Zodat iedereen, juist de niet ingevoerden in de beurswereld, het kunnen begrijpen.
Aan te raden boek als je echt een beginner bent: Beleggen voor Dummies.
Wie wil er stapsgewijs meer leren over de wondere wereld van de beurs?
Wat is een call, wat is een put, een future? Dat soort vragen stellen we hier aan elkaar.
Wat is het verschil tussen FA en TA en wat doe je ermee?
Wat is een Turbo of en Sprinter? En wanneer zet je die in?
Waar handel je? En waarin?
Laten we beginnen in Nederland. De beurs met de meest verhandelde aandelen is de AEX. Hier staan 25 fondsen genoteerd. Naast de AEX hebben we de MIdcap en de Smallcap.
Natuurlijk kun je ook handelen in goud, in valuta's (denk aan de dollar/ eur) etc. Maar ook daar geldt de basis zoals bij het handelen in aandelen.
Hoe handel je?
Om te kunnen beleggen en te handelen op de beurs, moet je minimaal een rekening hebben bij een brooker. Liefst een die veel informatie geeft voor weinig geld!
Veel mensen die in het AEX-subforum posten, gebruiken (o.a.) Binck als brooker.
Link: http://www.binck.com/nl/welkom/
Zelf zit ik niet bij binckbank, maar ik hoor er positieve geluiden over. Het aanvragen van een rekening is trouwen gratis.
Over het algemeen biedt je eigen bank ook deze service, maar dat is vaak een duurder en/of minder geavanceerd.
Binck heeft ook vaak acties lopen dat als je elkaar opgeeft, je 50 euro per persoon gratis krijgt aan transactiekosten of in de vorm van een setje aandelen. Het is interessant om hiernaar te kijken!
Wat kost een transactie?
Een aan- of verkooptransactie kost ongeveer 10 euro (voor grotere transactie meer, voor veel transacties minder). Soms zijn er aanbiedingen voor speciale produkten zoals Sprinters voor 2,50.
Ook rekenen veel brookers kosten voor het beheren van je aandelen. Met een kleine portefeuille zijn dit kleine bedragen. Denk aan maximaal enkele euro's.
Moet ik veel geld hebben om te starten met beleggen?
Je moet alleen beleggen met geld waarbij het geen probleem zou zijn als je het verliest. Niet dat je direct al je geld kwijt bent, maar je gaat zeker transacties meemaken waarbij je verlies maakt. En hopelijk meer transacties waarbij je winst boekt. Je saldo op je beleggingsrekening kan dus flink fluctueren. En het zou vervelend zijn als het je spaargeld betreft van jou en je vriendin waarmee jullie over 2 maanden op vakantie willen gaan.
Over hoeveel geld hebben we het dan?
Zelf denk ik dat je vanaf 500 (liefst 1.000) euro leuk mee kunt doen.
Dan wegen je transactiekosten een beetje op tegen het te maken rendement.
Wat is het doel?
Dat is voor iedereen persoonlijk. Maar ik denk dat de meesten in ieder geval meer rendement op hun geld willen zien dan de 2% rente die je op een bankrekening krijgt. En je wil bewust bezig zijn met je geld en dus met het rendement wat je wil maken (de kans op rendement hangt samen met het risico wat je gaat lopen).
Waarschuwing
Ik waarschuw je wel dat je opeens heel anders naar ontwikkelingen in de wereld zult kunnen gaan kijken!
Afhankelijk van het type belegger wat je bent, kan het je erg bezig gaan houden!
Ook leuk is dat je bij binck een schaduw portefeuille aan kunt maken. Je 'speelt' dan met virtueel geld. Op die manier kun je snel inzicht krijgen in het effect van je beslissingen.
Wie wil er allemaal mee doen? Het zou leuk zijn als we een groepje bij elkaar krijgen!
Lijstje van geinteresseerden:
• Apfel.
• Twizu
• BattleCow
• vive_la_france
• ssebass
• Rnnz
• N.I.M.B.Y.
