Welke ontgroening heb jij gezien? Niet de onze iig want daar gebeurde alles binnen of op afgesloten terrein.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:22 schreef m.k het volgende:
Ik vond die ontgroeningen in Leiden er een beetje tam uitzien, overdag iig. Een beetje water over mensen gooien met 25-27 graden, poe poe
"ALLE" posts hierbovenquote:Op donderdag 8 september 2011 22:20 schreef hoogvlieger het volgende:
Alle posts hierboven![]()
Ontgroening hoort er gewoon bij als je lid wil worden van een corps. Dat ik al eerder een ontgroening bij defensie had gelopen was voor mij wel een pre. Verder heb ik het gewoon net als iedereen doorlopen. Afentoe is het gewoon zorgen dat je voor het minst kutte kiest. Als je bijvoorbeeld de keuze hebt om een half uur in te dikken of een uur lang het terrein schoon te maken dan kies ik voor het laatste. Zou hou je jezelf wel ff bezig. Voor de rest gewoon je best doen en niet te veel van dat gezeik aantrekken.
Helemaal nietquote:Op donderdag 8 september 2011 22:19 schreef EllaN het volgende:
[..]
" Maar dat ontgroening! Maar bij defensie niet! " is erg krom.
Nja bijna alle danquote:Op donderdag 8 september 2011 22:23 schreef EllaN het volgende:
[..]
"ALLE" posts hierboven.
Ik bepleit hetzelfde als jij hoor pipo
Hogeschool Leiden stond er in mijn reserveringen boekquote:Op donderdag 8 september 2011 22:22 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Welke ontgroening heb jij gezien? Niet de onze iig want daar gebeurde alles binnen of op afgesloten terrein.
Sowieso EllaNquote:Op donderdag 8 september 2011 22:23 schreef EllaN het volgende:
[..]
"ALLE" posts hierboven.
Ik bepleit hetzelfde als jij hoor pipo
Ja. Al mag er toch niet gezopen worden tijdens de ontgroening. Daarna wel natuurlijkquote:Op donderdag 8 september 2011 22:23 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
. En die ontgroening zal wel heel anders zijn dan bij de gemiddelde studentenvereniging.
Hogeschoolquote:Op donderdag 8 september 2011 22:24 schreef m.k het volgende:
[..]
Hogeschool Leiden stond er in mijn reserveringen boek
[..]
Sowieso EllaN
Iddquote:Op donderdag 8 september 2011 22:24 schreef m.k het volgende:
[..]
Hogeschool Leiden stond er in mijn reserveringen boek
[..]
Sowieso EllaN
Kan je eigenlijk een beetje vertellen in welke richting die ontgroening was?quote:Op donderdag 8 september 2011 22:24 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Ja. Al mag er toch niet gezopen worden tijdens de ontgroening. Daarna wel natuurlijk
Er wordt in de ontgroeningstijd van de vereniging hun ook de mores en de geschiedenis van de vereniging / disputen aangeleerd. Het is niet enkel lol haha zuipen klooien.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:23 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Ik heb niks met studentenbiertank-kroegentocht-festijnen, dus aan mij is zo'n studentenvereniging idd niet besteed. Je gaat echter wel met een reden in dienst, waarschijnlijk onder andere omdat je wel ergens bij wilt horen. Dan doe je daar ook voor wat het vraagt. En die ontgroening bij het cad.-korps zal sowieso wel heel anders zijn dan bij de gemiddelde studentenvereniging. Als in: niet per se gericht op feesten en bier zuipen maar gewoon veel serieuzer.
Ik vind dat je moet gaan studeren om te studeren. Fijn als je wilt rondklooien, maar het is niet echt relevant aan je studiequote:Op donderdag 8 september 2011 22:27 schreef EllaN het volgende:
[..]
Er wordt in de ontgroeningstijd van de vereniging hun ook de mores en de geschiedenis van de vereniging / disputen aangeleerd. Het is niet enkel lol haha zuipen klooien.
Prima dat jij er niets mee hebt, maar zeg niet dat het geen functie heeft.
