F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In de meute sneeuw je onder en word je geleefd. Het is helemaal niet echt individualistisch.quote:Op donderdag 8 september 2011 12:12 schreef Lagrinta het volgende:
Als ik naar mezelf kijk ben ik ook het resultaat van de hedendaagse maatschappij. Heel individueel, apathisch, wel beleefd maar wat er om me heen gebeurt doet me niet zoveel. Als ik in de stad loop probeer ik zo min mogelijk naar anderen te kijken want ik irriteer me doorgaans alleen maar aan mensen.
Maar op vakantie ergens bovenop een berg als ik daar dan Nederlanders tegenkom ben ik de aardigste Nederlander die er is.
Wie kan dit verklaren?
The view from nowhere.
Ja, ik ben ook geen groepsmens. In een groep kan ik me niet goed onderscheiden terwijl ik eigenlijk mezelf zie als iemand die niet doorsnee is. Maar dat komt beter tot uiting in een kleine groep dan in een grote.quote:
[..]
In de meute sneeuw je onder en word je geleefd. Het is helemaal niet echt individualistisch.
Zijn we dat niet allemaal?quote:
[..]
Ja, ik ben ook geen groepsmens. In een groep kan ik me niet goed onderscheiden terwijl ik eigenlijk mezelf zie als iemand die niet doorsnee is. Maar dat komt beter tot uiting in een kleine groep dan in een grote.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Iedereen is uniek, behalve ik.quote:
[..]
Zijn we dat niet allemaal?
-Herman Brusselmans-
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je hoort ook wel de klacht, dat tegenwoordig mensen navelstaren en geen interesse kunnen opbrengen voor wat zich buiten hun eigen achtertuin afspeelt. Mijn ervaring is, als je je wel bezig houdt met de dingen die zich afspelen buiten je eigen achtertuin, je leert dat je daar niet gelukkig van wordt. Alles buiten je eigen achtertuin is het speelveld van krachten die je willen dwingen in hun straatje te lopen. Je kunt je beter bezig houden met de dingen waar je zelf iets over te zeggen hebt en die bevinden zich allemaal in je eigen achtertuin.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 13:48:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 13:48:01 ]
The view from nowhere.
Dat studenten iets te zeggen hebben in het onderwijs op de universiteiten vind ik juist noodzakelijk voor het goed functioneren van de grote universiteiten. De grote universiteiten hebben paar bestuurders die alles bepalen, maar die zelf geen idee meer hebben hoe het eigenlijk aan toe gaat als student.quote:Op donderdag 8 september 2011 09:54 schreef Knevelt het volgende:
[..]
In het onderwijs werd het ineens nodig om scholieren en studenten inspraak te geven van zaken waar ze de ballen verstand van hebben. Het respect voor gezag werd hiermee belachelijk gemaakt.
Daarom is het noodzakelijk dat de studenten ook inspraak krijgen in het bestuur, zodat er niet een doorgeslagen moderne ideale leermethode naar de studenten wordt geprojecteerd.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ja maar die inspraak via OR, en studenten raad en dat soort constructies boeit de meeste studenten nietquote:
[..]
Dat studenten iets te zeggen hebben in het onderwijs op de universiteiten vind ik juist noodzakelijk voor het goed functioneren van de grote universiteiten. De grote universiteiten hebben paar bestuurders die alles bepalen, maar die zelf geen idee meer hebben hoe het eigenlijk aan toe gaat als student.
Daarom is het noodzakelijk dat de studenten ook inspraak krijgen in het bestuur, zodat er niet een doorgeslagen moderne ideale leermethode naar de studenten wordt geprojecteerd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat van die bestuurders is waar, maar dan is studenten inspraak verlenen niet de juiste oplossing. Die gaan alleen maar smeken voor meer herkansingsmogelijkheden en lagere toelatingsvoorwaarden.quote:
Dat studenten iets te zeggen hebben in het onderwijs op de universiteiten vind ik juist noodzakelijk voor het goed functioneren van de grote universiteiten. De grote universiteiten hebben paar bestuurders die alles bepalen, maar die zelf geen idee meer hebben hoe het eigenlijk aan toe gaat als student.
Ideale leermethoden is sobieso typisch weer een linkse hobby: blauwdrukken toepassen op mensen die nu eenmaal van nature ongelijk zijn.quote:
Daarom is het noodzakelijk dat de studenten ook inspraak krijgen in het bestuur, zodat er niet een doorgeslagen moderne ideale leermethode naar de studenten wordt geprojecteerd.