Ik heb zelf nu zo'n 8 fondsen (4 aandelen, 4 obligaties) geselecteerd en ongeveer 22% rendement behaald vanaf 01-01-2013
[ Bericht 0% gewijzigd door tofastTG op 25-05-2013 13:45:34 (datum verduidelijken) ]
Dat is niet zo best in ruim 12 jaar!quote:
Niemand hier die beleggen in fondsen via bijvoorbeeld robeco veel interessanter lijkt mij als het gaat om bedragen van rond de 1000-2000 euro, omdat de kosten lager zijn en de spreiding vanzelfsprekend beter is dan bij aandelen.
Ik heb zelf nu zo'n 8 fondsen (4 aandelen, 4 obligaties) geselecteerd en ongeveer 22% rendement behaald vanaf 01-01.
01-01-2013quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:03 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is niet zo best in ruim 12 jaar!
Dus zeg maar start dit jaar.Om met het laatste te beginnen: de S&P 500 is ook zo'n 20% gestegen sinds 1 januari 2013. Dergelijke resultaten, zowel voor een fonds als een index, zijn niet representatief voor wat je aan rendement kunt verwachten.quote:
Niemand hier die beleggen in fondsen via bijvoorbeeld robeco veel interessanter lijkt mij als het gaat om bedragen van rond de 1000-2000 euro, omdat de kosten lager zijn en de spreiding vanzelfsprekend beter is dan bij aandelen.
Ik heb zelf nu zo'n 8 fondsen (4 aandelen, 4 obligaties) geselecteerd en ongeveer 22% rendement behaald vanaf 01-01-2013
Een fonds kan een prima middel zijn om te beleggen, ook bij hogere bedragen. Naast de voordelen die je noemt, is het ook een voordeel dat je zelf geen tijd hoeft te steken in het volgen van bedrijven en de economie.
Het grote nadeel vind ik echter de kosten. Een fonds rekent 1% tot 2% (soms nog meer) per jaar voor het beheer van de beleggingen. Je kunt in een markt index beleggen voor maar 0,35% per jaar via een ETF. Een fonds zal de markt index dus jaarlijks met zo'n 1% moeten verslaan, anders lonen de extra kosten domweg niet. De meeste fondsen krijgen dat, gemiddeld genomen, niet voor elkaar.
Toen de markten nog rustig 12% per jaar rendeerden in de jaren 90, toen viel die 2% kosten nog niet zo op. Veel deskundigen denken echter dat we de komende jaren veel lagere rendementen kunnen verwachten ('the new normal'). Daar lever je dus meteen al 1 a 2% van in bij de beheerder van je fondsen. Plus het restant in box 3 bij de belastingdienst, maar dat terzijde.
Verder kun je jezelf afvragen wat de fondsbeheerders precies voor die 1 a 2 % doen. Als er wordt geinvesteerd in Unilever, Shell en DSM, dan had je dit waarschijnlijk zelf ook wel kunnen bedenken. Als er echter small caps in Azie worden geselecteerd inclusief bedrijfsbezoeken en dergelijke, dan heb ik er al een beter gevoel bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 25-05-2013 15:31:20 ]
Over 30 jaar heb je dan gegarandeerd de meerderheid van de beleggingsfondsen verslagen op een risk-adjusted basis.
Iemand een idee?
Kan je mij (als n00b) hier meer over vertellen?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 15:27 schreef SeLang het volgende:
Simpel: stop een deel van je geld in een breed gespreide low-cost indextracker en de rest in cash (bankrekening). Met de verhouding tussen die twee regel je je risico.
Er bestaan ETF's (exchange trades funds) die een mandje aandelen vertegenwoordigen dat identiek is aan een aandelen index zoals S&P500 of STOXX Europe 600. De koers daarvan volgt (bijna) 1:1 de index, dus als je zo'n fonds koopt dan heb je daar geen omkijken naar. Periodieke herweging van de index e.d. wordt voor je gedaan.quote:
[..]
Kan je mij (als n00b) hier meer over vertellen?
Aangezien er geen dure research en management nodig is zijn ook de kosten hiervan laag. SPY (die de S&P500 volgt) kost je ongeveer 0,1% per jaar. iShares STOXX Europe 600 0,2% per jaar.
Het risico dat je wilt lopen kun je natuurlijk zelf regelen met de verhouding tussen cash en aandelen, bijvoorbeeld 60% van je geld in cash houden (bankrekening) en 40% in aandelen (in de vorm van zo'n ETF). Als je bereid bent meer risico te lopen doe je een groter % in aandelen.
