Beginners informatie beurs en beleggen # 2; Waar we Frugal gaan.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 16:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Kan je mij (als n00b) hier meer over vertellen?

Er bestaan ETF's (exchange trades funds) die een mandje aandelen vertegenwoordigen dat identiek is aan een aandelen index zoals S&P500 of STOXX Europe 600. De koers daarvan volgt (bijna) 1:1 de index, dus als je zo'n fonds koopt dan heb je daar geen omkijken naar. Periodieke herweging van de index e.d. wordt voor je gedaan.

Aangezien er geen dure research en management nodig is zijn ook de kosten hiervan laag. SPY (die de S&P500 volgt) kost je ongeveer 0,1% per jaar. iShares STOXX Europe 600 0,2% per jaar.

Het risico dat je wilt lopen kun je natuurlijk zelf regelen met de verhouding tussen cash en aandelen, bijvoorbeeld 60% van je geld in cash houden (bankrekening) en 40% in aandelen (in de vorm van zo'n ETF). Als je bereid bent meer risico te lopen doe je een groter % in aandelen.

Waarom versla je op deze manier op een risk-adjusted basis op lange termijn de meeste beleggingsfondsen? Vanwege de lagere kosten!

Kijkend naar het aandelen gedeelte, dan perform je hiermee ongeveer zo goed als "de markt". Je moet bedenken dat beleggers als groep de markt nooit kunnen verslaan. Immers, zij zijn de markt! Als een belegger een outperformance haalt moet er dus een andere belegger een underperformance halen.

Echter, actief handelen kost geld. En een beleggingsfonds of vermogensbeheerder brengt een fee in rekening die doorgaans (veel) hoger ligt dan wat zo'n low-cost ETF in rekening brengt, terwijl ze op lange termijn de markt toch niet verslaan. Dus gemiddeld halen ze op lange termijn een markt-conforme performance maar daar gaan die extra kosten dus nog vanaf. Uiteindelijk zet ze dat op achterstand.

Wat theoretisch logisch is blijkt inderdaad ook zo te zijn in de praktijk:



Zoals je in het plaatje hieronder ziet zit er in de outperform kans gewoon een soort halfwaarde-tijd! Op lange termijn gaat die kans ongeveer naar nul.

Er zijn wel hedgefunds die de S&P 500 outperformen maar dat is maar 5 of 10% inderdaad. Dus iig een deel van je geld in ETF's is slim.

Wat zijn goede ETF's als ik zoek naar stabiele bedrijven met jaarlijks stijgend dividend?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 22:28 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Wat zijn goede ETF's als ik zoek naar stabiele bedrijven met jaarlijks stijgend dividend?

Vanguard Dividend Appreciation ETF

quote:

Op zondag 26 mei 2013 20:58 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Er zijn wel hedgefunds die de S&P 500 outperformen maar dat is maar 5 of 10% inderdaad. Dus iig een deel van je geld in ETF's is slim.

Maar er zijn er niet veel dan die dat op lange termijn doen. Daarnaast hebben hedgefunds meestal een 2/20 fee structure wat betekent dat je altijd ongeacht performance 2% per jaar betaalt en over de winst ook nog eens 20%! Hedgefunds zijn dus vooral winstgevend voor hun oprichters.

De afgelopen paar jaar deden hedgefunds als groep het overigens veel slechter dan de markt. Met je low-cost ETF had je ze bijna allemaal gepwned, en dat voor een management fee van 0,1%.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 08:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar er zijn er niet veel dan die dat op lange termijn doen. Daarnaast hebben hedgefunds meestal een 2/20 fee structure wat betekent dat je altijd ongeacht performance 2% per jaar betaalt en over de winst ook nog eens 20%! Hedgefunds zijn dus vooral winstgevend voor hun oprichters.

De afgelopen paar jaar deden hedgefunds als groep het overigens veel slechter dan de markt. Met je low-cost ETF had je ze bijna allemaal gepwned, en dat voor een management fee van 0,1%.

