Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Waarom is niet aan iedereen een dergelijke illuminatie, zorgend visies niet vertroebeld door irrationaliteit. Illuminatie, zorgend voor redelijkheid, enige (zelf)discipline en nederigheid, individualiteit, eerbied voor het menselijk ras zelf en de wil of wens om deze zolang mogelijk te behouden.
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
[ Bericht 0% gewijzigd door ScipioCaelestis op 09-09-2011 16:14:47 ]
Tuig is er altijd geweest en zal ook altijd blijven; nette, geïnteresseerde jongeren zijn er ook altijd geweest en ook dit zal altijd zo blijven.
Gr gr, een leeftijdsgenoot
Ik wilde serieus reageren totdat ik dit stukje las...quote:Wij zijn nu in staat dit te veranderen, allemaal om onze genen te zuiveren van al wat het in de weg staat, zodat er zoveel mogelijk genetische voordelen zullen zijn bij de geboorte van de volgende generatie.
Je weet de consequenties hiervan? En ben jij evt. bereid om die te dragen?
Ik denk eerder dit fenomeen lijkt op wat Livius beschreef in de Praefatio van zijn Annales (Ab urbe condita) over moreel verval door eerzucht en dergelijk.quote:De generatiekloof was in de tijd van de Romeinen al een bekend fenomeen.
Over welke consequenties praten wij?quote:Je weet de consequenties hiervan? En ben jij evt. bereid om die te dragen?
Ojah hitler zou trots op je zijn geweest
Het feit dat jij op zo'n kleingeestig manier reageert zegt mij eigenlijk al genoeg over jou persoon. Niet in staat prioriteiten te stellen, levend in een kleine wereld, egoïstisch, irratoneel. Hitler wilde slechts macht en aanzien zoals velen zouden willen hebben. Ik hoef geen macht als maar gebeurt wat gebeurd moet worden ook al is het eeuwen na mijn levenseind.quote:TS achterlijk ventje met zijn waan ideeën.
Ojah hitler zou trots op je zijn geweest
Ik vind het vooral leuke jonge mensen. Maar dat zie ik pas, als ik kijkt waar ze inwendig allemaal mee bezig zijn / worstelen.quote:Op woensdag 7 september 2011 23:55 schreef ScipioCaelestis het volgende:
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
Zuiveren:quote:Je bent te laat geboren, ik heb vernomen dat er een tijdje geleden een man was die gek was op zuiveren.
1. Klinkt leuker dan schoonmaken
2. Spartanen lieten zwakke pasgeborenen verdrinken
3. Het nationaalsocialisme was een middel van Hitler om zoveel mogelijk macht en aanzien te vergaren. Bij een gezamenlijke "zondenbok" is dit veel gemakkelijker.
Nee jij wil een bepaald standaard creëren, zonder dat heeft dat "soort" mensen geen recht op een leven volgens jou. Nou sorry dan kun je nog zo intelligent jochie van 17 zijn maar dan heb je ernstig hulp nodig. Ieder mens = een leven, dat is van bepaalde waarde, waar je nooit eigen rechter over mag spelen. Jij bent dus ook voor de doodstraf?quote:
[..]
Het feit dat jij op zo'n kleingeestig manier reageert zegt mij eigenlijk al genoeg over jou persoon. Niet in staat prioriteiten te stellen, levend in een kleine wereld, egoïstisch, irratoneel. Hitler wilde slechts macht en aanzien zoals velen zouden willen hebben. Ik hoef geen macht als maar gebeurt wat gebeurd moet worden ook al is het eeuwen na mijn levenseind.
Je gaat ervan uit dat de waarheid over het goede een evident gegeven is, namelijk de soort perfectioneren. Naar wiens maatstaven?quote:
Maar waarom? Wij zijn nu in staat dit te veranderen, allemaal om onze genen te zuiveren van al wat het in de weg staat, zodat er zoveel mogelijk genetische voordelen zullen zijn bij de geboorte van de volgende generatie. SED FRUSTRA onze beschaving er "moreel" niet klaar voor. Met moreel tussen haakjes omdat deze de rust in een maatschappij zou moeten behouden, maar nu zit deze alleen maar tegen en bovendien berust veel te vaak op irrationele zaken, die er helemaal niet toe doen.
Wat is dat voor redenatie. De naam doodstraf zegt al wat het is; een straf. Omdat dood zijn pijnloos is, kan ik de straf beter laten plaatsvinden wanneer hij nog leeft.quote:Nee jij wil een bepaald standaard creëren, zonder dat hebben dat "soort" mensen geen recht op een leven volgens jou. Nou sorry dan kun je nog zo intelligent jochie van 17 zijn maar dan heb je ernstig hulp nodig. Ieder mens = een leven, dat is van bepaalde waarde, waar je nooit eigen rechter over mag spelen. Jij bent dus ook voor de doodstraf?
Bovendien wij doen hier niet aan moord of doodslag slechts aan voorkomen
Ojah doodstraf ben je niet voor maar complete bevolkings-lagen uitmoorden is geen enkel probleem.quote:
[..]
Wat is dat voor redenatie. De naam doodstraf zegt al wat het is; een straf. Omdat dood zijn pijnloos is, kan ik de straf beter laten plaatsvinden wanneer hij nog leeft.
Jij bent een vreemd mannetje
Je raaskalt maar wat, ik heb het nergens over genocide of iets dergelijks gehad en bovendien kunnen door genocide erg kostbare individuen verloren gaan..quote:Ojah doodstraf ben je niet voor maar complete bevolkings-lagen uitmoorden is geen enkel probleem.
Jij bent een vreemd mannetje
Daar ben ik nog niet geheel uit, maar dat zal zeker volgen...quote:Je gaat ervan uit dat de waarheid over het goede een evident gegeven is, namelijk de soort perfectioneren. Naar wiens maatstaven?
Hoe wou je dit gaan doen dan?quote:
[..]
Je raaskalt maar wat, ik heb het nergens over genocide of iets dergelijks gehad en bovendien kunnen door genocide erg kostbare individuen verloren gaan..
quote:Wij zijn nu in staat dit te veranderen, allemaal om onze genen te zuiveren van al wat het in de weg staat, zodat er zoveel mogelijk genetische voordelen zullen zijn bij de geboorte van de volgende generatie.
shit is diep man, 17 jaar en nu al zo wijsquote:
Ave
Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Waarom is niet aan iedereen een dergelijke illuminatie, zorgend visies niet vertroebeld door irrationaliteit. Illuminatie, zorgend voor redelijkheid, enige (zelf)discipline en nederigheid, individualiteit, eerbied voor het menselijk ras zelf en de wil of wens om deze zolang mogelijk te behouden.
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
Ik ben ook bij mijzelf begonnen. Ik ben niet angstig voor offers, voor het stellen van prioriteiten en zou het nodig zijn mijzelf op te offeren om dit doel te bereiken dan zal ik dat doen.quote:Verander de wereld, begin bij jezelf.
Wijsheid is het niet, het is slechts hetgeen net zo logisch is als het antwoord weten op een meerkeuzevraag met maar 1 antwoordmogelijkheid.quote:shit is diep man, 17 jaar en nu al zo wijs
Idd, TS klinkt wel alsof die paar klappen heeft gehad, omdat die nogal elitair heeft gedaan tegen het verkeerde "soort" mens. Hij raaskalt als een gek, maar de norm heeft hij nog niet bedacht. Hij wil ons zuiveren van het gespuis, maar wil geen hitler praktijken of machtquote:
[..]
shit is diep man, 17 jaar en nu al zo wijs
. Jammer ook dat hij nu niet meer reageert op mijn post, volgens mij zit meneer beetje vast.
Jammer had niet verwacht dat deze genie zo makkelijk te pakken was.
Je bent zeg maar het uithangbord van de ideale jongere? Beetje de Anders Breivik van Nederland?quote:
[..]
Ik ben ook bij mijzelf begonnen. Ik ben niet angstig voor offers, voor het stellen van prioriteiten en zou het nodig zijn mijzelf op te offeren om dit doel te bereiken dan zal ik dat doen.
Eerder de gay versie van hitler...quote:
[..]
Je bent zeg maar het uithangbord van de ideale jongere? Beetje de Anders Breivik van Nederland?
Ach, zijn openbaring komt nog wel, altijd vermakelijk een 17 jarig zelfverklaard alleskennerquote:
[..]
Idd, TS klinkt wel alsof die paar klappen heeft gehad, omdat die nogal elitair heeft gedaan tegen het verkeerde "soort" mens. Hij raaskalt als een gek, maar de norm heeft hij nog niet bedacht. Hij wil ons zuiveren van het gespuis, maar wil geen hitler praktijken of macht
Jammer ook dat hij nu niet meer reageert op mijn post, volgens mij zit meneer beetje vast.
Jammer had niet verwacht dat deze genie zo makkelijk te pakken was.
TS ik word bang van je. Stop it.
Caesar zou hij zeggenquote:
[..]
Eerder de gay versie van hitler...
Ik ben slechts de grens. Er zijn mensen die veel beter zijn dan dat ik ook zal kunnen, mogen of willen worden.quote:Je bent zeg maar het uithangbord van de ideale jongere? Beetje de Anders Breivik van Nederland?
Zo praat jij: Ik ben slechts de grens, zelden een wens van een mens zonder limiet maar edoch intensquote:
[..]
Ik ben slechts de grens. Er zijn mensen die veel beter zijn dan dat ik ook zal kunnen, mogen of willen worden.
Je probeert mij hier niet te overtuigen van mijn ongelijk, waarom niet? Een beetje lulllen over zaken die er nu heel even, heel eventjes maar niet toe doen?quote:Idd, TS klinkt wel alsof die paar klappen heeft gehad, omdat die nogal elitair heeft gedaan tegen het verkeerde "soort" mens. Hij raaskalt als een gek, maar de norm heeft hij nog niet bedacht. Hij wil ons zuiveren van het gespuis, maar wil geen hitler praktijken of macht
Jammer ook dat hij nu niet meer reageert op mijn post, volgens mij zit meneer beetje vast.
Jammer had niet verwacht dat deze genie zo makkelijk te pakken was.
Oe.. mooie zinquote:Ik ben niet onder den voelenden doch ben ik alom, gedraag mij barmhartig met liefde en geef wijsheid in vrijheid
Je zelf zien als een grensquote:
[..]
Ik ben slechts de grens. Er zijn mensen die veel beter zijn dan dat ik ook zal kunnen, mogen of willen worden.
Denk dat jij je hersenkwab ergens anders voor moet gebruiken
quote:
[..]
Je probeert mij hier niet te overtuigen van mijn ongelijk, waarom niet? Een beetje lulllen over zaken die er nu heel even, heel eventjes maar niet toe doen?
Omdat deze maatschappij voldoende uitschot kent die jou leven zeer snel zou beëindigen mocht je serieuze stappen ondernemen. En wij dus weer van 2 kneuzen af zijn.Ik zal je helpen.quote:
[..]
Je probeert mij hier niet te overtuigen van mijn ongelijk, waarom niet? Een beetje lulllen over zaken die er nu heel even, heel eventjes maar niet toe doen?
Is fout, in welke strekking/verband dan ook. Niet alleen fout, gewoon ronduit eng.quote:
Wij zijn nu in staat dit te veranderen, allemaal om onze genen te zuiveren van al wat het in de weg staat,
Met grens bedoelde ik eigenlijk de grens tussen wel en niet erbij. Niet de grens van hoe hoog het kan zijn.quote:Je zelf zien als een grens
Denk dat jij je hersenkwab ergens anders voor moet gebruiken
quote:
[..]
Met grens bedoelde ik eigenlijk de grens tussen wel en niet erbij. Niet de grens van hoe hoog het kan zijn.
Waarom fout? Eng misschien wel, maar dat komt door het zuiveren van genen deel.quote:Is fout, in welke strekking/verband dan ook. Niet alleen fout, gewoon ronduit eng.,
Ben je moe? Ga maar snel slapen dan!quote:
Omdat jij geen 1 of andere godheid bent die bepaald over het lot van de mensheid dwaas.quote:
[..]
Waarom fout? Eng misschien wel, maar dat komt door het zuiveren van genen deel.
Nee, genie gebruik je bolletje eens, je begint een topic duidelijk een troll.quote:
[..]
Ben je moe? Ga maar snel slapen dan!
Vervolgens ga ik hierop in, zet je schaakmat op je troll, en begint mij gedeeltelijk te negeren.
Alle inhoudelijke vermijden om je troll maar in leven te houden, een goede troll is door dacht en kun je op elk weerwoord een gepast troll antwoord geven. Kortom je bent gewoon slaapverwekkend saai en wat duff. Maak het dan gewoon af als een ekte hitler
Er is sowieso niet iets als "het lot" dus erover beslissen kan ik niet. Bovendien, het concept dat jij "godheid" noemt, is voor mij niets meer dan een hyperintelligente levenssoort.quote:Omdat jij geen 1 of andere godheid bent die bepaald over het lot van de mensheid dwaas.
dit is zowel geen zin als dat het ergens op slaatquote:
[..]
Er is sowieso niet iets als "het lot" dus erover beslissen kan ik niet. Bovendien het concept dat jij "godheid" is voor mij niets meer dan een hyperintelligente levenssoort.
jij bent inderdaad tenzij terwijl je
Het is logica! De meest simpele die er is en die mag dus ook gebruikt worden. Je kan wel zeggen dat het nergens opslaat, want dat zou jou het best uitkomen.quote:dit is zowel geen zin als dat het ergens op slaat
nee jij maakt jouw zinnen niet af, of heb je dat nooitquote:
[..]
Het is logica! De meest simpele die er is en die mag dus ook gebruikt worden.
toch eens zijn met mij Tenzij terwijl je inderdaad misschien ja.
29 graden
Waarom probeer je ons te overtuigen door ons continue te verdrinken in een diarree van semi-intiliggente denkbeelden?
Waarschijnlijk is hij de god van het Christendom met zijn issues en profileringdrangquote:Op donderdag 8 september 2011 01:08 schreef Flepke het volgende:
Dus ScipioCaelestis, je vind jezelf een hyperintelligente levenssoort?
Waarom probeer je ons te overtuigen door ons continue te verdrinken in een diarree van semi-intiliggente denkbeelden?
. JA als je je niet spiegelt aan mij en elke dag aanbid ga je naar de hel!!11!! Socrates, 500 VC
Wtf?!? Heb ik dat ergens gezegd. Antwoord: Nee! Dat gedeelte over hyperintelligente levenssoort ging ergens anders over!quote:Dus ScipioCaelestis, je vind jezelf een hyperintelligente levenssoort?
Waarom probeer je ons te overtuigen door ons continue te verdrinken in een diarree van semi-intiliggente denkbeelden?
Ooh zoals hitler ?quote:
[..]
