NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het lichaam van G. aan z'n voeten aan een lantaarnpaal op het Plein der Martelaren in Tripoli hangt ja.quote:Op woensdag 7 september 2011 12:11 schreef waht het volgende:
[..]
Dat hebben we vaker gehoord. We zien de foto's & video wel verschijnen als het geschied is.
A la Mussolini.
quote:Documents reveail: Large western firm was upgrading an elite Libyan security brigade
Reuters) - A major Western defence firm was upgrading military equipment for an elite Libyan security brigade just before an uprising against Muammar Gaddafi, documents show, showing how the West tried to foster ties with him during his final years in power.
Less than a month before the start of the revolt, the British arm of U.S.-based General Dynamics was making arrangements to improve communications systems for tanks, artillery and armoured troop carriers for the Khamis Brigade, which played a lead role in cracking down on the revolt, according to documents found by Reuters at a brigade base.
General Dynamics said the upgrade was never completed. But the documents illustrate in detail for the first time what weapons were involved in the deal and that the firm was doing business with Gaddafi's forces on the eve of the uprising.
It said the equipment might have been included in the British subsidiary's May 2008 contract with Libya -- an 85 million pound ($136 million) deal to provide a tactical communications and data system as part of what it termed at the time "the United Kingdom's initiatives to improve economic, educational and defence links with Libya."
This was after Gaddafi, widely ostracised abroad for much of his 42-year rule because the West accused him of supporting terrorism, abandoned his programme of mass-destruction weapons in 2003, returning Libya to mainstream international politics.
The Khamis Brigade, led by and named after one of Gaddafi's sons, was the best equipped of Libya's security forces and was directly involved in putting down the uprising in cities such as Misrata and Tripoli, where thousands of people were killed.
Peter Bouckaert, emergencies director with Human Rights Watch, said the brigades commanded by Khamis, and another Gaddafi son, Mutassim, were able to become so strong thanks in part to procurement from Western countries.
"These elite brigades ... had access to the most modern weapons," he said. "We've documented arms sales from not just the usual suspects but also Western companies.
"I think the lesson is that if you're going to sell weapons to dictators, at some point down the line you're going to be deeply embarrassed."
Lastig, die vertalingen uit het arabisch. Volgens Google Maps zou het eerder Ghāt of Ghat zijn.quote:Rebellen gebruiken technische snufjes voor vinden Kaddafi
vk UPDATE
Een woordvoerder van de nieuwe militaire raad in Tripoli zegt vandaag dat de rebellen Kaddafi omsingeld hebben en dat het slechts een kwestie van tijd is voor hij gevangen of gedood wordt. Volgens Anis Sharif wordt de oud-leider gevolgd middels hoogstaande technische apparatuur. Kaddafi zou in een straal van 60 kilometer omsingeld zijn. Vanuit Ghwat zou hij naar Tsjaad of Niger willen vluchten.
Hisham Buhagiar, een hoge militaire functionaris van de Nationale Overgangsraad in Libië, meldt de vermoede locaties vandaag. Hij coördineert voor de nieuwe machthebbers de zoektocht naar Kaddafi. Volgens Buhagiar hebben mensen auto's gezien die in de richting van Ghwat reden. Kaddafi zou in een van die voertuigen hebben kunnen zitten. De stad ligt 950 kilometer ten zuiden van Tripoli.
Dat zou dan hier liggen in het uiterste zuiden tegen de grens met Algerije aan. (Klikbaar kaartje)
Handzaam vliegveldje vlakbij.
Een omsingeling van een gebied van zestig kilometer.
Volgens mij ben je zo'n sluwe vos zo uit het oog verloren. Eerst zien.
Ach er komt elke week wel zon bericht dat ze hem bijna te pakken hebben of dat ze weten waar hij 'ongeveer' zit. Ik denk niet dat ze hem snel zullen pakken.quote:
[..]
Lastig, die vertalingen uit het arabisch. Volgens Google Maps zou het eerder Ghāt of Ghat zijn.
Dat zou dan hier liggen in het uiterste zuiden tegen de grens met Algerije aan. (Klikbaar kaartje)
Handzaam vliegveldje vlakbij.
Een omsingeling van een gebied van zestig kilometer.
