NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het lichaam van G. aan z'n voeten aan een lantaarnpaal op het Plein der Martelaren in Tripoli hangt ja.quote:Op woensdag 7 september 2011 12:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat hebben we vaker gehoord. We zien de foto's & video wel verschijnen als het geschied is.
A la Mussolini.
quote:Documents reveail: Large western firm was upgrading an elite Libyan security brigade
Reuters) - A major Western defence firm was upgrading military equipment for an elite Libyan security brigade just before an uprising against Muammar Gaddafi, documents show, showing how the West tried to foster ties with him during his final years in power.
Less than a month before the start of the revolt, the British arm of U.S.-based General Dynamics was making arrangements to improve communications systems for tanks, artillery and armoured troop carriers for the Khamis Brigade, which played a lead role in cracking down on the revolt, according to documents found by Reuters at a brigade base.
General Dynamics said the upgrade was never completed. But the documents illustrate in detail for the first time what weapons were involved in the deal and that the firm was doing business with Gaddafi's forces on the eve of the uprising.
It said the equipment might have been included in the British subsidiary's May 2008 contract with Libya -- an 85 million pound ($136 million) deal to provide a tactical communications and data system as part of what it termed at the time "the United Kingdom's initiatives to improve economic, educational and defence links with Libya."
This was after Gaddafi, widely ostracised abroad for much of his 42-year rule because the West accused him of supporting terrorism, abandoned his programme of mass-destruction weapons in 2003, returning Libya to mainstream international politics.
The Khamis Brigade, led by and named after one of Gaddafi's sons, was the best equipped of Libya's security forces and was directly involved in putting down the uprising in cities such as Misrata and Tripoli, where thousands of people were killed.
Peter Bouckaert, emergencies director with Human Rights Watch, said the brigades commanded by Khamis, and another Gaddafi son, Mutassim, were able to become so strong thanks in part to procurement from Western countries.
"These elite brigades ... had access to the most modern weapons," he said. "We've documented arms sales from not just the usual suspects but also Western companies.
"I think the lesson is that if you're going to sell weapons to dictators, at some point down the line you're going to be deeply embarrassed."
Lastig, die vertalingen uit het arabisch. Volgens Google Maps zou het eerder Ghāt of Ghat zijn.quote:Rebellen gebruiken technische snufjes voor vinden Kaddafi
vk UPDATE
Een woordvoerder van de nieuwe militaire raad in Tripoli zegt vandaag dat de rebellen Kaddafi omsingeld hebben en dat het slechts een kwestie van tijd is voor hij gevangen of gedood wordt. Volgens Anis Sharif wordt de oud-leider gevolgd middels hoogstaande technische apparatuur. Kaddafi zou in een straal van 60 kilometer omsingeld zijn. Vanuit Ghwat zou hij naar Tsjaad of Niger willen vluchten.
Hisham Buhagiar, een hoge militaire functionaris van de Nationale Overgangsraad in Libië, meldt de vermoede locaties vandaag. Hij coördineert voor de nieuwe machthebbers de zoektocht naar Kaddafi. Volgens Buhagiar hebben mensen auto's gezien die in de richting van Ghwat reden. Kaddafi zou in een van die voertuigen hebben kunnen zitten. De stad ligt 950 kilometer ten zuiden van Tripoli.
Dat zou dan hier liggen in het uiterste zuiden tegen de grens met Algerije aan. (Klikbaar kaartje)
Handzaam vliegveldje vlakbij.
Een omsingeling van een gebied van zestig kilometer.
Volgens mij ben je zo'n sluwe vos zo uit het oog verloren. Eerst zien.
Ach er komt elke week wel zon bericht dat ze hem bijna te pakken hebben of dat ze weten waar hij 'ongeveer' zit. Ik denk niet dat ze hem snel zullen pakken.quote:
[..]
Lastig, die vertalingen uit het arabisch. Volgens Google Maps zou het eerder Ghāt of Ghat zijn.
Dat zou dan hier liggen in het uiterste zuiden tegen de grens met Algerije aan. (Klikbaar kaartje)
Handzaam vliegveldje vlakbij.
Een omsingeling van een gebied van zestig kilometer.
Volgens mij ben je zo'n sluwe vos zo uit het oog verloren. Eerst zien.
Vraag me serieus af of we zo`n bedrijf kunnen aanklagen voor landverraad.quote:
Op De coalitie is bezig met oorlog tegen diezelfde lui als waar dit bedrijf de systemen aan levert.
Lijkt me niet, want het project kwam stil te liggen toen de opstanden uitbraken, dus vóór de interventie. Bovendien voert de coalitie officieel (al is het louter dat) geen oorlog tegen het regime (of wat ervan over is).quote:
[..]
Vraag me serieus af of we zo`n bedrijf kunnen aanklagen voor landverraad.
De coalitie is bezig met oorlog tegen diezelfde lui als waar dit bedrijf de systemen aan levert.
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
Waarom?quote:
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
Klinkt alsof je er meer mee hebt dat slechts een raar besef van een vage onontkoombaarheid.
Hoezo zou je dat toejuichen?
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Doorzichtiger kan niet.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Wel goede poging.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, doorzichtiger kan niet, nee. Het lijkt mij heel helder en zonder verborgen intenties; wat er staat is wat ik vind en wat ik probeer over te brengen. Ik snap niet helemaal wat je punt dus is.quote:
[..]
Doorzichtiger kan niet.
Wel goede poging.
In een dictatoriaal land zie ik niet hoe welvaart zozeer toekomt aan de onderdrukten.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Het probleem is vaak niet (of juist wel) het geld. Dat houdt onderdukkers juist in hun positie.
Handel mag een breed begrip zijn.