Wtf?!? Heb ik dat ergens gezegd. Antwoord: Nee! Dat gedeelte over hyperintelligente levenssoort ging ergens anders over!
Socratesquote:Op donderdag 8 september 2011 01:10 schreef GlenSpey het volgende:
'De jeugd van tegenwoordig houdt van luxe, ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, heeft geen respect en praat, als ze zou moet werken. Jongeren spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken aan tafel, slaan hun benen over elkaar en tiranniseren hun ouders.'
Socrates, 500 VC
http://voetbalzone.nl/doc.asp?uid=146847Mooi.quote:'De jeugd van tegenwoordig houdt van luxe, ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, heeft geen respect en praat, als ze zou moet werken. Jongeren spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken aan tafel, slaan hun benen over elkaar en tiranniseren hun ouders.'
Socrates, 500 VC
Je bedoelde je mattie Adolphje toch G?quote:
[..]
Wtf?!? Heb ik dat ergens gezegd. Antwoord: Nee! Dat gedeelte over hyperintelligente levenssoort ging ergens anders over!
)Dat was je eerste slimme zet. In het vervolg aub met concrete in theorie uitgewerkte ideeën komen. Anders lekker op je zolderkamertje blijven met je hitler posters.quote:
(ik houdt op met reageren op dit soort crap!)
Ik slaap niet op zolder. Ik heb ook helemaal geen posters.quote:Dat was je eerste slimme zet. In het vervolg aub met concrete in theorie uitgewerkte ideeën komen. Anders lekker op je zolderkamertje blijven met je hitler posters.
Ik word moe van jou, maar dat komt goed uit want ik wil gaan slapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ScipioCaelestis op 08-09-2011 08:12:24 ]
Ik lees als: Sorry jongens ik moet slapen van mij ouders mijn moeder word nu echt boos, die hitler posters vind ze al niet leuk.quote:
[..]
Ik slaap niet op zolder. Ik heb ook helemaal geen posters.
Ik wordt moe van jou, maar dat komt goed uit want ik wil gaan slapen.
Slaapse mini hitler in progresssss
Je hebt iets te hard je best gedaan. Alleen je hebt inderdaad verschillende groepen jongeren, ik denk dat ik zelf wel tot de zelf gedisciplineerde jongeren behoor. Ik gebruik zoals je zegt wel eens te grove taalgebruik. Ik heb mijn mond daarom ook regelmatig met zeep moeten wassen.quote:
Ave
Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Waarom is niet aan iedereen een dergelijke illuminatie, zorgend visies niet vertroebeld door irrationaliteit. Illuminatie, zorgend voor redelijkheid, enige (zelf)discipline en nederigheid, individualiteit, eerbied voor het menselijk ras zelf en de wil of wens om deze zolang mogelijk te behouden.
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
Vroeger had je precies hetzelfde hoor maatje, alleen was je 'vrienden' kring veel minder groot. Nu kan je iedereen zien op Facebook en andere social media. Je kan nu dus heel veel sneller oordelen over mensen, vroeger was dit wel wat moeilijker.
Je hebt nu ook véél meer sub-'culturen', meeste van al die sub-'culturen' kan je terug zien op tv. Hierdoor kan je gewoon snel en simpel een oordeel uithalen. Mijn ex-vriendin zag er vroeger ook uit als een VMBO slet terwijl het een heel erg slimme dame is (Gymnasium plus). Qua kleding stijl zag ze er gewoon heel sletterig uit.
Mensen oordelen net zoals vroeger elkaar meteen uit op het uiterlijk. Wat ook helemaal niet raar is aangezien iedereen op de wereld dat doet. Aangezien je eerste indruk van iemand het 'uiterlijk' is en niet het 'innerlijk'.
Waarschijnlijk doel je op met 'logische redenatie' op het denken van:
''Ja Geert Wilder moet maar aan de macht dat stuurt hij alle Islamieten het land uit.''
Ik kan mijzelf hier wel het meest aan ergeren, omdat deze mensen zo 'simple minded' zijn. Die niet verder kijken dat hun eigen neus lang is. Alles maar kopiëren wat hun vriendjes ook zeggen.
Weer een heel ander verhaal is het alcohol gebruik van dit soort groep jongeren. Ik ben zelf natuurlijk ook geen lieverdje met het alcohol gebruik, ik drink zelf ook heel veel in het weekend. Waarom zou ik niet weten misschien gewoon, omdat je lekker bezig met vrienden en vriendinnen.
Deze groep lijkt wel of zij gewoon echt stoer vinden om een hele fles Bacardi weg te 'atten'. Het is net poker, ik heb in het weekend de goede kaarten in handen waardoor ik win en de mensen die zichzelf in coma zuipen hebben dan 'verloren'.
Ik kan nog héél véél meer door gaan op uw hele mooie topique, maar dat doe ik niet.
,Bart
Verwend, verwend, verwend. Maar de belangrijkste oorzaak is de media. De invloed van internet, social media, smartphones en tv-series is niet te onderschatten. Alles draait om zien en gezien worden en de kracht van media maakt dit veel belangrijker. Alles is gericht op uiterlijk vermaak en vermaakt worden. Het is een consumptiemaatschappij die snelheid en hypes stimuleert.quote:
Ave
Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Waarom is niet aan iedereen een dergelijke illuminatie, zorgend visies niet vertroebeld door irrationaliteit. Illuminatie, zorgend voor redelijkheid, enige (zelf)discipline en nederigheid, individualiteit, eerbied voor het menselijk ras zelf en de wil of wens om deze zolang mogelijk te behouden.
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
Stond laatst een interessant artikel in NRC Next van een Zwitserse journalist/westenschapper weet het niet precies meer die eigenlijk zei dat nieuws geen nieuws is of in ieder geval oninteressant nieuws. 'Echt' nieuws krijg je sowieso wel te horen - ik noem een 11 september - maar kort oppervlakkig nieuws is totaal oninteressant. Dit staat symbool voor hoe mensen leven. Alles is snel, oppervlakkig en vaak sensatiegericht. De mens wordt er uiteindelijk onrustig van.
PS Met zoveel informatie zo makkelijk voorhanden zouden mensen beter zelfstandig na moeten kunnen denken, maar het tegenovergestelde is het geval. Men wordt juist lui door het vele oppervlakkige nieuws. Als het nieuws oppervlakkig is dan mag je mening ook wel oppervlakkig zijn.
Gelukkig heb ik dat niet met dat laatste, ik wil mijn eigen mening zo goed mogelijk hebben. Aangezien jezelf dan in ieder geval niet voor schut kan zetten. Een mening op zich is altijd heel erg 'dom', je moet hem goed kunnen onderbouwen met argumenten. Dat maakt je mening sterk.quote:
[..]
Verwend, verwend, verwend. Maar de belangrijkste oorzaak is de media. De invloed van internet, social media, smartphones en tv-series is niet te onderschatten. Alles draait om zien en gezien worden en de kracht van media maakt dit veel belangrijker. Alles is gericht op uiterlijk vermaak en vermaakt worden. Het is een consumptiemaatschappij die snelheid en hypes stimuleert.
Stond laatst een interessant artikel in NRC Next van een Zwitserse journalist/westenschapper weet het niet precies meer die eigenlijk zei dat nieuws geen nieuws is of in ieder geval oninteressant nieuws. 'Echt' nieuws krijg je sowieso wel te horen - ik noem een 11 september - maar kort oppervlakkig nieuws is totaal oninteressant. Dit staat symbool voor hoe mensen leven. Alles is snel, oppervlakkig en vaak sensatiegericht. De mens wordt er uiteindelijk onrustig van.
PS Met zoveel informatie zo makkelijk voorhanden zouden mensen beter zelfstandig na moeten kunnen denken, maar het tegenovergestelde is het geval. Men wordt juist lui door het vele oppervlakkige nieuws. Als het nieuws oppervlakkig is dan mag je mening ook wel oppervlakkig zijn.
, ik kan echt niet van alles snel wat vinden zonder eerst een argument er naast te hebben liggen. Zoiets heet volgens mij nadenken voordat je wat zegt...
Kijk, in een sms-bericht of E-mail vergeet je ook wel eens een hoofdletter of maak je een tikfout maar mensen weten totaal niet hoe je woorden schrijft. Als ik de spelling van een woord niet ken, dan gebruik ik dat woord niet voordat ik dat woord opgezocht heb.
Maar misschien is het ook wel gewoon luiheid. .
Waar doel je dan precies op als ik mag vragen?quote:
Wat ook heel opvallend is, is dat mensen woorden gebruiken waarvan ze de spelling niet kennen. Maar dat is dus het hele probleem volgens mij, ze weten niet dat ze het niet kennen. Zoiets, ik probeer ik ook maar hun gedachten te volgen. De Engelse ziekte is een mooi voorbeeld hiervan.
Kijk, in een sms-bericht of E-mail vergeet je ook wel eens een hoofdletter of maak je een tikfout maar mensen weten totaal niet hoe je woorden schrijft. Als ik de spelling van een woord niet ken, dan gebruik ik dat woord niet voordat ik dat woord opgezocht heb.
Maar misschien is het ook wel gewoon luiheid. .
Die taal van je OP combineren met zo'n enorm domme taalfout...quote:
[..]
Ik slaap niet op zolder. Ik heb ook helemaal geen posters.
Ik wordt moe van jou, maar dat komt goed uit want ik wil gaan slapen.
Daarom leuk geprobeerd meneer gooit rond met een aantal dure woorden maar geeft zelf niet echt een duidelijk beeld over zijn eigen visie over den hedendaagse jongeren.quote:
[..]
Die taal van je OP combineren met zo'n enorm domme taalfout...
Met hele dure woorden rond gooien en zelf niet echt kunnen in schatten wat consequenties kunnen zijn van het aanpassen van genen. Je weet ook waarom het klonen van mensen bij de wet is verboden?quote:
[..]
Over welke consequenties praten wij?
Zo niet ga dan even wat speur tocht doen op Google etc.
Can't touch me.
Oh, dat is bij lange na niet de enige fout die hij maakt.. Jou/jouw, nog meer d/dtquote:
[..]
Die taal van je OP combineren met zo'n enorm domme taalfout...
Beetje jammer.quote:
(ik houdt op met reageren op dit soort crap! Want Holy crap wat is dit voor shit allemaal
Ik vind dat de hedendaagse jongeren soms wat pretentieus overkomen door met dure woorden te strooien, maar zelf niet te weten hoe je het schrijft. Daarbij hebben ze geen kennis van de grammatica en weten ze zelfs de simpelste regeltjes niet toe te passen.
Toen ik in de 1e havo zat, waren die koelkasten net in.
Je mocht in je handjes knijpen als je toen een mobiel had. Net ervoor waren die piepers nog even in. Maar sinds er internet is ontstaan en de communicatiegemeenschappen ervan, is hier een verschuiving geweest in de jongerencultuur.
Razendsnel kan je (anoniem) met elkaar communiceren en informatie delen over van alles.
Vroeger deed je het met de hitkrant ofzo
Je hoeft niet per se de deur uit om je contacten te onderhouden. Dat heeft zijn voor en nadelen.
En verder denk ik dat de inrichting van onze maatschappij ondanks de mogelijkheden die het biedt, ervoor probeert te zorgen dat mensen apatisch worden. Natuurlijk kan je niet alleen de maatschappij de schuld geven, aangezien jij uiteindelijk controle hebt over jezelf en en je wil.
Ik zou niet alle jongeren over 1 kam willen scheren of willen beoordelen.
Maar net als dat men in armoede honger ervaart, heb ik het idee dat in onze maatschappij apathie de boventoon voert.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 08-09-2011 09:27:47 ]
Die heb ik (en mijn leeftijdsgenoten) meegemaakt zeg maar.
Toen ik klein was, een jaartje of 8 denk ik, heb ik mijn 1e walkman gekregen.
Mijn dochtertje groeit nu al op met die dingen.
Dat de jongeren van tegenwoordig zo apathisch, egocentrisch en irritant zijn geworden hebben wij volledig aan onszelf te danken. Onze kijk op onderwijs en opvoeding is drastisch verslechterd. De oorzaak daarvan ligt bij de moderne filosofie van het liberalisme in het algemeen en de culturele revolutie van de jaren '60 in het bijzonder.quote:
Ik zou niet alle jongeren over 1 kam willen scheren of willen beoordelen.
Maar net als dat men in armoede honger ervaart, heb ik het idee dat in onze maatschappij apathie de boventoon voert.
In de klassieke filosofie stond het goede leven centraal. Plato en Aristoteles vroegen zich af wat voor een mens, als mens, het best mogelijke leven is. De politiek en het onderwijs stonden in het verlengde van hun ethiek: politici moesten de voorwaarden in de polis waarborgen voor het goede leven van de burgers. Het onderwijs draaide om het bijbrengen van deugden.
In schril contrast hiermee staat het liberalisme dat sinds de 19e eeuw gemeengoed is geworden in het Westen. Het liberalisme ziet een samenleving als een sociaal contract tussen individuen. Om een onderlinge strijd te voorkomen heeft men niet langer het goede leven, maar de vrijheid van het individu om zijn eigen leven in te delen tot hoogste goed verheven. De overheid is als noodzakelijk kwaad ingesteld om die vrijheid te bewaren. De sociale aard van de mens, zoals we die bij Aristoteles tegenkwamen, wordt volledig ontkent. Individuen zijn in competitie met elkaar in een vrije markt om hun behoeften te kunnen bevredigen. De vraag of deze behoeften überhaupt goed zijn, wordt niet meer gesteld. De grote morele vraag: wat is het goede leven? en de waarde van de kardinale deugden werd hiermee volledig geërodeerd.SPOILERNatuurlijk zaten er in hun filosofie ook behoorlijk wat flaws: hun opmerkingen dat de vrouwen geen ziel hebben bv. Dit doet echter niets af aan de aard van hun filosofie.
In de jaren '60 is nog een schepje bovenop deze mentaliteit van vrijheid-blijheid gedaan. Toen was de emancipatie van de vrouw, gender, kinderen en anders-sexuelen aan de beurt. Met name de emancipatie van kinderen is hier van belang. Kinderen zouden meer vrijheden moeten krijgen in het onderwijs. De verhouding tussen ouders en kinderen moest niet langer gepaard gaan met gezag en straf, maar met gelijkwaardigheid en beloning. Allerlei vage opvoedingsmethoden werden geïntroduceerd die achteraf nergens goed voor bleken. In het onderwijs werd het ineens nodig om scholieren en studenten inspraak te geven van zaken waar ze de ballen verstand van hebben. Het respect voor gezag werd hiermee belachelijk gemaakt.
Als je deze twee culturele omwentelingen optelt, krijg je de hedendaagsche jeugd als uitkomst. De enige manier om dit in goede banen te gaan leiden, ligt bij het hervinden wat verloren is geraakt: respect voor gezag en ongelijkheid & inzicht in het belang van deugden voor het goede leven.