Prima dat jij dat vindt, maar een ontgroening an sich heeft de functie om meer kameraadschap te ontwikkelen en mensen de geschiedenis van de vereniging te laten leren. Alsof alles wat je doet een groot ethisch inzicht moet opleverenquote:Op donderdag 8 september 2011 22:28 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik vind dat je moet gaan studeren om te studeren. Fijn als je wilt rondklooien, maar het is niet echt relevant aan je studie. Dus mijn nederige mening is gewoon dat het niet echt een functie heeft..
Alsof je van die geschiedenis en mores opeens vernieuwd ethisch inzicht in de wereld krijgt.
Ja, sociale contacten en netwerken. Dat is misschien het enige, maar dat kan ik ook wel zonder.
Und jetzt ga ik douchen, ltrz.
Ontgroening is je gewoon klaar maken voor de vereniging. Iedereen die lid is heeft m gelopen dus jij zal hem ook lopen wil je lid worden. Er zitten wat kut momenten in maar zo leer je de mooie momenten weer te koesteren.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:25 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Kan je eigenlijk een beetje vertellen in welke richting die ontgroening was?
Hoe verschilt het van bier-zuip-festijnen bij studenten?
Studie gaat uiteraard voor. Maar ik wil wel wat connecties buiten de studie en heb zoiso wel zin in een feestje op zn tijd. Er bestaat altijd nog een verschil tussen een 'prominent' lid en een lid.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:28 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ik vind dat je moet gaan studeren om te studeren. Fijn als je wilt rondklooien, maar het is niet echt relevant aan je studie. Dus mijn nederige mening is gewoon dat het niet echt een functie heeft..
Alsof je van die geschiedenis en mores opeens vernieuwd ethisch inzicht in de wereld krijgt.
Ja, sociale contacten en netwerken. Dat is misschien het enige, maar dat kan ik ook wel zonder.
Und jetzt ga ik douchen, ltrz.
Ok ok. Jij je zin. Het heeft een of andere stomme functie die niet relevant is aan je studiequote:Op donderdag 8 september 2011 22:31 schreef EllaN het volgende:
[..]
Prima dat jij dat vindt, maar een ontgroening an sich heeft de functie om meer kameraadschap te ontwikkelen en mensen de geschiedenis van de vereniging te laten leren.
Dat is de functie ervan. Dat jij die stupid vindt, prima. Maar zeg niet dat het geen functie heeft.
Verder zijn we idd op fok, dus...
Vrienden, sociale contacten!!!
Doe jij alleen maar dingen die relevant zijn aan je studie dan?quote:Op donderdag 8 september 2011 22:33 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ok ok. Jij je zin. Het heeft een of andere stomme functie die niet relevant is aan je studie.
Nu echt mezelf met water besprenkelen..
Is wel relevant aan je studie. Het percentage mensen dat hun P haalt is bij verenigingen hoger dan daarbuiten. Komt vanwege wat voorwaarden en voordelen die aan het lidmaadschap zitten.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:33 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ok ok. Jij je zin. Het heeft een of andere stomme functie die niet relevant is aan je studie.
Nu echt mezelf met water besprenkelen..
Ditquote:
Netwerken he.... cijfers zijn uiteindelijk ondergeschikt aan sociale vaardigheden als je een topfunctie wilt bekleden.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:46 schreef Clan het volgende:
Bij een studentenvereninging horen is alleen belangrijk als je de top in de politiek of bedrijfsleven wilt bereiken, de mensen aan de top zijn de mensen van de vereningingen, in de politiek noemen we dat vriendjespolitiek en dat is het meestal ook, zelfde dispuut komen ze dan vaak uit, ongeacht de politieke stroming.
Plus stel je verhuist naar een andere stad, dan is een studie- / studentenvereniging een snelle manier om veel mensen en de stad te leren kennen.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:46 schreef Clan het volgende:
Bij een studentenvereninging horen is alleen belangrijk als je de top in de politiek of bedrijfsleven wilt bereiken, de mensen aan de top zijn de mensen van de vereningingen, in de politiek noemen we dat vriendjespolitiek en dat is het meestal ook, zelfde dispuut komen ze dan vaak uit, ongeacht de politieke stroming.
