NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het lichaam van G. aan z'n voeten aan een lantaarnpaal op het Plein der Martelaren in Tripoli hangt ja.quote:Op woensdag 7 september 2011 12:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat hebben we vaker gehoord. We zien de foto's & video wel verschijnen als het geschied is.
A la Mussolini.
quote:Documents reveail: Large western firm was upgrading an elite Libyan security brigade
Reuters) - A major Western defence firm was upgrading military equipment for an elite Libyan security brigade just before an uprising against Muammar Gaddafi, documents show, showing how the West tried to foster ties with him during his final years in power.
Less than a month before the start of the revolt, the British arm of U.S.-based General Dynamics was making arrangements to improve communications systems for tanks, artillery and armoured troop carriers for the Khamis Brigade, which played a lead role in cracking down on the revolt, according to documents found by Reuters at a brigade base.
General Dynamics said the upgrade was never completed. But the documents illustrate in detail for the first time what weapons were involved in the deal and that the firm was doing business with Gaddafi's forces on the eve of the uprising.
It said the equipment might have been included in the British subsidiary's May 2008 contract with Libya -- an 85 million pound ($136 million) deal to provide a tactical communications and data system as part of what it termed at the time "the United Kingdom's initiatives to improve economic, educational and defence links with Libya."
This was after Gaddafi, widely ostracised abroad for much of his 42-year rule because the West accused him of supporting terrorism, abandoned his programme of mass-destruction weapons in 2003, returning Libya to mainstream international politics.
The Khamis Brigade, led by and named after one of Gaddafi's sons, was the best equipped of Libya's security forces and was directly involved in putting down the uprising in cities such as Misrata and Tripoli, where thousands of people were killed.
Peter Bouckaert, emergencies director with Human Rights Watch, said the brigades commanded by Khamis, and another Gaddafi son, Mutassim, were able to become so strong thanks in part to procurement from Western countries.
"These elite brigades ... had access to the most modern weapons," he said. "We've documented arms sales from not just the usual suspects but also Western companies.
"I think the lesson is that if you're going to sell weapons to dictators, at some point down the line you're going to be deeply embarrassed."
Lastig, die vertalingen uit het arabisch. Volgens Google Maps zou het eerder Ghāt of Ghat zijn.quote:Rebellen gebruiken technische snufjes voor vinden Kaddafi
vk UPDATE
Een woordvoerder van de nieuwe militaire raad in Tripoli zegt vandaag dat de rebellen Kaddafi omsingeld hebben en dat het slechts een kwestie van tijd is voor hij gevangen of gedood wordt. Volgens Anis Sharif wordt de oud-leider gevolgd middels hoogstaande technische apparatuur. Kaddafi zou in een straal van 60 kilometer omsingeld zijn. Vanuit Ghwat zou hij naar Tsjaad of Niger willen vluchten.
Hisham Buhagiar, een hoge militaire functionaris van de Nationale Overgangsraad in Libië, meldt de vermoede locaties vandaag. Hij coördineert voor de nieuwe machthebbers de zoektocht naar Kaddafi. Volgens Buhagiar hebben mensen auto's gezien die in de richting van Ghwat reden. Kaddafi zou in een van die voertuigen hebben kunnen zitten. De stad ligt 950 kilometer ten zuiden van Tripoli.
Dat zou dan hier liggen in het uiterste zuiden tegen de grens met Algerije aan. (Klikbaar kaartje)
Handzaam vliegveldje vlakbij.
Een omsingeling van een gebied van zestig kilometer.
Volgens mij ben je zo'n sluwe vos zo uit het oog verloren. Eerst zien.
Ach er komt elke week wel zon bericht dat ze hem bijna te pakken hebben of dat ze weten waar hij 'ongeveer' zit. Ik denk niet dat ze hem snel zullen pakken.quote:
[..]
Lastig, die vertalingen uit het arabisch. Volgens Google Maps zou het eerder Ghāt of Ghat zijn.
Dat zou dan hier liggen in het uiterste zuiden tegen de grens met Algerije aan. (Klikbaar kaartje)
Handzaam vliegveldje vlakbij.
Een omsingeling van een gebied van zestig kilometer.
Volgens mij ben je zo'n sluwe vos zo uit het oog verloren. Eerst zien.
Vraag me serieus af of we zo`n bedrijf kunnen aanklagen voor landverraad.quote:
Op De coalitie is bezig met oorlog tegen diezelfde lui als waar dit bedrijf de systemen aan levert.
Lijkt me niet, want het project kwam stil te liggen toen de opstanden uitbraken, dus vóór de interventie. Bovendien voert de coalitie officieel (al is het louter dat) geen oorlog tegen het regime (of wat ervan over is).quote:
[..]