Volgens mij ben je zo'n sluwe vos zo uit het oog verloren. Eerst zien.
Vraag me serieus af of we zo`n bedrijf kunnen aanklagen voor landverraad.quote:
Op De coalitie is bezig met oorlog tegen diezelfde lui als waar dit bedrijf de systemen aan levert.
Lijkt me niet, want het project kwam stil te liggen toen de opstanden uitbraken, dus vóór de interventie. Bovendien voert de coalitie officieel (al is het louter dat) geen oorlog tegen het regime (of wat ervan over is).quote:
[..]
Vraag me serieus af of we zo`n bedrijf kunnen aanklagen voor landverraad.
De coalitie is bezig met oorlog tegen diezelfde lui als waar dit bedrijf de systemen aan levert.
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
Waarom?quote:
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
Klinkt alsof je er meer mee hebt dat slechts een raar besef van een vage onontkoombaarheid.
Hoezo zou je dat toejuichen?
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Doorzichtiger kan niet.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Wel goede poging.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, doorzichtiger kan niet, nee. Het lijkt mij heel helder en zonder verborgen intenties; wat er staat is wat ik vind en wat ik probeer over te brengen. Ik snap niet helemaal wat je punt dus is.quote:
[..]
Doorzichtiger kan niet.
Wel goede poging.
In een dictatoriaal land zie ik niet hoe welvaart zozeer toekomt aan de onderdrukten.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
Het probleem is vaak niet (of juist wel) het geld. Dat houdt onderdukkers juist in hun positie.
Handel mag een breed begrip zijn.
Misschien heb je deels wel gelijk. Maar ik vind je antwoord niet bepaald bevredigend/overtuigend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 07-09-2011 19:15:03 ]
@ Odysseuzzz
Strijd tegen terrorisme is volgens mij ook een strijd tegen de dictators.
Dat vergeten sommige 'winstdenkers'. Op de lange termijn is er meer winst te halen na democratisering van zulke landen.
Geen problemen hebben met het steunen van despoten, om vervolgens raar op te kijken als mensen een hekel krijgen aan het westen en een paar daarvan na enige indoctrinatie van zichzelf opblazen in een restaurant.quote:In een dictatoriaal land zie ik niet hoe welvaart zozeer toekomt aan de onderdrukten. Het probleem is vaak niet (of juist wel) het geld. Dat houdt onderdukkers juist in hun positie.Handel mag een breed begrip zijn. Maar ik vind je antwoord niet bepaald bevredigend/overtuigend.
Strijd tegen terrorisme is volgens mij ook een strijd tegen de dictators.
Dat vergeten sommige 'winstdenkers'. Op de lange termijn is er meer winst te halen na democratisering van zulke landen.
Ik geloof niet dat dat jouw mening is.quote:
[..]
Nee, doorzichtiger kan niet, nee. Het lijkt mij heel helder en zonder verborgen intenties; wat er staat is wat ik vind en wat ik probeer over te brengen. Ik snap niet helemaal wat je punt dus is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het zorgt niet voor welvaart in dat land. Het zorgt welvaart voor een paar personen zoals de dictator en co. Zie Egypte bijvoorbeeld.quote:
Handel zorgt voor welvaart in dat land en voor welvaart in het ondernemende land, hopelijk zijn wij dat. Het zorgt ervoor dat de mensen in die landen in contact blijven met de buitenwereld en niet geïsoleerd raken en ontvankelijker voor propaganda. En als wij dan dat ondernemend land zijn en het gaat om militaire toepassingen, dan hebben we daar ook nog eens kennis van. Ik zie alleen maar voordelen, dus juich ik het toe.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Bij het begin van de opstand was een stukje bij EenVandaag over een of andere Nederlandse bedrijfseigenaar in Libië. Deze man zorgde daar voor welvaart, zorgde voor een inkomen van zijn medewerkers en zorgde dat zij in contact kwamen met de buitenwereld, meer dan zonder hem. Ik zie geen enkele reden om dat niet te doen.
Handel is ook het enige dat ze op hun stoel laat zitten. Wat zouden ze anders willen? Olie verkopen aan hun landgenoten?quote:
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Blijft een breed begrip... handel. Maar toch.