Maar wat zijn de aan/verkoop kosten van low-cost ETF's? En hoe zit het als een van de producten die in het mandje zitten failliet gaan? Ik dacht dat het hele product dan onhandelbaar werd, of is er nog een verschil tussen ETF's?
Robeco hanteert namelijk geen aan en verkoop kosten, en de kosten van mijn 9 fondsen samen zijn 1,54%.

Ik kan natuurlijk niet anders dan concluderen dat als ETF's ook geen aan en verkoop kosten hebben dat ik dan beter over kan stappen.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 12:56 schreef tofastTG het volgende:
Maar wat zijn de aan/verkoop kosten van low-cost ETF's?

Je handelt in ETF's via de aandelenmarkt als ware het reguliere aandelen. Je kunt ze dus gedurende de hele handelsdag aan- en verkopen en je hoeft geen kontakt te hebben met de ETF beheerder om ze te bestellen. Je kunt gewoon een bid price invoeren via je broker en de kosten daarvoor zijn waarschijnlijk gelijk aan het handelen in aandelen op dezelfde beurs.

quote:

En hoe zit het als een van de producten die in het mandje zitten failliet gaan? Ik dacht dat het hele product dan onhandelbaar werd, of is er nog een verschil tussen ETF's?

De waarde van het aandeel in het bedrijf dat failliet gaat, zakt naar 0 of een paar cent. De waarde van de ETF zakt dus ook, maar deze blijft gewoon verhandelbaar.

Ik zou graag even willen aanschuiven met een paar vragen over die ETF. Mag dat?

Bij Binck zie ik de AEX tracker van think met een koers van 37,175. Dit is ongeveer 10% van de index op 366,35 Is de theoretische waarde dan eigenlijk 36,635? En het verschil "verwachting", of nog niet uitgekeerd dividend, of gewoon markt ?

Is de ETF per stuk te koop? Of gaan die per 100 ofzo (zoals aandelenopties)?
Als ik 3718 euro wil beleggen order ik dan 100 sts of 1 sts?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 20:46 schreef IamCurious het volgende:
Ik zou graag even willen aanschuiven met een paar vragen over die ETF. Mag dat?

Bij Binck zie ik de AEX tracker van think met een koers van 37,175. Dit is ongeveer 10% van de index op 366,35 Is de theoretische waarde dan eigenlijk 36,635? En het verschil "verwachting", of nog niet uitgekeerd dividend, of gewoon markt ?

Is de ETF per stuk te koop? Of gaan die per 100 ofzo (zoals aandelenopties)?
Als ik 3718 euro wil beleggen order ik dan 100 sts of 1 sts?

Ze zijn gewoon per stuk verhandelbaar en de prijs is ook per stuk (dus idd 100 stuks als je ¤3718 wilt beleggen). Het verschil is idd voor het grootste gedeelte nog niet uitgekeerd dividend (zie ook: http://www.thinkcapital.n(...)ption.php?lnk=8&id=2).

Is het een juiste assumptie dat etf's zo goed als altijd correct geprijsd zijn?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:23 schreef tjoptjop het volgende:
Is het een juiste assumptie dat etf's zo goed als altijd correct geprijsd zijn?

Yup, zeker de grotere zoals SPY.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 23:29 schreef flyguy het volgende:

[..]

Yup, zeker de grotere zoals SPY.

Ok, dan hoef ik daar niet naar te kijken tegen de tijd dat ik op het punt van aankopen sta

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:23 schreef tjoptjop het volgende:
Is het een juiste assumptie dat etf's zo goed als altijd correct geprijsd zijn?

Dat hangt een beetje van het ETF af, maar met name ETF's op grote indices zijn vrijwel altijd correct geprijsd omdat het verschil zo makkelijk is weg te arbitreren.