Waarom versla je op deze manier op een risk-adjusted basis op lange termijn de meeste beleggingsfondsen? Vanwege de lagere kosten!
Kijkend naar het aandelen gedeelte, dan perform je hiermee ongeveer zo goed als "de markt". Je moet bedenken dat beleggers als groep de markt nooit kunnen verslaan. Immers, zij zijn de markt! Als een belegger een outperformance haalt moet er dus een andere belegger een underperformance halen.
Echter, actief handelen kost geld. En een beleggingsfonds of vermogensbeheerder brengt een fee in rekening die doorgaans (veel) hoger ligt dan wat zo'n low-cost ETF in rekening brengt, terwijl ze op lange termijn de markt toch niet verslaan. Dus gemiddeld halen ze op lange termijn een markt-conforme performance maar daar gaan die extra kosten dus nog vanaf. Uiteindelijk zet ze dat op achterstand.
Wat theoretisch logisch is blijkt inderdaad ook zo te zijn in de praktijk:
Zoals je in het plaatje hieronder ziet zit er in de outperform kans gewoon een soort halfwaarde-tijd! Op lange termijn gaat die kans ongeveer naar nul.
Vanguard Dividend Appreciation ETFquote:
Wat zijn goede ETF's als ik zoek naar stabiele bedrijven met jaarlijks stijgend dividend?
Maar er zijn er niet veel dan die dat op lange termijn doen. Daarnaast hebben hedgefunds meestal een 2/20 fee structure wat betekent dat je altijd ongeacht performance 2% per jaar betaalt en over de winst ook nog eens 20%! Hedgefunds zijn dus vooral winstgevend voor hun oprichters.quote:
Er zijn wel hedgefunds die de S&P 500 outperformen maar dat is maar 5 of 10% inderdaad. Dus iig een deel van je geld in ETF's is slim.
De afgelopen paar jaar deden hedgefunds als groep het overigens veel slechter dan de markt. Met je low-cost ETF had je ze bijna allemaal gepwned, en dat voor een management fee van 0,1%.
Maar wat zijn de aan/verkoop kosten van low-cost ETF's? En hoe zit het als een van de producten die in het mandje zitten failliet gaan? Ik dacht dat het hele product dan onhandelbaar werd, of is er nog een verschil tussen ETF's?quote:
[..]
Maar er zijn er niet veel dan die dat op lange termijn doen. Daarnaast hebben hedgefunds meestal een 2/20 fee structure wat betekent dat je altijd ongeacht performance 2% per jaar betaalt en over de winst ook nog eens 20%! Hedgefunds zijn dus vooral winstgevend voor hun oprichters.
De afgelopen paar jaar deden hedgefunds als groep het overigens veel slechter dan de markt. Met je low-cost ETF had je ze bijna allemaal gepwned, en dat voor een management fee van 0,1%.
Robeco hanteert namelijk geen aan en verkoop kosten, en de kosten van mijn 9 fondsen samen zijn 1,54%.
Ik kan natuurlijk niet anders dan concluderen dat als ETF's ook geen aan en verkoop kosten hebben dat ik dan beter over kan stappen.
Je handelt in ETF's via de aandelenmarkt als ware het reguliere aandelen. Je kunt ze dus gedurende de hele handelsdag aan- en verkopen en je hoeft geen kontakt te hebben met de ETF beheerder om ze te bestellen. Je kunt gewoon een bid price invoeren via je broker en de kosten daarvoor zijn waarschijnlijk gelijk aan het handelen in aandelen op dezelfde beurs.quote:
Maar wat zijn de aan/verkoop kosten van low-cost ETF's?
De waarde van het aandeel in het bedrijf dat failliet gaat, zakt naar 0 of een paar cent. De waarde van de ETF zakt dus ook, maar deze blijft gewoon verhandelbaar.quote:En hoe zit het als een van de producten die in het mandje zitten failliet gaan? Ik dacht dat het hele product dan onhandelbaar werd, of is er nog een verschil tussen ETF's?