Aan China, India, de rest van de wereld en zelfs als het uitzonderlijke geval er zou zijn dat er volledige sancties zijn, dan is er altijd nog de zwarte markt, waar het regime uiteindelijk nog meer van profiteert.quote:
[..]
Handel is ook het enige dat ze op hun stoel laat zitten. Wat zouden ze anders willen? Olie verkopen aan hun landgenoten?
Ja, daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Aan China, India, de rest van de wereld en zelfs als het uitzonderlijke geval er zou zijn dat er volledige sancties zijn, dan is er altijd nog de zwarte markt, waar het regime uiteindelijk nog meer van profiteert.
Maar om het nu toe te juichen?
Het begrijpelijk vinden is weer wat anders.
Toejuichen, ja. Om eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt.
Maar om het nu toe te juichen?
Het begrijpelijk vinden is weer wat anders.
Kweenie, in China is het wachten op de middenklasse die nu nog slechts gaat protesteren als er een monorail in hun achtertuin wordt gebouwd.quote:
[..]
Toejuichen, ja. Om eerder genoemde redenen.
Wat HAKIM_1988 zegt sluit echter beter aan bij hoe ik er over denk.
quote:
Handel is handel. Het kan "oneerlijk" verdeeld worden, maar het zorgt voor een toestroom van geld en productiviteit. Iets is beter dan niets. Regimes zelf hoeven niet bang te zijn voor een tekort aan geld, zie de rest van de wereld.
Nou vooruit, welkom bij de dark side.quote:
Ik heb er geen problemen mee als bedrijven zaken doen met een wreed regime of in een dictatoriaal land, ik juich het zelfs toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, om die laatste reden kan ik me nog voorstellen militaire handel met een land niet te ondernemen. Overigens, als mensen boos zijn op het Westen, dan is het om hun daden, om het feit dat er bommen vallen, dat er onderdrukkingen gesteund worden, gemarteld wordt, ontvoerd, niet omdat er Made in USA op een radarinstallatie staat.
Dat heeft niets met een of andere dark side te maken. Te simplistisch.quote:Op woensdag 7 september 2011 20:33 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
Nou vooruit, welkom bij de dark side.
Hoe de onderstreepte en vetgedrukte dingen uit elkaar te houden?quote:
Nou, om die laatste reden kan ik me nog voorstellen militaire handel met een land niet te ondernemen. Overigens, als mensen boos zijn op het Westen, dan is het om hun daden, om het feit dat er bommen vallen, dat er onderdrukkingen gesteund worden, gemarteld wordt, ontvoerd, niet omdat er Made in USA op een radarinstallatie staat.
Heel eenvoudig.quote:
[..]
Hoe de vetgedrukte dingen even uit elkaar te houden?
Oke, te simplistisch. Dan nog kan ik het niet helemaal stroken met je voorheen verkondigde mening omtrent dit soort zaken.quote:
[..]
Dat heeft niets met een of andere dark side te maken. Te simplistisch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben een rollercoaster.quote:Op woensdag 7 september 2011 20:38 schreef waht het volgende:
[..]
Oke, te simplistisch. Dan nog kan ik het niet helemaal stroken met je voorheen verkondigde mening omtrent dit soort zaken.
Een Toeareg genaamd Rhissa ag Boula zou het konvooi leiden. Een vreemd figuur, hij heeft in het verleden ministerposten bekleed binnen de Nigerese regering, maar heeft ook meerdere Toearegopstanden geleid. Ik vind het een beetje vreemd dat dit konvooi toelating kreeg van de Nigerese overheid....
Niger lijkt me trouwens een land dat verdere politieke chaos kan vermijden (nog een staatsgreep in 2010, en in België vooral in de media gekomen als "armste land ter wereld" toen de Belgische minister van buitenlandse zaken er even pech had met zijn vliegtuig)
Niger lijkt me trouwens een land dat verdere politieke chaos kan vermijden (nog een staatsgreep in 2010, en in België vooral in de media gekomen als "armste land ter wereld" toen de Belgische minister van buitenlandse zaken er even pech had met zijn vliegtuig)
quote:do 08 sep 2011, 11:53
Kaddafis lievelingsbeul wacht de galg
AMSTERDAM - Huda Ben Amir (57) wordt ook wel een 'duivel in vrouwenuniform' genoemd. De 'lievelingsbeul' van dictator Kaddafi is gevangen genomen door de rebellen in Libië.