Misschien heb je deels wel gelijk. Maar ik vind je antwoord niet bepaald bevredigend/overtuigend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 07-09-2011 19:15:03 ]
@ Odysseuzzz
Strijd tegen terrorisme is volgens mij ook een strijd tegen de dictators.
Dat vergeten sommige 'winstdenkers'. Op de lange termijn is er meer winst te halen na democratisering van zulke landen.
Geen problemen hebben met het steunen van despoten, om vervolgens raar op te kijken als mensen een hekel krijgen aan het westen en een paar daarvan na enige indoctrinatie van zichzelf opblazen in een restaurant.quote:In een dictatoriaal land zie ik niet hoe welvaart zozeer toekomt aan de onderdrukten. Het probleem is vaak niet (of juist wel) het geld. Dat houdt onderdukkers juist in hun positie.Handel mag een breed begrip zijn. Maar ik vind je antwoord niet bepaald bevredigend/overtuigend.
Strijd tegen terrorisme is volgens mij ook een strijd tegen de dictators.
Dat vergeten sommige 'winstdenkers'. Op de lange termijn is er meer winst te halen na democratisering van zulke landen.
Ik geloof niet dat dat jouw mening is.quote:
[..]
Nee, doorzichtiger kan niet, nee. Het lijkt mij heel helder en zonder verborgen intenties; wat er staat is wat ik vind en wat ik probeer over te brengen. Ik snap niet helemaal wat je punt dus is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zorgt niet voor welvaart in dat land. Het zorgt welvaart voor een paar personen zoals de dictator en co. Zie Egypte bijvoorbeeld.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Bij het begin van de opstand was een stukje bij EenVandaag over een of andere Nederlandse bedrijfseigenaar in Libië. Deze man zorgde daar voor welvaart, zorgde voor een inkomen van zijn medewerkers en zorgde dat zij in contact kwamen met de buitenwereld, meer dan zonder hem. Ik zie geen enkele reden om dat niet te doen.
Handel is ook het enige dat ze op hun stoel laat zitten. Wat zouden ze anders willen? Olie verkopen aan hun landgenoten?quote:
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Blijft een breed begrip... handel. Maar toch.
Aan China, India, de rest van de wereld en zelfs als het uitzonderlijke geval er zou zijn dat er volledige sancties zijn, dan is er altijd nog de zwarte markt, waar het regime uiteindelijk nog meer van profiteert.quote:
[..]
Handel is ook het enige dat ze op hun stoel laat zitten. Wat zouden ze anders willen? Olie verkopen aan hun landgenoten?
Ja, daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Aan China, India, de rest van de wereld en zelfs als het uitzonderlijke geval er zou zijn dat er volledige sancties zijn, dan is er altijd nog de zwarte markt, waar het regime uiteindelijk nog meer van profiteert.
Maar om het nu toe te juichen?
Het begrijpelijk vinden is weer wat anders.
Toejuichen, ja. Om eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt.
Maar om het nu toe te juichen?
Het begrijpelijk vinden is weer wat anders.
Kweenie, in China is het wachten op de middenklasse die nu nog slechts gaat protesteren als er een monorail in hun achtertuin wordt gebouwd.quote:
[..]
Toejuichen, ja. Om eerder genoemde redenen.
Wat HAKIM_1988 zegt sluit echter beter aan bij hoe ik er over denk.
quote:
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Nou vooruit, welkom bij de dark side.quote:
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, om die laatste reden kan ik me nog voorstellen militaire handel met een land niet te ondernemen. Overigens, als mensen boos zijn op het Westen, dan is het om hun daden, om het feit dat er bommen vallen, dat er onderdrukkingen gesteund worden, gemarteld wordt, ontvoerd, niet omdat er Made in USA op een radarinstallatie staat.
Dat heeft niets met een of andere dark side te maken. Te simplistisch.quote:Op woensdag 7 september 2011 20:33 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
Nou vooruit, welkom bij de dark side.
Hoe de onderstreepte en vetgedrukte dingen uit elkaar te houden?quote:
Nou, om die laatste reden kan ik me nog voorstellen militaire handel met een land niet te ondernemen. Overigens, als mensen boos zijn op het Westen, dan is het om hun daden, om het feit dat er bommen vallen, dat er onderdrukkingen gesteund worden, gemarteld wordt, ontvoerd, niet omdat er Made in USA op een radarinstallatie staat.
Heel eenvoudig.quote:
[..]
Hoe de vetgedrukte dingen even uit elkaar te houden?
Oke, te simplistisch. Dan nog kan ik het niet helemaal stroken met je voorheen verkondigde mening omtrent dit soort zaken.quote:
[..]
Dat heeft niets met een of andere dark side te maken. Te simplistisch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben een rollercoaster.quote:Op woensdag 7 september 2011 20:38 schreef waht het volgende:
[..]
Oke, te simplistisch. Dan nog kan ik het niet helemaal stroken met je voorheen verkondigde mening omtrent dit soort zaken.
Een Toeareg genaamd Rhissa ag Boula zou het konvooi leiden. Een vreemd figuur, hij heeft in het verleden ministerposten bekleed binnen de Nigerese regering, maar heeft ook meerdere Toearegopstanden geleid. Ik vind het een beetje vreemd dat dit konvooi toelating kreeg van de Nigerese overheid....
Niger lijkt me trouwens een land dat verdere politieke chaos kan vermijden (nog een staatsgreep in 2010, en in België vooral in de media gekomen als "armste land ter wereld" toen de Belgische minister van buitenlandse zaken er even pech had met zijn vliegtuig)
Niger lijkt me trouwens een land dat verdere politieke chaos kan vermijden (nog een staatsgreep in 2010, en in België vooral in de media gekomen als "armste land ter wereld" toen de Belgische minister van buitenlandse zaken er even pech had met zijn vliegtuig)
quote:do 08 sep 2011, 11:53
Kaddafis lievelingsbeul wacht de galg
AMSTERDAM - Huda Ben Amir (57) wordt ook wel een 'duivel in vrouwenuniform' genoemd. De 'lievelingsbeul' van dictator Kaddafi is gevangen genomen door de rebellen in Libië.