Tijdje geleden zat ik met mijn vriendin aan de bar en een groepje meisjes van ik schat 16-18 stonden heel hinderlijk te duwen. Ik ben maar op de plek van mijn vriendin gaan zitten en bij mij deden ze het ook. Heb gezegd dat ze hier heel snel mee moesten ophouden en dan krijg je ook nog een grote mond. Was echt verbaasd dat ze iets terug zeiden. Ze gingen wel weg, maar die grote mond van een stel kleuters. Professoren e.d. zijn heel respectvol naar mij en dit soort gespuis geeft een grote mond.
Alles is inderdaad gericht op uiterlijk vertoon. Stoer doen en asociaal gedrag wordt verheerlijkt (met dank aan de media en al die pauper programma's). Kijk ook eens rond met uitgaan en je ziet allemaal chagerijnige gezichten. Mensen komen niet om een gezellige tijd te hebben maar om baltsgedrag te vertonen. Niet dansen, veel drinken en vooral heel stoer kijken, want als je lacht ben je toch echt een mietje....
I approve this message.quote:
Het valt mij ook op dat de jeugd steeds brutaler wordt. Ze zijn enorm verwend, willen alles hebben zonder er iets voor te doen. Sterker nog ze vinden dat ze hier recht op hebben. Totaal geen respect voor oudere mensen.
Tijdje geleden zat ik met mijn vriendin aan de bar en een groepje meisjes van ik schat 16-18 stonden heel hinderlijk te duwen. Ik ben maar op de plek van mijn vriendin gaan zitten en bij mij deden ze het ook. Heb gezegd dat ze hier heel snel mee moesten ophouden en dan krijg je ook nog een grote mond. Was echt verbaasd dat ze iets terug zeiden. Ze gingen wel weg, maar die grote mond van een stel kleuters. Professoren e.d. zijn heel respectvol naar mij en dit soort gespuis geeft een grote mond.
Alles is inderdaad gericht op uiterlijk vertoon. Stoer doen en asociaal gedrag wordt verheerlijkt (met dank aan de media en al die pauper programma's). Kijk ook eens rond met uitgaan en je ziet allemaal chagerijnige gezichten. Mensen komen niet om een gezellige tijd te hebben maar om baltsgedrag te vertonen. Niet dansen, veel drinken en vooral heel stoer kijken, want als je lacht ben je toch echt een mietje....
Dat ben ik zo ongeveer wel met je eens. En de onderwijsstof en methoden spelen denk ik een grote rol in het onderwijs. Waarom doen ze bijv niets met psychologie. En onze banden met de natuur en de geschiedenis daarop.quote:Op donderdag 8 september 2011 09:54 schreef Knevelt het volgende:
[..]
Dat de jongeren van tegenwoordig zo apathisch, egocentrisch en irritant zijn geworden hebben wij volledig aan onszelf te danken. Onze kijk op onderwijs en opvoeding is drastisch verslechterd. De oorzaak daarvan ligt bij de moderne filosofie van het liberalisme in het algemeen en de culturele revolutie van de jaren '60 in het bijzonder.
In de klassieke filosofie stond het goede leven centraal. Plato en Aristoteles vroegen zich af wat voor een mens, als mens, het best mogelijke leven is. De politiek en het onderwijs stonden in het verlengde van hun ethiek: politici moesten de voorwaarden in de polis waarborgen voor het goede leven van de burgers. Het onderwijs draaide om het bijbrengen van deugden.In schril contrast hiermee staat het liberalisme dat sinds de 19e eeuw gemeengoed is geworden in het Westen. Het liberalisme ziet een samenleving als een sociaal contract tussen individuen. Om een onderlinge strijd te voorkomen heeft men niet langer het goede leven, maar de vrijheid van het individu om zijn eigen leven in te delen tot hoogste goed verheven. De overheid is als noodzakelijk kwaad ingesteld om die vrijheid te bewaren. De sociale aard van de mens, zoals we die bij Aristoteles tegenkwamen, wordt volledig ontkent. Individuen zijn in competitie met elkaar in een vrije markt om hun behoeften te kunnen bevredigen. De vraag of deze behoeften überhaupt goed zijn, wordt niet meer gesteld. De grote morele vraag: wat is het goede leven? en de waarde van de kardinale deugden werd hiermee volledig geërodeerd.SPOILERNatuurlijk zaten er in hun filosofie ook behoorlijk wat flaws: hun opmerkingen dat de vrouwen geen ziel hebben bv. Dit doet echter niets af aan de aard van hun filosofie.
In de jaren '60 is nog een schepje bovenop deze mentaliteit van vrijheid-blijheid gedaan. Toen was de emancipatie van de vrouw, gender, kinderen en anders-sexuelen aan de beurt. Met name de emancipatie van kinderen is hier van belang. Kinderen zouden meer vrijheden moeten krijgen in het onderwijs. De verhouding tussen ouders en kinderen moest niet langer gepaard gaan met gezag en straf, maar met gelijkwaardigheid en beloning. Allerlei vage opvoedingsmethoden werden geïntroduceerd die achteraf nergens goed voor bleken. In het onderwijs werd het ineens nodig om scholieren en studenten inspraak te geven van zaken waar ze de ballen verstand van hebben. Het respect voor gezag werd hiermee belachelijk gemaakt.
Als je deze twee culturele omwentelingen optelt, krijg je de hedendaagsche jeugd als uitkomst. De enige manier om dit in goede banen te gaan leiden, ligt bij het hervinden wat verloren is geraakt: respect voor gezag en ongelijkheid & inzicht in het belang van deugden voor het goede leven.
De geschiedenis van filosofie. En ook de verbanden ervan met elkaar, gewoon veel breder.
Astronomie en de geschiedenis van astrologie en astronomie.
Waarom is er geen breder aanbod. Eigenlijk hebben vele jongeren helemaal niet zoveel vrijheid, de maatschappij laat het erop lijken. Want ik vind dat iemand de vrijheid moet hebben om zijn talenten te kunnen ontwikkelen op een positieve wijze en daar ook echt erkenning voor zou moeten krijgen in het onderwijs. En wij zouden elkaar daarin moeten motiveren en stimuleren.
Het lijkt erop dat vrijheid vooral met geld te koop is, zoals alles tegenwoordig te koop wordt gezet.
Wel denk ik dat hedendaagse jongeren veel potentie hebben, maar helaas wordt het er niet altijd uitgehaald. Wat eigenlijk vreselijk zonde en jammer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 08-09-2011 10:36:00 ]
Ok. Als je dat goed doet, kom je volgens mij tot de conclusie dat je streven gebaseerd is op een projectie.quote:
[..]
Daar ben ik nog niet geheel uit, maar dat zal zeker volgen...
Dit heeft niets te maken met het gedrag dat ze vertonen. Overigens zijn Harvard studenten (facebook) niet te vergelijken met het oh oh Cherso publiek (het brutale gespuis hier op straat).quote:
Wat daarentegen interessant is te zien, dat er aardig wat 'rijkere' rijk geworden zijn, door te stoppen met hun studie en zelf hun ideeen te ontwikkelen. Of tijdens hun studie creatieve ondernemingen opstarten. Denk aan die jongenman van Facebook.
Het is goed dat mensen vrijheid krijgen om ruimte te geven aan creativiteit en innovatie, maar blijkbaar kunnen velen hier niet mee omgaan.
Ook dat in Londen van een tijdje geleden. Kinderen (ze waren echt jong) gingen rellen, maar niet om een of ander ideologie, maar om spullen te stelen. Ze stonden de kleding in de zaken gewoon te passen! Alles lijkt te draaien om materialisme en indruk maken op mensen (hoe oppervlakkig dan ook). Waarschijnlijk zijn ze daarna ook nog gedesillusioneerd omdat het niet het verwachtte geluk brengt, ze willen alleen maar meer en aangezien ze er niets voor doen hebben ze ook niets om trots op te zijn. Dat flaneren zie je trouwens in alle lagen van de bevolking helaas.
Ja het indruk willen maken op anderen speelt idd wel een grote rol tegenwoordig.quote:
[..]
Dit heeft niets te maken met het gedrag dat ze vertonen. Overigens zijn Harvard studenten (facebook) niet te vergelijken met het oh oh Cherso publiek (het brutale gespuis hier op straat).
Het is goed dat mensen vrijheid krijgen om ruimte te geven aan creativiteit en innovatie, maar blijkbaar kunnen velen hier niet mee omgaan.
Ook dat in Londen van een tijdje geleden. Kinderen (ze waren echt jong) gingen rellen, maar niet om een of ander ideologie, maar om spullen te stelen. Ze stonden de kleding in de zaken gewoon te passen! Alles lijkt te draaien om materialisme en indruk maken op mensen (hoe oppervlakkig dan ook). Waarschijnlijk zijn ze daarna ook nog gedesillusioneerd omdat het niet het verwachtte geluk brengt, ze willen alleen maar meer en aangezien ze er niets voor doen hebben ze ook niets om trots op te zijn. Dat flaneren zie je trouwens in alle lagen van de bevolking helaas.
En dat kom je in allerlei vormen tegen. Maar ik denk dat het een soort zoeken naar erkenning vertegenwoordigd, maar dan op de verkeerde manier.
Is de maatschappij niet continue in een vloeiende bewegeging van het één naar de ander qua normen en waarden waar jongeren ´rebels´ zijn, en de ouderen de ´belegen, getemde ´ mensen die altijd het idee hebben dat het altijd beter was in hun tijd?
Echter is deze afspiegeling van de maatschappij vooral van toepassing op Nederland en enkele westerse landen, bij andere landen staan heel anderen waarden centraal.
De boodschap, die mensen het belangrijkst vinden om je uit te leggen, luidt:quote:
Het valt mij ook op dat de jeugd steeds brutaler wordt. Ze zijn enorm verwend, willen alles hebben zonder er iets voor te doen. Sterker nog ze vinden dat ze hier recht op hebben. Totaal geen respect voor oudere mensen.
Tijdje geleden zat ik met mijn vriendin aan de bar en een groepje meisjes van ik schat 16-18 stonden heel hinderlijk te duwen. Ik ben maar op de plek van mijn vriendin gaan zitten en bij mij deden ze het ook. Heb gezegd dat ze hier heel snel mee moesten ophouden en dan krijg je ook nog een grote mond. Was echt verbaasd dat ze iets terug zeiden. Ze gingen wel weg, maar die grote mond van een stel kleuters. Professoren e.d. zijn heel respectvol naar mij en dit soort gespuis geeft een grote mond.
Alles is inderdaad gericht op uiterlijk vertoon. Stoer doen en asociaal gedrag wordt verheerlijkt (met dank aan de media en al die pauper programma's). Kijk ook eens rond met uitgaan en je ziet allemaal chagerijnige gezichten. Mensen komen niet om een gezellige tijd te hebben maar om baltsgedrag te vertonen. Niet dansen, veel drinken en vooral heel stoer kijken, want als je lacht ben je toch echt een mietje....
"Ik ben meer dan jij".
Om daarvan af te zijn, ga ik zelf uit van de stelling:
"Ik ben als mens mislukt".
Daarmee ben ik van hele gezeik af.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 11:39:40 ]
Ze ziet al een hele verschuiving de afgelopen 10/20 jaar. De kinderen van tegenwoordig zie je vaak eerder met electronica spelen dan wat niet al te lang geleden veel vaker het geval was gewoon buiten of je legodoos.quote:
[..]
Ja het indruk willen maken op anderen speelt idd wel een grote rol tegenwoordig.
En dat kom je in allerlei vormen tegen. Maar ik denk dat het een soort zoeken naar erkenning vertegenwoordigd, maar dan op de verkeerde manier.
Jongeren moeten allemaal de laatste smartphone hebben, je bent helemaal 'de man' als je op je 15e met iphone rondloopt. Waar een aantal jaar geleden de vraag werdt gesteld wat je met een mobieltje op je 12e moet, is het nu binne een jaar of 10 gemeengoed geworden.
De maatschappij veranderd in een gigantisch prestatiegerichte maatscappij, dit ook in alle lagen.
Dat hangt helemaal af van de persoon en omstandigheden in vergelijking met de persoon van toen en die van nu. Je zou toch een soort vergelijking moeten maken om dat te kunnen bepalen.quote:
Het riedeltje dat vroeger alles beter was, is dat daadwerkelijk het geval?
Maar 'indruk maken' zal iets van alle tijden zijn naar de tijdsgeest. Daarbij denk ik dat apathie vooral overheerst in onze maatschappij en niet per se van allen tijden is.
Ik denk dat indruk maken inderdaad gewoon in de aard van het beestje zit, de waarden die dit in het verleden enigzins beteugelden zoals respect voor gezag en dergelijk zijn alleen steeds meer aan het verdwijnen.quote:
[..]
Dat hangt helemaal af van de persoon en omstandigheden in vergeliljking met de persoon van toen en die van nu. Je zou toch een soort vergelijking moeten maken om dat kunnen bepalen.
Maar 'indruk maken' zal iets van alle tijden zijn naar de tijdsgeest. Daarbij denk ik dat apathie vooral overheerst in onze maatschappij en niet per se van allen tijden is.
Uit welk gedrag blijkt volgens jou deze apathie uit, wat kenmerkt dit precies?
TS is een voorbeeld van een jongen die in Nietzsche geloofd. Deze filosofie rond "de wil tot macht" is populair en verwoord de tijdgeest het best.quote:
De maatschappij veranderd in een gigantisch prestatiegerichte maatscappij, dit ook in alle lagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 12:23:26 ]
quote:Apathie
1) Dofheid 2) Gevoelloosheid 3) Indolentie 4) Lethargie 5) Lusteloosheid 6) Matheid 7) Medische term 8) Onaandoenlijkheid 9) Ongevoeligheid 10) Ongevoeligheid voor emoties 11) Ongevoeligheid voor psychische prikkels 12)
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/ap
Toestand van onverschilligheid en ongevoeligheid ten opzichte van mensen en gebeurtenissen; Passieve, hulpeloze en niet-hulpvaardige houding in crisissituaties
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/NL/NL/apathie
Lusteloos, onverschillig zijn
Gevonden op http://www.filosofischwoordenboek.nl/content/apath
http://www.encyclo.nl/begrip/apathie
quote:Apathie is het gebrek aan emotie, motivatie of enthousiasme. Apathie kan voorkomen bij verschillende psychische stoornissen zoals anorexia nervosa, autisme en depressies of bij uitputtingsverschijnselen, dementie en frontaal syndroom.
Apathie is een psychologische term voor een vorm van ziekelijke onverschilligheid, wanneer een persoon niet de kracht op kan brengen te reageren op zijn emotionele, sociale en zijn geestelijk leven.