Cijfers en diploma's zijn in die sectoren altijd ondergeschikt, wie je kent en hoe je optreed zijn de hoofdzaken, daarom zitten al die mensen op baantjes waar ze nooit voor hebben geleerd. Ed Nijpels is daar een goed voorbeeld van.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:50 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Netwerken he.... cijfers zijn uiteindelijk ondergeschikt aan sociale vaardigheden als je een topfunctie wilt bekleden.
Een studievereniging is een ander verhaalquote:Op donderdag 8 september 2011 22:50 schreef EllaN het volgende:
[..]
Plus stel je verhuist naar een andere stad, dan is een studie- / studentenvereniging een snelle manier om veel mensen en de stad te leren kennen.
Zitten daarbij ook studieverenigingen gerekend? En heb je een bron, ben wel benieuwd namelijkquote:Op donderdag 8 september 2011 22:34 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Is wel relevant aan je studie. Het percentage mensen dat hun P haalt is bij verenigingen hoger dan daarbuiten. Komt vanwege wat voorwaarden en voordelen die aan het lidmaadschap zitten.
Nee hoor. Ik doe ook graag andere dingen in m'n vrije tijd: gamen, muziek maken, etc. Heb je wel een puntquote:Op donderdag 8 september 2011 22:34 schreef EllaN het volgende:
[..]
Doe jij alleen maar dingen die relevant zijn aan je studie dan?
Er is niets mis met pret en gezelligheid hequote:Op donderdag 8 september 2011 23:00 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Een studievereniging is een ander verhaal. Dat heeft ook nog allerlei voordelen betreffende je studie naast alleen pret en gezelligheid.
[..]
Zitten daarbij ook studieverenigingen gerekend? En heb je een bron, ben wel benieuwd namelijk?
Dat zou ik niet weten, maar als ik een opleiding ga volgen dan ben ik niet bezig met veel mensen snel te leren kennen, of de omgeving, dan gaat mijn eerste prioriteit toch echt naar de studie.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:50 schreef EllaN het volgende:
[..]
Plus stel je verhuist naar een andere stad, dan is een studie- / studentenvereniging een snelle manier om veel mensen en de stad te leren kennen.
Ja, dat vind ik ook. Alleen maar pret vind ik alleen een beetje jammerquote:Op donderdag 8 september 2011 23:02 schreef EllaN het volgende:
[..]
Er is niets mis met pret en gezelligheid he. Mag heus wel eens.
Haha, nee dat zal best wel hoor. Dat beeld had ik ook niet per sequote:Op donderdag 8 september 2011 23:05 schreef EllaN het volgende:
True. Maar bij "vereniging" wordt vaak een beeld opgeroepen die hoort bij een prominent lid die alleen maar zuipt en verder geen vak haalt.
Het valt echter prima te combineren. Ik ken gelukkig genoeg mensen die bij een vereniging zitten en geen vertraging hebben.
Snap ikquote:Op donderdag 8 september 2011 23:08 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Haha, nee dat zal best wel hoor. Dat beeld had ik ook niet per se.
Ik ben gewoon een beetje specifiek in wat voor dingen ik leuk vind en in met wat voor mensen ik om ga. Heb ook een afwijkende muzieksmaak, interesses, etc. van het gros. Ik kan best met iedereen vrienden worden, maar mensen die dezelfde interesses hebben geeft toch een ander gevoel.
Pret en gezelligheidquote:Op donderdag 8 september 2011 23:02 schreef EllaN het volgende:
[..]
Er is niets mis met pret en gezelligheid he. Mag heus wel eens.
"Een baard hebben is een cadeautje van de baas" hoorde ik ooit eensquote:Op donderdag 8 september 2011 23:25 schreef samthegreat5 het volgende:
Mijn haatbaard is er weer af..
Na uitstellen en uitstellen werd dat ding toch te lang.
Op het eind lijk je dan net een zwerver, dan is het te laat.