Ze wordt op korte termijn berecht en wellicht wacht haar dan meteen de galg.
Ben Amir is al 27 jaar de meest gevreesde vrouw in Libië. Ze trad rond 1984 toe tot de intieme kringen rond Kadaffi.
In een sportstadion werd een 30-jarige jongen opgehangen op bevel van Kaddafi, omdat hij tegen het bewind was.
De jongen bleef echter maar trillen.
Huda Ben Amir stapte naar voren en ging met haar volle gewicht aan de benen van de jongen hangen, tot hij niet meer bewoog.
Televisiecamera's volgden het proces live.
Ook Kaddafi zat er thuis naar te kijken en zag de actie van Huda Ben Amir.
Dat zou zo'n indruk op hem hebben gemaakt, dat hij haar tot zijn vertrouweling maakte.
Als beloning werd ze burgemeester van Bengasi.
quote:Raketvuur vanuit Bani Walid
Vanuit de Libische stad Bani Walid hebben aanhangers van kolonel Kadhafi raketten afgevuurd op strijders die de stad hebben omsingeld. Er waren zeker tien explosies te horen.
Bij de woestijnstad zijn vannacht extra troepen van de Libische overgangsraad aangekomen. Ze bereiden een gewelddadige inname van de stad voor.
Bani Walid is een van de laatste bolwerken van de verdreven leider Kadhafi. De zoons van Kadhafi zouden zich daar schuilhouden en mogelijk ook Kadhafi zelf. Het is nog steeds niet zeker of Kadhafi en zijn familie naar buurland Niger zijn gevlucht.
Dat kan op twee manieren worden uitgelegd natuurlijk. Als iemand hangend aan het stikken is kan het ook zo zijn dat aan zijn voeten gaan hangen een einde maakt aan zijn lijden.quote:
Tja hoeveel mensen zou ze sinds die tijd geholpen hebbenquote:
[..]
Dat kan op twee manieren worden uitgelegd natuurlijk. Als iemand hangend aan het stikken is kan het ook zo zijn dat aan zijn voeten gaan hangen een einde maakt aan zijn lijden.
Eigenlijk een soort euthanasie arts dus
quote:'Kaddafi verkocht eenvijfde van Libische goudvoorraad'
De Libische centrale bank heeft eerder dit jaar eenvijfde van de nationale goudvoorraad verkocht. Het is in de nadagen van het regime van Muammar Kaddafi in Libië zelf verkocht en betaald in Libische dinars. Dat heeft Qassem Azzoz, de centrale bankchef van de nieuwe machthebbers, de Nationale Overgangsraad, donderdag gezegd.
Het regime zat zonder geld in april of mei. De circa 29 ton goud was meer dan 700 miljoen euro waard. Het geld is vooral uitgegeven in Tripoli onder meer om salarissen te betalen. Het goud is zoek en waarschijnlijk het land uit, aldus Azzoz.
De man die bij de NTC verantwoordelijk is voor de olie en economie, Ali Tarhouni, zei woensdag dat Kaddafi met Libië omging alsof het zijn privé-eigendom was. Dat meldde donderdag het Britse dagblad The Financial Times.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Paul De Grauwe zei in de krant vandaag dat het wel sneu zou zijn als er een label "Libya" op staat, want dan de verkoop flink lastig worden. Ook zal Kadaffi wel de juiste (goed betaalde) kerels bij zijn goud moeten zetten.quote:
Niks aan de hand mensen. Morgen zullen de ongelovigen sterven aan het zwaard van Libië.
Gordijn uit.
Gordijn uit.
Status: Active Deceased
Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
nou als er maar geen mensen geld in hun zak kunen steken, die 29 ton goud die kadaffie heeft weggesluisd, is van het lybische volkquote:
Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Met verkiezingen kunnen ze dat controleren
Zalm verkocht ons goud toen het relatief laag stond, dan doet deze Broeder-Leider het een stuk beter.quote:
En de straatgevechten zijn begonnen in Bin Waled. Ze vechten nu tegen ghadaffi soldaten
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
@ H.FR
Dat maken ze (de dictators) ons altijd wijs, maar is dat wel echt zo?quote:Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
In Iran heeft het niet bijster goed uit willen pakken, in Irak ging het ook niet zo maar daar lijkt het wat beter te worden.quote:
@ H.FR
[..]
Dat maken ze (de dictators) ons altijd wijs, maar is dat wel echt zo?
Egypte is nog wat pril allemaal.
FromJoanne Joanne
#BaniWalid clashes intensifying on road North into BW Unconfirmed reports Some sort of #UPRISING from residents inside BW via Live #Aje
1 uur geleden
FromJoanne Joanne
#BaniWalid Live Now; Resident : Fighting is street by street Heavy artillery coming from houses and GF snipers on roofs #Libya @SkyNews
10 minuten geleden
FromJoanne Joanne
#FLASH #BaniWalid Resident just back from Fighting @ Front says they think the #BIG #FISH might be there Muammar Gaddafi + his sons ! #Libya
8 minuten geleden
#BaniWalid clashes intensifying on road North into BW Unconfirmed reports Some sort of #UPRISING from residents inside BW via Live #Aje
1 uur geleden
FromJoanne Joanne
#BaniWalid Live Now; Resident : Fighting is street by street Heavy artillery coming from houses and GF snipers on roofs #Libya @SkyNews
10 minuten geleden
FromJoanne Joanne
#FLASH #BaniWalid Resident just back from Fighting @ Front says they think the #BIG #FISH might be there Muammar Gaddafi + his sons ! #Libya
8 minuten geleden
Incelfrikandel
Inderdaad, het was best een aardige man.quote:
Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Daar lopen ze ook alweer te kloten dat het weer niet goed is.quote:
[..]