Apathie kan ook een uiting zijn van een gebrek aan (zelf-)vertrouwen en/of berusting, waardoor een bepaalde actie die theoretisch effect zou kunnen/moeten hebben niet (meer) wordt ondernomen. Dat kan terecht zijn. Als iemand (persoon, organisatie ...) niet adequaat reageert op de wensen van zijn "doelgroep" (partner, cliënteel, burgers, ... ) dan kan er bij die doelgroep apathie ontstaan, in dergelijk geval een te verwachten reactie. De oplossing moet dan niet in de eerste plaats bij de apathisch reagerende doelgroep worden gezocht, maar bij de organisatie die de apathie opwekt en het vertrouwen moet herstellen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apathie
Nou denk ik denk dat iemand die apatisch is niet meteen psychisch niet in orde is ofzo hoor.quote:Wat is apathie?
Apathie is de psychologische term voor een vorm van ziekelijke onverschilligheid. Mensen die apathisch gedrag vertonen, laten weinig emoties zien, lijken nergens zin in te hebben en komen totaal niet enthousiast over. Ze zitten het liefste op de bank zonder iets te doen, het is bovendien moeilijk om een gesprek met ze te voeren. Een persoon lijkt de kracht niet op te kunnen brengen om te reageren op zijn sociale, emotionele en geestelijke leven. Apathie wordt soms onterecht aangezien voor luiheid.
Apathie kan ook een uiting zijn van het gebrek aan (zelf)vertrouwen.
http://mens-en-gezondheid(...)-ga-je-ermee-om.html
Maar dit gedrag (ongevoeligheid, onverschilligheid) merk je vaak op in de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 08-09-2011 12:31:47 ]
Wat apathie is is mij wel bekend, mijn vraag is hoe dit dan zich uit in de samenleving van tegenwoordig. Welke kenmerken daarvan zijn nu te zien ten opzichte van andere tijden?quote:
[..]
[..]
[..]
Nou denk ik denk dat iemand die apatisch is meteen psychisch niet in orde is ofzo hoor.
Maar dit gedrag (ongevoeligheid, onverschilligheid) merk je vaak op in de samenleving.
Ik ook. Alleen als je werkelijk luistert naar wat jongeren bezighoud, blijkt dat de meeste jongeren leuke mensen zijn (met al hun onzekerheden, tobberijen, fantasieen etc). Maar ik zou niet graag in deze tijd opgroeien. Het is één groot kijk en vergelijk, één groot streven. Veel druk en veel onduidelijkheid.quote:
ik vind de jongeren van nu wel okee, ik wou alleen dat ze eens wat leuks gingen verzinnen. iets met toffe nieuwe muziek, goede acties, beetje wereldverbeteren, revoluties veroorzakend.. van dat soort dingetjes.
Heefd schrijven ipv heeft.quote:
[..]
Waar doel je dan precies op als ik mag vragen?
Het lijkt erop dat men heel vroeger zich wel wat gevoeliger uitte en dat het niet zo'n taboe was.quote:
[..]
Wat apathie is is mij wel bekend, mijn vraag is hoe dit dan zich uit in de samenleving van tegenwoordig. Welke kenmerken daarvan zijn nu te zien ten opzichte van andere tijden?
De verschillen in taalgebruik (woordkeuze enz) lijkt daar ook op te wijzen.
Ook een band voelen met de natuur wordt gauw als spiritueel beschouwd.
Maar goed, het was natuurlijk ook het omgekeerde. Vroeger waren ze waarschijnlijk meer gevoelig, spiritueel en nu lijkt rationaliteit mode te zijn. Ik wil niet beweren dat dat per definitie beter was.
Er is natuurlijk verders nix mis met een dosis rationaliteit, maar moet je dan ook meteen een ongevoelige idioot zijn.
Dus er lijken wel verschillen te zijn tussen vroeger en nu in het voortkomende gedrag (apathie).
Daarmee wil ik niet zeggen dat het vroeger helemaal niet voorkwam.
Jij zou in ieder geval heel hip zijn geweest in de jaren '10 - '40 tegenwoordig word eugenetica niet meer als haalbaar gezienquote:
Maar waarom? Wij zijn nu in staat dit te veranderen, allemaal om onze genen te zuiveren van al wat het in de weg staat, zodat er zoveel mogelijk genetische voordelen zullen zijn bij de geboorte van de volgende generatie.
Maar op vakantie ergens bovenop een berg als ik daar dan Nederlanders tegenkom ben ik de aardigste Nederlander die er is.
Wie kan dit verklaren?
In de meute sneeuw je onder en word je geleefd. Het is helemaal niet echt individualistisch.quote:
Als ik naar mezelf kijk ben ik ook het resultaat van de hedendaagse maatschappij. Heel individueel, apathisch, wel beleefd maar wat er om me heen gebeurt doet me niet zoveel. Als ik in de stad loop probeer ik zo min mogelijk naar anderen te kijken want ik irriteer me doorgaans alleen maar aan mensen.
Maar op vakantie ergens bovenop een berg als ik daar dan Nederlanders tegenkom ben ik de aardigste Nederlander die er is.
Wie kan dit verklaren?
Ja, ik ben ook geen groepsmens. In een groep kan ik me niet goed onderscheiden terwijl ik eigenlijk mezelf zie als iemand die niet doorsnee is. Maar dat komt beter tot uiting in een kleine groep dan in een grote.quote:
[..]
In de meute sneeuw je onder en word je geleefd. Het is helemaal niet echt individualistisch.
Zijn we dat niet allemaal?quote:
[..]
Ja, ik ben ook geen groepsmens. In een groep kan ik me niet goed onderscheiden terwijl ik eigenlijk mezelf zie als iemand die niet doorsnee is. Maar dat komt beter tot uiting in een kleine groep dan in een grote.
Iedereen is uniek, behalve ik.quote:
[..]
Zijn we dat niet allemaal?
-Herman Brusselmans-
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 13:48:01 ]
Dat studenten iets te zeggen hebben in het onderwijs op de universiteiten vind ik juist noodzakelijk voor het goed functioneren van de grote universiteiten. De grote universiteiten hebben paar bestuurders die alles bepalen, maar die zelf geen idee meer hebben hoe het eigenlijk aan toe gaat als student.quote:
[..]
In het onderwijs werd het ineens nodig om scholieren en studenten inspraak te geven van zaken waar ze de ballen verstand van hebben. Het respect voor gezag werd hiermee belachelijk gemaakt.
Daarom is het noodzakelijk dat de studenten ook inspraak krijgen in het bestuur, zodat er niet een doorgeslagen moderne ideale leermethode naar de studenten wordt geprojecteerd.
Ja maar die inspraak via OR, en studenten raad en dat soort constructies boeit de meeste studenten nietquote:
[..]
Dat studenten iets te zeggen hebben in het onderwijs op de universiteiten vind ik juist noodzakelijk voor het goed functioneren van de grote universiteiten. De grote universiteiten hebben paar bestuurders die alles bepalen, maar die zelf geen idee meer hebben hoe het eigenlijk aan toe gaat als student.
Daarom is het noodzakelijk dat de studenten ook inspraak krijgen in het bestuur, zodat er niet een doorgeslagen moderne ideale leermethode naar de studenten wordt geprojecteerd.
Dat van die bestuurders is waar, maar dan is studenten inspraak verlenen niet de juiste oplossing. Die gaan alleen maar smeken voor meer herkansingsmogelijkheden en lagere toelatingsvoorwaarden.quote:
Dat studenten iets te zeggen hebben in het onderwijs op de universiteiten vind ik juist noodzakelijk voor het goed functioneren van de grote universiteiten. De grote universiteiten hebben paar bestuurders die alles bepalen, maar die zelf geen idee meer hebben hoe het eigenlijk aan toe gaat als student.
Ideale leermethoden is sobieso typisch weer een linkse hobby: blauwdrukken toepassen op mensen die nu eenmaal van nature ongelijk zijn.quote:
Daarom is het noodzakelijk dat de studenten ook inspraak krijgen in het bestuur, zodat er niet een doorgeslagen moderne ideale leermethode naar de studenten wordt geprojecteerd.
Maar dat heeft weer direct te maken met de huidige indivualistiche hokjes/vakjes cultuur. Acceptatie van de ander zolang hij maar niet in jouw hokje komt.quote:
Je hoort ook wel de klacht, dat tegenwoordig mensen navelstaren en geen interesse kunnen opbrengen voor wat zich buiten hun eigen achtertuin afspeelt. Mijn ervaring is, als je je wel bezig houdt met de dingen die zich afspelen buiten je eigen achtertuin, je leert dat je daar niet gelukkig van wordt. Alles buiten je eigen achtertuin is het speelveld van kachten die je willen dwingen in hun straatje te lopen. Je kunt je beter bezig houden met de dingen waar je zelf iets over te zeggen hebt en die bevinden zich allemaal in je eigen achtertuin.
Rationaliteit heeft eigenlijk niets te maken met ongevoeligheid. Het is eerder een manier van hoe je kennis verwerft.quote:
[..]
Het lijkt erop dat men heel vroeger zich wel wat gevoeliger uitte en dat het niet zo'n taboe was.
De verschillen in taalgebruik (woordkeuze enz) lijkt daar ook op te wijzen.
Ook een band voelen met de natuur wordt gauw als spiritueel beschouwd.
Maar goed, het was natuurlijk ook het omgekeerde. Vroeger waren ze waarschijnlijk meer gevoelig, spiritueel en nu lijkt rationaliteit mode te zijn. Ik wil niet beweren dat dat per definitie beter was.
Er is natuurlijk verders nix mis met een dosis rationaliteit, maar moet je dan ook meteen een ongevoelige idioot zijn.
Dus er lijken wel verschillen te zijn tussen vroeger en nu in het voortkomende gedrag (apathie).
Daarmee wil ik niet zeggen dat het vroeger helemaal niet voorkwam.
De meeste mensen hebben hier helemaal geen benul van. Het is maar een modeverschijnsel geworden om jezelf rationeel te noemen. Jezelf rationeel noemen is zoals het bezitten van een iPhone. Mensen zijn nog steeds even absurd zoals ze vroeger waren. Wellicht kun je zelfs de hedendaagse mensen absurder noemen, omdat ze het ontkennen.
Dat klopt, maar ze houden elkaar in het evenwicht. Zo blijven de herkansingsreglementen hetzelfde, dan heb ik er geen last vanquote:
[..]
Dat van die bestuurders is waar, maar dan is studenten inspraak verlenen niet de juiste oplossing. Die gaan alleen maar smeken voor meer herkansingsmogelijkheden en lagere toelatingsvoorwaarden.
.Ik wil het liever niet links of rechts noemen. Binnenkort zal rechts ook wel met iets absurds komen om het onderwijs "revolutionair" te veranderen.quote:[..]
Ideale leermethoden is sobieso typisch weer een linkse hobby: blauwdrukken toepassen op mensen die nu eenmaal van nature ongelijk zijn.
Rationeel gezien moet ik je gelijk gevenquote:
[..]
Rationaliteit heeft eigenlijk niets te maken met ongevoeligheid. Het is eerder een manier van hoe je kennis verwerft.
De meeste mensen hebben hier helemaal geen benul van. Het is maar een modeverschijnsel geworden om jezelf rationeel te noemen. Jezelf rationeel noemen is zoals het bezitten van een iPhone. Mensen zijn nog steeds even absurd zoals ze vroeger waren. Wellicht kun je zelfs de hedendaagse mensen absurder noemen, omdat ze het ontkennen.
De ratio is al jaren zoek.
Volgens mij is dat individualisme een halve waarheid. Juist als individu ben je machteloos. Ik zie er vooral een enorme meelopers cultuur in. Het zit al in definitie van een ideale vrije markt ingebakken. In een ideale vrije markt moet jezelf volledig afstemmen op de wensen van anderen. Een bedrijf moet zijn productie afstemmen op de consument. Als de vraag verandert, moet je daarin meegaan. Er is zodoende helemaal geen ruimte voor een eigen koers. Nu nemen bedrijven daar geen genoegen mee, en proberen grip te krijgen op de consument door hem te bespelen / manipuleren. Voor de politiek geldt hetzelfde. Geven ze leiding of sluiten ze zich aan bij de wensen van het electoraat? Ze moeten zich aanpassen aan de wensen van het electoraat, maar dat is gekkenwerk. Het is alleen mogelijk om de kool en de geit te sparen door het electoraat te manipuleren. Hetzelfde geldt voor de individuele burger; meebewegen is de beste strategie.quote:
[..]
Maar dat heeft weer direct te maken met de huidige indivualistiche hokjes/vakjes cultuur. Acceptatie van de ander zolang hij maar niet in jouw hokje komt.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 14:04:05 ]
Is niet eens zozeer het belangrijkste onderdeel van het dagelijks functioneren van een mens, de meeste zaken gebeuren onbewust. Je onbewuste gevoelens probeer je dan met je ratio te onderbouwenquote:Op donderdag 8 september 2011 13:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Rationeel gezien moet ik je gelijk geven
De ratio is al jaren zoek.
Yoga, Feng Shui en trantra sex. Je kunt als mens anders doen, dat maakt de mens volgens mij ook menselijk. Je kunt bijvoorbeeld begeren om een iPhone te kopen. Maar je kunt vervolgens nadenken of je een iPhone überhaupt nodig hebt, zodat je uiteindelijk een wat goedkoper mobieltje koopt.quote:
[..]
Is niet eens zozeer het belangrijkste onderdeel van het dagelijks functioneren van een mens, de meeste zaken gebeuren onbewust. Je onbewuste gevoelens probeer je dan met je ratio te onderbouwen
Je hebt gelijk, het is allemaal niet zo zwart/wit , er zijn echter wel een aantal grote lijnen te trekken die door de veranderende maatschappij trekken. Een andere grote lijn is voortdurende vooruitgang, een stapje terug doen is bijna taboe.quote:
[..]
Volgens mij is dat individualisme een halve waarheid. Juist als individu ben je machteloos. Ik zie er vooral een enorme meelopers cultuur in. Het zit al in definitie van een ideale vrije markt ingebakken. In een ideale vrije markt moet jezelf volledig afstemmen op de wensen van anderen. Een bedrijf moet zijn productie afstemmen op de consument. Als de vraag verandert, moet je daarin meegaan. Er is zodoende helemaal geen ruimte voor een eigen koers. Nu nemen bedrijven daar geen genoegen mee, en proberen grip te krijgen op de consument door hem te bespelen / manipuleren.
De generatie na mij, nu begin 20 eind tiener, vind ik dit ook, maar dan nog een stap verder. Terwijl de huidige dertigers al weer een stuk beter zijn.