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
Maar dat heeft weer direct te maken met de huidige indivualistiche hokjes/vakjes cultuur. Acceptatie van de ander zolang hij maar niet in jouw hokje komt.quote:
Je hoort ook wel de klacht, dat tegenwoordig mensen navelstaren en geen interesse kunnen opbrengen voor wat zich buiten hun eigen achtertuin afspeelt. Mijn ervaring is, als je je wel bezig houdt met de dingen die zich afspelen buiten je eigen achtertuin, je leert dat je daar niet gelukkig van wordt. Alles buiten je eigen achtertuin is het speelveld van kachten die je willen dwingen in hun straatje te lopen. Je kunt je beter bezig houden met de dingen waar je zelf iets over te zeggen hebt en die bevinden zich allemaal in je eigen achtertuin.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Rationaliteit heeft eigenlijk niets te maken met ongevoeligheid. Het is eerder een manier van hoe je kennis verwerft.quote:
[..]
Het lijkt erop dat men heel vroeger zich wel wat gevoeliger uitte en dat het niet zo'n taboe was.
De verschillen in taalgebruik (woordkeuze enz) lijkt daar ook op te wijzen.
Ook een band voelen met de natuur wordt gauw als spiritueel beschouwd.
Maar goed, het was natuurlijk ook het omgekeerde. Vroeger waren ze waarschijnlijk meer gevoelig, spiritueel en nu lijkt rationaliteit mode te zijn. Ik wil niet beweren dat dat per definitie beter was.
Er is natuurlijk verders nix mis met een dosis rationaliteit, maar moet je dan ook meteen een ongevoelige idioot zijn.
Dus er lijken wel verschillen te zijn tussen vroeger en nu in het voortkomende gedrag (apathie).
Daarmee wil ik niet zeggen dat het vroeger helemaal niet voorkwam.
De meeste mensen hebben hier helemaal geen benul van. Het is maar een modeverschijnsel geworden om jezelf rationeel te noemen. Jezelf rationeel noemen is zoals het bezitten van een iPhone. Mensen zijn nog steeds even absurd zoals ze vroeger waren. Wellicht kun je zelfs de hedendaagse mensen absurder noemen, omdat ze het ontkennen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat klopt, maar ze houden elkaar in het evenwicht. Zo blijven de herkansingsreglementen hetzelfde, dan heb ik er geen last vanquote:
[..]
Dat van die bestuurders is waar, maar dan is studenten inspraak verlenen niet de juiste oplossing. Die gaan alleen maar smeken voor meer herkansingsmogelijkheden en lagere toelatingsvoorwaarden.
.Ik wil het liever niet links of rechts noemen. Binnenkort zal rechts ook wel met iets absurds komen om het onderwijs "revolutionair" te veranderen.quote:[..]
Ideale leermethoden is sobieso typisch weer een linkse hobby: blauwdrukken toepassen op mensen die nu eenmaal van nature ongelijk zijn.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Rationeel gezien moet ik je gelijk gevenquote:
[..]
Rationaliteit heeft eigenlijk niets te maken met ongevoeligheid. Het is eerder een manier van hoe je kennis verwerft.
De meeste mensen hebben hier helemaal geen benul van. Het is maar een modeverschijnsel geworden om jezelf rationeel te noemen. Jezelf rationeel noemen is zoals het bezitten van een iPhone. Mensen zijn nog steeds even absurd zoals ze vroeger waren. Wellicht kun je zelfs de hedendaagse mensen absurder noemen, omdat ze het ontkennen.
De ratio is al jaren zoek.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij is dat individualisme een halve waarheid. Juist als individu ben je machteloos. Ik zie er vooral een enorme meelopers cultuur in. Het zit al in definitie van een ideale vrije markt ingebakken. In een ideale vrije markt moet jezelf volledig afstemmen op de wensen van anderen. Een bedrijf moet zijn productie afstemmen op de consument. Als de vraag verandert, moet je daarin meegaan. Er is zodoende helemaal geen ruimte voor een eigen koers. Nu nemen bedrijven daar geen genoegen mee, en proberen grip te krijgen op de consument door hem te bespelen / manipuleren. Voor de politiek geldt hetzelfde. Geven ze leiding of sluiten ze zich aan bij de wensen van het electoraat? Ze moeten zich aanpassen aan de wensen van het electoraat, maar dat is gekkenwerk. Het is alleen mogelijk om de kool en de geit te sparen door het electoraat te manipuleren. Hetzelfde geldt voor de individuele burger; meebewegen is de beste strategie.quote:
[..]
Maar dat heeft weer direct te maken met de huidige indivualistiche hokjes/vakjes cultuur. Acceptatie van de ander zolang hij maar niet in jouw hokje komt.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 14:04:05 ]
The view from nowhere.