In Iran heeft het niet bijster goed uit willen pakken, in Irak ging het ook niet zo maar daar lijkt het wat beter te worden.
Egypte is nog wat pril allemaal.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Brits wapenaanbod kort voor opstand Libië
LONDEN - Enkele weken voordat in Libië de opstand tegen Muammar Kaddafi uitbrak, probeerde de Britse regering nog wapens aan het regime van de Libische leider te verkopen.
Dat meldt de Britse krant The Sunday Telegraph op basis van een aantal documenten. Eind december vorig jaar zou de Britse ambassadeur in de Libische hoofdstad Tripoli hoge Libische militairen hebben aangemoedigd naar Groot-Brittannië te gaan om militair materiaal, zoals geweren en machinegeweren, te bekijken.
Tot het begin van de opstand in Libië in februari dit jaar was er gedurende enkele jaren sprake van een goede verstandhouding tussen de Britse regering en het bewind van Kaddafi. Sinds hij in 1969 in Libië de macht greep, was Kaddafi lang een paria, totdat de toenmalige Britse premier Tony Blair in maart 2004 naar Tripoli vloog om hem de hand te schudden. De reden was dat de Libische leider had aangekondigd dat hij zijn pogingen om chemische, biologische en nucleaire wapens te verwerven, zou staken. Blair noemde dat onlangs „iets geweldigs voor de wereld”.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
LONDEN - Enkele weken voordat in Libië de opstand tegen Muammar Kaddafi uitbrak, probeerde de Britse regering nog wapens aan het regime van de Libische leider te verkopen.
Dat meldt de Britse krant The Sunday Telegraph op basis van een aantal documenten. Eind december vorig jaar zou de Britse ambassadeur in de Libische hoofdstad Tripoli hoge Libische militairen hebben aangemoedigd naar Groot-Brittannië te gaan om militair materiaal, zoals geweren en machinegeweren, te bekijken.
Tot het begin van de opstand in Libië in februari dit jaar was er gedurende enkele jaren sprake van een goede verstandhouding tussen de Britse regering en het bewind van Kaddafi. Sinds hij in 1969 in Libië de macht greep, was Kaddafi lang een paria, totdat de toenmalige Britse premier Tony Blair in maart 2004 naar Tripoli vloog om hem de hand te schudden. De reden was dat de Libische leider had aangekondigd dat hij zijn pogingen om chemische, biologische en nucleaire wapens te verwerven, zou staken. Blair noemde dat onlangs „iets geweldigs voor de wereld”.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Tja, eigenlijk niks nieuws. Nederland is de grote doorsluishaven van wapens aan allerlei partijen. Geen haan die er naar kraait.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Waar is de NAVO nu eigenlijk helemaal mee bezig?
De rebellen staan op het punt -of zijn al bezig- een aantal steden, als Sirte, volledig schoon te kammen van "Khadaffi gezinden". Blijkbaar is dit een regio waar Khadaffi veel vertrouwelingen en voorstanders heeft wonen. Hij komt hier oorspronkelijk ook vandaan, dus zijn stam(men) zullen hier wel huisvesten. Logisch.
De NAVO besloot een paar maanden in te grijpen toen Khadaffi op het punt stond iets soortgelijks te doen bij Benghazi. Toen "dreigde er een massamoord" en besloot de NAVO deze burgers te beschermen.
Nu speelt zich toch exact hetzelfde, maar dan omgekeerd, af? Er dreigt duidelijk een massamoord voor steden als Sirte.
Waarom kiest de NAVO dan partij en bombardeert het notabene nu zelf de betreffende steden? Zou het niet de bewoners van Sirte e.d. moeten beschermen tegen een losgeslagen troep rebellen die klaar staan om van woning tot woning deze steden van mensen met andere denkbeelden te zuiveren?
De rebellen staan op het punt -of zijn al bezig- een aantal steden, als Sirte, volledig schoon te kammen van "Khadaffi gezinden". Blijkbaar is dit een regio waar Khadaffi veel vertrouwelingen en voorstanders heeft wonen. Hij komt hier oorspronkelijk ook vandaan, dus zijn stam(men) zullen hier wel huisvesten. Logisch.
De NAVO besloot een paar maanden in te grijpen toen Khadaffi op het punt stond iets soortgelijks te doen bij Benghazi. Toen "dreigde er een massamoord" en besloot de NAVO deze burgers te beschermen.
Nu speelt zich toch exact hetzelfde, maar dan omgekeerd, af? Er dreigt duidelijk een massamoord voor steden als Sirte.
Waarom kiest de NAVO dan partij en bombardeert het notabene nu zelf de betreffende steden? Zou het niet de bewoners van Sirte e.d. moeten beschermen tegen een losgeslagen troep rebellen die klaar staan om van woning tot woning deze steden van mensen met andere denkbeelden te zuiveren?
Dat geeft ook aan dat die hele NAVO actie, niks te maken had met het beschermen van burgers in Benghazi.
Het was gewoon een makkelijk excuses om Khadaffi op te ruimen. (al is dat laatste nog niet helemaal gelukt).
Het was gewoon een makkelijk excuses om Khadaffi op te ruimen. (al is dat laatste nog niet helemaal gelukt).
٩๏̯͡๏)۶
Dit zijn dus zuivere oorlosmisdaden, en dezelfde misdaden tegen de mensheid als waar Khadaffi van verdacht wordt.quote:
Dat geeft ook aan dat die hele NAVO actie, niks te maken had met het beschermen van burgers in Benghazi.