Komt allemaal door de kille kapitalistische maatschappij. Mensen moeten werken om andermans zakken te vullen. Zelf krijg je ook nog een beetje van ze en als je een gezin hebt moet je met z'n 2en 40 uur werken om een bescheiden huisje te kunnen betalen. Kinderen krijgen 0,0 aandacht en weten totaal niet hoe om te gaan met naastenliefde.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf op een of andere manier bij de groep zakkenvullers hoort. Maakt niet uit of dat op een eerlijke manier gebeurt. Als je eenmaal tot deze categorie behoort kun je zelf je zakken laten vullen. Dit groepje wordt steeds kleiner, want je mede zakkenvullers onderling willen dat jij hun zakken meer vult dan andersom. Dit worden de toekomstige leiders, het broedsel van het neo-kapitalisme, the Bolkenstein children.
Op een gegeven moment krijg je een individualistische maatschappij waarin je gewoon 0,0 nog van elkaar kan verwachten. Het enige wat wij uiteindelijk nog mogen is zakken vullen en die zakken worden steeds groter.
Wat is vooruitgang voor deze maatschappij eigenlijk? Meer geld en luxe. Heil de consumptiemaatschappij.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is allemaal niet zo zwart/wit , er zijn echter wel een aantal grote lijnen te trekken die door de veranderende maatschappij trekken. Een andere grote lijn is voortdurende vooruitgang, een stapje terug doen is bijna taboe.
Maar ook juist hip in bepaalde kringen, ik koop voornamelijk LPs, heb thuis zo'n draai telefoon, doe niet aan twitter en feesboek, etc, etc.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is allemaal niet zo zwart/wit , er zijn echter wel een aantal grote lijnen te trekken die door de veranderende maatschappij trekken. Een andere grote lijn is voortdurende vooruitgang, een stapje terug doen is bijna taboe.
Dus dat stapje terug doen is ook weer een soort van tendens in bepaalde kringen (ik zie het ook steeds meer om me heen gebeuren, het moment dat je denkt iets 'unieks' te doen kom je in aanraking met de mensen die precies hetzelfde doen... )
Je hebt inderdaad te maken met een bepaalde regulatie, de mens is een combinatie van gevoel en ratio , te denken dat mensen alleen puur rationele wezens zijn is echter een grote fout.quote:
[..]
Je kunt als mens anders doen, dat maakt de mens volgens mij ook menselijk. Je kunt bijvoorbeeld begeren om een iPhone te kopen. Maar je kunt vervolgens nadenken of je een iPhone überhaupt nodig hebt, zodat je uiteindelijk een wat goedkoper mobieltje koopt.
Goede voorbeelden hiervan zijn verslavingen en psychische problemen.
Dat, en dan te bedenken dat we zo ongeveer al op de top zitten van de wereld.quote:
[..]
Wat is vooruitgang voor deze maatschappij eigenlijk? Meer geld en luxe. Heil de consumptiemaatschappij.
Volgens mij had een Russin lang geleden een stukje over de communisme in het oude Rusland geschreven in F&L. In haar stuk schreef ze, dat de hele solidariteit back-firede en mensen zwaar hebzuchtig werden en alleen voor zichzelf gingen leven. Dit is ook wat er op dit moment gebeurd in Nederland.quote:
Ik vind mijn generatie (ben 27) egoïstisch, onbeleefd, onvriendelijk, hebzuchtig, dom, kortzichtig, oppervlakkig.
De generatie na mij, nu begin 20 eind tiener, vind ik dit ook, maar dan nog een stap verder. Terwijl de huidige dertigers al weer een stuk beter zijn.
Komt allemaal door de kille kapitalistische maatschappij. Mensen moeten werken om andermans zakken te vullen. Zelf krijg je ook nog een beetje van ze en als je een gezin hebt moet je met z'n 2en 40 uur werken om een bescheiden huisje te kunnen betalen. Kinderen krijgen 0,0 aandacht en weten totaal niet hoe om te gaan met naastenliefde.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf op een of andere manier bij de groep zakkenvullers hoort. Maakt niet uit of dat op een eerlijke manier gebeurt. Als je eenmaal tot deze categorie behoort kun je zelf je zakken laten vullen. Dit groepje wordt steeds kleiner, want je mede zakkenvullers onderling willen dat jij hun zakken meer vult dan andersom. Dit worden de toekomstige leiders, het broedsel van het neo-kapitalisme, the Bolkenstein children.
Op een gegeven moment krijg je een individualistische maatschappij waarin je gewoon 0,0 nog van elkaar kan verwachten. Het enige wat wij uiteindelijk nog mogen is zakken vullen en die zakken worden steeds groter.
Bedoel je Helena1989?quote:
[..]
Volgens mij had een Russin lang geleden een stukje over de communisme in het oude Rusland geschreven in F&L. In haar stuk schreef ze, dat de hele solidariteit back-firede en mensen zwaar hebzuchtig werden en alleen voor zichzelf gingen leven. Dit is ook wat er op dit moment gebeurd in Nederland.
Ja zij, ze heeft mooie stukken bijgedragen aan F&L.quote:
Mijn visie op individualismequote:
[..]
Ja zij, ze heeft mooie stukken bijgedragen aan F&L.
Zij stelt dat, als mensen niet op elkaar kunnen rekenen en niet kunnen samenwerken, ze individualistisch worden (hun eigen gang gaan en zich niets meer van anderen aantrekken). Als mensen daarintegen wel effectief samenwerken, ze zichzelf aanpassen aan anderen en juist niet individualistisch zijn. Naar haar ervaring is Rusland zeer individualistisch en Nederland collectivistisch.
Omdat wij het communistische Rusland beschouwen als collectivistisch, en het vrije markt kapitalistische Nederland als individualistisch, klopte er volgens haar niets van.
Verder had ze veel persoonlijke problemen. Erg naar voor haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 14:33:09 ]
Inderdaad, we hebben last van de zakkenvullers in Nederland, daarom begint het systeem langzamerhand inefficiënter te worden. Als gevolg heeft dit dat mensen in Nederland individualistisch in een bepaalde zin beginnen te worden.quote:
[..]
Mijn visie op individualisme
Zij stelt dat, als mensen niet op elkaar kunnen rekenen en niet kunnen samenwerken, ze individualistisch worden (hun eigen gang gaan en zich niets meer van anderen aantrekken). Als mensen daarintegen wel effectief samenwerken, ze zichzelf aanpassen aan anderen en juist niet individualistisch zijn. Naar haar ervaring is Rusland zeer individualistisch en Nederland collectivistisch.
Omdat wij het communistische Rusland beschouwen als collectivistisch, en het vrije markt kapitalistische Nederland als individualistisch, klopte er volgens haar niets van.
Mijn opa (eerste generatie allochtoon) werkte vijftig jaar geleden in een staalfabriek in Nederland als gastarbeider. Hij omschreef de Nederlanders uit die tijd als onschuldig en medelevend. Gelukkig weet hij niet hoe erg Nederlanders in een halve eeuw zijn veranderd. Hij is namelijk lang geleden permanent terug geëmigreerd naar het land van herkomst.
Doet mij denken aan een documentaire:quote:
[..]
Inderdaad, we hebben last van de zakkenvullers in Nederland, daarom begint het systeem langzamerhand inefficiënter te worden. Als gevolg heeft dit dat mensen in Nederland individualistisch in een bepaalde zin beginnen te worden.
Mijn opa (eerste generatie allochtoon) werkte vijftig jaar geleden in een staalfabriek in Nederland als gastarbeider. Hij omschreef de Nederlanders uit die tijd als onschuldig en medelevend. Gelukkig weet hij niet hoe erg Nederlanders in een halve eeuw zijn veranderd. Hij is namelijk lang geleden permanent terug geëmigreerd naar het land van herkomst.
In deze documentaire wordt jouw voorstelling van zaken bevestigd.quote:Documentaire waarin op de Dag van de arbeid, een beeld wordt geschetst van een veranderend Nederland aan de hand van de geschiedenis van een oer-Hollandse beschuitfabriek. Veertig jaar geleden werden wegens grote personeelstekorten de eerste Marokkaanse gastarbeiders met open armen ontvangen in Nederland. Die generatie is nu met pensioen. Hoe kijken zij terug op hun leven in Nederland? Deze documentaire geeft een stem aan een weinig gehoorde generatie gastarbeiders die vroeger in de Hooimeijer beschuitfabriek in Barendrecht werkte - een fabriek waarvan de vader van de regisseur directeur was. In de inmiddels verlaten en vervallen fabriek maken de oud-directeur, de Marokkaanse en de Nederlandse werknemers duidelijk hoe het er destijds aan toeging. Een film over onze recente industriële geschiedenis, werkethos, een veranderend Nederland en de aanvankelijke naïviteit van onze multiculturele samenleving.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 15:33:16 ]
Wanneer het werkt kan de overheid het best stimuleren. Het probleem is dat je een mentaliteitsverandeing niet top-down teweegbrengt. De overheid kan slechts ervoor zorgen dat het niet erger wordt. Als je kijkt naar individualisme betekent dit dat de sociale voorzieningen niet nog meer moet worden uitgebreid. Zie bijvoorbeeld het vergoeden van mantelzorg en kinderopvang door opa's en oma's. Dat werkt individualisme in de hand.quote:
Dat de maatschappij onderhevig is aan een aantal 'negatieve' tendensen, betekent dit ook dat er hiervoor maatregelen moeten worden genomen, of moet je het verwachten van de zelfregulering van diezelfde maatschappij?
Valt niet alles onder de noemer van een zelfregulerende maatschappij? Protest, politieke wendingen, wetgeving is allemaal onderdeel van de zelfregulering van de samenleving.quote:
Dat de maatschappij onderhevig is aan een aantal 'negatieve' tendensen, betekent dit ook dat er hiervoor maatregelen moeten worden genomen, of moet je het verwachten van de zelfregulering van diezelfde maatschappij?
Er is meer reele discussie nodig in Nederland. Nu worden ontwikkelingen bedacht door een bepaalde elite en als deze tot een conclusie gekomen is, wordt dat met moderne media middelen aan de bevolking verkocht. Op een manier die een reele discussie omzeilt en meer lijkt propaganda. Ik denk aan de discussies over de Europese grondwet, de aanvalsoorlog op Irak, de heiligheid van de vrije markt en het liberalisme.
Echter is de overheid in nederland een grove afspiegeling van de maatschappij waar minderheden geen stem hebben.quote:
[..]
Wanneer het werkt kan de overheid het best stimuleren. Het probleem is dat je een mentaliteitsverandeing niet top-down teweegbrengt. De overheid kan slechts ervoor zorgen dat het niet erger wordt. Als je kijkt naar individualisme betekent dit dat de sociale voorzieningen niet nog meer moet worden uitgebreid. Zie bijvoorbeeld het vergoeden van mantelzorg en kinderopvang door opa's en oma's. Dat werkt individualisme in de hand.
In zekere zin zou je dit topic dus ook kunnen omschrijven als elitair denken.quote:
[..]
Valt niet alles onder de noemer van een zelfregulerende maatschappij? Protest, politieke wendingen, wetgeving is allemaal onderdeel van de zelfregulering van de samenleving.
Er is meer reele discussie nodig in Nederland. Nu worden ontwikkelingen bedacht door een bepaalde elite en als deze tot een conclusie gekomen is, wordt dat met moderne media middelen aan de bevolking verkocht. Op een manier die een reele discussie omzeilt en meer lijkt propaganda. Ik denk aan de discussies over de Europese grondwet, de aanvalsoorlog op Irak, de heiligheid van de vrije markt en het liberalisme.
Wat versta je onder reële discussie, hoe wil je het grootste gedeelte van de nederlandse bevolking in deze discussie betrekken?
TS neemt inderdaad een elitaire houding aan. Het is onder politici normaal dat je leiderschap toont. Dat doe door een koers te bepalen. Maar het wordt als onwenselijk gezien daar open en bloot mee voor de dag te komen. De bevolking wordt gezien als te populistisch en dom, om ze er werkelijk bij te betrekken. De voordelen van Europa en Euro begrijpen ze toch niet en ze staan bol van irrationele sentimenten. Dus ga je bevoogdend met ze om, maar dat vertel je ze niet. Je bespeelt ze.quote:
[..]
In zekere zin zou je dit topic dus ook kunnen omschrijven als elitair denken.
Als een minister de tweede kamer verkeert of onvolledig informeerd, dan is dat om begrijpelijke redenen een politieke doodzonde. Als je de bevolking daarintegen verkeert of onvolledig informeert, is dat normaal politiek vakwerk.
Meer discussie programma's zoals buitenhof op zondagmiddag, en nog eerlijker. Je kan niet verwachten dat iedereen daarnaar kijkt. Maar het is al een hele verbetering als hoger opgeleid en politiek geinteresseerd Nederland de kans krijgt de politieke ontwikkelingen te begrijpen en te volgen. Beter een half miljoen Nederlanders die goed op de hoogte is, dan niemand.quote:Wat versta je onder reële discussie, hoe wil je het grootste gedeelte van de nederlandse bevolking in deze discussie betrekken?
Denk aan artiesten die een produkt promoten (kleding, accesiores enz) of aan voetbal, daar wordt ook veel gepromoot. Je moet wel de juiste voetbalschoenen hebben.
Daarentegen is het niet verkeerd om jezelf een keer te verwennen ofzo, als je er maar niet uitsloverig van wordt
Ah, je bent je eigen gedrag aan het goedpraten.quote:
Er worden trouwens wel vrij effectieve promotietechnieken gebruikt op jongeren.
Denk aan artiesten die een produkt promoten (kleding, accesiores enz) of aan voetbal, daar wordt ook veel gepromoot. Je moet wel de juiste voetbalschoenen hebben.
Daarentegen is het niet verkeerd om jezelf een keer te verwennen ofzo, als je er maar niet uitsloverig van wordt
Maar in weze omschrijf je dus de consumptiemaatschappij die wordt gevoed door bedrijven waar winst en marktaandeel de belangrijkste waarden zijn.
Volgens mij moet je daarbij een onderscheid maken tussen individualisme vs. collectivisme enerzijds en privaat belang vs. publiek belang anderzijds. Wanneer je van dat onderscheid uitgaat is de bovengenoemde stelling misschien best houdbaar maar met het verschil dat Rusland eerder beschouwd moet worden als een land waar het eigenbelang voorop staat en in Nederland toch eerder het publieke belang. Individualistisch zijn betekent namelijk niet zonder meer dat je als persoon enkel gericht bent op je eigen private belang. Een wezenlijk onderscheid lijkt mij.quote:
Zij stelt dat, als mensen niet op elkaar kunnen rekenen en niet kunnen samenwerken, ze individualistisch worden (hun eigen gang gaan en zich niets meer van anderen aantrekken). Als mensen daarintegen wel effectief samenwerken, ze zichzelf aanpassen aan anderen en juist niet individualistisch zijn. Naar haar ervaring is Rusland zeer individualistisch en Nederland collectivistisch.
Omdat wij het communistische Rusland beschouwen als collectivistisch, en het vrije markt kapitalistische Nederland als individualistisch, klopte er volgens haar niets van.
quote:
[..]
