abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101769883
Regelmatig zijn er mensen die willen beginnen met beleggen.
Het doel van dit topic is om elkaar verder te helpen met het hoe en wat.
Het niveau van dit topic moet zeer laagdrempelig zijn. Zodat iedereen, juist de niet ingevoerden in de beurswereld, het kunnen begrijpen.

Aan te raden boek als je echt een beginner bent: Beleggen voor Dummies.

Wie wil er stapsgewijs meer leren over de wondere wereld van de beurs?
Wat is een call, wat is een put, een future? Dat soort vragen stellen we hier aan elkaar.
Wat is het verschil tussen FA en TA en wat doe je ermee?
Wat is een Turbo of en Sprinter? En wanneer zet je die in?

Waar handel je? En waarin?
Laten we beginnen in Nederland. De beurs met de meest verhandelde aandelen is de AEX. Hier staan 25 fondsen genoteerd. Naast de AEX hebben we de MIdcap en de Smallcap.
Natuurlijk kun je ook handelen in goud, in valuta's (denk aan de dollar/ eur) etc. Maar ook daar geldt de basis zoals bij het handelen in aandelen.

Hoe handel je?
Om te kunnen beleggen en te handelen op de beurs, moet je minimaal een rekening hebben bij een brooker. Liefst een die veel informatie geeft voor weinig geld!
Veel mensen die in het AEX-subforum posten, gebruiken (o.a.) Binck als brooker.
Link: http://www.binck.com/nl/welkom/
Zelf zit ik niet bij binckbank, maar ik hoor er positieve geluiden over. Het aanvragen van een rekening is trouwen gratis.
Over het algemeen biedt je eigen bank ook deze service, maar dat is vaak een duurder en/of minder geavanceerd.
Binck heeft ook vaak acties lopen dat als je elkaar opgeeft, je 50 euro per persoon gratis krijgt aan transactiekosten of in de vorm van een setje aandelen. Het is interessant om hiernaar te kijken!

Wat kost een transactie?
Een aan- of verkooptransactie kost ongeveer 10 euro (voor grotere transactie meer, voor veel transacties minder). Soms zijn er aanbiedingen voor speciale produkten zoals Sprinters voor 2,50.
Ook rekenen veel brookers kosten voor het beheren van je aandelen. Met een kleine portefeuille zijn dit kleine bedragen. Denk aan maximaal enkele euro's.

Moet ik veel geld hebben om te starten met beleggen?
Je moet alleen beleggen met geld waarbij het geen probleem zou zijn als je het verliest. Niet dat je direct al je geld kwijt bent, maar je gaat zeker transacties meemaken waarbij je verlies maakt. En hopelijk meer transacties waarbij je winst boekt. Je saldo op je beleggingsrekening kan dus flink fluctueren. En het zou vervelend zijn als het je spaargeld betreft van jou en je vriendin waarmee jullie over 2 maanden op vakantie willen gaan.


Over hoeveel geld hebben we het dan?
Zelf denk ik dat je vanaf 500 (liefst 1.000) euro leuk mee kunt doen.
Dan wegen je transactiekosten een beetje op tegen het te maken rendement.

Wat is het doel?
Dat is voor iedereen persoonlijk. Maar ik denk dat de meesten in ieder geval meer rendement op hun geld willen zien dan de 2% rente die je op een bankrekening krijgt. En je wil bewust bezig zijn met je geld en dus met het rendement wat je wil maken (de kans op rendement hangt samen met het risico wat je gaat lopen).

Waarschuwing
Ik waarschuw je wel dat je opeens heel anders naar ontwikkelingen in de wereld zult kunnen gaan kijken!
Afhankelijk van het type belegger wat je bent, kan het je erg bezig gaan houden!


Ook leuk is dat je bij binck een schaduw portefeuille aan kunt maken. Je 'speelt' dan met virtueel geld. Op die manier kun je snel inzicht krijgen in het effect van je beslissingen.

Wie wil er allemaal mee doen? Het zou leuk zijn als we een groepje bij elkaar krijgen!

Lijstje van geinteresseerden:
• Apfel.
• Twizu
• BattleCow
• vive_la_france
• ssebass
• Rnnz
• N.I.M.B.Y.

[ Bericht 0% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 09-09-2011 23:43:50 ]
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_101770044
Om de topic titel te verduidelijken;

http://articles.moneycent(...)low-their-means.aspx

;)
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_101777183
Nog een paar vragen m.b.t. een faillissement van een broker,

Stel je hebt 5 ton bij die broker ondergebracht.

2 ton staat op de rekening te wachten op een inkoopmoment.

3 ton heb je in je effectenportefeuille staan

Je bekijkt regelmatig de standen en reageert snel op veranderingen.
Normaal verkoop je als een effect 10 % in waarde daalt.

Maar nu gaat je broker failliet en kelderen de koersen.
Normaal gesproken zou je dus in gaan loggen om zo snel mogelijk je effecten te verkopen en b.v. obligaties daarvoor in de plaats aanschaffen maar dit kan niet de site ligt plat de stekker is eruit.

Hoe het zit met de 2 ton op de rekening is imho duidelijk 1 ton daar staat de staat en/of een verzekeraar garant voor de andere ton ben je kwijt.

Maar wat gebeurt er met het waardeverlies dat veel hoger is omdat je de effecten niet kon verkopen omdat je broker voorgoed gesloten is.

Kan je dat verlies nog ergens op verhalen of weten te voorkomen?

En hoe krijg je weer toegang tot je effectenportefeuille en hoe lang gaat dat duren?

b.v.d.,

N.I.M.B.Y.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_101788912
Huishoudelijk: ik geloof niet dat de voortzetting van #1 goed is gegaan: ik werd tenminste niet automatisch op 'volg topic' gezet voor dit deel.

Dan je vraag...

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 09:08 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Maar wat gebeurt er met het waardeverlies dat veel hoger is omdat je de effecten niet kon verkopen omdat je broker voorgoed gesloten is.

Kan je dat verlies nog ergens op verhalen of weten te voorkomen?

En hoe krijg je weer toegang tot je effectenportefeuille en hoe lang gaat dat duren?
Ik denk dat dat laatste vrij snel kan, want de IT structuren zijn er al voor. Je kunt nu ook binnen een paar dagen je portefeuille van bijv. ABN AMRO naar Binck verplaatsen. Het lijkt mij dat je automatisch verhuisd wordt naar een concurrent die de aktiviteiten van de failliete broker overneemt. Of anders een broker naar jouw keuze.

Je vraag is een beetje hypothetisch want de kans dat zo'n grote marktcorrectie tegelijk plaatsvindt met het faillisement van je Broker is erg klein. Bij veel faillisementen gaat bovendien de dagelijkse gang van zaken zoveel mogelijk door als de curator daar het belang van inziet, wat mij hier waarschijnlijk lijkt.

Maar stel dat het toch zo gebeurt, dan denk ik niet dat je automatisch een claim voor het waardeverlies krijgt. Over het algemeen krijg je geen vergoeding van brokers als je hun systemen niet kunt gebruiken. De dienst wordt geleverd 'as is', etcetera, etcetera, staat allemaal in de kleine lettertjes van je contract.

Je kunt de claim natuurlijk proberen te maken op de faillisements boedel, maar als ik de curator of de rechter zou zijn, dan zou ik er hooguit naar kijken als je vooraf inderdaad een stop loss op -10% van de koers had ingesteld in het handelssysteem.

Je kunt immers niet per definitie stellen dat iedereen z'n aandeel bij -10% verkoopt. Als je denkt dat dit zonder enig bewijs geaccepteerd wordt, kun je beter zeggen dat je van plan was bij -5% te verkopen :)
  zaterdag 10 september 2011 @ 19:38:21 #5
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101792144
Een dergelijke claim is volstrekt kansloos.