Stel dat SPY eigenlijk te duur zou zijn, dan kun je risicoloos gratis geld verdienen door SPY te shorten en tegelijkertijd long te gaan in S&P500 futures of in de onderliggende aandelen. Dus dankzij arbitrage handel blijven die dingen mooi in de pas lopen.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 20:46 schreef IamCurious het volgende:
Ik zou graag even willen aanschuiven met een paar vragen over die ETF. Mag dat?

Bij Binck zie ik de AEX tracker van think met een koers van 37,175. Dit is ongeveer 10% van de index op 366,35 Is de theoretische waarde dan eigenlijk 36,635? En het verschil "verwachting", of nog niet uitgekeerd dividend, of gewoon markt ?

Is de ETF per stuk te koop? Of gaan die per 100 ofzo (zoals aandelenopties)?
Als ik 3718 euro wil beleggen order ik dan 100 sts of 1 sts?

Je moet wel even kijken hoe zo'n index samengesteld wordt. Bij de AEX tellen ze mee hoeveel in een aandeel gehandeld wordt en zo zijn Imtech en Tomtom in de AEX terecht gekomen terwijl het waardeloze aandelen zijn. Dat heeft dan weer invloed op de prestatie van de AEX in zijn geheel.

Krijg je bij zon ETF ook dividend uitgekeerd of niet? Zo niet, is het niet handiger om gewoon van elk aandeel op de AEX er 1 (of meerdere uiteraard) in je portfolio te stoppen? Of brengt dat gigantische transactie kosten met zich mee?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:02 schreef Kamikazie het volgende:
Krijg je bij zon ETF ook dividend uitgekeerd of niet? Zo niet, is het niet handiger om gewoon van elk aandeel op de AEX er 1 (of meerdere uiteraard) in je portfolio te stoppen? Of brengt dat gigantische transactie kosten met zich mee?

Hangt van het ETF af maar de meeste aandelen index ETF's keren gewoon dividend uit.

Je kunt inderdaad losse aandelen kopen maar voor kleinere beleggers is dat meestal kostbaar vergeleken met een index ETF.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:02 schreef Kamikazie het volgende:
Krijg je bij zon ETF ook dividend uitgekeerd of niet? Zo niet, is het niet handiger om gewoon van elk aandeel op de AEX er 1 (of meerdere uiteraard) in je portfolio te stoppen? Of brengt dat gigantische transactie kosten met zich mee?

Ik heb nog wat gelezen en een brochure van Think gedownload. Het dividend komt naar je toe, en Think geeft als nederlandse instelling jou ook het recht op het aftrekken van de ingehouden dividendbelasting. Dat schijnt bij buitenlandse beheerders/trackers niet zo te zijn... Ik vraag me wel af of dit nou zo'n verschil maakt op je rendement bij de "kleine" bedragen.

Stel dat er 3,5% op de index aan div. wordt uitgekeerd dan gaat het om 370* 0,035 * 0,15 = 1,94
Dus bij 3700 geeft dat iets van 0,005 % "verlies" En dan alleen als de index niet daalt met de waarde van het uitgekeerde dividend. (rekenfouten voorbehouden )


@all, dank voor de reaktie op mijn vragen

Wat is een goedkope manier om geld naar een Binck dollar rekening te boeken? Ik wilde vandaag om te beginnen 500 euro overmaken op m'n dollar rekening(van Binck euro naar Binck dollar), maar daar komen dan nog zo'n 25 euro transactiekosten bij kijken. Dit vind ik in verhouding best veel. Wat is een betere/goedkopere manier?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 22:24 schreef ohjajohh het volgende:
Wat is een goedkope manier om geld naar een Binck dollar rekening te boeken? Ik wilde vandaag om te beginnen 500 euro overmaken op m'n dollar rekening(van Binck euro naar Binck dollar), maar daar komen dan nog zo'n 25 euro transactiekosten bij kijken. Dit vind ik in verhouding best veel. Wat is een betere/goedkopere manier?

Nee toch, 0.2% van de transactiewaarde? Dat is 1 euro?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 23:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nee toch, 0.2% van de transactiewaarde? Dat is 1 euro?