Afgezien van een ideale voedingsbodem voor alcoholisme zie ik er 0,0. Lul toch niet zo stom man..quote:Op donderdag 8 september 2011 23:35 schreef TMartina het volgende:
Ik zie trouwens wel paralellen tussen defensie en een corperale vereniging.
hierarchie.quote:Op vrijdag 9 september 2011 01:21 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Afgezien van een ideale voedingsbodem voor alcoholisme zie ik er 0,0. Lul toch niet zo stom man..
Is het dan gratis?quote:
Zelfs in een anarchistische beweging is er een hiërarchie.quote:
Touché..quote:verplichtingen.
Bij een willekeurige sportvereniging is er strengere "etiquette"..quote:kleding etiquettes
Hoe koningsgezind denk je dat de gemiddelde militair is?quote:Koningsgezindheid
juist..quote:""tradities""
probeer het nog maar een keer..quote:tadaaa!![]()
Vroeger op de middelbare schoolquote:Op vrijdag 9 september 2011 01:52 schreef TMartina het volgende:
[..]
hierarchie.
verplichtingen.
kleding etiqeutte's
Koningsgezindheid
""tradities""
tadaaa!![]()
Zat in de auto opweg naar schoolquote:Op vrijdag 9 september 2011 09:01 schreef Braamyo het volgende:
En nog heeft die tijd om hier te posten, GO Thaboel !
thxsquote:Op vrijdag 9 september 2011 09:24 schreef Braamyo het volgende:
Je bent op school dus?
enigste = enige...
zo leer momentje weer gehad
Argh okey je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 9 september 2011 09:13 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Zelfs in een anarchistische beweging is er een hiërarchie.
[..]
Touché..
[..]
Bij een willekeurige sportvereniging is er strengere "etiquette"..
[..]
Hoe koningsgezind denk je dat de gemiddelde militair is?
[..]
juist..
[..]
probeer het nog maar een keer..
De ontgroening op de KMA duurde in mijn tijd 7 dagen en had inderdaad niks met feesten en bier zuipen te maken. Ja, voor de 'ouderejaars' die zich ineens heel wat voelden wel ja. Bijna alles gebeurt achter gesloten deuren en er zitten ook excessen tussen die niet goed vallen te praten. Interessant voer voor psychologen.quote:Op donderdag 8 september 2011 22:23 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Ik heb niks met studentenbiertank-kroegentocht-festijnen, dus aan mij is zo'n studentenvereniging idd niet besteed. Je gaat echter wel met een reden in dienst, waarschijnlijk onder andere omdat je wel ergens bij wilt horen. Dan doe je daar ook voor wat het vraagt. En die ontgroening bij het cad.-korps zal sowieso wel heel anders zijn dan bij de gemiddelde studentenvereniging. Als in: niet per se gericht op feesten en bier zuipen maar gewoon veel serieuzer.
Heb je het nu over defensie?quote:Op vrijdag 9 september 2011 01:21 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Afgezien van een ideale voedingsbodem voor alcoholisme zie ik er 0,0. Lul toch niet zo stom man..
Stanford experiment. Heel interessante materie. Kijk maar naar Abu Graib toen... maar dat is weer een andere discussie.quote:Op vrijdag 9 september 2011 11:20 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
De ontgroening op de KMA duurde in mijn tijd 7 dagen en had inderdaad niks met feesten en bier zuipen te maken. Ja, voor de 'ouderejaars' die zich ineens heel wat voelden wel ja. Bijna alles gebeurt achter gesloten deuren en er zitten ook excessen tussen die niet goed vallen te praten. Interessant voer voor psychologen.
Hoe heet dat experiment ook alweer met die groep vrijwilligers die opgedeeld worden in gevangenen en cipiers? Daarmee kun je het vergelijken.
Stanford prison experiment door Zimbardoquote:Op vrijdag 9 september 2011 11:20 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
De ontgroening op de KMA duurde in mijn tijd 7 dagen en had inderdaad niks met feesten en bier zuipen te maken. Ja, voor de 'ouderejaars' die zich ineens heel wat voelden wel ja. Bijna alles gebeurt achter gesloten deuren en er zitten ook excessen tussen die niet goed vallen te praten. Interessant voer voor psychologen.