Serieuze traders hebben overigens altijd meerdere brokers en als er één (tijdelijk) uit de lucht gaat en je dus niet bij je positie kunt, dan kun je gewoon een tegengestelde positie aangaan bij een andere broker om dat te hedgen. Voor een lange termijn belegger is dat natuurlijk niet nodig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101855455
Account bij IB is in behandeling.

Ik kan alleen lezen dat je 10k over moet maken. Maar hoe zit het met kopen van aandelen, hoeveel is dat daar. Misschien zie ik het niet goed :)
pi_101856185
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:02 schreef portabel het volgende:
Account bij IB is in behandeling.

Ik kan alleen lezen dat je 10k over moet maken. Maar hoe zit het met kopen van aandelen, hoeveel is dat daar. Misschien zie ik het niet goed :)
De tarieven bedoel je? Staat toch gewoon onder Costs -> Commissions
http://www.interactivebrokers.com/en/p.php?f=commission
pi_101856392
Dank je.

In Plus500 heb ik aandelen in suiker. Nu schoot dat aandeel net omhoog, en heb nu 12 euro winst. Alleen hoe kan ik suiker vinden in bv google finance. Ik wil graag weten waarom het aandeel omhoog schoot.
  maandag 12 september 2011 @ 14:53:55 #9
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101857144
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2011 14:32 schreef portabel het volgende:
Dank je.

In Plus500 heb ik aandelen in suiker. Nu schoot dat aandeel net omhoog, en heb nu 12 euro winst. Alleen hoe kan ik suiker vinden in bv google finance. Ik wil graag weten waarom het aandeel omhoog schoot.
Bij Plus500 koop je afgeleiden producten en dus geen aandelen. In essentie heb je een stukje van een suiker-future geleend. Zoek maar op google op sugar No11. Overigens is het wel handig om voordat je ergens instapt een idee te hebben waarom iets in prijs zou moeten veranderen en het liefst in welke richting.
The more debt, the better
pi_101892355
Interessant topic om te volgen. Mijn spaargeld staat nu op een spaarrekening, maar dat schiet niet echt op. Ik denk dat het tijd wordt een deel te beleggen, voor de lange termijn.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
  woensdag 14 september 2011 @ 14:41:10 #11
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_101937877
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2011 11:00 schreef Idler het volgende:
Interessant topic om te volgen. Mijn spaargeld staat nu op een spaarrekening, maar dat schiet niet echt op. Ik denk dat het tijd wordt een deel te beleggen, voor de lange termijn.
Ik ben net begonnen, vandaag inloggegevens gekregen en het account een beetje naar mijn persoonlijke voorkeuren ingesteld. Nu wachten tot het geld wat ik zo net heb overgeschreven van mijn betaalrekening naar mijn beleggingsrekening aankomt ^O^
  woensdag 14 september 2011 @ 22:57:21 #12
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_101959722
Vraag: Op welke dingen letten jullie als jullie een jaarverslag van een beursgenoteerd bedrijf door lezen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_101963354
quote:
10s.gif Op woensdag 14 september 2011 14:41 schreef Shispeed het volgende:

[..]

Ik ben net begonnen, vandaag inloggegevens gekregen en het account een beetje naar mijn persoonlijke voorkeuren ingesteld. Nu wachten tot het geld wat ik zo net heb overgeschreven van mijn betaalrekening naar mijn beleggingsrekening aankomt ^O^
Waar heb je een account gemaakt? Ben nog steeds bezig bij IB :)
pi_101965800
Frugal? :?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_101966400
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 02:32 schreef SemperSenseo het volgende:
Frugal? :?
http://en.wikipedia.org/wiki/Frugality

Zuinig spaarzaam behoedzaam etc
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_101967203
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 07:33 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Frugality

Zuinig spaarzaam behoedzaam etc
Waarom schrijf je dat dan niet gewoon? :?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_101967389
quote:
5s.gif Op woensdag 14 september 2011 22:57 schreef monkyyy het volgende:
Vraag: Op welke dingen letten jullie als jullie een jaarverslag van een beursgenoteerd bedrijf door lezen?
Ik kijk vooral of het in de vuilnisbak past.
pi_101967474
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2011 18:04 schreef jaco het volgende:

Je vraag is een beetje hypothetisch want de kans dat zo'n grote marktcorrectie tegelijk plaatsvindt met het faillisement van je Broker is erg klein.
Tja... een faillissement van Lehman, een dikke monetaire crisis of zelfs subprime-leningen die geen AAA-rating meer zouden hebben werd tot vrij recentelijk ook afgedaan als 'een beetje hypothetisch'...

Ik zou daar dus een beetje mee oppassen.

Voor hetzelfde geld is zo'n broker dik gefinancierd en/of afhankelijk van een partij die bij een Griekse default of iets dergelijks in de problemen raakt...
pi_101968701
quote:
5s.gif Op woensdag 14 september 2011 22:57 schreef monkyyy het volgende:
Vraag: Op welke dingen letten jullie als jullie een jaarverslag van een beursgenoteerd bedrijf door lezen?
Als ik het bedrijf al goed ken: Management Discussion and Analysis (MD&A) en Income Statement.

Als je het bedrijf nog niet goed kent, moet je naar mijn mening het hele jaarverslag lezen. Helaas is dat erg tijdrovend, maar grote delen met standaard juridische teksten ("boiler plate language") kun je vluchtig doornemen.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:26:37 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101969027
Als je op zoek bent naar "waarde" dan zijn denk ik de footnotes het meest interessant. Zelf doe ik geen stockpicking (als in winnaars proberen te selecteren) en blader de jaarverslagen dus alleen globaal door, waarbij ik met name even kijk naar geografische spreiding en wat de belangrijkste winstbrengers zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101970463
Via de wondere wereld van het internet is het vergelijken van aandelen nooit zo makkelijk geweest. Er zijn immers genoeg stock-pickers waarbij je verschillende attributen kunt selecteren. Zo heb ik ook mijn eerste handje aandelen gevonden. Maar toch bekruipt me het gevoel dat ik eigenlijk de jaarverslagen goed door had moeten lezen voordat ik op de koop-knop drukte. Het gemiddelde rendement is nu na een maand namelijk -10%..

De criteria die ik gebruikt had:
-p/e tussen 4 en 10
-5 year ROA groter als 25
-total debt to capital lager als 0,5

Maakt het hierbij uit dat ik dit niet zelf heb berekend met de data van jaarverslagen, maar dat ik dit heb uitbesteed aan een onbekende?
  donderdag 15 september 2011 @ 11:39:07 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101971011
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:19 schreef zuchtje het volgende:
Via de wondere wereld van het internet is het vergelijken van aandelen nooit zo makkelijk geweest. Er zijn immers genoeg stock-pickers waarbij je verschillende attributen kunt selecteren. Zo heb ik ook mijn eerste handje aandelen gevonden. Maar toch bekruipt me het gevoel dat ik eigenlijk de jaarverslagen goed door had moeten lezen voordat ik op de koop-knop drukte. Het gemiddelde rendement is nu na een maand namelijk -10%..

De criteria die ik gebruikt had:
-p/e tussen 4 en 10
-5 year ROA groter als 25
-total debt to capital lager als 0,5

Maakt het hierbij uit dat ik dit niet zelf heb berekend met de data van jaarverslagen, maar dat ik dit heb uitbesteed aan een onbekende?
Dat soort getalletjes zeggen op zichzelf niet zoveel want er zit een heel verhaal achter die getallen. Het ene "goedkope" aandeel is het ander niet. Er zijn imo geen shortcuts die je in staat stellen om je huiswerk over te slaan. Je geeft zelf ook al aan dat het nog nooit zo eenvoudig was om aandelen met elkaar te vergelijken op basis van getalletjes. Aangezien dat voor iedereen zo makkelijk is te doen valt het ook niet te verwachten dat je daarmee de markt zou kunnen verslaan.