Dat lees ik wel in de voorwaarden, maar dit zie ik als ik het wil overmaken:

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 19:36 schreef IamCurious het volgende:
Ik heb nog wat gelezen en een brochure van Think gedownload. Het dividend komt naar je toe, en Think geeft als nederlandse instelling jou ook het recht op het aftrekken van de ingehouden dividendbelasting. Dat schijnt bij buitenlandse beheerders/trackers niet zo te zijn... Ik vraag me wel af of dit nou zo'n verschil maakt op je rendement bij de "kleine" bedragen.

Het maakt geen groot verschil en je hoeft je er normaalgesproken niet al te druk over te maken.

Je kunt jouw afgedragen dividend belasting weer terugvragen in je jaarlijkse aangifte over box 3. Maar dit geldt ook voor de buitenlandse dividendbelasting van bijna alle andere landen. Of meer precies gezegd: je broker kapt de buitenlandse dividendbelasting doorgaans af op 15% (ook al is het normaalgesproken 20% of 30% in dat land) en die 15% kun je terugvragen in box 3.

Als je bij een broker zit die de buitenlandse dividendbelasting afkapt (bijv. Binck) en je betaalt vermogensbelasting in box 3, dan is het fiscaal waarschijnlijk efficient voor 99% van je mogelijke beleggingen. Focus je energie en tijd liever op het vinden van een goede etf met een rendement/risico verhouding naar je smaak.

Als je geen box 3 aangifte doet en je kunt de dividendbelasting dus niet verrekenen, dan kun je misschien als eerste kijken naar etf's uit Groot Brittanie. Daar bestaat geen dividendbelasting (maar wel weer 'stamp duty'). Ook sommige Ierse etf's (iShares) hebben geen dividendbelasting.

Tenslotte: als fiscale efficientie voor jou op de eerste plaats staat, dan kun je beter een toegespitst advies gaan zoeken voordat je gaat beleggen. Dan is er misschien iets te doen met de regelingen in duurzaam of sociaal verantwoordelijk beleggen. Maar dit wordt dan een totaal ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 23:43 schreef ohjajohh het volgende:

[..]

Dat lees ik wel in de voorwaarden, maar dit zie ik als ik het wil overmaken:
[ afbeelding ]

dat is de margin.

Wat betreft deze post van mij:

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 15:27 schreef SeLang het volgende:
Simpel: stop een deel van je geld in een breed gespreide low-cost indextracker en de rest in cash (bankrekening). Met de verhouding tussen die twee regel je je risico.

Over 30 jaar heb je dan gegarandeerd de meerderheid van de beleggingsfondsen verslagen op een risk-adjusted basis.

Aangezien dit het beginners topic is wil ik toch nog even duidelijk maken dat je dit NIET moet lezen als een advies van mijn kant om NU aandelen ETF's te kopen! Sterker nog, bij de huidige waarderingen zou ik onmiddellijk verkopen en in cash (of cash equivalenten) gaan! Dat daar even geen misverstand over is....

Zou je alles onmiddellijk verkopen? Niet bijv. stoploss inbouwen om nog verder te kunnen profiteren van deze rally? Of verwacht je (/denk je dat de kans groot is) al op korte termijn een correctie?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 08:44 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft deze post van mij:

[..]

Aangezien dit het beginners topic is wil ik toch nog even duidelijk maken dat je dit NIET moet lezen als een advies van mijn kant om NU aandelen ETF's te kopen! Sterker nog, bij de huidige waarderingen zou ik onmiddellijk verkopen en in cash (of cash equivalenten) gaan! Dat daar even geen misverstand over is....

Bedankt voor je zorg.
Ik lees hier al een paar jaartjes mee en had het ook niet begrepen als advies. Hopelijk anderen ook niet.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 06:08 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

dat is de margin.

Ah, maar alsnog vind ik die kosten hoog. Het is 5 euro per 100 euro die wordt omgezet. Zijn er alternatieven?

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 18:59 schreef ohjajohh het volgende:

[..]