Ah, je bent je eigen gedrag aan het goedpraten.
Maar in weze omschrijf je dus de consumptiemaatschappij die wordt gevoed door bedrijven waar winst en marktaandeel de belangrijkste waarden zijn.
Zou de melding dat de maatschappij aan het indivualiseren e.d. is ook geen elitaire uitspraak zijn?quote:
[..]
TS neemt inderdaad een elitaire houding aan. Het is onder politici normaal dat je leiderschap toont. Dat doe door een koers te bepalen. Maar het wordt als onwenselijk gezien daar open en bloot mee voor de dag te komen. De bevolking wordt gezien als te populistisch en dom, om ze er werkelijk bij te betrekken. De voordelen van Europa en Euro begrijpen ze toch niet en ze staan bol van irrationele sentimenten. Dus ga je bevoogdend met ze om, maar dat vertel je ze niet. Je bespeelt ze.
Als een minister de tweede kamer verkeert of onvolledig informeerd, dan is dat om begrijpelijke redenen een politieke doodzonde. Als je de bevolking daarintegen verkeert of onvolledig informeert, is dat normaal politiek vakwerk.
Zoals je al aangeeft moet een dergelijke verandering dus van binnenuit gebeuren.
Maar dan krijg je dus een bepaalde 'elite' die dus voor de rest van het land gaat uitmaken hoe zich te gedragen op termijn (elitair denken) , of onderschat ik nu de meerderheid?quote:Meer discussie programma's zoals buitenhof op zondagmiddag, en nog eerlijker. Je kan niet verwachten dat iedereen daarnaar kijkt. Maar het is al een hele verbetering als hoger opgeleid en politiek geinteresseerd Nederland de kans krijgt de politieke ontwikkelingen te begrijpen en te volgen. Beter een half miljoen Nederlanders die goed op de hoogte is, dan niemand.
Dat de samenleving "individualiseert", is het gevolg van een politiek programma (liberalisme & markt) dat sinds 1980 in Nederland wordt uitgerold. Daarin beweegt Nederland gewoon mee de de rest van de westerse wereld. Of we moedwillig worden wijsgemaakt dat dit ons allemaal empowered? Het is meer een ideaal beeld waarin een hele generatie geloofd. Een reaktie op een eerdere tijd.quote:
[..]
Zou de melding dat de maatschappij aan het indivualiseren e.d. is ook geen elitaire uitspraak zijn?
Dit soort veranderingen komen meestal van onderaf. De huidige oproer in de Islamitische wereld is een goed voorbeeld.quote:Zoals je al aangeeft moet een dergelijke verandering dus van binnenuit gebeuren.
Iedereen laten meedenken en meebeslissen is ondoenlijk. Als je een politiek discussie programma zou willen maken, die bijna iedereen de moeite waard vindt, dan gaat het niet meer over politiek, maar is het louter entertaiment. Ik vind wel dat je als burger bereidt moet zijn om je rol te spelen. In deze zin is de burger in dit land politiek onvolwassen.quote:Maar dan krijg je dus een bepaalde 'elite' die dus voor de rest van het land gaat uitmaken hoe zich te gedragen op termijn (elitair denken) , of onderschat ik nu de meerderheid?
Bottomline: Het blijft gewoon klote. Niemand die weet, hoe je een grote groep mensen op een goede manier laat samenleven. Het ligt vooral aan de beperkingen van de mens zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 17:35:10 ]
Klopt. Maar wij klutsen zelf die begrippen door elkaar. Wij vertellen iedereen dat we individualistisch zijn, maar dat zijn we niet echt. We zijn niet individualistisch, maar organiseren de samenleving op basis van het idee van privé bezit en marktwerking.quote:
[..]
Volgens mij moet je daarbij een onderscheid maken tussen individualisme vs. collectivisme enerzijds en privaat belang vs. publiek belang anderzijds. Wanneer je van dat onderscheid uitgaat is de bovengenoemde stelling misschien best houdbaar maar met het verschil dat Rusland eerder beschouwd moet worden als een land waar het eigenbelang voorop staat en in Nederland toch eerder het publieke belang. Individualistisch zijn betekent namelijk niet zonder meer dat je als persoon enkel gericht bent op je eigen private belang. Een wezenlijk onderscheid lijkt mij.
Al fiets je door de binnenstad van leiden zie je ook meteen wie hiervan gaan profiteren.
???quote:
Zodra je naar een goede universiteit gaat merk je vanzelf dat het wel goed komt later.
Al fiets je door de binnenstad van leiden zie je ook meteen wie hiervan gaan profiteren.
Op universiteiten zit tof volk, dat later veel geld in het laatje zal brengen. Als je door de binnenstad fietst/loopt en jongeren ziet 'hangen', of ze bv ziet vechten met uitgaan, kan je concluderen dat een groot deel van deze mensen later van ons gaan profiteren.quote:
Ave
Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Waarom is niet aan iedereen een dergelijke illuminatie, zorgend visies niet vertroebeld door irrationaliteit. Illuminatie, zorgend voor redelijkheid, enige (zelf)discipline en nederigheid, individualiteit, eerbied voor het menselijk ras zelf en de wil of wens om deze zolang mogelijk te behouden.
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
Dat geloof ik wel. Maar tof volk en arrogante kwallen vind je overal, niet alleen op een universiteit volgens mijquote:
[..]
Op universiteiten zit tof volk, dat later veel geld in het laatje zal brengen. Als je door de binnenstad fietst/loopt en jongeren ziet 'hangen', of ze bv ziet vechten met uitgaan, kan je concluderen dat een groot deel van deze mensen later van ons gaan profiteren.
Klopt, maar de verhouding ligt naar mijn mening toch een stuk gunstiger op een universiteitquote:
[..]
Dat geloof ik wel. Maar tof volk en arrogante kwallen vind je overal, niet alleen op een universiteit volgens mij
Moet je naar een universiteit zijn geweest om slim te of getalenteerd te zijn?quote:
[..]
Klopt, maar de verhouding ligt naar mijn mening toch een stuk gunstiger op een universiteit
Daarnaast is het ook weer een vooroordeel.
Misschien zitten er jongeren tussen die de mogelijkheid niet hebben. Je ook vaak dat ouderen beginnen met een studie, een volwassenen studie.
Daarnaast ligt de aanleg voor het leren van zaken verschillend per persoon. De één leert meer van theorie, de ander meer van praktijk.
Waar heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Moet je naar een universiteit zijn geweest om slim te of getalenteerd te zijn?
Je doet het overkomen of alle studenten van de universiteit het wel ff beter zullen doen dan de rest van het gepeupelquote:
Als dat niet zo bedoeld is, heb ik niets gezegd
Ik neem aan dat je zelf behoort tot de groep die zo tof is.quote:
[..]
Op universiteiten zit tof volk, dat later veel geld in het laatje zal brengen. Als je door de binnenstad fietst/loopt en jongeren ziet 'hangen', of ze bv ziet vechten met uitgaan, kan je concluderen dat een groot deel van deze mensen later van ons gaan profiteren.
Vreemd, ik ben niet gaan studeren om veel geld te verdienen. Sterker nog, ik wil niet veel geld verdienen. Geld brengt alleen maar verantwoordelijkheden met zich.quote:
[..]
Op universiteiten zit tof volk, dat later veel geld in het laatje zal brengen. Als je door de binnenstad fietst/loopt en jongeren ziet 'hangen', of ze bv ziet vechten met uitgaan, kan je concluderen dat een groot deel van deze mensen later van ons gaan profiteren.
Zo bedoel ik het inderdaad niet, vind zelf dat elitaire gedrag ook onzin. Ik heb het ook niet over 'de rest van het gepeupel', maar over het oorbelletjes/petjes volk die vechten tijdens het uitgaan, aggresief doen tegen ambtenaren(bv buschauffeur/politie). Deze groep mensen hebben naar mijn mening geen enkele toegevoegde waarde aan ons land.quote:
[..]
Je doet het overkomen of alle studenten van de universiteit het wel ff beter zullen doen dan de rest van het gepeupel
Als dat niet zo bedoeld is, heb ik niets gezegd
Ik studeer ook ja, en ik merk dat ik veel leukere mensen tegenkom op mijn studie als dat ik ergens ga stappen in een toko vol met tokkies.quote:
[..]
Ik neem aan dat je zelf behoort tot de groep die zo tof is.
Ik wil later ook nog wel mijn master gaan behalen op een universiteit (als de toekomst het toelaat en ik nog de drive heb) in ietsquote:
[..]
Ik neem aan dat je zelf behoort tot de groep die zo tof is.
Hopelijk kom ik dan ook tussen het toffe volk
Ik ga ook niet studeren om veel geld te verdienen, maar als ik klaar ben met studeren, ga ik wel veel geld verdienenquote:
[..]
Vreemd, ik ben niet gaan studeren om veel geld te verdienen. Sterker nog, ik wil niet veel geld verdienen. Geld brengt alleen maar verantwoordelijkheden met zich.
Edit: Trouwens wel knap hoe je er weer een filosofische draai aan kan geven
quote:
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad niet, vind zelf dat elitaire gedrag ook onzin. Ik heb het ook niet over 'de rest van het gepeupel', maar over het oorbelletjes/petjes volk die vechten tijdens het uitgaan, aggresief doen tegen ambtenaren(bv buschauffeur/politie). Deze groep mensen hebben naar mijn mening geen enkele toegevoegde waarde aan ons land.
Maar tokkies hebben toch ook wel hun charmes
Als je het niet moet uitgeven aan al die tokkies dan hequote:
[..]
Ik ga ook niet studeren om veel geld te verdienen, maar als ik klaar ben met studeren, ga ik wel veel geld verdienen
Achja, het leven is nu eenmaal niet eerlijkquote:
[..]
Als je het niet moet uitgeven aan al die tokkies dan he
quote:
[..]
Achja, het leven is nu eenmaal niet eerlijk
quote:
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad niet, vind zelf dat elitaire gedrag ook onzin. Ik heb het ook niet over 'de rest van het gepeupel', maar over het oorbelletjes/petjes volk die vechten tijdens het uitgaan, aggresief doen tegen ambtenaren(bv buschauffeur/politie). Deze groep mensen hebben naar mijn mening geen enkele toegevoegde waarde aan ons land.
[..]
Ik studeer ook ja, en ik merk dat ik veel leukere mensen tegenkom op mijn studie als dat ik ergens ga stappen in een toko vol met tokkies.
Ik vind je aspiraties en oordelen nogal plat.quote:
[..]
Ik ga ook niet studeren om veel geld te verdienen, maar als ik klaar ben met studeren, ga ik wel veel geld verdienen
Dat ik geen alineas voltyp met filosofische termen, wil niet zeggen dat ik niet nadenk over wat ik typ. Je kunt mijn aspiraties en oordelen plat vinden, maar leg me maar is uit waar ik het mis heb.quote:
[..]
[..]
Ik vind je aspiraties en oordelen nogal plat.
Je zegt erg weinig. Je ziet in een oogopslag dat de leukste mensen een toekomst hebben en dat mensen die zwak staan en vervelend doen later ergelijke profiteur zullen zijn. Dat je verwacht dat je later veel geld gaat verdienen. Wat mij betreft had je dat niet in hoeven typen. Argumenten kan ik er niet in ontdekken.quote:
[..]
Dat ik geen alineas voltyp met filosofische termen, wil niet zeggen dat ik niet nadenk over wat ik typ. Je kunt mijn aspiraties en oordelen plat vinden, maar leg me maar is uit waar ik het mis heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 19:37:41 ]
In welk opzicht dragen dat soort mensen op dit moment iets bij aan de samenleving. TS heeft het er over dat de jeugd verpaupert en dat ze geen interesse meer tonen, asociaal gedrag vertonen. Daar dragen die 'mensen die zwak staan' toch wel een hoop aan bij. Deze zullen echt niet allemaal later een uitkering ontvangen. Maar dat gedrag gaat er niet zo makkelijk uit.quote:Je zegt erg weinig. Je ziet in een oogopslag dat de leukste mensen een toekomst hebben en dat mensen die zwak staan en vervelend doen later ergelijke profiteur zullen zijn.
Dat heeft inderdaad weinig met de discussie te maken, ik concludeerde uit mathe z'n post dat hij dacht dat ik puur voor het geld ging studeren. Dit is niet het geval.quote:Dat je verwacht dat je later veel geld gaat verdienen. Wat mij betreft had je dat niet in hoeven typen. Argumenten kan ik er niet in ontdekken.
Vaak heeft dat met opvoeding, omgeving en de 'drive' van iemand te maken.quote:
[..]
In welk opzicht dragen dat soort mensen op dit moment iets bij aan de samenleving. TS heeft het er over dat de jeugd verpaupert en dat ze geen interesse meer tonen, asociaal gedrag vertonen. Daar dragen die 'mensen die zwak staan' toch wel een hoop aan bij.
Als iemand agressief reageert is daar meestal een bepaalde reden voor.
En alsof dat alleen op zulke plekken gebeurt. Denk aan voetbalrellen.
Soms is er gewoon teveel testosteron in 1 ruimte. Het hangt helemaal van de situatie af.
Je kan weten dat mensen die erop uit zijn extreem uiterlijk indruk te willen maken, eigenlijk onzeker zijn. En daarom constant bevestiging of erkenning zoeken van buitenaf.
En zulke mensen hebben dit nodig omdat ze hier waarschijnlijk een tekort aan hebben gehad in hun verleden. Of geld willen verdienen natuurlijk. Onze maatschappij draagt hier ook niet echt aan bij. Verders is er ook nix mis met mensen die zich gewoon goed verzorgen en goed voor de dag willen komen. Dat is volgens mij heel natuurlijk. Make-up kan ook een artform zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door heartz op 08-09-2011 19:57:44 ]
Dat is een oppervlakkige constatering, zonder belangstelling in deze mensen en hoe dat eventueel zo gelopen is.quote:
[..]
In welk opzicht dragen dat soort mensen op dit moment iets bij aan de samenleving. TS heeft het er over dat de jeugd verpaupert en dat ze geen interesse meer tonen, asociaal gedrag vertonen. Daar dragen die 'mensen die zwak staan' toch wel een hoop aan bij. Deze zullen echt niet allemaal later een uitkering ontvangen. Maar dat gedrag gaat er niet zo makkelijk uit.
Volgens het OP van je topic Nieuwe regeling stufie begin je zelf dit jaar net met civiele techniek, terwijl je met bouwkunde bent gestopt na drie maanden. Wel weet je inmiddels over anderen van alles te vertellen. Ik hou niet van dat geoordeel, waarbij even constateert dat je beter bent dan anderen (de tokkies).