Is niet eens zozeer het belangrijkste onderdeel van het dagelijks functioneren van een mens, de meeste zaken gebeuren onbewust. Je onbewuste gevoelens probeer je dan met je ratio te onderbouwenquote:Op donderdag 8 september 2011 13:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Rationeel gezien moet ik je gelijk geven
De ratio is al jaren zoek.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Tja dat is ook gewoon een trend je met een iphone, hipster kleertjes en een gadget blog, individualistisch te noemen. Vroeger had je dat met eclectisch en excentriek. Zoveel van die boomknuffelaars die allemaal precies hetzelfde 'excentriek' waren Yoga, Feng Shui en trantra sex.
Yoga, Feng Shui en trantra sex.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je kunt als mens anders doen, dat maakt de mens volgens mij ook menselijk. Je kunt bijvoorbeeld begeren om een iPhone te kopen. Maar je kunt vervolgens nadenken of je een iPhone überhaupt nodig hebt, zodat je uiteindelijk een wat goedkoper mobieltje koopt.quote:
[..]
Is niet eens zozeer het belangrijkste onderdeel van het dagelijks functioneren van een mens, de meeste zaken gebeuren onbewust. Je onbewuste gevoelens probeer je dan met je ratio te onderbouwen
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je hebt gelijk, het is allemaal niet zo zwart/wit , er zijn echter wel een aantal grote lijnen te trekken die door de veranderende maatschappij trekken. Een andere grote lijn is voortdurende vooruitgang, een stapje terug doen is bijna taboe.quote:
[..]
Volgens mij is dat individualisme een halve waarheid. Juist als individu ben je machteloos. Ik zie er vooral een enorme meelopers cultuur in. Het zit al in definitie van een ideale vrije markt ingebakken. In een ideale vrije markt moet jezelf volledig afstemmen op de wensen van anderen. Een bedrijf moet zijn productie afstemmen op de consument. Als de vraag verandert, moet je daarin meegaan. Er is zodoende helemaal geen ruimte voor een eigen koers. Nu nemen bedrijven daar geen genoegen mee, en proberen grip te krijgen op de consument door hem te bespelen / manipuleren.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik vind mijn generatie (ben 27) egoïstisch, onbeleefd, onvriendelijk, hebzuchtig, dom, kortzichtig, oppervlakkig.
De generatie na mij, nu begin 20 eind tiener, vind ik dit ook, maar dan nog een stap verder. Terwijl de huidige dertigers al weer een stuk beter zijn.
Komt allemaal door de kille kapitalistische maatschappij. Mensen moeten werken om andermans zakken te vullen. Zelf krijg je ook nog een beetje van ze en als je een gezin hebt moet je met z'n 2en 40 uur werken om een bescheiden huisje te kunnen betalen. Kinderen krijgen 0,0 aandacht en weten totaal niet hoe om te gaan met naastenliefde.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf op een of andere manier bij de groep zakkenvullers hoort. Maakt niet uit of dat op een eerlijke manier gebeurt. Als je eenmaal tot deze categorie behoort kun je zelf je zakken laten vullen. Dit groepje wordt steeds kleiner, want je mede zakkenvullers onderling willen dat jij hun zakken meer vult dan andersom. Dit worden de toekomstige leiders, het broedsel van het neo-kapitalisme, the Bolkenstein children.
Op een gegeven moment krijg je een individualistische maatschappij waarin je gewoon 0,0 nog van elkaar kan verwachten. Het enige wat wij uiteindelijk nog mogen is zakken vullen en die zakken worden steeds groter.
De generatie na mij, nu begin 20 eind tiener, vind ik dit ook, maar dan nog een stap verder. Terwijl de huidige dertigers al weer een stuk beter zijn.
Komt allemaal door de kille kapitalistische maatschappij. Mensen moeten werken om andermans zakken te vullen. Zelf krijg je ook nog een beetje van ze en als je een gezin hebt moet je met z'n 2en 40 uur werken om een bescheiden huisje te kunnen betalen. Kinderen krijgen 0,0 aandacht en weten totaal niet hoe om te gaan met naastenliefde.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf op een of andere manier bij de groep zakkenvullers hoort. Maakt niet uit of dat op een eerlijke manier gebeurt. Als je eenmaal tot deze categorie behoort kun je zelf je zakken laten vullen. Dit groepje wordt steeds kleiner, want je mede zakkenvullers onderling willen dat jij hun zakken meer vult dan andersom. Dit worden de toekomstige leiders, het broedsel van het neo-kapitalisme, the Bolkenstein children.
Op een gegeven moment krijg je een individualistische maatschappij waarin je gewoon 0,0 nog van elkaar kan verwachten. Het enige wat wij uiteindelijk nog mogen is zakken vullen en die zakken worden steeds groter.