Het belangrijkste probleem zit echter hier:

quote:
Het gemiddelde rendement is nu na een maand namelijk -10%.
Er is geen correlatie tussen de fundamentele parameters waarop je je selectie hebt gemaakt en koersfluctuaties op korte termijn. Als je op dat soort parameters selecteert dan moet je een beleggingshorizon hebben van meerdere jaren. Het is dan totale onzin om te kijken naar koersfluctuaties op maandbasis. Dat is pure ruis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101971555
Ik kijk tegenwoordig vooral naar het management van een bedrijf. Wie zit er aan het roer, hebben ze een proven track record vanuit het verleden, zijn ze terzake kundig.
Vooral in de zilvermijnen business zit er nogal wat kaf tussen het koren.
pi_101971615
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:19 schreef zuchtje het volgende:
Maakt het hierbij uit dat ik dit niet zelf heb berekend met de data van jaarverslagen, maar dat ik dit heb uitbesteed aan een onbekende?
Dit heet geen stock-picken maar screenen. Die data klopt over het algemeen wel, hoewel dataservices zoals Reuters en Dow Jones vaak simplificaties maken om de gegevens binnen hun eigen format te kunnen presenteren.

Zoals Selang al aangeeft, sla je het verhaal achter het bedrijf over. De criteria die je noemt, zijn wel verstandig; het lijkt een beetje op de Magic Formula van Joel Greenblatt waar een aantal beleggers wel succes mee hebben. Maar ik kan me voorstellen dat er bijvoorbeeld mediabedrijven uit komen rollen, aangezien die met weinig assets werken. Als dit een papieren kranten- en tijdschriften uitgever is, dan lijkt het me uiterst gevaarlijk om er geld in te steken ondanks de aantrekkelijke waardering.

Nog even los van het strategische vraagstuk: de samengevatte financiele kerngetallen geven vaak niet het volledige bedrijfseconomische plaatje. De Assets in ROA kunnen bijvoorbeeld hoog zijn door goodwill na een overname, zodat dit bedrijf jouw 25% niet haalt. Een collegabedrijf dat nog nooit een overname deed, haalt je screener misschien wel. Het eerste bedrijf kan echter veel beter zijn dan het tweede.

Ik denk dat screenen geschikt is om ideeen op te doen, maar niet om blind in de resultaten te investeren.
pi_101971670
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 11:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat soort getalletjes zeggen op zichzelf niet zoveel want er zit een heel verhaal achter die getallen. Het ene "goedkope" aandeel is het ander niet. Er zijn imo geen shortcuts die je in staat stellen om je huiswerk over te slaan. Je geeft zelf ook al aan dat het nog nooit zo eenvoudig was om aandelen met elkaar te vergelijken op basis van getalletjes. Aangezien dat voor iedereen zo makkelijk is te doen valt het ook niet te verwachten dat je daarmee de markt zou kunnen verslaan.
Jammer!

quote:
Het belangrijkste probleem zit echter hier:

[..]

Er is geen correlatie tussen de fundamentele parameters waarop je je selectie hebt gemaakt en koersfluctuaties op korte termijn. Als je op dat soort parameters selecteert dan moet je een beleggingshorizon hebben van meerdere jaren. Het is dan totale onzin om te kijken naar koersfluctuaties op maandbasis. Dat is pure ruis.
Dat begrijp ik, alleen vind ik het moeilijk om niet stiekem onder de sluier te kijken wat er gebeurt. Het is nieuw en spannend! Het is natuurlijk pas een probleem als ik de zooi verkoop omdat ik er geen vertrouwen meer in heb.
  donderdag 15 september 2011 @ 12:03:12 #26
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101971696
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:00 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit heet geen stock-picken maar screenen. Die data klopt over het algemeen wel, hoewel dataservices zoals Reuters en Dow Jones vaak simplificaties maken om de gegevens binnen hun eigen format te kunnen presenteren.

Zoals Selang al aangeeft, sla je het verhaal achter het bedrijf over. De criteria die je noemt, zijn wel verstandig; het lijkt een beetje op de Magic Formula van Joel Greenblatt waar een aantal beleggers wel succes mee hebben. Maar ik kan me voorstellen dat er bijvoorbeeld mediabedrijven uit komen rollen, aangezien die met weinig assets werken. Als dit een papieren kranten- en tijdschriften uitgever is, dan lijkt het me uiterst gevaarlijk om er geld in te steken ondanks de aantrekkelijke waardering.

Nog even los van het strategische vraagstuk: de samengevatte financiele kerngetallen geven vaak niet het volledige bedrijfseconomische plaatje. De Assets in ROA kunnen bijvoorbeeld hoog zijn door goodwill na een overname, zodat dit bedrijf jouw 25% niet haalt. Een collegabedrijf dat nog nooit een overname deed, haalt je screener misschien wel. Het eerste bedrijf kan echter veel beter zijn dan het tweede.

Ik denk dat screenen geschikt is om ideeen op te doen, maar niet om blind in de resultaten te investeren.
Met weinig harde assets werken kan ook een voordeel zijn want er is minder kapitaal nodig om die assets te vervangen waardoor er dus meer kapitaal beschikbaar is voor overnames, natuurlijke groei, dividend of het inkopen van eigen aandelen.
The more debt, the better
pi_101972177
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:03 schreef flyguy het volgende:

[..]

Met weinig harde assets werken kan ook een voordeel zijn want er is minder kapitaal nodig om die assets te vervangen waardoor er dus meer kapitaal beschikbaar is voor overnames, natuurlijke groei, dividend of het inkopen van eigen aandelen.
Niet noodzakelijkerwijs. Bedrijven met weinig assets hebben de werkelijk waarde vaak in de kennis en ervaring van hun werknemers zitten, alleen dit wordt niet boekhoudkundig genoteerd. Bijvoorbeeld IT, creatieve en consultancy bedrijven. Dit zijn ook de sectoren waar je veel kosten kwijt bent aan salarissen en secundaire arbeidsvoorwaarden.

Bedrijven met veel assets kunnen bovendien makkelijker met leverage werken en van daaruit meer cashflow genereren. Een hotelketen kan bijvoorbeeld een relatief lage hypotheek op haar onroerend goed nemen.

Veel of weinig assets in een bedrijf, staat mijns inziens niet gelijk aan goed of slecht. Je moet eerder kijken naar wat de assets zijn en hoe de financiering geregeld is. Met een ROA eis van maar liefst 25% gooi je mijns inziens een hoop potentiele pareltjes weg uit je screener.
  donderdag 15 september 2011 @ 12:26:35 #28
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101972378
Het is dan ook geen regel, maar laat alleen zien dat je met simpele cijfermatige regels er niet komt.

Dat bedrijven met veel assets met meer leverage kunnen werken, is in veel gevallen natuurlijk ook niet helemaal joepie.
The more debt, the better
pi_101972495
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:00 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit heet geen stock-picken maar screenen. Die data klopt over het algemeen wel, hoewel dataservices zoals Reuters en Dow Jones vaak simplificaties maken om de gegevens binnen hun eigen format te kunnen presenteren.

Zoals Selang al aangeeft, sla je het verhaal achter het bedrijf over. De criteria die je noemt, zijn wel verstandig; het lijkt een beetje op de Magic Formula van Joel Greenblatt waar een aantal beleggers wel succes mee hebben. Maar ik kan me voorstellen dat er bijvoorbeeld mediabedrijven uit komen rollen, aangezien die met weinig assets werken. Als dit een papieren kranten- en tijdschriften uitgever is, dan lijkt het me uiterst gevaarlijk om er geld in te steken ondanks de aantrekkelijke waardering.
Ik vond Greenblatt's boek leuk om te lezen, en zijn verhaal was allemaal best logisch. Dus heb ik dat inderdaad als basis gebruikt. Daarna heb ik er 5 gekozen naar persoonlijke preferentie, en welke ik ook daadwerkelijk kon kopen omdat Lynx me niet de beschikking geeft over alle aandelen van de wereld.