Bij Binck zie ik de AEX tracker van think met een koers van 37,175. Dit is ongeveer 10% van de index op 366,35 Is de theoretische waarde dan eigenlijk 36,635? En het verschil "verwachting", of nog niet uitgekeerd dividend, of gewoon markt ?
Is de ETF per stuk te koop? Of gaan die per 100 ofzo (zoals aandelenopties)?
Als ik 3718 euro wil beleggen order ik dan 100 sts of 1 sts?
Ze zijn gewoon per stuk verhandelbaar en de prijs is ook per stuk (dus idd 100 stuks als je ¤3718 wilt beleggen). Het verschil is idd voor het grootste gedeelte nog niet uitgekeerd dividend (zie ook: http://www.thinkcapital.n(...)ption.php?lnk=8&id=2).quote:
Ik zou graag even willen aanschuiven met een paar vragen over die ETF. Mag dat?
Bij Binck zie ik de AEX tracker van think met een koers van 37,175. Dit is ongeveer 10% van de index op 366,35 Is de theoretische waarde dan eigenlijk 36,635? En het verschil "verwachting", of nog niet uitgekeerd dividend, of gewoon markt ?
Is de ETF per stuk te koop? Of gaan die per 100 ofzo (zoals aandelenopties)?
Als ik 3718 euro wil beleggen order ik dan 100 sts of 1 sts?
Yup, zeker de grotere zoals SPY.quote:
Is het een juiste assumptie dat etf's zo goed als altijd correct geprijsd zijn?
Ok, dan hoef ik daar niet naar te kijken tegen de tijd dat ik op het punt van aankopen staquote:
Dat hangt een beetje van het ETF af, maar met name ETF's op grote indices zijn vrijwel altijd correct geprijsd omdat het verschil zo makkelijk is weg te arbitreren.quote:
Is het een juiste assumptie dat etf's zo goed als altijd correct geprijsd zijn?
Stel dat SPY eigenlijk te duur zou zijn, dan kun je risicoloos gratis geld verdienen door SPY te shorten en tegelijkertijd long te gaan in S&P500 futures of in de onderliggende aandelen. Dus dankzij arbitrage handel blijven die dingen mooi in de pas lopen.
Je moet wel even kijken hoe zo'n index samengesteld wordt. Bij de AEX tellen ze mee hoeveel in een aandeel gehandeld wordt en zo zijn Imtech en Tomtom in de AEX terecht gekomen terwijl het waardeloze aandelen zijn. Dat heeft dan weer invloed op de prestatie van de AEX in zijn geheel.quote:
Ik zou graag even willen aanschuiven met een paar vragen over die ETF. Mag dat?
Bij Binck zie ik de AEX tracker van think met een koers van 37,175. Dit is ongeveer 10% van de index op 366,35 Is de theoretische waarde dan eigenlijk 36,635? En het verschil "verwachting", of nog niet uitgekeerd dividend, of gewoon markt ?
Is de ETF per stuk te koop? Of gaan die per 100 ofzo (zoals aandelenopties)?
Als ik 3718 euro wil beleggen order ik dan 100 sts of 1 sts?
Hangt van het ETF af maar de meeste aandelen index ETF's keren gewoon dividend uit.quote:
Krijg je bij zon ETF ook dividend uitgekeerd of niet? Zo niet, is het niet handiger om gewoon van elk aandeel op de AEX er 1 (of meerdere uiteraard) in je portfolio te stoppen? Of brengt dat gigantische transactie kosten met zich mee?
Je kunt inderdaad losse aandelen kopen maar voor kleinere beleggers is dat meestal kostbaar vergeleken met een index ETF.
Ik heb nog wat gelezen en een brochure van Think gedownload. Het dividend komt naar je toe, en Think geeft als nederlandse instelling jou ook het recht op het aftrekken van de ingehouden dividendbelasting. Dat schijnt bij buitenlandse beheerders/trackers niet zo te zijn... Ik vraag me wel af of dit nou zo'n verschil maakt op je rendement bij de "kleine" bedragen.quote:
Krijg je bij zon ETF ook dividend uitgekeerd of niet? Zo niet, is het niet handiger om gewoon van elk aandeel op de AEX er 1 (of meerdere uiteraard) in je portfolio te stoppen? Of brengt dat gigantische transactie kosten met zich mee?