Wat is vooruitgang voor deze maatschappij eigenlijk? Meer geld en luxe. Heil de consumptiemaatschappij.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is allemaal niet zo zwart/wit , er zijn echter wel een aantal grote lijnen te trekken die door de veranderende maatschappij trekken. Een andere grote lijn is voortdurende vooruitgang, een stapje terug doen is bijna taboe.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar ook juist hip in bepaalde kringen, ik koop voornamelijk LPs, heb thuis zo'n draai telefoon, doe niet aan twitter en feesboek, etc, etc.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is allemaal niet zo zwart/wit , er zijn echter wel een aantal grote lijnen te trekken die door de veranderende maatschappij trekken. Een andere grote lijn is voortdurende vooruitgang, een stapje terug doen is bijna taboe.
Dus dat stapje terug doen is ook weer een soort van tendens in bepaalde kringen (ik zie het ook steeds meer om me heen gebeuren, het moment dat je denkt iets 'unieks' te doen kom je in aanraking met de mensen die precies hetzelfde doen... )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je hebt inderdaad te maken met een bepaalde regulatie, de mens is een combinatie van gevoel en ratio , te denken dat mensen alleen puur rationele wezens zijn is echter een grote fout.quote:
[..]
Je kunt als mens anders doen, dat maakt de mens volgens mij ook menselijk. Je kunt bijvoorbeeld begeren om een iPhone te kopen. Maar je kunt vervolgens nadenken of je een iPhone überhaupt nodig hebt, zodat je uiteindelijk een wat goedkoper mobieltje koopt.
Goede voorbeelden hiervan zijn verslavingen en psychische problemen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat, en dan te bedenken dat we zo ongeveer al op de top zitten van de wereld.quote:
[..]
Wat is vooruitgang voor deze maatschappij eigenlijk? Meer geld en luxe. Heil de consumptiemaatschappij.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Volgens mij had een Russin lang geleden een stukje over de communisme in het oude Rusland geschreven in F&L. In haar stuk schreef ze, dat de hele solidariteit back-firede en mensen zwaar hebzuchtig werden en alleen voor zichzelf gingen leven. Dit is ook wat er op dit moment gebeurd in Nederland.quote:
Ik vind mijn generatie (ben 27) egoïstisch, onbeleefd, onvriendelijk, hebzuchtig, dom, kortzichtig, oppervlakkig.
De generatie na mij, nu begin 20 eind tiener, vind ik dit ook, maar dan nog een stap verder. Terwijl de huidige dertigers al weer een stuk beter zijn.
Komt allemaal door de kille kapitalistische maatschappij. Mensen moeten werken om andermans zakken te vullen. Zelf krijg je ook nog een beetje van ze en als je een gezin hebt moet je met z'n 2en 40 uur werken om een bescheiden huisje te kunnen betalen. Kinderen krijgen 0,0 aandacht en weten totaal niet hoe om te gaan met naastenliefde.
Je moet gewoon zorgen dat je zelf op een of andere manier bij de groep zakkenvullers hoort. Maakt niet uit of dat op een eerlijke manier gebeurt. Als je eenmaal tot deze categorie behoort kun je zelf je zakken laten vullen. Dit groepje wordt steeds kleiner, want je mede zakkenvullers onderling willen dat jij hun zakken meer vult dan andersom. Dit worden de toekomstige leiders, het broedsel van het neo-kapitalisme, the Bolkenstein children.
Op een gegeven moment krijg je een individualistische maatschappij waarin je gewoon 0,0 nog van elkaar kan verwachten. Het enige wat wij uiteindelijk nog mogen is zakken vullen en die zakken worden steeds groter.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Bedoel je Helena1989?quote:
[..]
Volgens mij had een Russin lang geleden een stukje over de communisme in het oude Rusland geschreven in F&L. In haar stuk schreef ze, dat de hele solidariteit back-firede en mensen zwaar hebzuchtig werden en alleen voor zichzelf gingen leven. Dit is ook wat er op dit moment gebeurd in Nederland.
The view from nowhere.
Ja zij, ze heeft mooie stukken bijgedragen aan F&L.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Mijn visie op individualismequote:
[..]
Ja zij, ze heeft mooie stukken bijgedragen aan F&L.
Zij stelt dat, als mensen niet op elkaar kunnen rekenen en niet kunnen samenwerken, ze individualistisch worden (hun eigen gang gaan en zich niets meer van anderen aantrekken). Als mensen daarintegen wel effectief samenwerken, ze zichzelf aanpassen aan anderen en juist niet individualistisch zijn. Naar haar ervaring is Rusland zeer individualistisch en Nederland collectivistisch.