Strategic Metals Ltd SMD:CVE, een bedrijf wat in Canada zoekt naar mineralen.
Aeropostale Inc ARO:NYQ, een kledingzaak in de USA
ITT Educational Services Inc ESI:NYQ, iets met educatie
Perfect World Co Ltd PWRD:NSQ, Chinese MMORPG maker
Research In Motion Ltd RIM:TOR, Blackberry-boer


quote:
Nog even los van het strategische vraagstuk: de samengevatte financiele kerngetallen geven vaak niet het volledige bedrijfseconomische plaatje. De Assets in ROA kunnen bijvoorbeeld hoog zijn door goodwill na een overname, zodat dit bedrijf jouw 25% niet haalt. Een collegabedrijf dat nog nooit een overname deed, haalt je screener misschien wel. Het eerste bedrijf kan echter veel beter zijn dan het tweede.

Ik denk dat screenen geschikt is om ideeen op te doen, maar niet om blind in de resultaten te investeren.
Ik vind het niet erg om een jaarverslag door te lezen, maar na er een paar gehad te hebben verlies ik mijn concentratie. En ik vind het moeilijk om "collegabedrijven" te vinden, en om de verschillen tussen mijn keuze en zijn peers te vergelijken.

Maar goed, een stock-screener is een leuke eerste selectie, mits je de juiste argumenten gebruikt.
pi_101979729
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 12:31 schreef zuchtje het volgende:
Ik vond Greenblatt's boek leuk om te lezen, en zijn verhaal was allemaal best logisch. Dus heb ik dat inderdaad als basis gebruikt. Daarna heb ik er 5 gekozen naar persoonlijke preferentie, en welke ik ook daadwerkelijk kon kopen omdat Lynx me niet de beschikking geeft over alle aandelen van de wereld.
In mijn herinnering adviseert Greenblatt om een mandje van de 30 beste MF aandelen te kopen. Met slechts 5 aandelen loop je een veel groter risico.

quote:
Strategic Metals Ltd SMD:CVE, een bedrijf wat in Canada zoekt naar mineralen.
Aeropostale Inc ARO:NYQ, een kledingzaak in de USA
ITT Educational Services Inc ESI:NYQ, iets met educatie
Perfect World Co Ltd PWRD:NSQ, Chinese MMORPG maker
Research In Motion Ltd RIM:TOR, Blackberry-boer
ARO, ESI en RIMM worden vaak besproken in de value investing community, ook door beleggers die er dieper in zijn gedoken.

Strategic Metals en Perfect World zie ik voor het eerst.
pi_101982337
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 16:07 schreef jaco het volgende:

[..]

In mijn herinnering adviseert Greenblatt om een mandje van de 30 beste MF aandelen te kopen. Met slechts 5 aandelen loop je een veel groter risico.

Hij adviseert om te beginnen in kleine stapjes, dus dat doe ik ook netjes. Alleen in plaats van 30 begin ik met 20. Minder transactiekosten die rendement afsnoepen, maar meer risico.

Als ik de aandelen verkoop moeten ze minimaal 6% gestegen zijn, anders heb ik alsnog een negatief rendement dankzij de kosten.
pi_101982735
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:26 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Hij adviseert om te beginnen in kleine stapjes, dus dat doe ik ook netjes. Alleen in plaats van 30 begin ik met 20. Minder transactiekosten die rendement afsnoepen, maar meer risico.

Als ik de aandelen verkoop moeten ze minimaal 6% gestegen zijn, anders heb ik alsnog een negatief rendement dankzij de kosten.
Lijkt me duidelijk dat je dan te weinig geld belegt om aan stockpicking te kunnen doen, 6% is ontzettend veel.
pi_101995318
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:26 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Hij adviseert om te beginnen in kleine stapjes, dus dat doe ik ook netjes. Alleen in plaats van 30 begin ik met 20. Minder transactiekosten die rendement afsnoepen, maar meer risico.

Als ik de aandelen verkoop moeten ze minimaal 6% gestegen zijn, anders heb ik alsnog een negatief rendement dankzij de kosten.
6%? Ik beleg bij plus500 en daar werkt het met een hefboom. Gaat enorm snel je winst of verlies :). Zodra IB m,n account accepteert ga ik daar beleggen.

Hebben jullie nog websites die advies geven? Ik gebruik http://daytradingstockblog.blogspot.com/
pi_102007772
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 17:38 schreef wbeco het volgende:

[..]

Lijkt me duidelijk dat je dan te weinig geld belegt om aan stockpicking te kunnen doen, 6% is ontzettend veel.
PM me voor mijn bankrekening. Je kunt dit probleem de wereld uit helpen door wat te doneren.

Ik snap wel 6% veel is, maar als de aandelen wat minder gestegen zijn ben ik ook blij. Dan kan er altijd meer geld naartoe.. Ik krijg hier te horen dat ik eigenlijk te snel was met kopen, dus misschien is het wel goed dat ik er geen kapitalen in heb gestoken...
pi_102007943
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:52 schreef portabel het volgende:

[..]

6%? Ik beleg bij plus500 en daar werkt het met een hefboom. Gaat enorm snel je winst of verlies :). Zodra IB m,n account accepteert ga ik daar beleggen.
Ik heb niet genoeg vertrouwen in mijn beleggingskunsten dat ik met hefbomen ga werken.. Ik wil de markt geleidelijk verkennen, en niet volgende week al ophouden dankzij een stomme fout/keuze.

quote:
Hebben jullie nog websites die advies geven? Ik gebruik http://daytradingstockblog.blogspot.com/
http://www.investopedia.com/ vond ik wel een goeie. Ik heb weinig vertrouwen in een blog die een hoop bedrijven uitspuugt zonder onderbouwing. En ik ben een beetje huiverig voor technische analyse. Dat lijkt me teveel op een religie.
pi_102008040
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 21:52 schreef portabel het volgende:
Hebben jullie nog websites die advies geven? Ik gebruik http://daytradingstockblog.blogspot.com/
Dit is duidelijk een Techische Analyse (TA) website. Als je leest over aandelen die 'tegen een weerstand aanhangen' of 'er geen zin in hebben' of anderszins menselijk gedrag vertonen, dan is het oppassen geblazen.

Mogelijk heb je zelf bewust voor de TA methode gekozen. Prima.
Zo niet, dan zou ik beginnen met inleidende boeken te lezen en niet met allerlei websites waardoor je de informatie zeer gefragmenteerd meekrijgt. Leg eerst de basis met Beleggen voor Dummies zoals in het openings topic wordt aanbevolen. Je kunt TA dan beter plaatsen in het gehele spectrum van visies op de markten.
  vrijdag 16 september 2011 @ 09:35:26 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102008376
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 09:05 schreef zuchtje het volgende:

Ik snap wel 6% veel is, maar als de aandelen wat minder gestegen zijn ben ik ook blij. Dan kan er altijd meer geld naartoe.. Ik krijg hier te horen dat ik eigenlijk te snel was met kopen, dus misschien is het wel goed dat ik er geen kapitalen in heb gestoken...
Die 6% is wel veel maar ach... Met die kleine bedragen zit de winst niet in die paar euros die je eventueel kunt verdienen maar meer met de ervaring die je opdoet. Zelf ben ik ooit ook begonnen met kleine bedragen in een tijd dat transactiekosten veel hoger waren dan tegenwoordig. In geld uitgedrukt heb ik daar natuurlijk geen drol aan verdiend, maar ik heb toen al wel een aantal lessen geleerd over wat werkt en vooral over wat niet werkt. Dat soort lessen kun je beter leren als je nog niet met een heel leven aan spaargeld in de markt zit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102013454
quote:
7s.gif Op donderdag 8 september 2011 20:53 schreef SeLang het volgende:
Nog een tip voor beginners: die vage forexbrokers mijden als de pest!
Klinkt als; wat de boer niet kent, dat vreet hij niet.

Als je hier geen ervaring mee hebt kan je hier weinig over zeggen. Mocht je dat wel hebben, hoor ik het graag aan. Natuurlijk zijn er altijd slechte pure scam brokers op de markt, maar er zijn ook een aantal zeer betrouwbare en goede (forex) brokers waar zonder problemen gehandeld kan worden.