Stel dat er 3,5% op de index aan div. wordt uitgekeerd dan gaat het om 370* 0,035 * 0,15 = 1,94
Dus bij 3700 geeft dat iets van 0,005 % "verlies" En dan alleen als de index niet daalt met de waarde van het uitgekeerde dividend. (rekenfouten voorbehouden
)@all, dank voor de reaktie op mijn vragen
Goede vraag! ik lurk mee voor het antwoordquote:
Wat is een goedkope manier om geld naar een Binck dollar rekening te boeken? Ik wilde vandaag om te beginnen 500 euro overmaken op m'n dollar rekening(van Binck euro naar Binck dollar), maar daar komen dan nog zo'n 25 euro transactiekosten bij kijken. Dit vind ik in verhouding best veel. Wat is een betere/goedkopere manier?
Nee toch, 0.2% van de transactiewaarde? Dat is 1 euro?quote:
Wat is een goedkope manier om geld naar een Binck dollar rekening te boeken? Ik wilde vandaag om te beginnen 500 euro overmaken op m'n dollar rekening(van Binck euro naar Binck dollar), maar daar komen dan nog zo'n 25 euro transactiekosten bij kijken. Dit vind ik in verhouding best veel. Wat is een betere/goedkopere manier?
Dat lees ik wel in de voorwaarden, maar dit zie ik als ik het wil overmaken:quote:
[..]
Nee toch, 0.2% van de transactiewaarde? Dat is 1 euro?
Het maakt geen groot verschil en je hoeft je er normaalgesproken niet al te druk over te maken.quote:
Ik heb nog wat gelezen en een brochure van Think gedownload. Het dividend komt naar je toe, en Think geeft als nederlandse instelling jou ook het recht op het aftrekken van de ingehouden dividendbelasting. Dat schijnt bij buitenlandse beheerders/trackers niet zo te zijn... Ik vraag me wel af of dit nou zo'n verschil maakt op je rendement bij de "kleine" bedragen.
Je kunt jouw afgedragen dividend belasting weer terugvragen in je jaarlijkse aangifte over box 3. Maar dit geldt ook voor de buitenlandse dividendbelasting van bijna alle andere landen. Of meer precies gezegd: je broker kapt de buitenlandse dividendbelasting doorgaans af op 15% (ook al is het normaalgesproken 20% of 30% in dat land) en die 15% kun je terugvragen in box 3.
Als je bij een broker zit die de buitenlandse dividendbelasting afkapt (bijv. Binck) en je betaalt vermogensbelasting in box 3, dan is het fiscaal waarschijnlijk efficient voor 99% van je mogelijke beleggingen. Focus je energie en tijd liever op het vinden van een goede etf met een rendement/risico verhouding naar je smaak.
Als je geen box 3 aangifte doet en je kunt de dividendbelasting dus niet verrekenen, dan kun je misschien als eerste kijken naar etf's uit Groot Brittanie. Daar bestaat geen dividendbelasting (maar wel weer 'stamp duty'). Ook sommige Ierse etf's (iShares) hebben geen dividendbelasting.
Tenslotte: als fiscale efficientie voor jou op de eerste plaats staat, dan kun je beter een toegespitst advies gaan zoeken voordat je gaat beleggen. Dan is er misschien iets te doen met de regelingen in duurzaam of sociaal verantwoordelijk beleggen. Maar dit wordt dan een totaal ander verhaal.
dat is de margin.quote:
[..]
Dat lees ik wel in de voorwaarden, maar dit zie ik als ik het wil overmaken:
[ afbeelding ]
Aangezien dit het beginners topic is wil ik toch nog even duidelijk maken dat je dit NIET moet lezen als een advies van mijn kant om NU aandelen ETF's te kopen! Sterker nog, bij de huidige waarderingen zou ik onmiddellijk verkopen en in cash (of cash equivalenten) gaan! Dat daar even geen misverstand over is....quote:
Simpel: stop een deel van je geld in een breed gespreide low-cost indextracker en de rest in cash (bankrekening). Met de verhouding tussen die twee regel je je risico.