Ze wordt op korte termijn berecht en wellicht wacht haar dan meteen de galg.
Ben Amir is al 27 jaar de meest gevreesde vrouw in Libië. Ze trad rond 1984 toe tot de intieme kringen rond Kadaffi.
In een sportstadion werd een 30-jarige jongen opgehangen op bevel van Kaddafi, omdat hij tegen het bewind was.
De jongen bleef echter maar trillen.
Huda Ben Amir stapte naar voren en ging met haar volle gewicht aan de benen van de jongen hangen, tot hij niet meer bewoog.
Televisiecamera's volgden het proces live.
Ook Kaddafi zat er thuis naar te kijken en zag de actie van Huda Ben Amir.
Dat zou zo'n indruk op hem hebben gemaakt, dat hij haar tot zijn vertrouweling maakte.
Als beloning werd ze burgemeester van Bengasi.
quote:Raketvuur vanuit Bani Walid
Vanuit de Libische stad Bani Walid hebben aanhangers van kolonel Kadhafi raketten afgevuurd op strijders die de stad hebben omsingeld. Er waren zeker tien explosies te horen.
Bij de woestijnstad zijn vannacht extra troepen van de Libische overgangsraad aangekomen. Ze bereiden een gewelddadige inname van de stad voor.
Bani Walid is een van de laatste bolwerken van de verdreven leider Kadhafi. De zoons van Kadhafi zouden zich daar schuilhouden en mogelijk ook Kadhafi zelf. Het is nog steeds niet zeker of Kadhafi en zijn familie naar buurland Niger zijn gevlucht.
Dat kan op twee manieren worden uitgelegd natuurlijk. Als iemand hangend aan het stikken is kan het ook zo zijn dat aan zijn voeten gaan hangen een einde maakt aan zijn lijden.quote:
Tja hoeveel mensen zou ze sinds die tijd geholpen hebbenquote:
[..]
Dat kan op twee manieren worden uitgelegd natuurlijk. Als iemand hangend aan het stikken is kan het ook zo zijn dat aan zijn voeten gaan hangen een einde maakt aan zijn lijden.
Eigenlijk een soort euthanasie arts dus
quote:'Kaddafi verkocht eenvijfde van Libische goudvoorraad'
De Libische centrale bank heeft eerder dit jaar eenvijfde van de nationale goudvoorraad verkocht. Het is in de nadagen van het regime van Muammar Kaddafi in Libië zelf verkocht en betaald in Libische dinars. Dat heeft Qassem Azzoz, de centrale bankchef van de nieuwe machthebbers, de Nationale Overgangsraad, donderdag gezegd.
Het regime zat zonder geld in april of mei. De circa 29 ton goud was meer dan 700 miljoen euro waard. Het geld is vooral uitgegeven in Tripoli onder meer om salarissen te betalen. Het goud is zoek en waarschijnlijk het land uit, aldus Azzoz.
De man die bij de NTC verantwoordelijk is voor de olie en economie, Ali Tarhouni, zei woensdag dat Kaddafi met Libië omging alsof het zijn privé-eigendom was. Dat meldde donderdag het Britse dagblad The Financial Times.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Paul De Grauwe zei in de krant vandaag dat het wel sneu zou zijn als er een label "Libya" op staat, want dan de verkoop flink lastig worden. Ook zal Kadaffi wel de juiste (goed betaalde) kerels bij zijn goud moeten zetten.quote:
Niks aan de hand mensen. Morgen zullen de ongelovigen sterven aan het zwaard van Libië.
Gordijn uit.
Gordijn uit.
Status: Active Deceased
Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
nou als er maar geen mensen geld in hun zak kunen steken, die 29 ton goud die kadaffie heeft weggesluisd, is van het lybische volkquote:
Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Met verkiezingen kunnen ze dat controleren
Zalm verkocht ons goud toen het relatief laag stond, dan doet deze Broeder-Leider het een stuk beter.quote:
En de straatgevechten zijn begonnen in Bin Waled. Ze vechten nu tegen ghadaffi soldaten
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
@ H.FR
Dat maken ze (de dictators) ons altijd wijs, maar is dat wel echt zo?quote:Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
In Iran heeft het niet bijster goed uit willen pakken, in Irak ging het ook niet zo maar daar lijkt het wat beter te worden.quote:
@ H.FR
[..]