En 6% is trouwens wel heel veel hoor...
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
pi_102017880
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 12:39 schreef tradetheday het volgende:

[..]

Klinkt als; wat de boer niet kent, dat vreet hij niet.

Als je hier geen ervaring mee hebt kan je hier weinig over zeggen. Mocht je dat wel hebben, hoor ik het graag aan. Natuurlijk zijn er altijd slechte pure scam brokers op de markt, maar er zijn ook een aantal zeer betrouwbare en goede (forex) brokers waar zonder problemen gehandeld kan worden.

En 6% is trouwens wel heel veel hoor...
Welke? Ik geloof gerust dat er een aantal goede tussenzitten, maar dat merendeel gewoon vermeden moet worden.

[ Bericht 6% gewijzigd door tjoptjop op 16-09-2011 16:08:31 ]
  vrijdag 16 september 2011 @ 18:14:38 #40
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_102025429
quote:
10s.gif Op woensdag 14 september 2011 14:41 schreef Shispeed het volgende:

[..]

Ik ben net begonnen, vandaag inloggegevens gekregen en het account een beetje naar mijn persoonlijke voorkeuren ingesteld. Nu wachten tot het geld wat ik zo net heb overgeschreven van mijn betaalrekening naar mijn beleggingsrekening aankomt ^O^
bij Binck, wel iets duurder dan bv. lynx maar ik vind alles wel erg overzichtelijk en intuïtief weergegeven, kon alles direct vinden en begreep alles direct ^O^

gister en vandaag toch al een mooie waardestijging van mijn portefeuille, maar dat was de afgelopen dagen dan ook niet zo heel moeilijk :)
  vrijdag 16 september 2011 @ 21:47:01 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102035046
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 14:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Welke? Ik geloof gerust dat er een aantal goede tussenzitten, maar dat merendeel gewoon vermeden moet worden.
Veel van die brokers zijn ook geen echte brokers maar zijn jouw tegenpartij (zie kleine lettertjes). Er zijn ook legio verhalen over truuks zoals het veel wijder maken van spreads op kritieke momenten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102035872
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 21:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Veel van die brokers zijn ook geen echte brokers maar zijn jouw tegenpartij (zie kleine lettertjes). Er zijn ook legio verhalen over truuks zoals het veel wijder maken van spreads op kritieke momenten.
Ja daar doelde ik ook op. Ik heb voor een Fok topic wel eens wat opgezocht en o.a. Plus500 werkt op die manier. Of de prijzen worden afgegeven door de eigen 'dealing desk', onduidelijke liquidity pools e.d. ver weg blijven bij de meeste retail forex brokers. Desalniettemin ben ik wel benieuwd naar brokers die wel interbank aanbieden (voor retailklanten dus) dus vandaar mijn vraag.

edit: Plus500
quote:
18 COUNTERPARTY DISCLOSURE

18.1 The trading you conduct on the Trading Platform is not conducted on an Exchange. We act as a counterparty in Transactions conducted on the Trading Platform and, therefore, act as the buyer when you offer to sell an Instrument and the seller when you offer to buy an Instrument. The prices we offer on the Trading Platform might not be the best prices available and we may offer different prices to different users.

18.2 Although we are the counterparty to each of your Transactions, we may limit our risk by immediately hedging (offsetting) your Transactions with another transaction that we enter into with a Financial Institution. We are compensated by marking up the price we received from the Financial Institution. You should be aware that we may make money if the market goes against you. Additionally, since we act as the buyer or the seller in a Transaction, you should carefully evaluate any trade information you receive from us, or from any referred Financial Institution.
  vrijdag 16 september 2011 @ 22:45:21 #43
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102038339
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 09:03 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik kijk vooral of het in de vuilnisbak past.
Ehm oke, als je dan niet naar jaarverslagen kijkt, hoe bepaal je dan in welke aandelen je wilt investeren?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_102097689
Nog even over de Magic Formula van Joel Greenblatt ...

Deze blogger heeft 5,5 jaar volgens de Magic Formula geinvesteerd en daar z'n blog aan gewijd. Hij stopt er nu mee omdat hij simpelweg geen extra performance ziet ten opzichte van z'n benchmark: http://justadrone.blogspot.com/2011/09/had-enough.html

Een andere blogger analyseert zijn beslissing hier: http://alt-mcarter.blogsp(...)bandons-formula.html en constateert dat Greenblatt nergens uitlegt hoe de methode in detail werkt. Verder zijn er problemen met de interpretatie van balans gegevens en worden Greenblatts' resultaten in twijfel getrokken.

Ik heb zelf Greenblatts' boek gelezen en zijn methode bestudeerd. Ook op dit AEX forum hebben we er een oud topic over gehad. Ik concludeer dat de Magic Formula interessant is als screen om ideeen op te doen, maar niet om blind te volgen. De kans is groot dat je stuit op bedrijven met een aflopend businessmodel of achterhaalde technologie die tot voor kort succesvol waren. Kijk maar naar RIMM en die school voor commercieel volwassenonderwijs, wat enorm onder vuur ligt in de VS.
pi_102103092
Bij deze ben ik ook geïnteresseerd en ik heb een vraag;

Hoe zit het met dividend? Als ik bijv. aandelen koop van Unilever, krijg ik dan dividend(wanneer zij uitbetalen uiteraard)?
  maandag 19 september 2011 @ 00:17:14 #46
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_102126751
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2011 09:05 schreef zuchtje het volgende:

[..]

PM me voor mijn bankrekening. Je kunt dit probleem de wereld uit helpen door wat te doneren.

Ik snap wel 6% veel is, maar als de aandelen wat minder gestegen zijn ben ik ook blij. Dan kan er altijd meer geld naartoe.. Ik krijg hier te horen dat ik eigenlijk te snel was met kopen, dus misschien is het wel goed dat ik er geen kapitalen in heb gestoken...
ik heb ook al gauw 3-5% stijging nodig om uit de kosten te komen, begonnen met een schamel bedrag van 1000 euro. wanneer de waarde van mijn portefeuille toeneemt, kan ik van zelf in grotere aantallen kopen en wordt mijn marge kleiner. tot nu toe gaat het aardig goed :D

het is ook niet dat ik het geld nodig heb of dat ik er iets mee wil gaan doen, ik ben er gewoon mee gaan beleggen voor de lol, verdien ik er wat mee dan beleg ik dat ook weer om een steeds grotere portefeuille te verkrijgen. verlies ik al mijn geld dan is dat jammer, maar niet meer dan dat. :)
pi_102159415
Beleggen jullie ook met een hefboom?
pi_102161944
Kan je bij de meeste brokers met toestemming van je ouders aan de slag of is Binck de enige?
pi_102162471
Ben nog steeds bezig bij IB (interactive brokers) grr...
pi_102170972
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2011 15:02 schreef jaco het volgende:
Ik heb zelf Greenblatts' boek gelezen en zijn methode bestudeerd. Ook op dit AEX forum hebben we er een oud topic over gehad. Ik concludeer dat de Magic Formula interessant is als screen om ideeen op te doen, maar niet om blind te volgen. De kans is groot dat je stuit op bedrijven met een aflopend businessmodel of achterhaalde technologie die tot voor kort succesvol waren. Kijk maar naar RIMM en die school voor commercieel volwassenonderwijs, wat enorm onder vuur ligt in de VS.
Dat idee heb ik ook, maar je moet ergens beginnen. Zaken zoals diversificeren, op tijd verkopen en een strategie bedenken zijn dingen die me wel aanspreken. Ook het "ranken" vind ik wel aardig. Alleen voor de invulling van de magische formule moet ik eens goed voor gaan zitten. Ik ga ze voortaan in ieder geval per sector uitzoeken, en de bedrijven beter met elkaar vergelijken.
pi_102237306
Weet iemand hoe het kan dat mijn olieaandelen op Plus500 op 19-9 om 22:30u opeens verlopen zijn?
Ze zijn automatisch verkocht (met verlies nogwel)
Ik had ze liever nog even gehouden...

pi_102237649
Blijf toch weg van die rommel als Plus 500 man
  woensdag 21 september 2011 @ 23:11:52 #53
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102244349
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2011 21:17 schreef Tornadovis het volgende:
Weet iemand hoe het kan dat mijn olieaandelen op Plus500 op 19-9 om 22:30u opeens verlopen zijn?
Ze zijn automatisch verkocht (met verlies nogwel)
Ik had ze liever nog even gehouden...

[ afbeelding ]
Vermoedelijk zijn het derivaten. Futures voor oktober delivery zijn bijvoorbeeld net geexpireerd. Misschien moet je voortaan eerst even checken wat je precies koopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 22 september 2011 @ 14:19:36 #54
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_102259905
Ik heb zo'n 10k te besteden en wilde eig 1 aandeel kopen, bijv. TomTom of randstad. Dat is toch geen slecht idee? Zodra de koers van dat aandeel 5% stijgt, wat ik dagelijks zie gebeuren via rtlz, dan verpats ik de handel weer.. Mooi 500e in de pocket!
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  donderdag 22 september 2011 @ 14:49:05 #55
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_102260747
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 14:19 schreef Sosa het volgende:
Ik heb zo'n 10k te besteden en wilde eig 1 aandeel kopen, bijv. TomTom of randstad. Dat is toch geen slecht idee? Zodra de koers van dat aandeel 5% stijgt, wat ik dagelijks zie gebeuren via rtlz, dan verpats ik de handel weer.. Mooi 500e in de pocket!
Ik vermoed dat TomTom niet de beste investering is, gezien de geschiedenis en de vooruitzichten. En je zit nog met je transactiekosten natuurlijk.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_102294540
Plus500 is echt bagger. Geld weggehaald en gaat over naar IB. Mijn account is gereed bij dus nu nog alleen geld overboeken :).

Plus500 is voor mij niet transparant genoeg. En zoals in de voorwaarden staat hoeven de koersen niet gelijk te zijn met de daadwerkelijke koers.

quote:
The prices we offer on the Trading Platform might not be the best prices available and we may offer different prices to different users.]
:{
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 14:19 schreef Sosa het volgende:
Ik heb zo'n 10k te besteden en wilde eig 1 aandeel kopen, bijv. TomTom of randstad. Dat is toch geen slecht idee? Zodra de koers van dat aandeel 5% stijgt, wat ik dagelijks zie gebeuren via rtlz, dan verpats ik de handel weer.. Mooi 500e in de pocket!
Het gaat echt niet goed met TOMTOM. Maar je zou snel geld kunnen verdienen.

bv:

De dag voordat Oracle haar financiele resultaten zou openbaren heb ik aandelen gekocht. De verhalen gingen dat Oracle fors meer winst en omzet zou behalen.Het aandeel schoot de volgende omhoog. Verkocht en klaar :)

Ik lijd ook verlies, ben nog aan het leren.

Op http://www.investopedia.com staat veel info over de aandelenmarkt. Heeft iemand daar wat aan gehad, want sommige artikelen ga ik uitprinten en lezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door portabel op 23-09-2011 18:49:16 ]
  vrijdag 23 september 2011 @ 12:43:33 #57
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_102295181
Ah mijn vraag past hier beter.

Over opties. Als ik in opties van bedrijven wil handelen die genoteerd zijn op de DAX. Kan ik dan het beste voor Eurex kiezen als optiebeurs?
En waarom zit er verschil tussen de uitgifte van opties. Bijvoorbeeld POSTNL en KLM kun je slechts handelen in series tot juni 2013 terwijl je in veel bedrijven ook kunt handelen in series tot 2015. Bepalen de bedrijven dit zelf :?
pi_102304171
Ik heb ook een vraag :)
Ik heb een behoorlijk bedrag wat ik in een tracker wil stoppen. Nu was ik dat voor de zomer al van plan maar ik gelukkig heb ik daar mee gewacht. Nu is het volgens mij tijd om in te gaan stappen, maar wat zijn jullie gedachte daarover?
pi_102322108
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2011 12:21 schreef portabel het volgende:
Plus500 is echt bagger. Geld weggehaald en gaat over naar IB. Mijn account is gereed bij dus nu nog alleen geld overboeken :).

Plus500 is voor mij niet transparant genoeg. En zoals in de voorwaarden staat hoeven de koersen niet gelijk te zijn met de daadwerkelijke koers.


Ik vind die zinnen ervoor belangrijker ;)

quote:
18.1 The trading you conduct on the Trading Platform is not conducted on an Exchange. We act as a counterparty in Transactions conducted on the Trading Platform and, therefore, act as the buyer when you offer to sell an Instrument and the seller when you offer to buy an Instrument.
Oftewel, jouw winst is hun verlies en vice versa. En heb je uiteindelijk iets winstgevends gevonden (ik betwijfel het) dan passen ze de prijzen wel in hun voordeel aan ;)
pi_102323231
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2011 17:29 schreef Fugie het volgende:
Ik heb ook een vraag :)
Ik heb een behoorlijk bedrag wat ik in een tracker wil stoppen. Nu was ik dat voor de zomer al van plan maar ik gelukkig heb ik daar mee gewacht. Nu is het volgens mij tijd om in te gaan stappen, maar wat zijn jullie gedachte daarover?
Een tracker (ETF) is volgens mij een vrij veilige manier van beleggen, dus dat is op zich goed om mee te beginnen. Maar dat hangt natuurlijk ook af van het exemplaar waarin je geïnteresseerd bent.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_102355880
Ik heb al meerdere berichten gelezen dat een aantal mensen juist wil dat de AEX daalt naar 200 of lager. Als beginneling is mij niet duidelijk waarom deze mensen dit zo graag willen, zou iemand dit mij willen uitleggen?

Alvast bedankt!
  zondag 25 september 2011 @ 12:11:28 #62
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102355999
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 12:07 schreef NightDream het volgende:
Ik heb al meerdere berichten gelezen dat een aantal mensen juist wil dat de AEX daalt naar 200 of lager. Als beginneling is mij niet duidelijk waarom deze mensen dit zo graag willen, zou iemand dit mij willen uitleggen?

Alvast bedankt!
Simpel: je betaalt dan minder geld voor hetzelfde
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 25 september 2011 @ 12:59:10 #63
145663 Duiker_21
Daar word ik niet vrolijk van
pi_102357362
Ik hoorde Geert Schaai net bij Harry Mens zeggen dat hij het nu al erg goedkoop vindt. Volgens hem waan je je nuop dit moment in een snoepwinkel. Wat vinden jullie hiervan?

Het ligt er natuurlijk maar net aan, aan welke termijn je kiest, maar gezien de shit die nog op ons af moet komen wat betreft Griekenland (Portugal?) e.d. lijkt het me dat de boel nog wel een stuk lager zal komen te staan. Of zie ik dat verkeerd en zit dit nu al in de prijzen verwikkeld?
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
  zondag 25 september 2011 @ 13:13:40 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102357822
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 12:59 schreef Duiker_21 het volgende:
Ik hoorde Geert Schaai net bij Harry Mens zeggen dat hij het nu al erg goedkoop vindt. Volgens hem waan je je nuop dit moment in een snoepwinkel. Wat vinden jullie hiervan?
Laat hem maar kopen dan. Historisch gezien is de markt gewoon duur (zie mijn sig).
Maar die discussie hoort eigenlijk niet in dit topic.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 25 september 2011 @ 13:27:42 #65
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102358272
Hoe laag moet de Shiller P/E gaan voordat jij gaat kopen SeLang?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zondag 25 september 2011 @ 13:28:17 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102358291
quote:
99s.gif Op zondag 25 september 2011 13:27 schreef monkyyy het volgende:
Hoe laag moet de Shiller P/E gaan voordat jij gaat kopen SeLang?
>40% onder de mediaan ( P/E <9,48 )

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 25-09-2011 13:38:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 25 september 2011 @ 15:06:46 #67
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102361695
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2011 00:29 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik vind die zinnen ervoor belangrijker ;)

[..]