Het was gewoon een makkelijk excuses om Khadaffi op te ruimen. (al is dat laatste nog niet helemaal gelukt).
Ik denk dat het tijd is dat de BRIC-landen een tegenhanger van de NAVO inrichten en die ordinaire Westerse oorlogsmachine eens voorzichtig op de schouder tikken.
Ja goed idee. Laten we een wereldoorlog starten zodat Chooselife wat rustiger slaapt.quote:
[..]
Dit zijn dus zuivere oorlosmisdaden, en dezelfde misdaden tegen de mensheid als waar Khadaffi van verdacht wordt.
Ik denk dat het tijd is dat de BRIC-landen een tegenhanger van de NAVO inrichten en die ordinaire Westerse oorlogsmachine eens voorzichtig op de schouder tikken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik geloof dat Rusland en China de NAVO actie ook hebben gesteund, dus die Bric landen zijn net zo hypocriet
٩๏̯͡๏)۶
Nee, ze hebben de NAVO-aanval niet gesteund.quote:
Ik geloof dat Rusland en China de NAVO actie ook hebben gesteund, dus die Bric landen zijn net zo hypocriet
.
Tevens wordt het dan wachten totdat BRIC of een vergelijkbare alliantie zich hetzelfde gaat gedragen door ergens een klein slachtoffer te pesten. Reken maar dat dat conflict een tikkeltje erger gaat worden dan de uitstapjes van de NAVO.quote:
[..]
Ja goed idee. Laten we een wereldoorlog starten zodat Chooselife wat rustiger slaapt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ok dan zit ik er naastquote:Op zondag 11 september 2011 11:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, ze hebben de NAVO-aanval niet gesteund.
٩๏̯͡๏)۶
Doe niet zo gek, ik ben een überpacifist (maar je maakt vast een grapje). Om eerlijk te zijn hoop ik op tegengewicht voor evenwicht. Een MAD-principe tussen 2 almachtige allianties.quote:
[..]
Ja goed idee. Laten we een wereldoorlog starten zodat Chooselife wat rustiger slaapt.
Misschien is dit wel de enige kans op wereldvrede.
Het gaat niet om de NAVO-actie, zoals het in theorie omschreven staat. Daar is een stemming over geweest, en die actie heeft een defensief, humaan en beschermend karakter.quote:
Ik geloof dat Rusland en China de NAVO actie ook hebben gesteund, dus die Bric landen zijn net zo hypocriet
Het gaat erom hoe de NAVO uiteindelijk die resolutie misbruikt en zich als offensief, partijdig oorlogsbeest manifesteert. Je kunt erop rekenen dat ze in de Veiligheidsraad hier de nodige heibel over krijgen.
Dat kun je niet stellen, want het is niet gebeurd. En ik heb de BRIC-landen (gezien hun geschiedenis, bestaan, culturele ontwikkeling en marktsystemen) veel hoger zitten dan de Westerse equivalent, onder leiding van de VS. Ik denk dat deze beweging intrinsiek vreedzamer (socialistisch karakter) is dan een hongerige (bijna failliete) NAVO.quote:
[..]
Tevens wordt het dan wachten totdat BRIC of een vergelijkbare alliantie zich hetzelfde gaat gedragen door ergens een klein slachtoffer te pesten. Reken maar dat dat conflict een tikkeltje erger gaat worden dan de uitstapjes van de NAVO.
De koude oorlog kwam daar het dichtste bij. En dat had het voordeel van twee grote tegenpolen waar de macht dus gecentraliseerd was op twee tegengestelde plekken (Washington & Moskou). Als die macht straks op meerdere plekken ligt krijg je de klassieke problemen van samenwerking en onderlinge coördinatie.quote:
[..]
Doe niet zo gek, ik ben een überpacifist (maar je maakt vast een grapje). Om eerlijk te zijn hoop ik op tegengewicht voor evenwicht. Een MAD-principe tussen 2 almachtige allianties.
Misschien is dit wel de enige kans op wereldvrede.
Tevens was het gevolg van MAD dat de VS en de USSR elkaar niet openlijk en direct aanvielen maar hun conflicten via anderen voerden. Ik zou dat geen succes noemen vanuit pacifistisch oogpunt. Mijn punt is: je neemt die drang tot conflicten niet weg. De onderliggende factoren voor conflicten blijven bestaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee oke, het is niet gebeurd. En ja, de VS zijn te agressief.quote:
[..]
Dat kun je niet stellen, want het is niet gebeurd. En ik heb de BRIC-landen (gezien hun geschiedenis, bestaan, culturele ontwikkeling en marktsystemen) veel hoger zitten dan de Westerse equivalent, onder leiding van de VS. Ik denk dat deze beweging intrinsiek vreedzamer (socialistisch karakter) is dan een hongerige (bijna failliete) NAVO.
Maar goed, ik heb totaal geen vertrouwen dat landen als China en Rusland zich rechtvaardig gaan opstellen. Je bent net als ik bekend met hun geschiedenis en behandeling van eigen volk. We kunnen met enige objectiviteit stellen dat Westerse bevolkingen rechtvaardiger worden behandeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat te denken van mijn stelling: Het kapitalistisch marktsysteem, wat praktisch alle NAVO-landen hanteren, redden het niet meer op eigen kracht en hebben zodoende geopolitieke bewegingen nodig om munt, voorraad fossiele brandstoffen, publieke tevredenheid (economische groei) en afzetmarkt veilig te stellen. Zodoende manifesteren ze zich buitengewoon agressief, als gezien dus in Libië, Irak, Afghanistan en creëeren ze vijandbeelden van landen als Iran, Syrië, Venezuela e.d.quote:
[..]