Ah, maar alsnog vind ik die kosten hoog. Het is 5 euro per 100 euro die wordt omgezet. Zijn er alternatieven?

Zelf had ik deze vraag ook ooit toen ik begon met beleggen en kwam er pas achter toen de VBR de actuele valutakoers niet weerspiegelde. Dat was inderdaad even schrikken, totdat je de voorwaarden goed doorleest. Die 5 euro weerspiegeld het valutatrisico en zijn dus geen kosten (dat geld ben je dus niet 'kwijt'). Transactiekosten uiteraard wel.

quote:

6.2.5 Valutarisico
Op uw posities genoteerd in vreemde valuta loopt u naast ‘marktrisico’ (bijvoorbeeld een koersdaling van uw aandeel), ook ‘valutarisico’ (bijvoorbeeld een koersdaling van de dollar ten opzichte van de euro). Het laatste risico kan mogelijk leiden tot een waardevermindering van uw positie ten opzichte van de ‘basisvaluta’. De euro is bij Binck de ‘basisvaluta’.

Het valutarisico loopt u op uw ‘nettopositie’ in de desbetreffende valuta.

Het valutarisico van dollars wordt als volgt berekend: (geldsaldo US dollarrekening + dekkingswaarde van in US dollar genoteerde fondsen -/- margin in USD) x 5%. Het valutarisico wordt daarna omgezet in euro’s tegen de laatste middagfixing (wisselkoers). Het valutarisico kent altijd een absolute waarde (kan niet negatief zijn). Houdt u er rekening mee dat in het kader van het valutarisico voor iedere vreemde valuta een ander percentage wordt gehanteerd. Binck behoudt zich het recht voor om het risicoprofiel per valuta te wijzigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 29-05-2013 19:23:44 ]

Zelf heb ik totaal geen ervaring met beleggen, maar wil hier wat meer over te weten komen.

Een vraag waar ik vrij snel tegen aan liep is de term 'hefboom'.

Plus500 biedt bijvoorbeeld de mogelijkheid aan om met een hefboom van 1:100 of 1:200 te handelen. Wat bedoelen ze hier nu precies mee? Duidelijk antwoorden zijn lastig te vinden.

Betekend dit dat je in het geval van 1:100 maar een honderdste deel van je eigen kapitaal inlegt voor een aandeel dat je koopt. Dus wanneer er een drempel is van 25 aandelen van elk 40 euro per stuk (=1000 euro), je maar 10 euro van je eigen kapitaal hoeft in te leggen? Het het uiteindelijk ook weer met diezelfde 1:100 verkoopt?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:34 schreef NaturalScience het volgende:
Zelf heb ik totaal geen ervaring met beleggen, maar wil hier wat meer over te weten komen.

Een vraag waar ik vrij snel tegen aan liep is de term 'hefboom'.

Plus500 biedt bijvoorbeeld de mogelijkheid aan om met een hefboom van 1:100 of 1:200 te handelen. Wat bedoelen ze hier nu precies mee? Duidelijk antwoorden zijn lastig te vinden.

Betekend dit dat je in het geval van 1:100 maar een honderdste deel van je eigen kapitaal inlegt voor een aandeel dat je koopt. Dus wanneer er een drempel is van 25 aandelen van elk 40 euro per stuk (=1000 euro), je maar 10 euro van je eigen kapitaal hoeft in te leggen? Het het uiteindelijk ook weer met diezelfde 1:100 verkoopt?

Daar bedoelen ze mee dat ze met een hefboom van 100 of 200 tegen je kunnen handelen.

Plus500

Hefbomen, ook wel leverage genoemd.

Betekend idd dat je dus kunt met een beperktere inleg idd een grotere uitslag kunt maken.
Maar dat betekend dus zo wel naar boven als naar benden. Dus de risico's zijn ook groter.
Zijn verschillende mogelijkheden om met leverage te kunnen handelen. Het is dus echt specifiek, product afhankelijk wat de specifieke risico's precies zijn.
Dus ik zou je echt heel erg af vragen of het je dat soort risico's waard zijn.