Oftewel, jouw winst is hun verlies en vice versa. En heb je uiteindelijk iets winstgevends gevonden (ik betwijfel het) dan passen ze de prijzen wel in hun voordeel aan ;)
Maar ja ze moeten toch wel ongeveer de futures volgen met hun producten? Ik zie dan niet echt in hoe je dan genaaid kunt worden?

[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 25-09-2011 15:39:02 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_102363351
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 15:06 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Maar ja ze moeten toch wel ongeveer de futures volgen met hun producten? Ik zie dan niet echt in hoe je dan genaaid kunt worden?
Dan ga je ervanuit dat die (CME) futures in hun liquidity pool zitten. Daar is niets over te vinden op hun website. Sterker nog, geen enkele verwijzing naar liquidity provider. Of bedoel je het anders?

Qua olie heb je een punt. Bij grote schommelingen win je het geld echt wel hoor, (ik ga er ook vanuit dat Plus500 enigszins hedged op de kapitaalmarkt) maar het is vooral bij die zijwaartse bewegingen dat je een enorme achterstand hebt, via o.a. spread vergroting (bekend kunstje bij forex 'brokers')

Enfin, Plus 500 is gewoon een bucketshop, en niet voor niets willen ze geen US klanten aangezien die praktijken daar verboden zijn.
  zondag 25 september 2011 @ 17:54:02 #69
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102367101
Als je een CFD koopt op de mini-S&P mag je er toch van uitgaan dat die de echte future volgt niet?

Ze kunnen toch niet gaan afwijken van de echte beursstanden want dan zullen ze niet veel klanten overhouden denk ik?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_102367795
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 17:54 schreef JimmyJames het volgende:
Als je een CFD koopt op de mini-S&P mag je er toch van uitgaan dat die de echte future volgt niet?

Ze kunnen toch niet gaan afwijken van de echte beursstanden want dan zullen ze niet veel klanten overhouden denk ik?
Hoe zal de spread zich houden tijdens volatiele perioden? Dat is niet echt iets waar dit soort bedrijven een goede trackrecord hebben.

Moet zeggen dat ik hun andere producten anders dan forex niet echt ken. Daar ging het mij ook in eerste instantie om.
pi_102367848
CFD's zijn imho niet geschikt voor beginners :P
  zondag 25 september 2011 @ 18:50:50 #72
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102368802
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 18:17 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Hoe zal de spread zich houden tijdens volatiele perioden?
Ja, dat is wel een nadeel soms. Tijdens de FOMC vorige week ging het behoorlijk uit de hand met de spread.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 27 september 2011 @ 14:33:27 #73
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_102437251
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 14:49 schreef InTrePidIvity het volgende:

[..]

Ik vermoed dat TomTom niet de beste investering is, gezien de geschiedenis en de vooruitzichten. En je zit nog met je transactiekosten natuurlijk.
TomTom steeg vandaag 5%
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_102449755
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_102453131
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2011 18:19 schreef tjoptjop het volgende:
CFD's zijn imho niet geschikt voor beginners :P
zulke uitspraken zijn naar mijn mening pure onzin. iedereen weet dat handelen met een (grote) hefboom marktschommelingen met een grotere werking in het account worden gevoeld, maar naast een groter risico kan men dit ook als een groot voordeel zien.

als men bijvoorbeeld met een hefboom van 1:1 voor 10.000 euro aandelen in Shell wil kopen, waarom dan niet - met een hefboom van 1:100 - voor 100 euro (waardoor men alsnog voor 10.000 euro in aandelen handelt). als de koers met 1% daalt heeft men in situatie 1 100 euro verloren. en in situatie 2 heeft men dan ook 100 euro verloren. als de koers 1% stijgt verdient men twee keer 100 euro. met het verschil dat men in situatie 1 ((100/10.000)x100=)1% winst maakt en men in situatie 2 ((100/100)x100=)100% winst maakt.

conclusie: het grote voordeel is dus dat men veel minder kapitaal nodig heeft om dezelfde resultaten in absolute zin te boeken en relatief grotere.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
  dinsdag 27 september 2011 @ 20:58:39 #76
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102454089
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 14:33 schreef Sosa het volgende:

[..]

TomTom steeg vandaag 5%
Holy results oriented batman!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_102457995
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2011 01:10 schreef wormtrein het volgende:

[..]

Een tracker (ETF) is volgens mij een vrij veilige manier van beleggen, dus dat is op zich goed om mee te beginnen. Maar dat hangt natuurlijk ook af van het exemplaar waarin je geïnteresseerd bent.
Aex en een wat bredere wereldwijde tracker. Veiligheid en eenvoud zijn de belangrijkste redenen om in een tracker te stappen. Enige waar ik nu wat moeite mee heb is het instapmoment. Opwaarts potentieel op de lange termijn is er naar mijn idee voldoende, alleen heb ik het gevoel dat er bij een slecht nieuws bericht gelijk weer nieuwe bodems gezet gaan worden en is de markt eigenlijk veel te volatiel om iets te doen.
pi_102459117
Zoals hier in het topic besproken verwacht ik zelf ook dat de beurzen nog flink kunnen dalen als de paniek uitbreekt, dus ik laat het ook even bij cash. In plaats van AEX zou je ook eens kunnen kijken naar de Euro Stoxx 50.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_102468845
Ik ben ook aan het kijken om te beginnen met beleggen.
En het begin puur met een klein bedrag om te gaan leren.

Ik zag nu hierboven de post over trackers, bij welke stand zouden jullie nu instappen in bijv. de AEX dan?
pi_102638809
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 20:40 schreef tradetheday het volgende:

[..]

zulke uitspraken zijn naar mijn mening pure onzin. iedereen weet dat handelen met een (grote) hefboom marktschommelingen met een grotere werking in het account worden gevoeld, maar naast een groter risico kan men dit ook als een groot voordeel zien.

als men bijvoorbeeld met een hefboom van 1:1 voor 10.000 euro aandelen in Shell wil kopen, waarom dan niet - met een hefboom van 1:100 - voor 100 euro (waardoor men alsnog voor 10.000 euro in aandelen handelt). als de koers met 1% daalt heeft men in situatie 1 100 euro verloren. en in situatie 2 heeft men dan ook 100 euro verloren. als de koers 1% stijgt verdient men twee keer 100 euro. met het verschil dat men in situatie 1 ((100/10.000)x100=)1% winst maakt en men in situatie 2 ((100/100)x100=)100% winst maakt.

conclusie: het grote voordeel is dus dat men veel minder kapitaal nodig heeft om dezelfde resultaten in absolute zin te boeken en relatief grotere.
Gebruik je zelf CFD's?

Want je doet nu wel heel leuk alsof je die positie voor ¤100 kunt innemen maar vergeet je er even bij te zeggen dat je nog ongeveer ¤1000 (wilde gok) als margin op je account moet hebben. Een bedrag (en meer) wat je kwijt kunt raken, een stoploss instellen wilt immers niet zeggen dat die ook gehit wordt (slippage). In volatiele markten kun je dan dus voor een flink vermogen nat gaan, méér dan je initiele positie en margin.

Sommige brokers hebben een stoploss garantie, maar daar betaal je flink voor waardoor je dus al met een achterstand begint. Om nog maar te zwijgen over de overnight kosten.

Ik blijf erbij dat iemand die net komt kijken niets heeft te zoeken bij CFD's. Weet je hoe het werkt en wat de risico's zijn, dan is het wel tof om ermee aan de gang te gaan. Ik vraag me af waar jij het op baseert dat het prima is voor beginners (die conclusie trek ik even omdat jij mijn opmerking als onzin bestempelde).

Vwb leverage -> Trading: meer leverage = meer winst?