De koude oorlog kwam daar het dichtste bij. En dat had het voordeel van twee grote tegenpolen waar de macht dus gecentraliseerd was op twee tegengestelde plekken (Washington & Moskou). Als die macht straks op meerdere plekken ligt krijg je de klassieke problemen van samenwerking en onderlinge coördinatie.
Tevens was het gevolg van MAD dat de VS en de USSR elkaar niet openlijk en direct aanvielen maar hun conflicten via anderen voerden. Ik zou dat geen succes noemen vanuit pacifistisch oogpunt. Mijn punt is: je neemt die drang tot conflicten niet weg. De onderliggende factoren voor conflicten blijven bestaan.
Een socialistische variant, meer gebaseerd op stabiliteit en soberheid in plaats van groei en winst, zou zich militair gezien veel minder op buitenland(en) richten. De publieke tevredenheid ziet er compleet anders uit. Die verwachten geen "economische groei", maar meer rust, saamhorigheid en stabiliteit en facilitaire diensten (onderwijs, OV, brandstof, medische voorzieningen) vanuit een sterker aanwezige, overkoepelende overheid. De regie ligt niet bij hongerige private eigenaars, maar bij een relatief rijke en belangeloze(re) overheid.
Vandaar dat mijn daaropvolgende stelling is, dat een BRIC- samenwerkingsverband op militair gebied (ja, ik ken de Shanghai Corporation ook wel, maar die is te klein) de NAVO tegengewicht kan bieden zodra een situatie daarom vraagt. En wellicht inspirerend en kalmerend werken, zodat de NAVO haar bestaansrecht veiligstelt door een vreedzamere koers te bevaren. Uiteindelijk een MAD-principe achtig idee, met als gevolg een lange en duurzame wereldvrede.
En alle experimenten van de vorige eeuw hebben laten zien dat dat gewoon niet werkt. Dat ligt niet in de menselijke natuur.quote:
[..]
Een socialistische variant, meer gebaseerd op stabiliteit en soberheid in plaats van groei en winst, zou zich militair gezien veel minder op buitenland(en) richten. De publieke tevredenheid ziet er compleet anders uit. Die verwachten geen "economische groei", maar meer rust, saamhorigheid en stabiliteit en facilitaire diensten (onderwijs, OV, brandstof, medische voorzieningen) vanuit een sterker aanwezige, overkoepelende overheid. De regie ligt niet bij hongerige private eigenaars, maar bij een relatief rijke overheid.
Dat laatste is vooral op gebied van zelfontplooiing. De mens heeft een "gevoel van vrijheid" en mogelijkheid tot zelfontwikkeling nodig.quote:
[..]
En alle experimenten van de vorige eeuw hebben laten zien dat dat gewoon niet werkt. Dat ligt niet in de menselijke natuur.
Ik denk dat er prima een socialistische economie kan bestaan met die factoren daarin meegenomen. Ik refereer ook niet aan wat wij noemen "communisme". Dat is een verouderde, niet-werkende variant.
Deze2 landen waren tegen ingrijpen in Libie. China ging zelfs zover en bewapende Ghadaffi tijdens dit conflict.quote:
Ik geloof dat Rusland en China de NAVO actie ook hebben gesteund, dus die Bric landen zijn net zo hypocriet
Die laatste stelling, kun je dat aantonen?quote:
[..]
Deze2 landen waren tegen ingrijpen in Libie. China ging zelfs zover en bewapende Ghadaffi tijdens dit conflict.
http://www.theglobeandmai(...)emos/article2152875/quote:
[..]
Die laatste stelling, kun je dat aantonen?
Alles is mogelijk maar ik twijfel nogal aan die socialistische variant van de BRIC landen. De ongelijkheid is in die landen gemiddeld een stuk hoger dan in het Westen. Alleen de VS hebben problemen met ongelijkheid. De elite in Rusland, China en Brazilië is nou niet echt het toonbeeld van rechtvaardigheid of solidariteit. Als we uitgaan van hun hebzucht (die uiteraard ook te vinden is in het Westen) gaan we niet naar een duurzame wereldvrede. Het andere uiterste (wereldoorlog) is net zo onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Wat te denken van mijn stelling: Het kapitalistisch marktsysteem, wat praktisch alle NAVO-landen hanteren, redden het niet meer op eigen kracht en hebben zodoende geopolitieke bewegingen nodig om munt, voorraad fossiele brandstoffen, publieke tevredenheid (economische groei) en afzetmarkt veilig te stellen. Zodoende manifesteren ze zich buitengewoon agressief, als gezien dus in Libië, Irak, Afghanistan en creëeren ze vijandbeelden van landen als Iran, Syrië, Venezuela e.d.
Een socialistische variant, meer gebaseerd op stabiliteit en soberheid in plaats van groei en winst, zou zich militair gezien veel minder op buitenland(en) richten. De publieke tevredenheid ziet er compleet anders uit. Die verwachten geen "economische groei", maar meer rust, saamhorigheid en stabiliteit en facilitaire diensten (onderwijs, OV, brandstof, medische voorzieningen) vanuit een sterker aanwezige, overkoepelende overheid. De regie ligt niet bij hongerige private eigenaars, maar bij een relatief rijke en belangeloze(re) overheid.
Vandaar dat mijn daaropvolgende stelling is, dat een BRIC- samenwerkingsverband op militair gebied (ja, ik ken de Shanghai Corporation ook wel, maar die is te klein) de NAVO tegengewicht kan bieden zodra een situatie daarom vraagt. En wellicht inspirerend en kalmerend werken, zodat de NAVO haar bestaansrecht veiligstelt door een vreedzamere koers te bevaren. Uiteindelijk een MAD-principe achtig idee, met als gevolg een lange en duurzame wereldvrede.