Dat maken ze (de dictators) ons altijd wijs, maar is dat wel echt zo?
Egypte is nog wat pril allemaal.
FromJoanne Joanne
#BaniWalid clashes intensifying on road North into BW Unconfirmed reports Some sort of #UPRISING from residents inside BW via Live #Aje
1 uur geleden
FromJoanne Joanne
#BaniWalid Live Now; Resident : Fighting is street by street Heavy artillery coming from houses and GF snipers on roofs #Libya @SkyNews
10 minuten geleden
FromJoanne Joanne
#FLASH #BaniWalid Resident just back from Fighting @ Front says they think the #BIG #FISH might be there Muammar Gaddafi + his sons ! #Libya
8 minuten geleden
#BaniWalid clashes intensifying on road North into BW Unconfirmed reports Some sort of #UPRISING from residents inside BW via Live #Aje
1 uur geleden
FromJoanne Joanne
#BaniWalid Live Now; Resident : Fighting is street by street Heavy artillery coming from houses and GF snipers on roofs #Libya @SkyNews
10 minuten geleden
FromJoanne Joanne
#FLASH #BaniWalid Resident just back from Fighting @ Front says they think the #BIG #FISH might be there Muammar Gaddafi + his sons ! #Libya
8 minuten geleden
Incelfrikandel
Inderdaad, het was best een aardige man.quote:
Ben benieuwd hoeveel beter Libië straks af is zonder Ghadaffi
Ik betwijfel dat het de mensen veel beter af zal gaan.
Daar lopen ze ook alweer te kloten dat het weer niet goed is.quote:
[..]
In Iran heeft het niet bijster goed uit willen pakken, in Irak ging het ook niet zo maar daar lijkt het wat beter te worden.
Egypte is nog wat pril allemaal.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Brits wapenaanbod kort voor opstand Libië
LONDEN - Enkele weken voordat in Libië de opstand tegen Muammar Kaddafi uitbrak, probeerde de Britse regering nog wapens aan het regime van de Libische leider te verkopen.
Dat meldt de Britse krant The Sunday Telegraph op basis van een aantal documenten. Eind december vorig jaar zou de Britse ambassadeur in de Libische hoofdstad Tripoli hoge Libische militairen hebben aangemoedigd naar Groot-Brittannië te gaan om militair materiaal, zoals geweren en machinegeweren, te bekijken.
Tot het begin van de opstand in Libië in februari dit jaar was er gedurende enkele jaren sprake van een goede verstandhouding tussen de Britse regering en het bewind van Kaddafi. Sinds hij in 1969 in Libië de macht greep, was Kaddafi lang een paria, totdat de toenmalige Britse premier Tony Blair in maart 2004 naar Tripoli vloog om hem de hand te schudden. De reden was dat de Libische leider had aangekondigd dat hij zijn pogingen om chemische, biologische en nucleaire wapens te verwerven, zou staken. Blair noemde dat onlangs „iets geweldigs voor de wereld”.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
LONDEN - Enkele weken voordat in Libië de opstand tegen Muammar Kaddafi uitbrak, probeerde de Britse regering nog wapens aan het regime van de Libische leider te verkopen.
Dat meldt de Britse krant The Sunday Telegraph op basis van een aantal documenten. Eind december vorig jaar zou de Britse ambassadeur in de Libische hoofdstad Tripoli hoge Libische militairen hebben aangemoedigd naar Groot-Brittannië te gaan om militair materiaal, zoals geweren en machinegeweren, te bekijken.
Tot het begin van de opstand in Libië in februari dit jaar was er gedurende enkele jaren sprake van een goede verstandhouding tussen de Britse regering en het bewind van Kaddafi. Sinds hij in 1969 in Libië de macht greep, was Kaddafi lang een paria, totdat de toenmalige Britse premier Tony Blair in maart 2004 naar Tripoli vloog om hem de hand te schudden. De reden was dat de Libische leider had aangekondigd dat hij zijn pogingen om chemische, biologische en nucleaire wapens te verwerven, zou staken. Blair noemde dat onlangs „iets geweldigs voor de wereld”.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