Wellicht ten overvloede, maar zeer leerzaam voor een ieder die begint structured products -> Veel geld verloren.

[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 03-10-2011 01:55:14 ]
pi_102639526
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 01:45 schreef tjoptjop het volgende:
Ik blijf erbij dat iemand die net komt kijken niets heeft te zoeken bij CFD's.
Mee eens. Je kunt het beste beginnen met aandelen in grote bedrijven of een tracker/etf op een beursindex.

Ik wil waarschuwen voor de adviezen van user Tradetheday. Ik heb zijn website bezocht en hij linkt naar een aantal trading services, zoals o.a. een broker in Rusland waarvan de activiteiten onder geen enkele toezichthouder vallen. In de meeste links zat een affiliatecode, hetgeen er op wijst dat Tradetheday een vergoeding ontvangt voor het aanbrengen van nieuwe leden. In de begeleidende tekst moedigde hij ook aan om aanmeldingen via zijn website te verrichten.

Geen enkele ethische en objectief werkende adviseur zou een beginnende belegger CFD's of Forex aanraden. Dit zijn instrumenten voor later wanneer voldoende ervaring is opgebouwd met de basis van het beleggen. Tradetheday heeft echter een financieel belang bij het geven van dit advies en plaatst dat boven alles.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 19:04:20 #82
246373 Idler
Simplicity!
pi_102780385
Beginnersvraagje: wat zijn goede bronnen om informatie in te zoeken met betrekking tot de historische cijfers van bedrijven die in de AEX zitten? Dingen als koers, winst, winst per aandeel, uitbetaald dividend?

Moet je dan alle oude jaarverslagen door gaan spitten? Of zijn er handige sites waar dit soort info al bij elkaar staat?
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_102784178
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 19:04 schreef Idler het volgende:
Beginnersvraagje: wat zijn goede bronnen om informatie in te zoeken met betrekking tot de historische cijfers van bedrijven die in de AEX zitten? Dingen als koers, winst, winst per aandeel, uitbetaald dividend?

Moet je dan alle oude jaarverslagen door gaan spitten? Of zijn er handige sites waar dit soort info al bij elkaar staat?
Als het je enkel om de AEX te doen is zou ik gaan kijken op VEB . De data zijn accuraat en up-to-date.
One man's trash, another man's treasure.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 20:42:00 #84
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102785348
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 19:04 schreef Idler het volgende:
Beginnersvraagje: wat zijn goede bronnen om informatie in te zoeken met betrekking tot de historische cijfers van bedrijven die in de AEX zitten? Dingen als koers, winst, winst per aandeel, uitbetaald dividend?

Moet je dan alle oude jaarverslagen door gaan spitten? Of zijn er handige sites waar dit soort info al bij elkaar staat?
ft.com
En vaak staat er aan het eind van een jaarverslag ook wel een overzicht van de belangrijkste cijfers over de laatste 5 tot 10 jaar.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 6 oktober 2011 @ 21:35:05 #85
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102787941
quote:
quote:
Om de schade te kunnen herstellen voordat ik uitstap, zoek ik gauw m'n heil in turbo's.
Als beginnende belegger in de turbo's stappen, oh lawdy. :')
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 11:00:58 #86
246373 Idler
Simplicity!
pi_102801285
Bedankt voor de linkjes, ik denk dat ik daar wel de info kan vinden die ik zoek.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
pi_102818192
Aandelen AAPL long en volgende week verkopen?
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 20:37:24 #88
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_102821277
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 19:24 schreef xminator het volgende:
Aandelen AAPL long en volgende week verkopen?
Wat is je visie achter deze trade? Apple gaan volgende week stijgen omdat?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_102821666
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 20:37 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wat is je visie achter deze trade? Apple gaan volgende week stijgen omdat?
De iphone4s gaat in de verkoop/voorverkoop en gaat het toch nog goed doen. Uitverkochte voorraden e.d. Mooie moment om in te stappen nu.
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 21:13:37 #90
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102823042
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 20:46 schreef xminator het volgende:

[..]

De iphone4s gaat in de verkoop/voorverkoop en gaat het toch nog goed doen. Uitverkochte voorraden e.d. Mooie moment om in te stappen nu.
En de week daarna gaan het aandeel weer omlaag?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_102831514
quote:
5s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 21:13 schreef monkyyy het volgende:

[..]

En de week daarna gaan het aandeel weer omlaag?
Ik verwacht dat het de 27e sowieso omlaag zal gaan, en daarvoor heb je dus de kans door de economische onzekerheid...

Mja, je kunt het nooit zeker weten he.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 02:05:28 #92
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102834548
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 00:00 schreef xminator het volgende:

[..]

Ik verwacht dat het de 27e sowieso omlaag zal gaan, en daarvoor heb je dus de kans door de economische onzekerheid...

Mja, je kunt het nooit zeker weten he.
Wij hebben een hele andere strategie zie ik. :P
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_102834829
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 02:05 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Wij hebben een hele andere strategie zie ik. :P
De geruchten gaan rond dat er nu al tekorten zijn van de iphone4s betreffende de voorverkoop.. Dus we zullen het wel zien volgende week.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 02:43:16 #94
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_102835273
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 02:19 schreef xminator het volgende:

[..]

De geruchten gaan rond dat er nu al tekorten zijn van de iphone4s betreffende de voorverkoop.. Dus we zullen het wel zien volgende week.
Ik ben meer het buy & hold type (buy & never sell het liefst natuurlijk) dat kijkt naar year earnings, balance sheets, p/e ratios, dividend history en meer kijkt naar de fundamenten van een bedrijf etc etc en jij bent meer de momentum trader , dat bedoel ik te zeggen met "een hele andere strategie".
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_102835291
Bij vorige product releases maakte de koers ook geen sprong in de week na release. Waarom denk je nu wel?

Ik heb even snel wat nagekeken, bij de release van de 4g stond de koers op $270, weekje later op $250. iPad 2 release $352, week later $331. (alle koersen +/-)

De analogie van een aandeel kopen van een fabrikant van wie het product de komende tijd zeker succesvol wordt is niet echt winstgevend. Denk bijvoorbeeld aan Heineken bij bijv iets al shet WK/EK voetbal. Je zult geen spike in de koers zien daarvoor. Hooguit als ze later komen dat de vraag nog véél groter was dan verwacht. Maar zeker bij Apple producten zijn die verwachtingen al enorm hoog, lastig om die te verbreken.

[ Bericht 44% gewijzigd door tjoptjop op 08-10-2011 02:49:12 ]
pi_102918663
Apple has officially announced that they have sold one million iPhone 4S units in 24 hours, which beats down the previous 600,000-unit record set by the iPhone 4. Insane. Phil Schiller is "blown away"


De koers op dit moment : 382.
Vrijdag was die: 368.
:)
pi_102919765
Al verkocht, of hou je het nog aan?
pi_102929837
Waar kan ik een simpele handleiding vinden hoe je handeld in het TWS handelsplatform van IB. Zo ingewikkeld.

Kan je bv ook alle bedrijven van een index toevoegen. Want nu voeg ik één voor één een bedrijf toe.

[ Bericht 33% gewijzigd door portabel op 10-10-2011 20:59:11 ]
pi_102938237
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 16:59 schreef tjoptjop het volgende:
Al verkocht, of hou je het nog aan?
Gesloten op 389 ..

Niet kunnen kopen ;(, had geen beleggersaccount op vrijdag. En ik was dus toen al te laat (maken beleggersaccount, geld van spaarrekening naar beleggersaccount etc. )
pi_102938591
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 22:57 schreef xminator het volgende:

[..]

Gesloten op 389 ..

Niet kunnen kopen ;(, had geen beleggersaccount op vrijdag. En ik was dus toen al te laat (maken beleggersaccount, geld van spaarrekening naar beleggersaccount etc. )
aardige stijging van zo'n 3% netto.

Indeces ook aardig in de plus, was weer een hosanna dag vandaag dus :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')