Over 30 jaar heb je dan gegarandeerd de meerderheid van de beleggingsfondsen verslagen op een risk-adjusted basis.
Bedankt voor je zorg.quote:Op woensdag 29 mei 2013 08:44 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft deze post van mij:
[..]
Aangezien dit het beginners topic is wil ik toch nog even duidelijk maken dat je dit NIET moet lezen als een advies van mijn kant om NU aandelen ETF's te kopen! Sterker nog, bij de huidige waarderingen zou ik onmiddellijk verkopen en in cash (of cash equivalenten) gaan! Dat daar even geen misverstand over is....
Ik lees hier al een paar jaartjes mee en had het ook niet begrepen als advies. Hopelijk anderen ook niet.
Ah, maar alsnog vind ik die kosten hoog. Het is 5 euro per 100 euro die wordt omgezet. Zijn er alternatieven?quote:
Zelf had ik deze vraag ook ooit toen ik begon met beleggen en kwam er pas achter toen de VBR de actuele valutakoers niet weerspiegelde. Dat was inderdaad even schrikken, totdat je de voorwaarden goed doorleest. Die 5 euro weerspiegeld het valutatrisico en zijn dus geen kosten (dat geld ben je dus niet 'kwijt'). Transactiekosten uiteraard wel.quote:
[..]
Ah, maar alsnog vind ik die kosten hoog. Het is 5 euro per 100 euro die wordt omgezet. Zijn er alternatieven?
quote:6.2.5 Valutarisico
Op uw posities genoteerd in vreemde valuta loopt u naast ‘marktrisico’ (bijvoorbeeld een koersdaling van uw aandeel), ook ‘valutarisico’ (bijvoorbeeld een koersdaling van de dollar ten opzichte van de euro). Het laatste risico kan mogelijk leiden tot een waardevermindering van uw positie ten opzichte van de ‘basisvaluta’. De euro is bij Binck de ‘basisvaluta’.
Het valutarisico loopt u op uw ‘nettopositie’ in de desbetreffende valuta.
Het valutarisico van dollars wordt als volgt berekend: (geldsaldo US dollarrekening + dekkingswaarde van in US dollar genoteerde fondsen -/- margin in USD) x 5%. Het valutarisico wordt daarna omgezet in euro’s tegen de laatste middagfixing (wisselkoers). Het valutarisico kent altijd een absolute waarde (kan niet negatief zijn). Houdt u er rekening mee dat in het kader van het valutarisico voor iedere vreemde valuta een ander percentage wordt gehanteerd. Binck behoudt zich het recht voor om het risicoprofiel per valuta te wijzigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 29-05-2013 19:23:44 ]
Een vraag waar ik vrij snel tegen aan liep is de term 'hefboom'.
Plus500 biedt bijvoorbeeld de mogelijkheid aan om met een hefboom van 1:100 of 1:200 te handelen. Wat bedoelen ze hier nu precies mee? Duidelijk antwoorden zijn lastig te vinden.
Betekend dit dat je in het geval van 1:100 maar een honderdste deel van je eigen kapitaal inlegt voor een aandeel dat je koopt. Dus wanneer er een drempel is van 25 aandelen van elk 40 euro per stuk (=1000 euro), je maar 10 euro van je eigen kapitaal hoeft in te leggen? Het het uiteindelijk ook weer met diezelfde 1:100 verkoopt?
Daar bedoelen ze mee dat ze met een hefboom van 100 of 200 tegen je kunnen handelen.quote:
Zelf heb ik totaal geen ervaring met beleggen, maar wil hier wat meer over te weten komen.
Een vraag waar ik vrij snel tegen aan liep is de term 'hefboom'.
Plus500 biedt bijvoorbeeld de mogelijkheid aan om met een hefboom van 1:100 of 1:200 te handelen. Wat bedoelen ze hier nu precies mee? Duidelijk antwoorden zijn lastig te vinden.
Betekend dit dat je in het geval van 1:100 maar een honderdste deel van je eigen kapitaal inlegt voor een aandeel dat je koopt. Dus wanneer er een drempel is van 25 aandelen van elk 40 euro per stuk (=1000 euro), je maar 10 euro van je eigen kapitaal hoeft in te leggen? Het het uiteindelijk ook weer met diezelfde 1:100 verkoopt?