Plus 500 zou ik in principe zo i zo weg blijven. Als je dan echt perse met leverage zou willen handelen, en je je heel goed bewust bent van alle risico's !
Zou je denk ik eerder naar turbo's of normale opties, long kunnen kijken. (dus het kopen van een optie contracten, ga vooral niet ongedekt schrijven, met maar een klein% als margin dat is echt gedoemd om te mislukken)

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:39 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Daar bedoelen ze mee dat ze met een hefboom van 100 of 200 tegen je kunnen handelen.

Plus500

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:50 schreef Nimtex het volgende:
Hefbomen, ook wel leverage genoemd.

Betekend idd dat je dus kunt met een beperktere inleg idd een grotere uitslag kunt maken.
Maar dat betekend dus zo wel naar boven als naar benden. Dus de risico's zijn ook groter.
Zijn verschillende mogelijkheden om met leverage te kunnen handelen. Het is dus echt specifiek, product afhankelijk wat de specifieke risico's precies zijn.
Dus ik zou je echt heel erg af vragen of het je dat soort risico's waard zijn.

Plus 500 zou ik in principe zo i zo weg blijven. Als je dan echt perse met leverage zou willen handelen, en je je heel goed bewust bent van alle risico's !
Zou je denk ik eerder naar turbo's of normale opties, long kunnen kijken. (dus het kopen van een optie contracten, ga vooral niet ongedekt schrijven, met maar een klein% als margin dat is echt gedoemd om te mislukken)

Wat is er volgens jullie mis met plus500?

Je kunt ook in plus500 de grenzen van hoeveel je maximaal wilt verliezen duidelijk aangeven. Als je op een gekocht product aangeeft dat je niet meer dan 10 euro verlies wilt maken kun je het programma instellen om er automatisch uit te stappen wanneer het verlies op 10 euro komt.

Waarom zijn andere opties volgens jullie beter en wat zouden jullie aanraden voor een beginner?

Bij plus 500 handel je met binaire opties, het winst verlies profiel daarvan is gewoon erg ongunstig.
Vandaar dat ik het echt zou afraden.

Wat ik persoonlijk echt zou aanraden voor een beginner,
Lees eerst het boek, "The intelligent investor" van Benjamin Graham.
Misschien niet het meest makkelijke boek, en het gaat eigenlijk niet over opties of leverage.
Maar meer over de markten in het algemeen, veel gemaakte fouten, en eigenlijk ook heel veel over de psygologische aspecten die je tegen komt op de aandelen markt.

Warren Buffett described it as "by far the best book on investing ever written".

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:55 schreef NaturalScience het volgende:

[..]


[..]

Wat is er volgens jullie mis met plus500?

Je kunt ook in plus500 de grenzen van hoeveel je maximaal wilt verliezen duidelijk aangeven. Als je op een gekocht product aangeeft dat je niet meer dan 10 euro verlies wilt maken kun je het programma instellen om er automatisch uit te stappen wanneer het verlies op 10 euro komt.

Waarom zijn andere opties volgens jullie beter en wat zouden jullie aanraden voor een beginner?

Je koopt bij plus 500 niet voor de marktwaarde maar iets er onder.
Je begint dus altijd al met verlies.
Aan en verkoop is daarentegen wel gratis.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:55 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

[..]

Wat is er volgens jullie mis met plus500?

Je kunt ook in plus500 de grenzen van hoeveel je maximaal wilt verliezen duidelijk aangeven. Als je op een gekocht product aangeeft dat je niet meer dan 10 euro verlies wilt maken kun je het programma instellen om er automatisch uit te stappen wanneer het verlies op 10 euro komt.

Waarom zijn andere opties volgens jullie beter en wat zouden jullie aanraden voor een beginner?

Binck misschien? 200 euro transactiegoed waarover je dan geen kosten hoeft te betalen. En je kan gewoon zonder hefboom handelen.