Ik zie niet in hoe dit te maken heeft met mijn mening in dit topic.Je beschuldigt mij van veroordelen, maar je doet zelf precies hetzelfde. 'Over anderen van alles te vertellen' kan je veranderen in een oordeel hebben over tokkies, en je kan het bijna 'uit ervaring' noemen
Bedenk wel dat ik dit niet gekregen heb door soms iemand te zien fietsen, maar door vrienden die in elkaar geslagen zijn(4 tegen 1), en mensen die met mij ruzie zoeken(zonder enige reden). Ik ga regelmatig uit, en kom dit regelmatig tegen. Jullie denken nu waarschijnlijk die gast heeft gewoon verkeerde vrienden, maar trust me, noch ik noch vrienden zijn in enige mate aggresief ingesteld.
Ik acht mezelf niet beter dan anderen, maar voor deze groep maak ik een uitzondering. Het is niet zo dat als ik een petje zie ik ze meteen veroordeel, maar als ik dan zie hoe ze zich gedragen.....
Zoiets wil niemand overkomen.quote:
Postgeschiedenis doorzocht
Je beschuldigt mij van veroordelen, maar je doet zelf precies hetzelfde. 'Over anderen van alles te vertellen' kan je veranderen in een oordeel hebben over tokkies, en je kan het bijna 'uit ervaring' noemen
Bedenk wel dat ik dit niet gekregen heb door soms iemand te zien fietsen, maar door vrienden die in elkaar geslagen zijn(4 tegen 1), en mensen die met mij ruzie zoeken(zonder enige reden). Ik ga regelmatig uit, en kom dit regelmatig tegen. Jullie denken nu waarschijnlijk die gast heeft gewoon verkeerde vrienden, maar trust me, noch ik noch vrienden zijn in enige mate aggresief ingesteld.
Ik acht mezelf niet beter dan anderen, maar voor deze groep maak ik een uitzondering. Het is niet zo dat als ik een petje zie ik ze meteen veroordeel, maar als ik dan zie hoe ze zich gedragen.....
En zulke gasten zijn meestal ook wel behoorlijk naar de klote.
Maar door je ervaringen scheer je wel alle tokkies over 1 kam.
Klopt uiteraard, maar ik vind dat geen reden om iemand met z'n vieren de grond in te slaan. Ik vind eigenlijk dat er gewoon te zacht wordt opgetreden tegen dit soort mensen. Je bent en blijft verantwoordelijk voor je daden.quote:Vaak heeft dat met opvoeding, omgeving en de 'drive' van iemand te maken.
Als iemand agressief reageert is daar meestal een bepaalde reden voor.
Dit vind ik ook te zielig voor woorden..quote:En alsof dat alleen op zulke plekken gebeurt. Denk aan voetbalrellen.
Je hoort mij ook niet klagen over dames die zich goed verzorgenquote:Verders is er ook nix mis met mensen die zich gewoon goed verzorgen en goed voor de dag willen komen. Dat is volgens mij heel natuurlijk. Make-up kan ook een artform zijn.
Jongeren lijken vaak dreigender (als dat een woord isquote:
Jongeren in groepen zijn te vaak erg onbeschoft. Jongeren alleen zijn ineens veel redelijker... Het zit er echt wel in volgens mij.
) dan ze zijn.Maar die 'wat kijk je' jongeren kunnen wel vervelend zijn. Ach en sommige jongeren halen behoorlijk wat uit, dat betekent niet dat het niet goed kan komen.
Volgens mij zie je dit ook meer in grote steden.
[ Bericht 2% gewijzigd door heartz op 08-09-2011 20:26:55 ]
Dat valt best mee. Natuurlijk houd ik er lichte vooroordelen op na, maar dit heeft iedereen wel denk ik. Sommige alleen in lichtere mate dan anderenquote:
[..]
Zoiets wil niemand overkomen.
En zulke gasten zijn meestal ook wel behoorlijk naar de klote.
Maar door je ervaringen scheer je wel alle tokkies over 1 kam.
Edit: Heb zelf zelfs nog een keer met zo een gast zitten praten, mooie vent was dat zeg
(niet sarcastisch bedoeld)[ Bericht 11% gewijzigd door Pope-of-Dope op 08-09-2011 20:29:47 ]
Ach op die manierquote:
, voor een paar seconden dacht ik dat je op mij doelde. Dit soort mensen waarover je hebt, kunnen simpelweg mentaal ziek zijn. Daar kunnen zij niet veel aan doen. Je moet proberen om in te zien dat mensen juist niet oppervlakkige dieren zijn. Oftewel, het oppervlakkige gedrag dat je ziet bij mensen hoeft niet per direct te betekenen dat er geen onderliggende redenen zijn.quote:
In welk opzicht dragen dat soort mensen op dit moment iets bij aan de samenleving. TS heeft het er over dat de jeugd verpaupert en dat ze geen interesse meer tonen, asociaal gedrag vertonen. Daar dragen die 'mensen die zwak staan' toch wel een hoop aan bij. Deze zullen echt niet allemaal later een uitkering ontvangen. Maar dat gedrag gaat er niet zo makkelijk uit.
Bedenk wel dat ik dit niet gekregen heb door soms iemand te zien fietsen, maar door vrienden die in elkaar geslagen zijn(4 tegen 1), en mensen die met mij ruzie zoeken(zonder enige reden). Ik ga regelmatig uit, en kom dit regelmatig tegen. Jullie denken nu waarschijnlijk die gast heeft gewoon verkeerde vrienden, maar trust me, noch ik noch vrienden zijn in enige mate aggresief ingesteld.
Ik acht mezelf niet beter dan anderen, maar voor deze groep maak ik een uitzondering. Het is niet zo dat als ik een petje zie ik ze meteen veroordeel, maar als ik dan zie hoe ze zich gedragen.....
Bijvoorbeeld iemand die agressief tegen je doet, kan eigenlijk een erg angstig iemand zijn; hij is niet gewoon een klootzak.
quote:
[..]
Zoiets wil niemand overkomen.
En zulke gasten zijn meestal ook wel behoorlijk naar de klote.
Maar het komt ergens vandaan.
Je kunt beter voorkomen dan bestrijden. Je kunt mensen vroegtijdig goed opvoeden, dat voorkomt al een hoop ellende. Hard aanpakken zal niet meer veel helpen, want daarmee maak je meer levens kapot dan goed.quote:
[..]
Klopt uiteraard, maar ik vind dat geen reden om iemand met z'n vieren de grond in te slaan. Ik vind eigenlijk dat er gewoon te zacht wordt opgetreden tegen dit soort mensen.
Uitgaan heeft altijd zijn gevaren gehad en al helemaal naar plaatsten waar veel alcohol gedronken wordt. Misschien kom ik wat bot over, maar je vriend kon het gevaar eigenlijk wel inschatten. Dus toen je vriend uitging, is hij eigenlijk akkoord gegaan met de kans dat er wat mis kan gaan. Zie het net als geslachtsgemeenschap hebben met een vrouw. Je hebt altijd kans dat je haar bezwangerd of dat je een soa oploopt.quote:Je bent en blijft verantwoordelijk voor je daden.
Als je dat in je hebt is er heus wel weer een positieve manier dat te uiten.
Vaak ook boosheid of verdriet of een combo ervan, maar soms heeft iemand de drive ervoor.
Mee eens. Maar hard aanpakken is nog altijd beter dan niks doen imoquote:Je kunt beter voorkomen dan bestrijden. Je kunt mensen vroegtijdig goed opvoeden, dat voorkomt al een hoop ellende. Hard aanpakken zal niet meer veel helpen, want daarmee maak je meer levens kapot dan goed.
Dit vind ik dan weer erg makkelijk gezegd. Je zegt dus eigenlijk dat het zijn eigen schuld is.quote:Uitgaan heeft altijd zijn gevaren gehad en al helemaal naar plaatsten waar veel alcohol gedronken wordt. Misschien kom ik wat bot over, maar je vriend kon het gevaar eigenlijk wel inschatten. Dus toen je vriend uitging, is hij eigenlijk akkoord gegaan met de kans dat er wat mis kan gaan. Zie het net als geslachtsgemeenschap hebben met een vrouw. Je hebt altijd kans dat je haar bezwangerd of dat je een soa oploopt.
Als iemand door Downtown Amerika wandelt, is het dan ook zijn schuld als hij wordt neergeschoten?
Je ziet inderdaad dat mensen die op een vechtsport zitten niet vaker gaan vechten, maar zich juist veel beter leren beheersen. Ik heb er erg veel respect voor als je je problemen zo op kunt lossen.quote:
Agressievelingen moeten gewoon lekker op een vechtsport ofzo.
Als je dat in je hebt is er heus wel weer een positieve manier dat te uiten.
Behalve Tysonquote:
[..]
Je ziet inderdaad dat mensen die op een vechtsport zitten niet vaker gaan vechten, maar zich juist veel beter leren beheersen. Ik heb er erg veel respect voor als je je problemen zo op kunt lossen.
Achja, in elke sport zitten rotte appels.quote:
Dat is wel heel erg zwart-wit. Je kan altijd bestraffen. Je moet zeker bestraffen. Maar hard aanpakken gaat te ver en het helpt gewoon niet om mensen een beter leven te geven.quote:
[..]
Mee eens. Maar hard aanpakken is nog altijd beter dan niks doen imo
Het is echter geen schuldvraag. Het is juist een schatting van gevaar, het is immers jou verantwoordelijkheid. Je hebt simpelweg de mogelijkheid om doodgeschoten te worden als je door Downtown loopt en je moet ook niet achteraf gaan zeuren als het gebeurt, want je wist dat het kon gebeuren.quote:[..]
Dit vind ik dan weer erg makkelijk gezegd. Je zegt dus eigenlijk dat het zijn eigen schuld is.
Als iemand door Downtown Amerika wandelt, is het dan ook zijn schuld als hij wordt neergeschoten?
In andere woorden, ik vind het onzin dat mensen proberen om gevaren te ontkennen.
"Iedereen wil uniek zijn, maar vrijwel niemand wil als enige uniek zijn."quote:
Iedereen is uniek, behalve ik.
-Herman Brusselmans-
Modus.
Je kan dan ook moeilijk achteraf zeurenquote:
[..]
Dat is wel heel erg zwart-wit. Je kan altijd bestraffen. Je moet zeker bestraffen. Maar hard aanpakken gaat te ver en het helpt gewoon niet om mensen een beter leven te geven.
[..]
Het is echter geen schuldvraag. Het is juist een schatting van gevaar, het is immers jou verantwoordelijkheid. Je hebt simpelweg de mogelijkheid om doodgeschoten te worden als je door Downtown loopt en je moet ook niet achteraf gaan zeuren als het gebeurt, want je wist dat het kon gebeuren.
In andere woorden, ik vind het onzin dat mensen proberen om gevaren te ontkennen.
OT: natuurlijk is er een risico, natuurlijk kunnen zulke dingen gebeuren, maar moet je dat dan ook accepteren? Ik accepteer dat in ieder geval niet.
Ik vind het trouwens ook erg makkelijk om het altijd maar af te schuiven op redenen. 'ja ik heb hem vermoord, maar we waren ook zo arm vroeger'. Natuurlijk kun je daar zelf wel wat aan doen. Ik ben het er mee eens dat er altijd factoren zijn die meespelen waardoor mensen eerder geneigd zijn tot crimineel gedrag, maar toch valt zulk gedrag niet goed te praten imo.quote:
[..]
Dit soort mensen waarover je hebt, kunnen simpelweg mentaal ziek zijn. Daar kunnen zij niet veel aan doen. Je moet proberen om in te zien dat mensen juist niet oppervlakkige dieren zijn. Oftewel, het oppervlakkige gedrag dat je ziet bij mensen hoeft niet per direct te betekenen dat er geen onderliggende redenen zijn.
Bijvoorbeeld iemand die agressief tegen je doet, kan eigenlijk een erg angstig iemand zijn; hij is niet gewoon een klootzak.
Die mensen hoor je daar zelf weinig over volgens mij, vaak speelt gebrek aan kennis ook een rol. Uiteindelijk moeten we allemaal dealen met wetten en regels.quote:
Ik vind het trouwens ook erg makkelijk om het altijd maar af te schuiven op redenen. 'ja ik heb hem vermoord, maar we waren ook zo arm vroeger'. Natuurlijk kun je daar zelf wel wat aan doen. Ik ben het er mee eens dat er altijd factoren zijn die meespelen waardoor mensen eerder geneigd zijn tot crimineel gedrag, maar toch valt zulk gedrag niet goed te praten imo.
[ Bericht 89% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2011 22:49:57 ]
Rex divinus???quote:TS is Rex Divinus? En wat moet ik ervan denken, het zijn allemaal individuen. Als je genetische foefjes gaat toepassen, vernietig je het leven. Daarom hoop ik dat een God daadwerkelijk bestaat. Dat hij deze waanzin zal toezien maar mij tenminste verlichting geeft in het hiernamaals. Ik wil hier niks mee te maken hebben!
Waarom wordt het leven vernietigd als je genetische foefjes gaat toepassen? Alles wat gedaan kan worden valt binnen de wetten van de natuur ( mocht dit niet zo lijken moeten de natuurwetten opnieuw geformuleerd moeten worden), dus is het geheel natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door ScipioCaelestis op 09-09-2011 08:36:45 ]
Waarom zou jij dat willen als persoon?quote:
Bottomline: Het blijft gewoon klote. Niemand die weet, hoe je een grote groep mensen op een goede manier laat samenleven. Het ligt vooral aan de beperkingen van de mens zelf.
De meeste mensen staan niet stil bij het grotere geheel, het is niet iedereen 'gegeven', maar dan nog is het de vraag hoe je die kennis gebruikt of wilt gebruiken, en in hoeverre je dan een positieve of negatieve invloed hebt op de maatschappij.
Daarnaast heb je te maken dat er geen absolute waarden zijn, de manier waarop de maatschappij vorm wordt gegeven licht ook weer aan de plaats en tijdsgeest. Je kan dus geen objectieve uitspraken doen over de maatschappij, het is alleen subjectief meetbaar vanuit je eigen perspectief.
Uh ja. Net zoiets als tegen iemand die vloekt zeggen dat hij beter chips of pannekoek kan zeggen dan vloeken.quote:
Agressievelingen moeten gewoon lekker op een vechtsport ofzo.
Als je dat in je hebt is er heus wel weer een positieve manier dat te uiten.