Hoe heet dat experiment ook alweer met die groep vrijwilligers die opgedeeld worden in gevangenen en cipiers? Daarmee kun je het vergelijken.
Jij bent speciaalquote:Op vrijdag 9 september 2011 12:09 schreef Lightning_NL het volgende:
Tja... Wat voor hersenen heb ik dan? Want ik bleef het maar zielige lui vinden, de meeste van de ontgroeners. Het was gigantisch kut, maar ik heb gewoon m'n tijd uitgezeten en lachte hun in mezelf uit.
Ik ben altijd een ontzettende afkeer van die enorme poppenkast, met de 'senaat' en het cadettenkowwrrrrr blijven houden. Mannetjes die NIKS bereikt hebben, NIKS betekenen binnen Defensie, maar wel denken dat ze god toegevoegd zijn.
Groepsdynamica: Als je een groep dezelfde activiteit laat ondernemen onstaat er binding in de groep.quote:Op vrijdag 9 september 2011 11:59 schreef EllaN het volgende:
Een leuke psychologische invalshoek dan nog maar?
OK.
Bij ontgroening komt er ook (over het algemeen en alle disclaimers) cognitieve dissonantie bij zielepootjes. Ontgroening is kut en zwaar, maar je hebt er toch echt zelf voor gekozen, wat eigenlijk niet met elkaar strookt.
Dan gaan de hersenen werken om die spanning weg te nemen en dat kan onder andere door jezelf onbewust wijs te maken dat (bijvoorbeeld) het lid zijn echt super leuk is en dat de ontgroening daarvoor dus maar een kleine prijs is.
Ik kan zo even niet met artikelen komen (heb dit ooit bij sociale psychologie gehad), maar er is onderzoek naar gedaan en het bleek ook dat als je meer moeite hebt moeten doen om iets te bereiken, je het bereikte meer waardeert.
Dit is eigenlijke hetzelfde wat er gebeurt bij ontgroening. Zowel bij def als bij verenigingen. Zware ontgroening --> meer binding. Zwaar valt natuurlijk dan zelf in te vullen. Fysiek zwaar, zwaar zuipen, zwaar de lul zijn.
Dat je bij def de fysieke grenzen opzoekt en dat dat nuttig is voor je carriere bij def spreek ik ook zeker niet tegen. Het leren zuipen is ook nuttig voor je carriere bij de vereniging zullen we dan maar denken.
quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:15 schreef Clan het volgende:
[..]
Groepsdynamica: Als je een groep dezelfde activiteit laat ondernemen onstaat er binding in de groep.
Misschien moeten die studenten gewoon een AMO volgen, daar hebben ze heel wat meer aan dan zo'n 'ontgroening'. Ik zie het nut er ook helemaal niet van in. Mensen leren kennen en omgeving kan ook op een hele andere manier.
Maar dan heb je niet dezelfde binding met je vereniging en je jaargenoten als je hebt bij een ontgroening.quote:Op vrijdag 9 september 2011 13:15 schreef Clan het volgende:
[..]
Groepsdynamica: Als je een groep dezelfde activiteit laat ondernemen onstaat er binding in de groep.
Misschien moeten die studenten gewoon een AMO volgen, daar hebben ze heel wat meer aan dan zo'n 'ontgroening'. Ik zie het nut er ook helemaal niet van in. Mensen leren kennen en omgeving kan ook op een hele andere manier.
Wanneer heb jij de co-tijd gedaan? Want ik had bij die van mij wel het gevoel dat alle mentale en fysieke momentjes echt ontzettend gebonden waren aan regeltjes en normen.quote:Op vrijdag 9 september 2011 11:20 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
De ontgroening op de KMA duurde in mijn tijd 7 dagen en had inderdaad niks met feesten en bier zuipen te maken. Ja, voor de 'ouderejaars' die zich ineens heel wat voelden wel ja. Bijna alles gebeurt achter gesloten deuren en er zitten ook excessen tussen die niet goed vallen te praten. Interessant voer voor psychologen.
Hoe heet dat experiment ook alweer met die groep vrijwilligers die opgedeeld worden in gevangenen en cipiers? Daarmee kun je het vergelijken.