Omdat wij het communistische Rusland beschouwen als collectivistisch, en het vrije markt kapitalistische Nederland als individualistisch, klopte er volgens haar niets van.
Verder had ze veel persoonlijke problemen. Erg naar voor haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 14:33:09 ]
The view from nowhere.
Inderdaad, we hebben last van de zakkenvullers in Nederland, daarom begint het systeem langzamerhand inefficiënter te worden. Als gevolg heeft dit dat mensen in Nederland individualistisch in een bepaalde zin beginnen te worden.quote:
[..]
Mijn visie op individualisme
Zij stelt dat, als mensen niet op elkaar kunnen rekenen en niet kunnen samenwerken, ze individualistisch worden (hun eigen gang gaan en zich niets meer van anderen aantrekken). Als mensen daarintegen wel effectief samenwerken, ze zichzelf aanpassen aan anderen en juist niet individualistisch zijn. Naar haar ervaring is Rusland zeer individualistisch en Nederland collectivistisch.
Omdat wij het communistische Rusland beschouwen als collectivistisch, en het vrije markt kapitalistische Nederland als individualistisch, klopte er volgens haar niets van.
Mijn opa (eerste generatie allochtoon) werkte vijftig jaar geleden in een staalfabriek in Nederland als gastarbeider. Hij omschreef de Nederlanders uit die tijd als onschuldig en medelevend. Gelukkig weet hij niet hoe erg Nederlanders in een halve eeuw zijn veranderd. Hij is namelijk lang geleden permanent terug geëmigreerd naar het land van herkomst.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
ach, t kan allemaal ook weer ineens veranderen. toen de jaren 90 begonnen, werd ineens alles anders in jongerencultuur, en niemand zag het aankomen. ik weet nog de 1ste keer dan ze acid house of nirvana op de dansvloer draaide en dat wij echt stonden van wtf is dat?!
Doet mij denken aan een documentaire:quote:
[..]
Inderdaad, we hebben last van de zakkenvullers in Nederland, daarom begint het systeem langzamerhand inefficiënter te worden. Als gevolg heeft dit dat mensen in Nederland individualistisch in een bepaalde zin beginnen te worden.
Mijn opa (eerste generatie allochtoon) werkte vijftig jaar geleden in een staalfabriek in Nederland als gastarbeider. Hij omschreef de Nederlanders uit die tijd als onschuldig en medelevend. Gelukkig weet hij niet hoe erg Nederlanders in een halve eeuw zijn veranderd. Hij is namelijk lang geleden permanent terug geëmigreerd naar het land van herkomst.
In deze documentaire wordt jouw voorstelling van zaken bevestigd.quote:Documentaire waarin op de Dag van de arbeid, een beeld wordt geschetst van een veranderend Nederland aan de hand van de geschiedenis van een oer-Hollandse beschuitfabriek. Veertig jaar geleden werden wegens grote personeelstekorten de eerste Marokkaanse gastarbeiders met open armen ontvangen in Nederland. Die generatie is nu met pensioen. Hoe kijken zij terug op hun leven in Nederland? Deze documentaire geeft een stem aan een weinig gehoorde generatie gastarbeiders die vroeger in de Hooimeijer beschuitfabriek in Barendrecht werkte - een fabriek waarvan de vader van de regisseur directeur was. In de inmiddels verlaten en vervallen fabriek maken de oud-directeur, de Marokkaanse en de Nederlandse werknemers duidelijk hoe het er destijds aan toeging. Een film over onze recente industriële geschiedenis, werkethos, een veranderend Nederland en de aanvankelijke naïviteit van onze multiculturele samenleving.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 15:33:16 ]
The view from nowhere.
Dat de maatschappij onderhevig is aan een aantal 'negatieve' tendensen, betekent dit ook dat er hiervoor maatregelen moeten worden genomen, of moet je het verwachten van de zelfregulering van diezelfde maatschappij?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wanneer het werkt kan de overheid het best stimuleren. Het probleem is dat je een mentaliteitsverandeing niet top-down teweegbrengt. De overheid kan slechts ervoor zorgen dat het niet erger wordt. Als je kijkt naar individualisme betekent dit dat de sociale voorzieningen niet nog meer moet worden uitgebreid. Zie bijvoorbeeld het vergoeden van mantelzorg en kinderopvang door opa's en oma's. Dat werkt individualisme in de hand.quote:
Dat de maatschappij onderhevig is aan een aantal 'negatieve' tendensen, betekent dit ook dat er hiervoor maatregelen moeten worden genomen, of moet je het verwachten van de zelfregulering van diezelfde maatschappij?
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
Valt niet alles onder de noemer van een zelfregulerende maatschappij? Protest, politieke wendingen, wetgeving is allemaal onderdeel van de zelfregulering van de samenleving.quote:
Dat de maatschappij onderhevig is aan een aantal 'negatieve' tendensen, betekent dit ook dat er hiervoor maatregelen moeten worden genomen, of moet je het verwachten van de zelfregulering van diezelfde maatschappij?
Er is meer reele discussie nodig in Nederland. Nu worden ontwikkelingen bedacht door een bepaalde elite en als deze tot een conclusie gekomen is, wordt dat met moderne media middelen aan de bevolking verkocht. Op een manier die een reele discussie omzeilt en meer lijkt propaganda. Ik denk aan de discussies over de Europese grondwet, de aanvalsoorlog op Irak, de heiligheid van de vrije markt en het liberalisme.
The view from nowhere.
Echter is de overheid in nederland een grove afspiegeling van de maatschappij waar minderheden geen stem hebben.quote:
[..]
Wanneer het werkt kan de overheid het best stimuleren. Het probleem is dat je een mentaliteitsverandeing niet top-down teweegbrengt. De overheid kan slechts ervoor zorgen dat het niet erger wordt. Als je kijkt naar individualisme betekent dit dat de sociale voorzieningen niet nog meer moet worden uitgebreid. Zie bijvoorbeeld het vergoeden van mantelzorg en kinderopvang door opa's en oma's. Dat werkt individualisme in de hand.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
In zekere zin zou je dit topic dus ook kunnen omschrijven als elitair denken.quote:
[..]
Valt niet alles onder de noemer van een zelfregulerende maatschappij? Protest, politieke wendingen, wetgeving is allemaal onderdeel van de zelfregulering van de samenleving.
Er is meer reele discussie nodig in Nederland. Nu worden ontwikkelingen bedacht door een bepaalde elite en als deze tot een conclusie gekomen is, wordt dat met moderne media middelen aan de bevolking verkocht. Op een manier die een reele discussie omzeilt en meer lijkt propaganda. Ik denk aan de discussies over de Europese grondwet, de aanvalsoorlog op Irak, de heiligheid van de vrije markt en het liberalisme.
Wat versta je onder reële discussie, hoe wil je het grootste gedeelte van de nederlandse bevolking in deze discussie betrekken?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
TS neemt inderdaad een elitaire houding aan. Het is onder politici normaal dat je leiderschap toont. Dat doe door een koers te bepalen. Maar het wordt als onwenselijk gezien daar open en bloot mee voor de dag te komen. De bevolking wordt gezien als te populistisch en dom, om ze er werkelijk bij te betrekken. De voordelen van Europa en Euro begrijpen ze toch niet en ze staan bol van irrationele sentimenten. Dus ga je bevoogdend met ze om, maar dat vertel je ze niet. Je bespeelt ze.quote:
[..]
In zekere zin zou je dit topic dus ook kunnen omschrijven als elitair denken.
Als een minister de tweede kamer verkeert of onvolledig informeerd, dan is dat om begrijpelijke redenen een politieke doodzonde. Als je de bevolking daarintegen verkeert of onvolledig informeert, is dat normaal politiek vakwerk.
Meer discussie programma's zoals buitenhof op zondagmiddag, en nog eerlijker. Je kan niet verwachten dat iedereen daarnaar kijkt. Maar het is al een hele verbetering als hoger opgeleid en politiek geinteresseerd Nederland de kans krijgt de politieke ontwikkelingen te begrijpen en te volgen. Beter een half miljoen Nederlanders die goed op de hoogte is, dan niemand.quote:Wat versta je onder reële discussie, hoe wil je het grootste gedeelte van de nederlandse bevolking in deze discussie betrekken?
The view from nowhere.
Er worden trouwens wel vrij effectieve promotietechnieken gebruikt op jongeren.
Denk aan artiesten die een produkt promoten (kleding, accesiores enz) of aan voetbal, daar wordt ook veel gepromoot. Je moet wel de juiste voetbalschoenen hebben.
Daarentegen is het niet verkeerd om jezelf een keer te verwennen ofzo, als je er maar niet uitsloverig van wordt
Denk aan artiesten die een produkt promoten (kleding, accesiores enz) of aan voetbal, daar wordt ook veel gepromoot. Je moet wel de juiste voetbalschoenen hebben.
Daarentegen is het niet verkeerd om jezelf een keer te verwennen ofzo, als je er maar niet uitsloverig van wordt
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ah, je bent je eigen gedrag aan het goedpraten.quote:
Er worden trouwens wel vrij effectieve promotietechnieken gebruikt op jongeren.