Vaak ook boosheid of verdriet of een combo ervan, maar soms heeft iemand de drive ervoor.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2011 15:47:28 ]
Het wordt nostalgie genoemd bij ouderen en een teken van puberteit bij jongeren, volgens jou. Dit zijn vooroordelen, waarom zou niet kunnen gezegd kunnen worden dat een kubus een kubus is als deze in werkelijkheid daadwerkelijk een kubus is . Bovendien kan ik jongeren toch wel de meest primaire getuigen noemen als het gaat om het gedrag van de jongeren zelf. Het eigen volk, als het ware, klaagt over het eigen volk. Bij ouderen is het net wat anders, omdat zij zelf dus geen jongeren zijn.quote:De jongeren zijn nog steeds hetzelfde als tig jaar geleden hoor, daar verandert helemaal niets aan. Ze worden hoogstens in een andere maatschappij geboren. Het omschrijven van de jeugd als onbezonnen en ongeïnteresseerd is een teken van nostalgie bij ouderen, maar bij 17-jarigen vooral een teken van puberteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door ScipioCaelestis op 09-09-2011 16:11:23 ]
Dat plaatje is terecht, maar dat jongeren zich nu hetzelfde gedragen als in de jaren '50 o.i.d. is echt niet waar. Natuurlijk zit er voor een deel wel nostalgie achter zo'n bewering, maar dat is niet het gehele verhaal. In de jaren '50 was er b.v. nog een strenger gezag van de ouders. Jongeren spraken hun ouders met 'u' aan en kregen een vele strengere opvoeding. In de jaren '70 is dit verandert, en kregen kinderen steeds meer kansen om een weerwoord te geven. Los van de vraag of dit een positieve of negatieve ontwikkeling is, kun je niet ontkennen dat jongeren zich vrijer en opener, maar ook individualistischer zijn gaan gedragen.quote:
Tuurlijk, daarom voegde ik er ook aan toe dat jongeren steeds in een andere maatschappij geboren worden. In de oudheid, middeleeuwen enzovoorts werden er totaal andere zaken van jongeren verwacht, maar ze waren toen heus niet plots 'gedisciplineerder', meer intellectueel geïnteresseerd of wat dan ook. Zulke beweringen zijn uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Dat plaatje is terecht, maar dat jongeren zich nu hetzelfde gedragen als in de jaren '50 o.i.d. is echt niet waar. Natuurlijk zit er voor een deel wel nostalgie achter zo'n bewering, maar dat is niet het gehele verhaal. In de jaren '50 was er b.v. nog een strenger gezag van de ouders. Jongeren spraken hun ouders met 'u' aan en kregen een vele strengere opvoeding. In de jaren '70 is dit verandert, en kregen kinderen steeds meer kansen om een weerwoord te geven. Los van de vraag of dit een positieve of negatieve ontwikkeling is, kun je niet ontkennen dat jongeren zich vrijer en opener, maar ook individualistischer zijn gaan gedragen.
Wat vinden jullie van de van de verandering in de maatschappij de laatste jaren?
Het is zoals Friek aangeeft niet dat de jongeren veranderen, maar dat de hele maatschappij veranderd. Dit zal eerder vloeien vanuit de jongere naar oudere generaties omdat jongere mensen meer openstaan voor invloeden en verandering en meer worden beïnvloed door leeftijdsgenotenen veranderingen dus langzaam doorsijpelen van onder naar boven (wbt leeftijd).
[ Bericht 27% gewijzigd door Murvgeslagen op 09-09-2011 16:53:37 ]
De wind vervliegt en is weinig voedzaam, water is niet eetbaar.quote:
Zolang er wind en water is zullen wij nooit verhongeren.
Ok, dan zijn we het eens.quote:
Tuurlijk, daarom voegde ik er ook aan toe dat jongeren steeds in een andere maatschappij geboren worden. In de oudheid, middeleeuwen enzovoorts werden er totaal andere zaken van jongeren verwacht, maar ze waren toen heus niet plots 'gedisciplineerder', meer intellectueel geïnteresseerd of wat dan ook. Zulke beweringen zijn uit de lucht gegrepen.
Wind brengt elektriciteit op, en met water kan je groente etc verbouwen. We hebben de zon niet echt meer nodig om ons voedsel te verbouwen. Let wel, ons voedsel wij zullen zelf niet overlevenquote:
[..]
De wind vervliegt en is weinig voedzaam, water is niet eetbaar.
.Volgens mij hebben de meeste mensen wel behoefte aan het uiten van hun boosheid.quote:
[..]
Uh ja. Net zoiets als tegen iemand die vloekt zeggen dat hij beter chips of pannekoek kan zeggen dan vloeken.
Moet ook wel kunnen.
Zolang je een ander er geen kwaad mee doet
Ik zei heel vaak shit en merkte dat mijn kind het overnam, toen heb ik er chips van gemaakt. En nu gaat het eigenlijk automatisch.
Misschien minder apatisch. Meer gevoelig. Meer oprechtheid. Overigens vind ik niet alleen de hedendaagse jongeren apatisch overkomen. Wel konden kinderen/ jongeren zich vermaken met de meest simpelstje spelletjes (nu is dat veel minder) en waren ze eerder tevreden lijkt wel.quote:
[..]
Tuurlijk, daarom voegde ik er ook aan toe dat jongeren steeds in een andere maatschappij geboren worden. In de oudheid, middeleeuwen enzovoorts werden er totaal andere zaken van jongeren verwacht, maar ze waren toen heus niet plots 'gedisciplineerder', meer intellectueel geïnteresseerd of wat dan ook. Zulke beweringen zijn uit de lucht gegrepen.
Ik denk dat er toen meer vrijheid was te spelen. Hier wordt in de zomer ook nog wel in een meertje gezwommen, maar echt vaak zie je het niet. Jongeren hebben nu ook al 'verplichtingen'.
De banden met de natuur lijken verloren, maar geldt niet alleen voor jongeren. Maar denk ook aan jongeren die in sekten opgroeien.
Ergens ben ik het ook wel eens. Het uitproberen van alcohol en rookwaren is een goed voorbeeld. Al weet ik niet of ze dit in de Oude Tijd ook echt deden
[ Bericht 1% gewijzigd door heartz op 09-09-2011 19:07:36 ]
Dat zou betekenen dat iedere vorm van iedere politieke besluitvorming onzinnig is. Een reden om het te willen is dat er betere en slechtere mogelijkheden zijn. Dat vereist geen absolute waarden, maar waarden relatief aan de mens. Mensen zijn niet zozeer verschillend dat er geen enkele lijn meer in zit.quote:
[..]
Waarom zou jij dat willen als persoon?
De meeste mensen staan niet stil bij het grotere geheel, het is niet iedereen 'gegeven', maar dan nog is het de vraag hoe je die kennis gebruikt of wilt gebruiken, en in hoeverre je dan een positieve of negatieve invloed hebt op de maatschappij.
Daarnaast heb je te maken dat er geen absolute waarden zijn, de manier waarop de maatschappij vorm wordt gegeven licht ook weer aan de plaats en tijdsgeest. Je kan dus geen objectieve uitspraken doen over de maatschappij, het is alleen subjectief meetbaar vanuit je eigen perspectief.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 10-09-2011 01:52:38 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2011 15:56:49 ]
Zo zijn 'jongeren' altijd al geweest. Dacht je dat de jeugd in middeleeuws Leiden braaf elke dag naar de kerk ging en vervuld waren van ratio?quote:Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Alle voorgaande zgn negatieve zaken die je opsomt zijn gewoon onderdeel van het proces dat volwassen worden heet.
Genen hebben hier niet zoveel mee te maken. Genen geven je hooguit een predispositie voor een bepaald gedrag, maar uiteindelijk is het de omgeving en je eigen omgang met je eigen psychologie die zorgen wat voor persoon je wordt.quote:
Maar waarom? Wij zijn nu in staat dit te veranderen, allemaal om onze genen te zuiveren van al wat het in de weg staat, zodat er zoveel mogelijk genetische voordelen zullen zijn bij de geboorte van de volgende generatie. SED FRUSTRA onze beschaving er "moreel" niet klaar voor. Met moreel tussen haakjes omdat deze de rust in een maatschappij zou moeten behouden, maar nu zit deze alleen maar tegen en bovendien berust veel te vaak op irrationele zaken, die er helemaal niet toe doen.
Als zowel de genen als de omgeving jou illumineren zal het beter zijn dan wanneer de genen dit zouden moeten doen.quote:Genen hebben hier niet zoveel mee te maken. Genen geven je hooguit een predispositie voor een bepaald gedrag, maar uiteindelijk is het de omgeving en je eigen omgang met je eigen psychologie die zorgen wat voor persoon je wordt.
Wat heb jij gerookt? Misschien moet je iets meer je best doen om uit te leggen wat je nu bedoelt...quote:
[..]
Als zowel de genen als de omgeving jou illumineren zal het beter zijn dan wanneer de genen dit zouden moeten doen.
Zitten we zo vol met propaganda dat wij meteen dit soort ideeën afstraffen
in plaats van rustig een uiteenzetting te maken over de noodzakelijkheid van
het ontuig.
en TS. laat je ideeën voor wat ze zijn en concentreer je alsjeblieft op wat je wel hebt,
het lef om vragen te stellen en buiten the box te denken. Buit dit uit in je leven en geniet zoveel
mogelijk van de tijd in plaats van je frustratie te laten botvieren op je kostbare tijd
Mijn leven staat in dienst van deze ideeën. Ik zal deze proberen te handhaven als optie van al wat is. Er zijn bovendien belangrijker zaken dan genieten, sommige zaken behoren gewoonweg gedaan te worden.quote:en TS. laat je ideeën voor wat ze zijn en concentreer je alsjeblieft op wat je wel hebt,
het lef om vragen te stellen en buiten the box te denken. Buit dit uit in je leven en geniet zoveel
mogelijk van de tijd in plaats van je frustratie te laten botvieren op je kostbare tijd
quote:Werknemers jonger dan 30 melden zich dubbel zo vaak ziek met 'een verkoudheid' dan hun oudere collega's. Dat is gebleken uit een recente Britse enquête bij zo'n 3.000 volwassenen.
Meer dan twee derde van de werkende twintigers nam het laatste jaar een dag vrij omwille van een verkoudheid. Bij de 55-jarigen was dat meer dan de helft minder.
Bijna één op de vijf werknemers tussen 18 en 29 gaf ook toe dat ze zich al eens ziek hadden gemeld met een kater. Daarnaast krijgen de jonge werknemers ook vaker af te rekenen met de griep, een allergie of een voedselvergiftiging.
Bovendien namen de jongere werknemers ook vaker vrijaf omdat ze te kampen hadden met stress, vermoeidheid of lusteloosheid. Voor de meeste werknemers boven de 55 was dat echter geen reden om zich ziek te melden.
Of het hoge percentage te verklaren is door een grotere bezorgdheid om hun gezondheid, is vrij onwaarschijnlijk. De enquête stelde namelijk ook vast dat de jongeren veel meer junk food en veel minder groenten en fruit aten dan hun oudere collega's. Jonge mensen drinken ook meer, werken langer, slapen minder, roken meer en hebben meer last van stress.
Ze leven op energiedranken, frikandelbroodjes en peuken. Dat krijg je ervan.quote:
Elke dag fietsen er middelbare scholieren langs mijn huis op weg naar school. Wat me opvalt is dat ze er zo bleek en ongezond uitzien. Doorgaans. Tot een jaar of tien hebben ze frisse, kleurige kleren aan, daarna wordt het over het algemeen zwart/vaal zwart en andere oorlogskleuren. Maar bovenal vind ik hun gezichtskleur bleek en ze zien er verre van blozend uit. Zoooooo zonde
Misschien heeft drugsgebruik er ook mee te maken? Wie het weet mag het zeggen maar iemand die geregeld drugs gebruikt én er blozend uitziet, komt dat wel eens voor?quote:
[..]
Ze leven op energiedranken, frikandelbroodjes en peuken. Dat krijg je ervan.
Voor de invoering van de televisie hadden we geen benul van een mondiaal beeld. Werden we niet doodgegooid met reclame over dingen die we eigenlijk helemaal niet nodig zijn.
Hadden we geen beroepskeuze, we deden wat vaders deed of anders wat oom Jan deed.
Was er geen blackberry, ipod, ps3, of tablet en had de jeugd nog aandacht voor de les.
Waarom zou je uren lang stil zitten en luisteren naar iemand die saai wat opreutelt uit een boek, terwijl je je smartphone bij de hand hebt?
De aandacht van de jongeren is gefragmenteerd. School boeit ze niet meer en gaan zelf experimenteren.
Het fabrieksprincipe van school past de jeugd niet meer, leerlingen worden in groepen ingedeeld.
Met als enige overeenkomst hun leeftijd en niet hun capaciteit. Leerlingen moeten worden uitgedaagd.
Nu moet de jeugd gedwongen een programma volgen dat halverwege de vorige eeuw werd ingevoerd. Met schoolvakantie's van 6 of meer weken in de zomer, in die periode hielp de jeugd vroeger mee op het land. En nu vervelen ze zich en gaan experimenteren.
De jeugd voelt zich niet gewaardeerd genoeg door het systeem school. Op het moment dat het systeem school op de schop gaat en de jeugd weer wordt betrokken en uitgedaagd in het systeem school zullen er minder AD(H)D gevallen , drugs en geweldsdelicten zijn.
kun je nagaan als ze straks ouder zijn en kwalen en ziektes krijgen door de ongezonde levensstijl, de zorg is nu al onbetaalbaar, hoe moet dat later?quote:
Elke dag fietsen er middelbare scholieren langs mijn huis op weg naar school. Wat me opvalt is dat ze er zo bleek en ongezond uitzien. Doorgaans. Tot een jaar of tien hebben ze frisse, kleurige kleren aan, daarna wordt het over het algemeen zwart/vaal zwart en andere oorlogskleuren. Maar bovenal vind ik hun gezichtskleur bleek en ze zien er verre van blozend uit. Zoooooo zonde
Oh, daar denk ik nog niet eens aan.quote:
[..]
kun je nagaan als ze straks ouder zijn en kwalen en ziektes krijgen door de ongezonde levensstijl, de zorg is nu al onbetaalbaar, hoe moet dat later?
Overigens zijn afhaalmaaltijden en kant en klare maaltijden naar mijn ervaring bijzonder slecht. Eén avond Chinees (jammie!), of één avond een stoommaaltijd van de Albert Heijn e.d. en de volgende dag voel ik me brak. Het is absoluut niet voedzaam.
En hoe saai ook: lukt het me toch om gekookte aardappels met groente en vlees te maken voel ik me de volgende dag prima.
Die supermarktmaaltijden zijn door- en doorgekookt of -gestoomd of weet ik wat. Bovendien slaat de chloorlucht je tegemoet (daarmee blijft het langer 'vers').
Ik denk dat niet heel veel mensen nog een eigen maaltijd maken, tenzij het je hobby is.
Geeft ook te denken...
Sommige dingen moeten helaas "retarded" serieus genomen worden. Maar, misschien zou jij dit niet verwachten, ikzelf ben een van de minst serieuze personen die ik ken (op wat vrienden na dan). Maar zo zit dat dus.quote:jezus ik ga het topic niet doorlezen maar OP je neemt dingen echt te retarded serieus, iig in de eerste posts in dit topic