Vraag me serieus af of we zo`n bedrijf kunnen aanklagen voor landverraad.
De coalitie is bezig met oorlog tegen diezelfde lui als waar dit bedrijf de systemen aan levert.
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
Waarom?quote:
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
Klinkt alsof je er meer mee hebt dat slechts een raar besef van een vage onontkoombaarheid.
Hoezo zou je dat toejuichen?
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Doorzichtiger kan niet.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Wel goede poging.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, doorzichtiger kan niet, nee. Het lijkt mij heel helder en zonder verborgen intenties; wat er staat is wat ik vind en wat ik probeer over te brengen. Ik snap niet helemaal wat je punt dus is.quote:
[..]
Doorzichtiger kan niet.
Wel goede poging.
In een dictatoriaal land zie ik niet hoe welvaart zozeer toekomt aan de onderdrukten.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Het probleem is vaak niet (of juist wel) het geld. Dat houdt onderdukkers juist in hun positie.
Handel mag een breed begrip zijn.
Misschien heb je deels wel gelijk. Maar ik vind je antwoord niet bepaald bevredigend/overtuigend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 07-09-2011 19:15:03 ]
@ Odysseuzzz
Strijd tegen terrorisme is volgens mij ook een strijd tegen de dictators.
Dat vergeten sommige 'winstdenkers'. Op de lange termijn is er meer winst te halen na democratisering van zulke landen.
Geen problemen hebben met het steunen van despoten, om vervolgens raar op te kijken als mensen een hekel krijgen aan het westen en een paar daarvan na enige indoctrinatie van zichzelf opblazen in een restaurant.quote:In een dictatoriaal land zie ik niet hoe welvaart zozeer toekomt aan de onderdrukten. Het probleem is vaak niet (of juist wel) het geld. Dat houdt onderdukkers juist in hun positie.Handel mag een breed begrip zijn. Maar ik vind je antwoord niet bepaald bevredigend/overtuigend.
Strijd tegen terrorisme is volgens mij ook een strijd tegen de dictators.
Dat vergeten sommige 'winstdenkers'. Op de lange termijn is er meer winst te halen na democratisering van zulke landen.
Ik geloof niet dat dat jouw mening is.quote:
[..]
Nee, doorzichtiger kan niet, nee. Het lijkt mij heel helder en zonder verborgen intenties; wat er staat is wat ik vind en wat ik probeer over te brengen. Ik snap niet helemaal wat je punt dus is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zorgt niet voor welvaart in dat land. Het zorgt welvaart voor een paar personen zoals de dictator en co. Zie Egypte bijvoorbeeld.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Bij het begin van de opstand was een stukje bij EenVandaag over een of andere Nederlandse bedrijfseigenaar in Libië. Deze man zorgde daar voor welvaart, zorgde voor een inkomen van zijn medewerkers en zorgde dat zij in contact kwamen met de buitenwereld, meer dan zonder hem. Ik zie geen enkele reden om dat niet te doen.
Handel is ook het enige dat ze op hun stoel laat zitten. Wat zouden ze anders willen? Olie verkopen aan hun landgenoten?quote:
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Blijft een breed begrip... handel. Maar toch.
Aan China, India, de rest van de wereld en zelfs als het uitzonderlijke geval er zou zijn dat er volledige sancties zijn, dan is er altijd nog de zwarte markt, waar het regime uiteindelijk nog meer van profiteert.quote:
[..]
Handel is ook het enige dat ze op hun stoel laat zitten. Wat zouden ze anders willen? Olie verkopen aan hun landgenoten?
Ja, daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Aan China, India, de rest van de wereld en zelfs als het uitzonderlijke geval er zou zijn dat er volledige sancties zijn, dan is er altijd nog de zwarte markt, waar het regime uiteindelijk nog meer van profiteert.
Maar om het nu toe te juichen?
Het begrijpelijk vinden is weer wat anders.
Toejuichen, ja. Om eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt.
Maar om het nu toe te juichen?
Het begrijpelijk vinden is weer wat anders.
Kweenie, in China is het wachten op de middenklasse die nu nog slechts gaat protesteren als er een monorail in hun achtertuin wordt gebouwd.quote:
[..]
Toejuichen, ja. Om eerder genoemde redenen.
Wat HAKIM_1988 zegt sluit echter beter aan bij hoe ik er over denk.
quote:
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Nou vooruit, welkom bij de dark side.quote:
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, om die laatste reden kan ik me nog voorstellen militaire handel met een land niet te ondernemen. Overigens, als mensen boos zijn op het Westen, dan is het om hun daden, om het feit dat er bommen vallen, dat er onderdrukkingen gesteund worden, gemarteld wordt, ontvoerd, niet omdat er Made in USA op een radarinstallatie staat.