In dat geval zouden de onderliggende factoren voor conflicten immers niet verdwijnen. Er zouden zelfs meer gewillige landen bij kunnen komen die hun eigen kansen bij een conflict voordelig inschatten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rusland en China als voorbeeld van een minder expoltatief systeem veel gekker moet het niet worden.
Het is gobsmacking wat Amerika haters met zero-historisch besef allemaal uitblaten.
Het is gobsmacking wat Amerika haters met zero-historisch besef allemaal uitblaten.
je kunt je ook afvragen of die tegenhanger voor de NAVO wel zo wenselijk is als het je om een duurzame wereldvrede te doen is
tijdens en in het kader van de koude oorlog werden er iig een stuk meer oorlogen uitgevochten dan vandaag de dag ... goed dan vochten we niet direct tegen elkaar maar het netto eindresultaat is niet echt mooi om naar te kijken
tijdens en in het kader van de koude oorlog werden er iig een stuk meer oorlogen uitgevochten dan vandaag de dag ... goed dan vochten we niet direct tegen elkaar maar het netto eindresultaat is niet echt mooi om naar te kijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een bondgenootschap tussen China en Rusland
De kans dat Rusland bij de Navo wil uit angst voor China lijkt mij logischer.
De kans dat Rusland bij de Navo wil uit angst voor China lijkt mij logischer.
Wat was het netto eindresultaat geweest als "we" tegen elkaar hadden gevochten? Ik denk iets hoger.quote:
je kunt je ook afvragen of die tegenhanger voor de NAVO wel zo wenselijk is als het je om een duurzame wereldvrede te doen is
tijdens en in het kader van de koude oorlog werden er iig een stuk meer oorlogen uitgevochten dan vandaag de dag ... goed dan vochten we niet direct tegen elkaar maar het netto eindresultaat is niet echt mooi om naar te kijken
Volstrekt nergens op gebaseerde posting. China en Rusland werken militair nauw samen. Je mag zelf opzoeken onder welk officieel verbond.quote:
Een bondgenootschap tussen China en Rusland
De kans dat Rusland bij de Navo wil uit angst voor China lijkt mij logischer.
nuclear rainquote:
[..]
Wat was het netto eindresultaat geweest als "we" tegen elkaar hadden gevochten? Ik denk iets hoger.
veranderd niet echt iets aan wat ik zeg
de koude oorlog was geen lange en/of duurzame vrede en een vergelijkbare situatie in de toekomst zal dit ook niet worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt het over notabene over uitblaten.quote:
Rusland en China als voorbeeld van een minder expoltatief systeem veel gekker moet het niet worden.
Het is gobsmacking wat Amerika haters met zero-historisch besef allemaal uitblaten.
Jaja Shanghai,niks nieuws onder de zon, niet zo arrogant doen.quote:
[..]
Volstrekt nergens op gebaseerde posting. China en Rusland werken militair nauw samen. Je mag zelf opzoeken onder welk officieel verbond.
nauwelijks komt dichter in de buurt dan nauwquote:
[..]
Volstrekt nergens op gebaseerde posting. China en Rusland werken militair nauw samen. Je mag zelf opzoeken onder welk officieel verbond.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Amerika en Rusland werken net zo 'nauw' samen als China en Rusland. Ware het niet dat Rusland aan Amerika veel meer kan verdienen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kletspraat, ze zijn nooit samen militair bezig geweestquote:
[..]
Volstrekt nergens op gebaseerde posting. China en Rusland werken militair nauw samen. Je mag zelf opzoeken onder welk officieel verbond.
Rusland heeft meer met de USA dan met China
Alleen op olie gebied hebben ze iets met elkaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oei, hier ga je nat.quote:
[..]
Kletspraat, ze zijn nooit samen militair bezig geweest en haten elkaar
http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation
http://en.wikipedia.org/w(...)Treaty_of_Friendship
De Russen hebben niet zo'n gelukkig verleden met verdragen, Molotov-Ribbentrop bv
Rusland heeft land en grondstoffen en weinig mensen, China precies andersom dus op een gegeven moment is 1+1 2.
Rusland heeft land en grondstoffen en weinig mensen, China precies andersom dus op een gegeven moment is 1+1 2.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doen ze zeker. Ze zijn met een grootschalige overname bezig. Volg de koers van Gazprom maar en je weet voldoende.quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)-operation_in_Europe
wij werken trouwens ook nauw samen met de Russen!
Dergelijke allianties verschuiven voortdurend.quote:
[..]
Kletspraat, ze zijn nooit samen militair bezig geweest
Rusland heeft meer met de USA dan met China
Alleen op olie gebied hebben ze iets met elkaar
In de jaren vijftig stonden de Sovjets en de Chinezen in de Koreaanse oorlog aan dezelfde kant, tegen de Amerikanen (al was er al frustratie omdat "Stalin's oorlog" eigenlijk mocht opgeknapt worden door Chinezen)
In 1969 zijn de Sovjetunie en China zelf in een grensoorlog verwikkeld geraakt, en in de jaren zeventig ontstond er in Azië een as Pakistan-China-VSA versus Sovjetunie-India.
Op dit moment lijken de Russen en de Chinezen als het op NAVO-interventies, erkenning van Kosovo, ...aankomt, elkaar wel te vinden.
Ze willen graag de meest asociale dictators steunen omdat ze zelf iets te verbergen hebben, maar voor de buitenwereld doen ze dat toch maar niet.quote:
[..]
Dergelijke allianties verschuiven voortdurend.