Denk aan artiesten die een produkt promoten (kleding, accesiores enz) of aan voetbal, daar wordt ook veel gepromoot. Je moet wel de juiste voetbalschoenen hebben.
Daarentegen is het niet verkeerd om jezelf een keer te verwennen ofzo, als je er maar niet uitsloverig van wordt
Maar in weze omschrijf je dus de consumptiemaatschappij die wordt gevoed door bedrijven waar winst en marktaandeel de belangrijkste waarden zijn.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Volgens mij moet je daarbij een onderscheid maken tussen individualisme vs. collectivisme enerzijds en privaat belang vs. publiek belang anderzijds. Wanneer je van dat onderscheid uitgaat is de bovengenoemde stelling misschien best houdbaar maar met het verschil dat Rusland eerder beschouwd moet worden als een land waar het eigenbelang voorop staat en in Nederland toch eerder het publieke belang. Individualistisch zijn betekent namelijk niet zonder meer dat je als persoon enkel gericht bent op je eigen private belang. Een wezenlijk onderscheid lijkt mij.quote:
Zij stelt dat, als mensen niet op elkaar kunnen rekenen en niet kunnen samenwerken, ze individualistisch worden (hun eigen gang gaan en zich niets meer van anderen aantrekken). Als mensen daarintegen wel effectief samenwerken, ze zichzelf aanpassen aan anderen en juist niet individualistisch zijn. Naar haar ervaring is Rusland zeer individualistisch en Nederland collectivistisch.
Omdat wij het communistische Rusland beschouwen als collectivistisch, en het vrije markt kapitalistische Nederland als individualistisch, klopte er volgens haar niets van.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
quote:
[..]
Ah, je bent je eigen gedrag aan het goedpraten.
Maar in weze omschrijf je dus de consumptiemaatschappij die wordt gevoed door bedrijven waar winst en marktaandeel de belangrijkste waarden zijn.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Zou de melding dat de maatschappij aan het indivualiseren e.d. is ook geen elitaire uitspraak zijn?quote:
[..]
TS neemt inderdaad een elitaire houding aan. Het is onder politici normaal dat je leiderschap toont. Dat doe door een koers te bepalen. Maar het wordt als onwenselijk gezien daar open en bloot mee voor de dag te komen. De bevolking wordt gezien als te populistisch en dom, om ze er werkelijk bij te betrekken. De voordelen van Europa en Euro begrijpen ze toch niet en ze staan bol van irrationele sentimenten. Dus ga je bevoogdend met ze om, maar dat vertel je ze niet. Je bespeelt ze.
Als een minister de tweede kamer verkeert of onvolledig informeerd, dan is dat om begrijpelijke redenen een politieke doodzonde. Als je de bevolking daarintegen verkeert of onvolledig informeert, is dat normaal politiek vakwerk.
Zoals je al aangeeft moet een dergelijke verandering dus van binnenuit gebeuren.
Maar dan krijg je dus een bepaalde 'elite' die dus voor de rest van het land gaat uitmaken hoe zich te gedragen op termijn (elitair denken) , of onderschat ik nu de meerderheid?quote:Meer discussie programma's zoals buitenhof op zondagmiddag, en nog eerlijker. Je kan niet verwachten dat iedereen daarnaar kijkt. Maar het is al een hele verbetering als hoger opgeleid en politiek geinteresseerd Nederland de kans krijgt de politieke ontwikkelingen te begrijpen en te volgen. Beter een half miljoen Nederlanders die goed op de hoogte is, dan niemand.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat de samenleving "individualiseert", is het gevolg van een politiek programma (liberalisme & markt) dat sinds 1980 in Nederland wordt uitgerold. Daarin beweegt Nederland gewoon mee de de rest van de westerse wereld. Of we moedwillig worden wijsgemaakt dat dit ons allemaal empowered? Het is meer een ideaal beeld waarin een hele generatie geloofd. Een reaktie op een eerdere tijd.quote:
[..]
Zou de melding dat de maatschappij aan het indivualiseren e.d. is ook geen elitaire uitspraak zijn?
Dit soort veranderingen komen meestal van onderaf. De huidige oproer in de Islamitische wereld is een goed voorbeeld.quote:Zoals je al aangeeft moet een dergelijke verandering dus van binnenuit gebeuren.
Iedereen laten meedenken en meebeslissen is ondoenlijk. Als je een politiek discussie programma zou willen maken, die bijna iedereen de moeite waard vindt, dan gaat het niet meer over politiek, maar is het louter entertaiment. Ik vind wel dat je als burger bereidt moet zijn om je rol te spelen. In deze zin is de burger in dit land politiek onvolwassen.quote:Maar dan krijg je dus een bepaalde 'elite' die dus voor de rest van het land gaat uitmaken hoe zich te gedragen op termijn (elitair denken) , of onderschat ik nu de meerderheid?
Bottomline: Het blijft gewoon klote. Niemand die weet, hoe je een grote groep mensen op een goede manier laat samenleven. Het ligt vooral aan de beperkingen van de mens zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2011 17:35:10 ]
The view from nowhere.
Klopt. Maar wij klutsen zelf die begrippen door elkaar. Wij vertellen iedereen dat we individualistisch zijn, maar dat zijn we niet echt. We zijn niet individualistisch, maar organiseren de samenleving op basis van het idee van privé bezit en marktwerking.quote:
[..]
Volgens mij moet je daarbij een onderscheid maken tussen individualisme vs. collectivisme enerzijds en privaat belang vs. publiek belang anderzijds. Wanneer je van dat onderscheid uitgaat is de bovengenoemde stelling misschien best houdbaar maar met het verschil dat Rusland eerder beschouwd moet worden als een land waar het eigenbelang voorop staat en in Nederland toch eerder het publieke belang. Individualistisch zijn betekent namelijk niet zonder meer dat je als persoon enkel gericht bent op je eigen private belang. Een wezenlijk onderscheid lijkt mij.
The view from nowhere.
Zodra je naar een goede universiteit gaat merk je vanzelf dat het wel goed komt later.
Al fiets je door de binnenstad van leiden zie je ook meteen wie hiervan gaan profiteren.
Al fiets je door de binnenstad van leiden zie je ook meteen wie hiervan gaan profiteren.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
???quote:
Zodra je naar een goede universiteit gaat merk je vanzelf dat het wel goed komt later.
Al fiets je door de binnenstad van leiden zie je ook meteen wie hiervan gaan profiteren.
The view from nowhere.
Op universiteiten zit tof volk, dat later veel geld in het laatje zal brengen. Als je door de binnenstad fietst/loopt en jongeren ziet 'hangen', of ze bv ziet vechten met uitgaan, kan je concluderen dat een groot deel van deze mensen later van ons gaan profiteren.quote:
Ave
Ik vraag mij af als ik zo om mij heen kijk (ik ben trouwens zelf zeventien jaar oud): wat is er geworden van (deze beschaving denk ik zelfs, want die zal uiteindelijk "geleid' worden door onze generatie) het te grote deel van de jongeren? Ongelooflijk hypocriet, intolerant, onredelijk, overdreven grof taalgebruik, een gebrekkig vocabulaire, ongedisciplineerd, veel te vaak nauwelijks interesse voor beschaving (ook de andere, dus niet "vreemde" beschavingen, bijvoorbeeld de Arabische volkeren en de Oost-Indische volkeren), principes, grammatica, literatuur, wetenschap, actualiteit (en misschien wel het ergst) logische redenatie.
Waarom is niet aan iedereen een dergelijke illuminatie, zorgend visies niet vertroebeld door irrationaliteit. Illuminatie, zorgend voor redelijkheid, enige (zelf)discipline en nederigheid, individualiteit, eerbied voor het menselijk ras zelf en de wil of wens om deze zolang mogelijk te behouden.
Wat vinden jullie van de hedendaagse jongeren?
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Dat geloof ik wel. Maar tof volk en arrogante kwallen vind je overal, niet alleen op een universiteit volgens mijquote:
[..]
Op universiteiten zit tof volk, dat later veel geld in het laatje zal brengen. Als je door de binnenstad fietst/loopt en jongeren ziet 'hangen', of ze bv ziet vechten met uitgaan, kan je concluderen dat een groot deel van deze mensen later van ons gaan profiteren.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Klopt, maar de verhouding ligt naar mijn mening toch een stuk gunstiger op een universiteitquote:
[..]
Dat geloof ik wel. Maar tof volk en arrogante kwallen vind je overal, niet alleen op een universiteit volgens mij
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Moet je naar een universiteit zijn geweest om slim te of getalenteerd te zijn?quote:
[..]
Klopt, maar de verhouding ligt naar mijn mening toch een stuk gunstiger op een universiteit
Daarnaast is het ook weer een vooroordeel.
Misschien zitten er jongeren tussen die de mogelijkheid niet hebben. Je ook vaak dat ouderen beginnen met een studie, een volwassenen studie.
Daarnaast ligt de aanleg voor het leren van zaken verschillend per persoon. De één leert meer van theorie, de ander meer van praktijk.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Waar heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Moet je naar een universiteit zijn geweest om slim te of getalenteerd te zijn?
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
|
|