Plus500
Betekend idd dat je dus kunt met een beperktere inleg idd een grotere uitslag kunt maken.
Maar dat betekend dus zo wel naar boven als naar benden. Dus de risico's zijn ook groter.
Zijn verschillende mogelijkheden om met leverage te kunnen handelen. Het is dus echt specifiek, product afhankelijk wat de specifieke risico's precies zijn.
Dus ik zou je echt heel erg af vragen of het je dat soort risico's waard zijn.
Plus 500 zou ik in principe zo i zo weg blijven. Als je dan echt perse met leverage zou willen handelen, en je je heel goed bewust bent van alle risico's !
Zou je denk ik eerder naar turbo's of normale opties, long kunnen kijken. (dus het kopen van een optie contracten, ga vooral niet ongedekt schrijven, met maar een klein% als margin dat is echt gedoemd om te mislukken)
quote:
[..]
Daar bedoelen ze mee dat ze met een hefboom van 100 of 200 tegen je kunnen handelen.
Plus500
Wat is er volgens jullie mis met plus500?quote:
Hefbomen, ook wel leverage genoemd.
Betekend idd dat je dus kunt met een beperktere inleg idd een grotere uitslag kunt maken.
Maar dat betekend dus zo wel naar boven als naar benden. Dus de risico's zijn ook groter.
Zijn verschillende mogelijkheden om met leverage te kunnen handelen. Het is dus echt specifiek, product afhankelijk wat de specifieke risico's precies zijn.
Dus ik zou je echt heel erg af vragen of het je dat soort risico's waard zijn.
Plus 500 zou ik in principe zo i zo weg blijven. Als je dan echt perse met leverage zou willen handelen, en je je heel goed bewust bent van alle risico's !
Zou je denk ik eerder naar turbo's of normale opties, long kunnen kijken. (dus het kopen van een optie contracten, ga vooral niet ongedekt schrijven, met maar een klein% als margin dat is echt gedoemd om te mislukken)
Je kunt ook in plus500 de grenzen van hoeveel je maximaal wilt verliezen duidelijk aangeven. Als je op een gekocht product aangeeft dat je niet meer dan 10 euro verlies wilt maken kun je het programma instellen om er automatisch uit te stappen wanneer het verlies op 10 euro komt.
Waarom zijn andere opties volgens jullie beter en wat zouden jullie aanraden voor een beginner?
Vandaar dat ik het echt zou afraden.
Wat ik persoonlijk echt zou aanraden voor een beginner,
Lees eerst het boek, "The intelligent investor" van Benjamin Graham.
Misschien niet het meest makkelijke boek, en het gaat eigenlijk niet over opties of leverage.
Maar meer over de markten in het algemeen, veel gemaakte fouten, en eigenlijk ook heel veel over de psygologische aspecten die je tegen komt op de aandelen markt.
Warren Buffett described it as "by far the best book on investing ever written".
Je koopt bij plus 500 niet voor de marktwaarde maar iets er onder.quote:
[..]
[..]
Wat is er volgens jullie mis met plus500?
Je kunt ook in plus500 de grenzen van hoeveel je maximaal wilt verliezen duidelijk aangeven. Als je op een gekocht product aangeeft dat je niet meer dan 10 euro verlies wilt maken kun je het programma instellen om er automatisch uit te stappen wanneer het verlies op 10 euro komt.
Waarom zijn andere opties volgens jullie beter en wat zouden jullie aanraden voor een beginner?
Je begint dus altijd al met verlies.
Aan en verkoop is daarentegen wel gratis.
Binck misschien? 200 euro transactiegoed waarover je dan geen kosten hoeft te betalen. En je kan gewoon zonder hefboom handelen.quote:
[..]
[..]
Wat is er volgens jullie mis met plus500?
Je kunt ook in plus500 de grenzen van hoeveel je maximaal wilt verliezen duidelijk aangeven. Als je op een gekocht product aangeeft dat je niet meer dan 10 euro verlies wilt maken kun je het programma instellen om er automatisch uit te stappen wanneer het verlies op 10 euro komt.
Waarom zijn andere opties volgens jullie beter en wat zouden jullie aanraden voor een beginner?