In de jaren vijftig stonden de Sovjets en de Chinezen in de Koreaanse oorlog aan dezelfde kant, tegen de Amerikanen (al was er al frustratie omdat "Stalin's oorlog" eigenlijk mocht opgeknapt worden door Chinezen)
In 1969 zijn de Sovjetunie en China zelf in een grensoorlog verwikkeld geraakt, en in de jaren zeventig ontstond er in Azië een as Pakistan-China-VSA versus Sovjetunie-India.
Op dit moment lijken de Russen en de Chinezen als het op NAVO-interventies, erkenning van Kosovo, ...aankomt, elkaar wel te vinden.
Ze willen niet al te asociaal zijn, maar in hun landen zijn mensenlevens minder waard dan een koe of een geit, dat is gewoon zo
Troepen Kaddafi vallen olieraffinaderij aan
Troepen van de voormalig Libische leider Muammar Kaddafi hebben vannacht een olieraffinaderij aangevallen. Daarbij zijn vijftien bewakers omgekomen. Dat melden ooggetuigen die in het ziekenhuis worden behandeld.
De raffinaderij ligt 20 kilometer buiten de Libische kustplaats Ras Lanuf. Deze was niet volledig operationeel.
Alleen het hek bij de ingang is beschadigd geraakt bij de aanval. Er waren op dat moment zo'n zestig personeelsleden aanwezig.
Troepen van de voormalig Libische leider Muammar Kaddafi hebben vannacht een olieraffinaderij aangevallen. Daarbij zijn vijftien bewakers omgekomen. Dat melden ooggetuigen die in het ziekenhuis worden behandeld.
De raffinaderij ligt 20 kilometer buiten de Libische kustplaats Ras Lanuf. Deze was niet volledig operationeel.
Alleen het hek bij de ingang is beschadigd geraakt bij de aanval. Er waren op dat moment zo'n zestig personeelsleden aanwezig.
Dat zijn pas fanatieke bewakers. Kunnen hun Nederlandse collega's veel van leren.quote:Op maandag 12 september 2011 13:03 schreef remlof het volgende:
Vijftien bewakers omgekomen en alleen een hek beschadigd?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wellicht een mortier die ontploft bij een verblijf van de bewakers?quote:
Vijftien bewakers omgekomen en alleen een hek beschadigd?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
In Ras Lanuf, vanwaar komen die strijders opeens?
Hier een interessant stuk van Jef Lambrecht, waarin hij benadrukt dat noch het terrorisme noch de revoluties voorbij zijn.
Opmerkelijk is dat hij Qatar de "motor" noemt achter de revoluties, en dat de Tuareg in Libië als tussenpersoon kunnen fungeren tussen Khadaffi en Al Qaeda.
Hier een interessant stuk van Jef Lambrecht, waarin hij benadrukt dat noch het terrorisme noch de revoluties voorbij zijn.
Opmerkelijk is dat hij Qatar de "motor" noemt achter de revoluties, en dat de Tuareg in Libië als tussenpersoon kunnen fungeren tussen Khadaffi en Al Qaeda.
'Islam wordt basis voor wetgeving Libië'
Leuk, de reacties op twitter van de Libiers zelf gaan eigenlijk heel ergens anders over. Namelijk over het modern democratisch land. Word weer Islamitischer gemaakt dan dat het echt is.quote:TRIPOLI - De nieuwe machthebbers in Libië gaan de wetgeving in het Noord-Afrikaanse land in belangrijke mate baseren op de islam.
Toespraak leider Libische Overgangsraad Fotoserie
Dat heeft Mustafa Abdel Jalil, de leider van de Libische Overgangsraad (NTC), maandag gezegd in een toespraak op het Martelarenplein in Tripoli.
De NTC wil van Libië een moderne rechtsstaat maken. ''We zullen geen extremistische ideologieën tolereren, niet van links en niet van rechts'', zo stelde Abdel Jalil.
Hij wees erop dat Libië een islamitisch land is, en dat zijn raad een gematigde koers voorstaat. ''We blijven op deze weg voortgaan'', aldus de politicus.
Duizenden Libiërs waren aanwezig bij de eerste toespraak in het openbaar van Abdel Jalil in de hoofdstad van Libië. In het weekeinde was de 'president' van de overgangsraad vanuit de oostelijke stad Benghazi naar Tripoli gereisd.
twitter:ChangeInLibya twitterde op maandag 12-09-2011 om 23:38:47 @Pap_ier dude, he wad very clear in his speech. The newspaper is run by fucking morons reageer retweet
@
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
of ze stonden op een veldje hun sportoefeningen te doenquote:
[..]
Wellicht een mortier die ontploft bij een verblijf van de bewakers?
als je pech hebt heb je pech
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou nou... ze willen nu al vastzetten de islam als basis te willen voor hun wetgeving.
Het duurde 112 delen maar kan hem dan toch eindelijk zeggen:"Told you so".
Over 50 jaar nog maar eens zon "revolutie".
Het duurde 112 delen maar kan hem dan toch eindelijk zeggen:"Told you so".
Over 50 jaar nog maar eens zon "revolutie".
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
50 jaar is lang hoor. Kadaffi's tijdperk was al uitzonderlijk lang.quote:
Nou nou... ze willen nu al vastzetten de islam als basis te willen voor hun wetgeving.
Het duurde 112 delen maar kan hem dan toch eindelijk zeggen:"Told you so".
Over 50 jaar nog maar eens zon "revolutie".
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ook bijna 50 toch?quote:
[..]
50 jaar is lang hoor. Kadaffi's tijdperk was al uitzonderlijk lang.
Maken we er 40 van. Niet dat dat ertoe doet want die revolutie zal niet veel anders brengen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
42 jaar voor Kadaffi. Maar we zullen zien hoe het gaat lopen.quote:
[..]
Ook bijna 50 toch?
Maken we er 40 van. Niet dat dat ertoe doet want die revolutie zal niet veel anders brengen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