Het enige verderfelijke aan ontgroeningen is dat het vaak (niet altijd) uitloopt tot vernederingen, en dan krijg je een tegen gestelde werking. Dus geen creëren van banden meer maar creëren van haat gevoelend en of minderwaardigheid gevoelens, iets wat in mijn ogen niet de bedoeling isquote:Op vrijdag 9 september 2011 14:28 schreef EllaN het volgende:
[..]
Maar dan heb je niet dezelfde binding met je vereniging en je jaargenoten als je hebt bij een ontgroening.
Je kunt leuk bier gaan drinken en de historie doornemen, maar als je allemaal hetzelfde zure hebt meegemaakt, dan zorgt dat voor binding met elkaar en met de vereniging.
Dat geef je zelf net aan.
Word je er een beter, sterker mens van? Waarschijnlijk niet. Wat dat betreft kun je misschien beter de AMO gaan doen idd. Maar dat is voor zo ver ik weet ook niet de doelstelling.
Is goed voor je algemene ontwikkeling om af en toe mee te doen aan een discussiequote:
Belachelijk die line-up. Waarom speelt Steve Cropper niet mee?quote:Op woensdag 7 september 2011 20:46 schreef Cobra4 het volgende:
Pubquiz: benoem alle bekende muzikanten uit deze clip
Hahaha gaafquote:Op vrijdag 9 september 2011 18:00 schreef EllaN het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)de_velociraptor.htmlhet lijkt echt!
Skitterend!quote:Op vrijdag 9 september 2011 18:00 schreef EllaN het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)de_velociraptor.htmlhet lijkt echt!
quote:Op vrijdag 9 september 2011 09:13 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Zelfs in een anarchistische beweging is er een hiërarchie.
Incorrect. Dat de etiquette niet voor iedereen duidelijk is, betekent niet dat deze afwezig is.quote:[..]
Touché..
[..]
Bij een willekeurige sportvereniging is er strengere "etiquette"..
ongeveer net zo koningsgezind als de gemiddelde Nederlander en student.quote:[..]
Hoe koningsgezind denk je dat de gemiddelde militair is?
quote:[..]
juist..
[..]
probeer het nog maar een keer..
Zit in de woonkamer, laptop op tafel. Glas cola voor me.quote:Op vrijdag 9 september 2011 22:13 schreef Lotusss het volgende:
Ik lig in bed met netbook op schoot, en op het nachtkastje een kop kruidenthee met honing.
Heerlijk, zo'n vrijdagavond...
Oud en burgerlijk zijn we hequote:Op vrijdag 9 september 2011 22:18 schreef Thaboel het volgende:
[..]
Zit in de woonkamer, laptop op tafel. Glas cola voor me.
Weekendje rust, volgende week word actief genoeg. 20km kanoën, 25km, skaten, 70fietsen, 35lopen en dan nog een dwarsdoorsteek van 10km ofzo.
Zit ook een docu te kijken over dat stanford prison experiment. Super interessant!quote:
Ja, tuurlijk, sorry... Stom van mij..quote:
waar zie je mij beweren dat ie afwezig is, pannekoek? Het gaat erom dat het geen ene flikker uitmaakt wat voor jasje-dasje-etiquette je verafgood, zelfs een bowlingvereniging heeft z'n kledingvoorschriften..quote:[..]
Incorrect. Dat de etiquette niet voor iedereen duidelijk is, betekent niet dat deze afwezig is.
Nihil dus, en dus verwaarloosbaar als argument.quote:[..]
ongeveer net zo koningsgezind als de gemiddelde Nederlander en student.
Ja chapeau.quote:[..]
Pijp mij! Ik ben een pijlstaartrog.quote:
Onsignificant.quote:Op vrijdag 9 september 2011 23:48 schreef Thaboel het volgende:
[..]
Pijp mij! Ik ben een pijlstaartrog.
En een eland dan?quote:
Zal vast wel lekker smaken als het van de BBQ af komt...quote:
Godver, snap je nu echt niet meer.quote:Op zaterdag 10 september 2011 00:30 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Prijs jezelf gelukkig met je huichje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |