Nu kom ik op het tweede geval: Bij Anders Breivik werd in de media een aantal keer verwezen naar dat hij lid is geweest van de vrijmetselarij. Als de media betrokken is bij een complot van de vrijmetselarij (wat volgens sommigen zo is, die geloven dat zij het nieuws in handen hebben), waarom zouden ze dan hun eigen organisatie schaden door deze in verband te brengen met een rechts-extremistische terrorist? Het manifest van Anders Breivik besloeg ongeveer zo'n 1500 pagina's, waarom hebben ze niet alleen de Tempeliers genoemd en de Vrijmetselaars weggelaten als die het nieuws in handen hebben?
Daarnaast weet ik toevallig uit eigen ervaring dat veel mensen een afkeer hebben van vrijmetselarij. Kennissen van ons zeiden dat ze er een afkeer van hadden, omdat ze de vrijmetselarij een beetje op de Klu-Klux Klan vonden lijken, hoewel ik dat zelf nogal ver vind gaan. Een andere kennis zei dat hij vrijmetselaars een stel blaaskaken vond, op basis van de ervaring die hij opdeed toen hij in een vrijmetselaarsloge muziek moest spelen.
Wat ik mij bij dit alles afvraag is waarom je jezelf zo'n imago zou bezorgen en jezelf in diskrediet zou brengen met dit soort schandalen, ook al heeft je organisatie er direct gezien niks mee te maken, als je in een complot zit.
Maar goed, over de rest van je post: Ik denk dat de vrijmetselaars het niet zo veel kan boeien. Het geheime aspect is part of the deal en voor veel mensen is dat nu net de reden dat ze er in geïnteresseerd zijn geraakt en lid zijn geworden. Hell, voor mij geldt dat in ieder geval zeker, al zal ik nooit lid kunnen worden omdat ik een ongelovige ketter ben. Je moet immers in een hogere macht geloven en ik denk niet dat mijn gedachte daarover in lijn is met de regels van de vrijmetselaars.....
Wat je zegt over Breivik lijkt intelligent, maar dat is het niet. Immers, niemand hier zal beweren dat de vrijmetselaarij de oorzaak is van het kwaad in de wereld. De Illuminati wordt daarvan beschuldigt en dat is iets heel anders (zij het volgens de theorieën in het verleden verwant).
De vergelijking met de Ku Klux Klan is trouwens verschrikkelijk absurd.
.). Wb die Breivik dude, die bij wijze van spreken helemaal van God los is en normaliter allang in een gesticht had moeten worden opgenomen, die heeft dat soort dingen dus eveneens serieus genomen en daaraan enige rechtvaardiging ontleend mbt zijn krankzinnige gedachtegoed.[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 28-08-2011 10:06:40 ]
Voor je eerste beweringen heb je volgens mij geen enkel bewijs, tenzij je zelf vrijmetselaar bent geweest. Er is veel onduidelijkheid en er zijn vele theorieën over het ontstaan van de vrijmetselaarij. Dus om het af te doen als nonsens en een zelfverzonnen achtergrond is iets te simpel.quote:Op zondag 28 augustus 2011 09:55 schreef Ryan3 het volgende:
Vrijmetselarij is een beetje van 'we hebben een clubje opgericht' en daar hebben ze dan zelf allerlei symbolen, een mysterieuze achtergrond en allerlei andere nonsense bij verzonnen. En andere lieden die psychologisch vrij snel gegrepen worden door complotdenken (omdat ze enigszins paranoïde van aard zijn) hebben die nonsense serieus genomen en dus tot op de dag van vandaag worden de vrijmetselaars als een snood geheim genootschap gezien met allerlei duistere tentakels in onze samenleving. Wb die Breivik dude, die bij wijze van spreken helemaal van God los is en normaliter allang in een gesticht had moeten worden opgenomen, heeft dat soort dingen dus eveneens serieus genomen en daaraan enige rechtvaardiging ontleend mbt zijn krankzinnige gedachtegoed.
Nee, radio 1 had een vrijmetselaar opgetrommeld, daags na de tragedie in Noorwegen, en die debiteerde zulks (weliswaar met wat meer omhaal van woorden dan ik nu doe).quote:
[..]
Voor je eerste beweringen heb je volgens mij geen enkel bewijs, tenzij je zelf vrijmetselaar bent geweest. Er is veel onduidelijkheid en er zijn vele theorieën over het ontstaan van de vrijmetselaarij. Dus om het af te doen als nonsens en een zelfverzonnen achtergrond is iets te simpel.
.Die zal zijn eigen organisatie niet afdoen als zelfverzonnen onzin, lijkt me. Het lijkt er op dat je zijn verhaal gekleurd hebt aangehoord en op dezelfde wijze weergeeft.....quote:
[..]
Nee, radio 1 had een vrijmetselaar opgetrommeld, daags na de tragedie in Noorwegen, en die debiteerde zulks (weliswaar met wat meer omhaal van woorden dan ik nu doe).
Ja, met iets meer omhaal van woorden, wat ik dus al zei, maar al die mysterieuze bullcrap is dus idd verzonnen, wat denk jij dan?quote:
[..]
Die zal zijn eigen organisatie niet afdoen als zelfverzonnen onzin, lijkt me. Het lijkt er op dat je zijn verhaal gekleurd hebt aangehoord en op dezelfde wijze weergeeft.....
Logisch dat er van alles verzonnen is. De vraag is alleen waarom het verzonnen is en wanneer.quote:
[..]
Ja, met iets meer omhaal van woorden, wat ik dus al zei, maar al die mysterieuze bullcrap is dus idd verzonnen, wat denk jij dan?
We hebben een clubje opgericht, zoiets. Dat is de reden.quote:
[..]
Logisch dat er van alles verzonnen is. De vraag is alleen waarom het verzonnen is en wanneer.
Tja. Ik denk dat je het dan op belachelijke wijze oversimplificeert. Maar goed, mogelijk dat een echte vrijmetselaar daar meer over kan zeggen. Dat is, als je datgeen wat een vrijmetselaar daarover zegt voor waar kunt aannemen....quote:
[..]
We hebben een clubje opgericht, zoiets. Dat is de reden.
De laatste aan wie je het zult moeten vragen is de vrijmetselaar zelf natuurlijk.quote:
[..]
Tja. Ik denk dat je het dan op belachelijke wijze oversimplificeert. Maar goed, mogelijk dat een echte vrijmetselaar daar meer over kan zeggen. Dat is, als je datgeen wat een vrijmetselaar daarover zegt voor waar kunt aannemen....
Precies, maar op basis van het verhaal van een vrijmetselaar loop jij hier wel te roepen dat het allemaal onzin is.....quote:Op zondag 28 augustus 2011 10:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De laatste aan wie je het zult moeten vragen is de vrijmetselaar zelf natuurlijk.
Nee, hij bevestigde het verhaal dat ik al veel eerder had gededuceerd.quote:
[..]
Precies, maar op basis van het verhaal van een vrijmetselaar loop jij hier wel te roepen dat het allemaal onzin is.....
Ander voorbeeldje: De 'Priorij van Sion' hoax
Wat heeft die prutser er nou weer mee te maken?quote:
Denk je trouwens niet dat David Icke zijn verhalen heeft verzonnen, of ga je ook aan hem vragen of zijn verhalen waar zijn?
Jaja, old news.quote:
[..]
Nee, hij bevestigde het verhaal dat ik al veel eerder had gededuceerd.
Ander voorbeeldje: De 'Priorij van Sion' hoax
U snapt het!quote:
Die zal zijn eigen organisatie niet afdoen als zelfverzonnen onzin, lijkt me. Het lijkt er op dat je zijn verhaal gekleurd hebt aangehoord en op dezelfde wijze weergeeft.....
Ja, zo wordt het idd beleefd in de 1e t/m de 32e graad; de overgrote meerderheid.quote:
[..]
We hebben een clubje opgericht, zoiets. Dat is de reden.
De 33e t/m 42e graad zijn de insiders, de Illuminati en hun meelopers.
Sinds wanneer hebben ze graden boven de 33? De hoogste graad is graad 33, dat is algemeen bekend, behalve als je een betrouwbare bron kunt geven, kan ik dit niet anders afdoen dan als nonsens.quote:
[..]
Ja, zo wordt het idd beleefd in de 1e t/m de 32e graad; de overgrote meerderheid.
De 33e t/m 42e graad zijn de insiders, de Illuminati en hun meelopers.
Op basis van het verhaal van een vrijmetselaar inderdaad, je mag nooit aannemen op basis van één persoon die deel uitmaakt van een organisatie, dat hij weet wat de organisatie is. Als ik met een rechts-extremistische, eventueel racistische Christen spreek, krijg ik een heel ander beeld van het Christendom, als ik zijn verhaal voor representatief voor de organisatie aanneem, dan als ik dat doe bij een Christen die vredelievend is en iedereen accepteert zoals hij/zij is.quote:
[..]
Precies, maar op basis van het verhaal van een vrijmetselaar loop jij hier wel te roepen dat het allemaal onzin is.....
Dat heb ik ook gehoord ja, dat interview, en wat ik er meer uit op kon maken was dat er moeilijk verbanden zijn te leggen tussen de vrijmetselaars en de tempeliers dan dat de vrijmetselarij onzin is. Het is niet voor niets dat de vrijmetselarij altijd vrij vaag blijft in de beschrijvingen van wat hun geloofssysteem precies inhoudt, ze laten alleen symbolen zoals de zon en de maan, Hiram Abiff, de tempel van Salomo, zwart-wit gekleurde schaakbordpartronen op de tegels zien. Wat de achterliggende kern is blijft verborgen. Vergelijk het met dictaturen zoals Noord-Korea: De bevolking wordt geïndoctrineerd om te geloven dat de leider Kim Jung Il ervoor gezorgd heeft dat ze genezen zijn in plaats van de dokter. Het is een soort geloof waarbij de leider als God wordt gezien, dit blijft echter verborgen voor sommige Noord-Koreanen, want die blijven geloven dat hij echt een geweldige en goede leider is. Deze vergelijking kun je omgedraaid bij de vrijmetselarij trekken, naar de buitenwereld toe komt het over als een geheime organisatie met symbolen die openbaar zijn, rituelen die openbaar zijn, als een liefdadigheidsorganisatie en elite-groep, maar wat het nou echt is, daar kom je alleen achter als je zelf binnendringt bij de organisatie. Waar bij Noord-Korea alleen wij in het westen duidelijk kunnen zien wat er zich nou werkelijk afspeelt achter de schermen, en het voor de Noord-Koreanen zelf geweldig lijkt, is de vrijmetselarij alleen bekend voor de insiders, de vrijmetselaars zelf, en blijft het verborgen voor ons. Zelfs als een vrijmetselaar zou praten over de organisatie en wat er zich binnen afspeelt, zou je als er een plicht op geheimhouding rust, omdat je er anders uitgetrapt wordt, alsnog niks zinvols voor buitenstaanders naar buiten brengen.quote:
[..]
Nee, radio 1 had een vrijmetselaar opgetrommeld, daags na de tragedie in Noorwegen, en die debiteerde zulks (weliswaar met wat meer omhaal van woorden dan ik nu doe).
Die geheimhouding heb ik nooit goed begrijpen, omdat je daarmee alleen maar gevaren in de hand werkt en dat mysterieuze ook zonder die geheimhouding verborgen blijft, omdat alleen leden goed kunnen begrijpen hoe die mystiek werkt.....
Je kunt moeilijk een dergelijke aanname doen terwijl de oorsprong van de vrijmetselarij onbekend is.quote:
[..]
Logisch dat er van alles verzonnen is. De vraag is alleen waarom het verzonnen is en wanneer.
Nu kan ik je vertellen dat ik zelf een vrijmetselaarsloge heb bezocht, en ze zeiden dat ze geen religieuze discussies willen, omdat dat toch alleen maar tot ellende leidt. Ik denk daarentegen dat het juist interessant is als je als religieuzen met elkaar zoekt naar wat de overeenkomsten zijn tussen elkaars religie en waarin je dezelfde waarden uitdraagt, maar vrijmetselaars zijn van mening: afkappen. Hoewel je niet kunt beweren dat vrijmetselaars individueel de oorzaak zijn van het kwaad in de wereld, is het wel opvallend hoe de doelstellingen van die organisatie steeds meer toegepast worden in de samenleving, kijk naar de secularisatie bijvoorbeeld, en hoe er toch de nadruk blijft op de geheimhouding. Ook als je zo'n loge bezoekt wordt je niet veel wijzer van wat zich er nou precies afspeelt, het lijkt meer een soort clubje voor mensen die naar spanning zoeken of iets dergelijks. Toen ik de Rozekruisersvereniging bezocht kreeg ik veel meer openheid, je kreeg duidelijk geschriften te zien die de Rozekruisers gebruiken, de leden waren erg open over hun ideeën en mening, ze waren erg vriendelijk, ze houden veel meer open dagen. De vrijmetselarij is veel geslotener, je komt er vaker minder open mensen tegen heb ik het idee etcetera.quote:
Wat je zegt over Breivik lijkt intelligent, maar dat is het niet. Immers, niemand hier zal beweren dat de vrijmetselaarij de oorzaak is van het kwaad in de wereld. De Illuminati wordt daarvan beschuldigt en dat is iets heel anders (zij het volgens de theorieën in het verleden verwant).
Ja dat vond ik ook ja..quote:
De vergelijking met de Ku Klux Klan is trouwens verschrikkelijk absurd.
Vertel eens, hoe kom je hier aan? Hoef geen internet bron trouwens, die zijn er namelijk niet.quote:
[..]
Ja, zo wordt het idd beleefd in de 1e t/m de 32e graad; de overgrote meerderheid.
De 33e t/m 42e graad zijn de insiders, de Illuminati en hun meelopers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 18:40:49 ]
Ze willen inderdaad geen religieuze discussie, maar voorwaarde voor lidmaatschap is wel dat je gelooft in 1 of meerdere opperwezen(s). Als atheïst is lid worden volgens mij onmogelijk. Mogelijk dat je als je lid wordt daar meer over hoort? Misschien hebben ze wel onomstotelijk bewijs van het bestaan van een God...quote:
Nu kan ik je vertellen dat ik zelf een vrijmetselaarsloge heb bezocht, en ze zeiden dat ze geen religieuze discussies willen, omdat dat toch alleen maar tot ellende leidt. Ik denk daarentegen dat het juist interessant is als je als religieuzen met elkaar zoekt naar wat de overeenkomsten zijn tussen elkaars religie en waarin je dezelfde waarden uitdraagt, maar vrijmetselaars zijn van mening: afkappen.
Lijkt me voor jou een goede redenatie.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben ze graden boven de 33? De hoogste graad is graad 33, dat is algemeen bekend, behalve als je een betrouwbare bron kunt geven, kan ik dit niet anders afdoen dan als nonsens.
[..]
Ik geef geen betrouwbare bron; en dan kan het door jou voor nonsens worden afgedaan.
Als jij ze niet ziet, dan bestaan ze (voor jou) niet, d'accord.
Trouwens, die 1e t/m 32e graad, krijgen die 34e t/m 42e ook nooit te zien.
Als je geen betrouwbare bron kan leveren is de enige logische conclusie dat de betreffende bron onbetrouwbare informatie verschaft. Aangezien je geen bron levert voor de informatie die je verschaf betekent dit dat je zelf de onbetrouwbare bron bent.quote:
[..]
Lijkt me voor jou een goede redenatie.
Ik geef geen betrouwbare bron; en dan kan het door jou voor nonsens worden afgedaan.
Als jij ze niet ziet, dan bestaan ze (voor jou) niet, d'accord.
Trouwens, die 1e t/m 32e graad, krijgen die 34e t/m 42e ook nooit te zien.
quote:
[..]
Lijkt me voor jou een goede redenatie.
Ik geef geen betrouwbare bron; en dan kan het door jou voor nonsens worden afgedaan.
Als jij ze niet ziet, dan bestaan ze (voor jou) niet, d'accord.
Trouwens, die 1e t/m 32e graad, krijgen die 34e t/m 42e ook nooit te zien.
quote:
[..]
Vertel eens, hoe kom je hier aan? Hoef geen internet bron trouwens, die zijn er namelijk niet.
Wat is het probleem ? Ik had een deal met Metall.quote:Op zondag 28 augustus 2011 20:26 schreef Gray het volgende:
[..]
Als je geen betrouwbare bron kan leveren is de enige logische conclusie dat de betreffende bron onbetrouwbare informatie verschaft. Aangezien je geen bron levert voor de informatie die je verschaf betekent dit dat je zelf de onbetrouwbare bron bent.
een kwestie van goed archiveren. Zou best op internet kunnen staan trouwens.quote:
[..]
Vertel eens, hoe kom je hier aan? Hoef geen internet bron trouwens, die zijn er namelijk niet.
Ah, archiveren. Waar haal je die dingen dan vandaan om tot deze conclusie te komen? 42e graads die het even verteld hebben en dan komt het via via bij jou terecht? Of heb jij het gehoord via via, terwijl uitgerekend jij, zou moeten weten dat informatie die over de Vrijmetselarij buiten de juiste kringen komt vaak niet helemaal is zoals je denkt dat het is.quote:
[..]
een kwestie van goed archiveren. Zou best op internet kunnen staan trouwens.
Yep, de eerste.quote:
[..]
Ah, archiveren. Waar haal je die dingen dan vandaan om tot deze conclusie te komen? 42e graads die het even verteld hebben en dan komt het via via bij jou terecht? Of heb jij het gehoord via via, terwijl uitgerekend jij, zou moeten weten dat informatie die over de Vrijmetselarij buiten de juiste kringen komt vaak niet helemaal is zoals je denkt dat het is.
Klinkt erg betrouwbaar.quote:
Dan wijs ik je graag op het tweede.quote:
Tevens, lees mijn signature eens. Slaat ook op jou.quote:
[..]
Ah, archiveren. Waar haal je die dingen dan vandaan om tot deze conclusie te komen? 42e graads die het even verteld hebben en dan komt het via via bij jou terecht? Of heb jij het gehoord via via, terwijl uitgerekend jij, zou moeten weten dat informatie die over de Vrijmetselarij buiten de juiste kringen komt vaak niet helemaal is zoals je denkt dat het is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 21:32:45 ]
Deal? Dat is dan vreemd want daar heb ik nooit van gehoord, of je hebt een deal met een denkbeeldige versie van mij gemaakt in een hallucinogene of dronken bui. Het meest waarschijnlijk is gewoon dat je jezelf kapot zit te lachen om allemaal onzin die je aan het verspreiden bent in BNW, dat is nog waarschijnlijker zelfs dan dat je een 'agent' zou zijn.quote:
[..]
Wat is het probleem ? Ik had een deal met Metall.
Mogen we dan een keer het archief inzien dat je gearchiveerd hebt? Ik ben benieuwd naar alle informatie die erin staat over al je bevindingen en ik ben razendbenieuwd naar je bronnen.quote:
[..]
een kwestie van goed archiveren. Zou best op internet kunnen staan trouwens.
Als ik iets niet zie betekent het niet dat ik niet besta, maar dat zou dan betekenen dat jij zelf topvrijmetselaar bent en dit weet. Ik neem aan dat je niet zo idioot zou zijn als vrijmetselaar aan de top om dit soort geheimen prijs te geven dat er hogere graden zijn, dus daarom kan ik dit niet serieus nemen en er niet serieus op in gaan.quote:
[..]
Lijkt me voor jou een goede redenatie.
Ik geef geen betrouwbare bron; en dan kan het door jou voor nonsens worden afgedaan.
Als jij ze niet ziet, dan bestaan ze (voor jou) niet, d'accord.
Trouwens, die 1e t/m 32e graad, krijgen die 34e t/m 42e ook nooit te zien.
Zoals reeds in dit topic is vermeld was de Propaganda Due loge in Italie al vijf jaar voor voor de ontmaskering ervan geroyeerd door het Grootoosten van Italië. Ze had feitelijk al lang niets meer met de reguliere vrijmetselarij van doen.quote:
Wat ik niet begrijp is waarom als die complotten waar zouden zijn, de vrijmetselarij ook regelmatig last ondervindt van van alles. Laten we beginnen met het schandaal van de P2-loge die de reputatie van de vrijmetselarij flink in diskrediet heeft gebracht. Hieruit kwam naar voren wat voor gevaren er zitten aan de geheimhouding binnen de vrijmetselarij. Ook zijn er veel aanwijzingen dat er verbanden zijn tussen de Franse Revolutie en de vrijmetselarij, om er een paar te noemen: De slogan van de Franse Revolutie was: 'Vrijheid, gelijkheid en broederschap' en welke waarden staan in de vrijmetselarij centraal? Precies: Vrijheid, gelijkheid en broederschap! Daarnaast was er een grote toename van het aantal leden binnen vrijmetselaarsloges voor de Franse revolutie, volgens een vrijmetselaar in een boek dat hij over de vrijmetselarij schreef (,titel kan ik eventueel nazoeken voor de geïnteresseerde).
Nu kom ik op het tweede geval: Bij Anders Breivik werd in de media een aantal keer verwezen naar dat hij lid is geweest van de vrijmetselarij. Als de media betrokken is bij een complot van de vrijmetselarij (wat volgens sommigen zo is, die geloven dat zij het nieuws in handen hebben), waarom zouden ze dan hun eigen organisatie schaden door deze in verband te brengen met een rechts-extremistische terrorist? Het manifest van Anders Breivik besloeg ongeveer zo'n 1500 pagina's, waarom hebben ze niet alleen de Tempeliers genoemd en de Vrijmetselaars weggelaten als die het nieuws in handen hebben?
Daarnaast weet ik toevallig uit eigen ervaring dat veel mensen een afkeer hebben van vrijmetselarij. Kennissen van ons zeiden dat ze er een afkeer van hadden, omdat ze de vrijmetselarij een beetje op de Klu-Klux Klan vonden lijken, hoewel ik dat zelf nogal ver vind gaan. Een andere kennis zei dat hij vrijmetselaars een stel blaaskaken vond, op basis van de ervaring die hij opdeed toen hij in een vrijmetselaarsloge muziek moest spelen.
Wat ik mij bij dit alles afvraag is waarom je jezelf zo'n imago zou bezorgen en jezelf in diskrediet zou brengen met dit soort schandalen, ook al heeft je organisatie er direct gezien niks mee te maken, als je in een complot zit.
Verder klopt het dat de vrijmetselarij vaak in verband wordt gebracht met revoluties, met name de Amerikaanse en Franse revolutie. Dat is niet zo heel gek, gezien deze revoluties mede geïnspireerd werden door de verlichtingsidealen die gepropageerd werden door de grote denkers van die tijd, waaronder met name Voltaire. Deze verlichtingsidealen werden destijds al in de praktijk gebracht door de vrijmetselarij. De loges waren democratisch, seculier en egalitair en hebben op die manier als model gediend voor de staatsinrichting na de genoemde revoluties.
Het is echter een zware overdrijving als men beweert dat de vrijmetselarij deze revoluties heeft georganiseerd (alhoewel vrijmetselaars soms een prominente rol hebben gespeeld, zo was Benjamin Franklin Grootmeester vanaf de jaren 30, en is Voltaire ook op latere leeftijd lid geworden). Vrijmetselaars zijn er over het algemeen trots op dat zij hebben mogen bijdragen aan de komst van een democratischere en meer egalitaire samenleving, maar ontkennen dat zij de revoluties hebben georganiseerd. Vrijmetselarij en verlichting gaan hand in hand.
Verder lijkt het me in dit licht niet verbazend dat de vrijmetselarij 'booming' was in de jaren voor de Franse Revolutie. De Amerikaanse Revolutie was net achter de rug, gesteund door de Franse kroon. Het bewijs was geleverd dat een democratische en egalitaire samenleving mogelijk was. Het verlichtingsdenken was razend populair, de vrijmetselarij was de vereniging die dit in de praktijk bracht.
Daarnaast geloof ik niet dat de vrijmetselarij de media controleert, dus daar ga ik verder maar niet op in.
Over Mat Herben;quote:
Vrijmetselarij is een beetje van 'we hebben een clubje opgericht' en daar hebben ze dan zelf allerlei symbolen, een mysterieuze achtergrond en allerlei andere nonsense bij verzonnen. En andere lieden die psychologisch vrij snel gegrepen worden door complotdenken (omdat ze enigszins paranoïde van aard zijn) hebben die nonsense serieus genomen en dus tot op de dag van vandaag worden de vrijmetselaars als een snood geheim genootschap gezien met allerlei duistere tentakels in onze samenleving. Die vrijmetselaars weten zelf wel dat het allemaal nonsense is, maar tot hun grote schrik zijn er legio mensen die ervan overtuigd zijn dat het allemaal waar is, zoiets, en daar zullen sommige vrijmetselaars wel op geilen ja. (Btw Mat Herben is een vrijmetselaar hè, dit om even te schetsen wat voor lieden dat ongeveer zijn die vrijmetselaars...
Mat Herben is geen idioot. Misschien een leuk idee om zijn boeken eens te lezen. Hij is nogal in diskrediet gebracht door de complotten rondom de moord op Fortuyn, maar het is geen domme kerel. Hij is overigens niet zomaar een vrijmetselaar, maar is onder andere voorzitter van Via Lucis geweest en heeft verschillende boeken gepubliceerd over onder andere de vrijmetselarij.
Er zijn vrijmetselaars die voorzichtig waarschuwen voor de opkomst van de Islam, gezien het gedachtegoed van de Islam haaks staat op het verlichtingsdenken van de vrijmetselarij. Dat heeft niet zoveel te maken met het serieus nemen van symboliek en dergelijke. Misschien interessant om de verklaring die de het Grootoosten der Nederlanden uitgaf 3 dagen na de aanslagen eens door te lezen;quote:Wb die Breivik dude, die bij wijze van spreken helemaal van God los is en normaliter allang in een gesticht had moeten worden opgenomen, die heeft dat soort dingen dus eveneens serieus genomen en daaraan enige rechtvaardiging ontleend mbt zijn krankzinnige gedachtegoed.
quote:25 juli 2011
Vrijmetselaren zijn -net als hun medeburgers- diep geschokt door de gewelddadige gebeurtenissen in en nabij Oslo op 22 juli jl. Afgrijzen van de moordpartijen. Onbegrip voor de denkwereld van de dader en voor de consequentie die deze heeft verbonden aan zijn verwarde overtuiging. Die zou -naar diens eigen zeggen- bestaan uit een mengsel van christenfundamentalisme, haat jegens moslims en ideeën ontleend aan… de vrijmetselarij. Fantasieën over een persoonlijke taak als ‘tempelridder’, als militair en drager van ‘gezag’, uitmondend in een ‘verkleedpartij’ en een orgie van geweld.
Waarom een reactie van de kant van Nederlandse vrijmetselaren, terwijl vermoedelijk kerk noch leger zich aangesproken voelt om te reageren op de misdaden van een ontspoorde eenling, die zich als lid van een organisatie bekend maakte of zich als zodanig voordeed?
In de loop van haar bestaan –sedert ongeveer 1700- is de vrijmetselarij vaak ‘verdacht’ van de meest afschuwelijke zaken, met name door totalitaire regimes en door autoritair en door streng dogmatische kerkgenootschappen. De leiders van die kerken en staten hadden vanuit hun beperkte gezichtspunt gelijk: het openstaan voor uiteenlopende overtuigingen en het wars zijn van theologisch (en politiek) gekissebis maakten de Loges tot vrijplaatsen voor zelfstandig nadenken en zelfontplooiing. Gevaarlijk en bedreigend voor dogma’s en dictators derhalve.
Het uitroeien van vooroordelen is lastig, zeker als die het gevolg zijn van een langdurig proces van indoctrinatie. Misverstanden zijn hardnekkig en de tegenwerking en vervolging van orthodox kerkelijke of politiek dictatoriale zijde heeft vrijmetselaren zelf ook voorzichtig gemaakt: het verwijt van geheimzinnigdoenerij was en is daardoor soms
terecht. Daardoor werd -en wordt soms nog- de aandacht afgeleid van de werkelijkheid. Die werkelijkheid is dat vrijmetselaren elkaar gevonden hebben in een serieus ‘spel’ – dat zij inderdaad niet aan de grote klok hangen- en zij hebben elkaar evenzeer gevonden in hun mensvriendelijke overtuiging en sociale karakter.
Vrijmetselaren wijzen het tegen elkaar opzetten van mensen af en juichen een houding als ‘behandel een ander zoals u wilt dat u geschiedt’ uitdrukkelijk toe. Een paar citaten uit artikel 1.1 van de grondwet van de Nederlandse orde van vrijmetselaren:
“De vrijmetselaar zoekt op wat mensen verbindt en tracht weg te nemen wat hen verdeelt, opdat het ideaal van een allen verbindende broederschap gestalte kan krijgen.”
“De vrijmetselaar erkent de hoge waarde van de menselijke persoonlijkheid, de gelijkwaardigheid van de mensen, ieders recht om zelfstandig te zoeken naar waarheid en ieders eigen verantwoordelijkheid voor zijn doen en laten.”
Ook stelt diezelfde beginselverklaring duidelijk dat een vrijmetselaar gehoorzaamheid verschuldigd is aan de wetten des lands.
Het gaat de vrijmetselaar niet alleen om de eigen ontplooiing, maar ook om de daarvan te verwachten positieve effecten op zijn omgeving en op de samenleving waar hij deel van uitmaakt. Hoewel er inhoudelijke verschillen bestaan tussen de verschillende organisaties van vrijmetselaren in de wereld –steeds ingebed in de geschiedenis van hun landen- delen zij toch allen de hierboven omschreven humanitaire instellingen en doelen.
Hoe men vanuit die denkwereld de sprong zou kunnen maken naar moord in koelen bloede laat zich nauwelijks uitleggen…. Alleen een psychisch disfunctioneren van de dader kan als verklaring dienen. Natuurlijk kan de vrijmetselarij –net zo min als andere volstrekt geweldloze en het menselijk welzijn beogende genootschappen en kerken –
niet voorkomen dat een kwaadwillende ‘lone wolf’ binnendringt en -geheel tegen de nobele bedoelingen in van de betrokken organisatie- groot onheil aanricht.
Het in één lijstje noemen van vrijmetselaren enerzijds en christenfundamentalisten en moslim-jihadisten anderzijds, zoals een terrorisme expert van de Leidse universiteit dat in het NOS-journaal presteerde, doet ernstig onrecht aan vrijmetselaren en hun verenigingen. Laten wij zorgvuldigheid betrachten in onze gedachtewisselingen… Juist
ook om ´Lone wolves’ zo weinig mogelijk kansen te geven om verkeerde conclusies te trekken.
Maar nu moet er vooral aandacht zijn voor de slachtoffers van de verschrikkelijke aanslagen in Noorwegen en voor hun naasten. En blijf bijdragen aan een open samenleving, hoe kwetsbaar die ook is!
Willem S. Meijer,
Grootmeester
Orde van Vrijmetselaren
De Falklandoorlog was een voortvloeisel van een interne strijd tussen het Vaticaan en de Windsors.
Oh ja , als men weer zeurt over bronnen en dat ik het uit mijn duim zou zuigen:
http://www.bibliotecapley(...)_brotherhoodss25.htm
Hier is men even zoet mee:
http://www.freemasonrywatch.org/
[ Bericht 37% gewijzigd door Bankfurt op 29-08-2011 22:12:49 ]
Daar heb je gelijk in. Die geheimen blijven verborgen .quote:
[..]
Lijkt me voor jou een goede redenatie.
Ik geef geen betrouwbare bron; en dan kan het door jou voor nonsens worden afgedaan.
Als jij ze niet ziet, dan bestaan ze (voor jou) niet, d'accord.
Trouwens, die 1e t/m 32e graad, krijgen die 34e t/m 42e ook nooit te zien.
Maar voor de anderen het volgende:
Vrijmetselarij in de huidige vorm is in de late zeventiende en vroege achttiende eeuw ontstaan toen een aantal Britse wetenschappers er genoeg van hadden dat zij niet vrij konden en mochten discussiëren over zaken. De kerk en de staat stonden dat, zoals helaas zo vaak, in de weg. Net als veel groeperingen in die tijd, de 'tijd van het genootschap', kozen zij daarom voor de vorm van een genootschap met vormen en gebruiken die teruggrepen op oude tradities. Zij kozen die van een steenhouwersgilde. Je kan het lidmaatschap dus niet afdoen als het simpele genoegen om lid te zijn van een clubje om het lid zijn. Inhoudelijk filosoferen was en is richtinggevend.
Uitgangspunt van toen en nu is samen te vatten de oude spreuk: 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Het is geen religie, geen geloof. En het klopt: twistgesprekken over geloof of politiek zijn er verboden. Zakendoen binnen de logemuren ook trouwens (een loge is een lokale zelfstandige vrijmetselaarsclub). Betekent het dat je nooit over geloof of maatschappelijk onderwerpen mag spreken? Dat zou vreemd en krampachtig zijn. Maar als je het er over hebt mag dat niet als het verkondigen van een waarheid over komen en het mag ook niet provocerend worden gebracht. Er dient in een logeimmers ruimte te zijn voor ieders mening en dus voor verdraagzaamheid.
Oude genootschappen hebben een aantrekkingskracht op veel mensen. Om te voorkomen dat statuszoekers zonder inhoudelijke drijfveren lid worden van de vrijmetselarij (wat een teleurstelling voor hen en voor de Loge zou worden) vinden vooraf wat gesprekken plaats om samen met de kandidaat te kijken of hij/zij in een Loge wel vindt wat hij of zij zoekt.
Achteraf bleek Anders Beyvik er niet te vinden wat hij dacht. Hij is een paar keer geweest en verscheen daarna niet meer. In zijn manifest doet hij de vrijmetselarij en de leden ervan af als een slappe hap. Maar, gek als hij was op status, bleef hij wel lid, zodat hij kon zeggen: "Ik ben vrijmetselaar". De kleding waarin hij op een foto te zien is lijkt misschien op die van een vrijmetselaar, maar is een voor de kenner vreemd samenraapsel van zaken, die hij waarschijnlijk op internet of rommelmarkten heeft gekocht. In zijn Loge heeft hij het in elk geval niet gekregen.
PS 1
Er is geen 42e graad. De gewone vrijmetselarij kent maar 3 graden Voor leden met de 3e graad bestaat er een extra vereniging die 33 graden kent. Maar iemand met de 33e graad is niet meer vrijmetselaar dan iemand met de 3e graad. Hij of zij die er lid van is heeft wel meer rituelen meegemaakt die je aan het denken moeten zetten over jezelf en je verhouding tot anderen en de maatschappij. De huidige Nederlandse grootmeester doet niet mee aan die extra vereniging, net als andere hoofdbestuursleden. HDe Grootmeester heeft dus maar drie graden. Maar ja, al die samenzwering-adepten toch hebben doorgelezen tot hier (ik heb het ze nog afgeraden) zullen ze wel weer zeggen dat het niet waar is. Wij zijn er aan gewend. 'Wat mooi is, is kwetsbaar' schreef de dichter.
PS 2
Ik ben lid van het hoofdbestuur
PS 3
Zijn er nog vragen?
Dank voor deze verhelderende woorden, al zullen velen hier ze niet geloven en jouw kennis afdoen als onzin, gelogen, of onvolledig omdat je niet ingewijd genoeg bent in de duistere clubjes binnen de vrijmetselaarij, die de wereld willen veroveren...quote:
Dan toch maar een woordje van een vrijmetselaar tussendoor? Natuurlijk zijn er fanatiekelingen, die in alles samenzweringen terugzien en alleen dingen geloven, die hun achterdocht bevestigen, hoe ongefundeerd en onbetrouwbaar ook. Voor die lezers is dit niet bedoeld. Sla mijn bijdrage gerust over.
Maar voor de anderen het volgende:
Vrijmetselarij in de huidige vorm is in de late zeventiende en vroege achttiende eeuw ontstaan toen een aantal Britse wetenschappers er genoeg van hadden dat zij niet vrij konden en mochten discussiëren over zaken. De kerk en de staat stonden dat, zoals helaas zo vaak, in de weg. Net als veel groeperingen in die tijd, de 'tijd van het genootschap', kozen zij daarom voor de vorm van een genootschap met vormen en gebruiken die teruggrepen op oude tradities. Zij kozen die van een steenhouwersgilde. Je kan het lidmaatschap dus niet afdoen als het simpele genoegen om lid te zijn van een clubje om het lid zijn. Inhoudelijk filosoferen was en is richtinggevend.
Uitgangspunt van toen en nu is samen te vatten de oude spreuk: 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Het is geen religie, geen geloof. En het klopt: twistgesprekken over geloof of politiek zijn er verboden. Zakendoen binnen de logemuren ook trouwens (een loge is een lokale zelfstandige vrijmetselaarsclub). Betekent het dat je nooit over geloof of maatschappelijk onderwerpen mag spreken? Dat zou vreemd en krampachtig zijn. Maar als je het er over hebt mag dat niet als het verkondigen van een waarheid over komen en het mag ook niet provocerend worden gebracht. Er dient in een logeimmers ruimte te zijn voor ieders mening en dus voor verdraagzaamheid.
Oude genootschappen hebben een aantrekkingskracht op veel mensen. Om te voorkomen dat statuszoekers zonder inhoudelijke drijfveren lid worden van de vrijmetselarij (wat een teleurstelling voor hen en voor de Loge zou worden) vinden vooraf wat gesprekken plaats om samen met de kandidaat te kijken of hij/zij in een Loge wel vindt wat hij of zij zoekt.
Achteraf bleek Anders Beyvik er niet te vinden wat hij dacht. Hij is een paar keer geweest en verscheen daarna niet meer. In zijn manifest doet hij de vrijmetselarij en de leden ervan af als een slappe hap. Maar, gek als hij was op status, bleef hij wel lid, zodat hij kon zeggen: "Ik ben vrijmetselaar". De kleding waarin hij op een foto te zien is lijkt misschien op die van een vrijmetselaar, maar is een voor de kenner vreemd samenraapsel van zaken, die hij waarschijnlijk op internet of rommelmarkten heeft gekocht. In zijn Loge heeft hij het in elk geval niet gekregen.
PS 1
Er is geen 42e graad. De gewone vrijmetselarij kent maar 3 graden Voor leden met de 3e graad bestaat er een extra vereniging die 33 graden kent. Maar iemand met de 33e graad is niet meer vrijmetselaar dan iemand met de 3e graad. Hij of zij die er lid van is heeft wel meer rituelen meegemaakt die je aan het denken moeten zetten over jezelf en je verhouding tot anderen en de maatschappij. De huidige Nederlandse grootmeester doet niet mee aan die extra vereniging, net als andere hoofdbestuursleden. HDe Grootmeester heeft dus maar drie graden. Maar ja, al die samenzwering-adepten toch hebben doorgelezen tot hier (ik heb het ze nog afgeraden) zullen ze wel weer zeggen dat het niet waar is. Wij zijn er aan gewend. 'Wat mooi is, is kwetsbaar' schreef de dichter.
PS 2
Ik ben lid van het hoofdbestuur
PS 3
Zijn er nog vragen?
Je geeft aan dat het doel bij oprichting met name lag bij het vrij kunnen discussiëren en filosoferen. Hoe verhoudt dat zich in de moderne vrijmetselaarij tot bijvoorbeeld het uitgangspunt binnen (vrijwel?) alle loges dat je wel in een God of opperwezen moet geloven? Voor mij is dat belemmerend in mijn denken, om nog maar niet te spreken van het feit dat het onmogelijk is om lid te worden als je atheïst bent.
Mijn vraag bij het vetgedrukte is hoe er in een Opperwezen geloofd kan worden als er geen sprake is van religie of geloof.quote:
Dan toch maar een woordje van een vrijmetselaar tussendoor? Natuurlijk zijn er fanatiekelingen, die in alles samenzweringen terugzien en alleen dingen geloven, die hun achterdocht bevestigen, hoe ongefundeerd en onbetrouwbaar ook. Voor die lezers is dit niet bedoeld. Sla mijn bijdrage gerust over.
Maar voor de anderen het volgende:
Vrijmetselarij in de huidige vorm is in de late zeventiende en vroege achttiende eeuw ontstaan toen een aantal Britse wetenschappers er genoeg van hadden dat zij niet vrij konden en mochten discussiëren over zaken. De kerk en de staat stonden dat, zoals helaas zo vaak, in de weg. Net als veel groeperingen in die tijd, de 'tijd van het genootschap', kozen zij daarom voor de vorm van een genootschap met vormen en gebruiken die teruggrepen op oude tradities. Zij kozen die van een steenhouwersgilde. Je kan het lidmaatschap dus niet afdoen als het simpele genoegen om lid te zijn van een clubje om het lid zijn. Inhoudelijk filosoferen was en is richtinggevend.
Uitgangspunt van toen en nu is samen te vatten de oude spreuk: 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Het is geen religie, geen geloof. En het klopt: twistgesprekken over geloof of politiek zijn er verboden. Zakendoen binnen de logemuren ook trouwens (een loge is een lokale zelfstandige vrijmetselaarsclub). Betekent het dat je nooit over geloof of maatschappelijk onderwerpen mag spreken? Dat zou vreemd en krampachtig zijn. Maar als je het er over hebt mag dat niet als het verkondigen van een waarheid over komen en het mag ook niet provocerend worden gebracht. Er dient in een logeimmers ruimte te zijn voor ieders mening en dus voor verdraagzaamheid.
Oude genootschappen hebben een aantrekkingskracht op veel mensen. Om te voorkomen dat statuszoekers zonder inhoudelijke drijfveren lid worden van de vrijmetselarij (wat een teleurstelling voor hen en voor de Loge zou worden) vinden vooraf wat gesprekken plaats om samen met de kandidaat te kijken of hij/zij in een Loge wel vindt wat hij of zij zoekt.
Achteraf bleek Anders Beyvik er niet te vinden wat hij dacht. Hij is een paar keer geweest en verscheen daarna niet meer. In zijn manifest doet hij de vrijmetselarij en de leden ervan af als een slappe hap. Maar, gek als hij was op status, bleef hij wel lid, zodat hij kon zeggen: "Ik ben vrijmetselaar". De kleding waarin hij op een foto te zien is lijkt misschien op die van een vrijmetselaar, maar is een voor de kenner vreemd samenraapsel van zaken, die hij waarschijnlijk op internet of rommelmarkten heeft gekocht. In zijn Loge heeft hij het in elk geval niet gekregen.
PS 1
Er is geen 42e graad. De gewone vrijmetselarij kent maar 3 graden Voor leden met de 3e graad bestaat er een extra vereniging die 33 graden kent. Maar iemand met de 33e graad is niet meer vrijmetselaar dan iemand met de 3e graad. Hij of zij die er lid van is heeft wel meer rituelen meegemaakt die je aan het denken moeten zetten over jezelf en je verhouding tot anderen en de maatschappij. De huidige Nederlandse grootmeester doet niet mee aan die extra vereniging, net als andere hoofdbestuursleden. HDe Grootmeester heeft dus maar drie graden. Maar ja, al die samenzwering-adepten toch hebben doorgelezen tot hier (ik heb het ze nog afgeraden) zullen ze wel weer zeggen dat het niet waar is. Wij zijn er aan gewend. 'Wat mooi is, is kwetsbaar' schreef de dichter.
PS 2
Ik ben lid van het hoofdbestuur
PS 3
Zijn er nog vragen?
Wat PaulMarselje zegt is dat de Vrijmetselaarij geen geloof is. Er is, voor zover ik heb begrepen, alleen sprake van een 'clubje' waar je deel van uit mag maken als je religieus bent.quote:
[..]
Mijn vraag bij het vetgedrukte is hoe er in een Opperwezen geloofd kan worden als er geen sprake is van religie of geloof.
Alsnog vraag ik mij af hoe het verdraagzaam is als je mensen niet toestaat om hun religieuze overtuiging te uiten. Ik kan gewoon met gelovigen praten en accepteer hun visie, maar ik hou ze niet tegen om hun visie te uiten, omdat zij er oprecht in geloven en dat hun goedrecht is, zolang ze er andere mensen geen kwaad mee doen. Ik wil trouwens opmerken dat ik er ook niet zo van gediend ben dat het een paar eeuwen terug normaal was om mensen te vermoorden die geheimen naar buiten brachten over de vrijmetselarij. Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Morgan_%28anti-Mason%29quote:
[..]
Wat PaulMarselje zegt is dat de Vrijmetselaarij geen geloof is. Er is, voor zover ik heb begrepen, alleen sprake van een 'clubje' waar je deel van uit mag maken als je religieus bent.
Citaat:
Nu kan hiertegen als tegenargument geboden worden dat dit bij religieuze stromingen talrijker was, maar dat is geen reden om als verzetsbeweging tegen georganiseerd geloof zelf ook moord toe te passen tegen degenen die zich tegen je organisatie keren. Ik vind het trouwens erg opvallend dat bij allerlei belangrijke moorden in de geschiedenis vrijmetselaars op een of andere wijze betrokken zijn, hierbij mag natuurlijk niet direct een causaal verband getrokken worden, maar het geeft wel aanwijzingen voor mogelijkheden hiertoe.quote:William Morgan (1774–1826?) was a resident of Batavia, New York, whose disappearance ignited a powerful anti-Freemason movement in the United States in the early 19th century. After stating his intention to write a book exposing Freemasonry's "secrets", Morgan was arrested, kidnapped, and then apparently killed. His disappearance sparked a public outcry and launched the formation of a new Anti-Masonic Party.[1]
Mijn vraag aan meneer Paul Marselje is: Waarvoor is de geheimhouding binnen de vrijmetselarij nodig als het toch niet uitmaakt, aangezien je de mystiek pas echt ervaart als lid? Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar die geheimhouding zorgt er terecht alleen maar voor dat er samenzweringen gevormd worden rond een dergelijke organisatie, als je niet open over jezelf en doelstellingen kunt zijn, komt dat toch bij veel mensen over alsof er iets aan de hand is.
Welke vereniging is dit?quote:
PS 1
Er is geen 42e graad. De gewone vrijmetselarij kent maar 3 graden Voor leden met de 3e graad bestaat er een extra vereniging die 33 graden kent. Maar iemand met de 33e graad is niet meer vrijmetselaar dan iemand met de 3e graad. Hij of zij die er lid van is heeft wel meer rituelen meegemaakt die je aan het denken moeten zetten over jezelf en je verhouding tot anderen en de maatschappij. De huidige Nederlandse grootmeester doet niet mee aan die extra vereniging, net als andere hoofdbestuursleden. HDe Grootmeester heeft dus maar drie graden. Maar ja, al die samenzwering-adepten toch hebben doorgelezen tot hier (ik heb het ze nog afgeraden) zullen ze wel weer zeggen dat het niet waar is. Wij zijn er aan gewend. 'Wat mooi is, is kwetsbaar' schreef de dichter.
De vereniging waar Paul Marselje het over heeft is waarschijnlijk de "Orde van Vrijmetselaren werkend onder de Opperraad van de 33e en laatste graad van de Aloude en Aangenomen Schotse Ritus voor het Koninkrijk der Nederlanden". Dat is het overkoepelend orgaan dat de hogere graden verstrekt in Nederland, voor zover ik weet alleen aan leden van loges die aangesloten zijn bij deze orde... Maar ik zou niet weten welke vereniging dat anders zou kunnen zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door Schaffelaar op 06-09-2011 20:32:12 ]
Ik weet maar heel weinig over de vrijmetselaars. Een beetje de basis complot kennis zeg maar.
Het is inderdaad wel vreemd. Normalerwijze werkt de double think toch zo: Zoveel mogelijk een positief beeld aan de buitenwereld laten zien, terwijl je werkelijk een criminele organisatie bent.
Dit is inderdaad niet erg hulpzaam.
Hoe kom je hier bij? Je zult een groot deel van de symboliek wellicht beter begrijpen als je een religieuze achtergrond hebt maar dat gaat ook op voor een lokale kunstgeschiedenisclub. Religieus zijn, is absoluut geen harde eis. Je dient echter wel 'gevoel' te hebben met de opperbouwmeester des heelals. Hoe een individu dit invult is aan hem. Zo ken ik vrijmetselaars die bijvoorbeeld natuurlijke selectie zien als de opperbouwmeester. Geloof is je eigen waarheid en een ieder vult dit op een eigen manier in. Zo zijn er vandaag de dag ook atheisten te vinden binnen de vrijmetselarij. Deze ontwikkeling geeft aan hoe vrij je kunt zijn in je interpretatie van de opperbouwmeester. Wellicht ben je zelf wel een opperbouwmeester, of vind je dat Richard Dawkins dat is. Ik zet het idee hier opzettelijk wat scherp neer maar het geeft aan dat een opperbouwmeester niet persé een klassieke 'God' hoeft te zijn. Wie ben ik om te bepalen wat een ander denkt? Waarschijnlijk beschikken we beide over dezelfde bewijzen. Maar het is bijzonder interessant om deze meningen naast elkaar te leggen. Wie weet leer je er nog iets van.quote:Wat PaulMarselje zegt is dat de Vrijmetselaarij geen geloof is. Er is, voor zover ik heb begrepen, alleen sprake van een 'clubje' waar je deel van uit mag maken als je religieus bent.
Men verwacht bij de vrijmetselarij in ieder geval dat je vrij probeert te zijn van dogma's. Dat is een bijzonder lastige opgaaf, maar het is een nobel streven. Niets menselijks is hen vreemd.
@dadgad - Je geeft aan nog weinig te weten over de vrijmetselarij.. "een beetje basis complot kennis". Dat lijkt me niet het ideale startpunt. Complotten worden zelden bewezen terwijl er genoeg feitelijke kennis te vinden is. Begin met sites als wikipedia of probeer simpelweg eens een vrijmetselaar te spreken.
Tenzij het je werkelijk geen ruk kan schelen hoe men over je denkt en je graag je clubje geheim houdt omdat je anders geen bestaansrecht meer hebt.quote:
Goed geschreven stuk ts!
Ik weet maar heel weinig over de vrijmetselaars. Een beetje de basis complot kennis zeg maar.
Het is inderdaad wel vreemd. Normalerwijze werkt de double think toch zo: Zoveel mogelijk een positief beeld aan de buitenwereld laten zien, terwijl je werkelijk een criminele organisatie bent.
Ik vind het allemaal niet zo gek. Ik vind het logisch dat de vrijmetselaarij niet aan uitgebreide Public Relations doet. Onder het motto: laat ze maar lullen.
Dank voor deze uitleg. Ik gaf ook aan dat ik had begrepen dat je moest geloven in een opperbouwmeester, of in mijn woorden een opperwezen. Ik heb dat gekoppeld aan religie, omdat ik eerder een docu heb gezien waarin die koppeling ook werd gelegd.quote:
[..]
Hoe kom je hier bij? Je zult een groot deel van de symboliek wellicht beter begrijpen als je een religieuze achtergrond hebt maar dat gaat ook op voor een lokale kunstgeschiedenisclub. Religieus zijn, is absoluut geen harde eis. Je dient echter wel 'gevoel' te hebben met de opperbouwmeester des heelals. Hoe een individu dit invult is aan hem. Zo ken ik vrijmetselaars die bijvoorbeeld natuurlijke selectie zien als de opperbouwmeester. Geloof is je eigen waarheid en een ieder vult dit op een eigen manier in. Zo zijn er vandaag de dag ook atheisten te vinden binnen de vrijmetselarij. Deze ontwikkeling geeft aan hoe vrij je kunt zijn in je interpretatie van de opperbouwmeester. Wellicht ben je zelf wel een opperbouwmeester, of vind je dat Richard Dawkins dat is. Ik zet het idee hier opzettelijk wat scherp neer maar het geeft aan dat een opperbouwmeester niet persé een klassieke 'God' hoeft te zijn. Wie ben ik om te bepalen wat een ander denkt? Waarschijnlijk beschikken we beide over dezelfde bewijzen. Maar het is bijzonder interessant om deze meningen naast elkaar te leggen. Wie weet leer je er nog iets van.
Men verwacht bij de vrijmetselarij in ieder geval dat je vrij probeert te zijn van dogma's. Dat is een bijzonder lastige opgaaf, maar het is een nobel streven. Niets menselijks is hen vreemd.
@dadgad - Je geeft aan nog weinig te weten over de vrijmetselarij.. "een beetje basis complot kennis". Dat lijkt me niet het ideale startpunt. Complotten worden zelden bewezen terwijl er genoeg feitelijke kennis te vinden is. Begin met sites als wikipedia of probeer simpelweg eens een vrijmetselaar te spreken.
Jouw uitleg dat een 'opperbouwmeester' ook natuurlijke selectie mag zijn als je lid wilt worden is voor mij nieuw en ik kan daar eerlijk gezegd ook geen bron over vinden. Logisch vind ik het overigens wel, dus ik geloof je graag als je claimt daar inside-kennis over hebt.
quote:
Een verlicht iemand hoeft toch geen schrik te hebben voor de Islam?quote:Er zijn vrijmetselaars die voorzichtig waarschuwen voor de opkomst van de Islam, gezien het gedachtegoed van de Islam haaks staat op het verlichtingsdenken van de vrijmetselarij.
quote:
[..]
Hoe kom je hier bij? Je zult een groot deel van de symboliek wellicht beter begrijpen als je een religieuze achtergrond hebt maar dat gaat ook op voor een lokale kunstgeschiedenisclub. Religieus zijn, is absoluut geen harde eis. Je dient echter wel 'gevoel' te hebben met de opperbouwmeester des heelals. Hoe een individu dit invult is aan hem. Zo ken ik vrijmetselaars die bijvoorbeeld natuurlijke selectie zien als de opperbouwmeester. Geloof is je eigen waarheid en een ieder vult dit op een eigen manier in. Zo zijn er vandaag de dag ook atheisten te vinden binnen de vrijmetselarij. Deze ontwikkeling geeft aan hoe vrij je kunt zijn in je interpretatie van de opperbouwmeester. Wellicht ben je zelf wel een opperbouwmeester, of vind je dat Richard Dawkins dat is. Ik zet het idee hier opzettelijk wat scherp neer maar het geeft aan dat een opperbouwmeester niet persé een klassieke 'God' hoeft te zijn. Wie ben ik om te bepalen wat een ander denkt? Waarschijnlijk beschikken we beide over dezelfde bewijzen. Maar het is bijzonder interessant om deze meningen naast elkaar te leggen. Wie weet leer je er nog iets van.
Men verwacht bij de vrijmetselarij in ieder geval dat je vrij probeert te zijn van dogma's. Dat is een bijzonder lastige opgaaf, maar het is een nobel streven. Niets menselijks is hen vreemd.
@dadgad - Je geeft aan nog weinig te weten over de vrijmetselarij.. "een beetje basis complot kennis". Dat lijkt me niet het ideale startpunt. Complotten worden zelden bewezen terwijl er genoeg feitelijke kennis te vinden is. Begin met sites als wikipedia of probeer simpelweg eens een vrijmetselaar te spreken.
Ik heb een vraag voor beide. Kennen jullie Manly Palmer Hall en zijn werken en zo ja wat zijn je gedachten erover, zo niet waarom niet.quote:
Dan toch maar een woordje van een vrijmetselaar tussendoor? Natuurlijk zijn er fanatiekelingen, die in alles samenzweringen terugzien en alleen dingen geloven, die hun achterdocht bevestigen, hoe ongefundeerd en onbetrouwbaar ook. Voor die lezers is dit niet bedoeld. Sla mijn bijdrage gerust over.
Maar voor de anderen het volgende:
Vrijmetselarij in de huidige vorm is in de late zeventiende en vroege achttiende eeuw ontstaan toen een aantal Britse wetenschappers er genoeg van hadden dat zij niet vrij konden en mochten discussiëren over zaken. De kerk en de staat stonden dat, zoals helaas zo vaak, in de weg. Net als veel groeperingen in die tijd, de 'tijd van het genootschap', kozen zij daarom voor de vorm van een genootschap met vormen en gebruiken die teruggrepen op oude tradities. Zij kozen die van een steenhouwersgilde. Je kan het lidmaatschap dus niet afdoen als het simpele genoegen om lid te zijn van een clubje om het lid zijn. Inhoudelijk filosoferen was en is richtinggevend.
Uitgangspunt van toen en nu is samen te vatten de oude spreuk: 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Het is geen religie, geen geloof. En het klopt: twistgesprekken over geloof of politiek zijn er verboden. Zakendoen binnen de logemuren ook trouwens (een loge is een lokale zelfstandige vrijmetselaarsclub). Betekent het dat je nooit over geloof of maatschappelijk onderwerpen mag spreken? Dat zou vreemd en krampachtig zijn. Maar als je het er over hebt mag dat niet als het verkondigen van een waarheid over komen en het mag ook niet provocerend worden gebracht. Er dient in een logeimmers ruimte te zijn voor ieders mening en dus voor verdraagzaamheid.
Oude genootschappen hebben een aantrekkingskracht op veel mensen. Om te voorkomen dat statuszoekers zonder inhoudelijke drijfveren lid worden van de vrijmetselarij (wat een teleurstelling voor hen en voor de Loge zou worden) vinden vooraf wat gesprekken plaats om samen met de kandidaat te kijken of hij/zij in een Loge wel vindt wat hij of zij zoekt.
Achteraf bleek Anders Beyvik er niet te vinden wat hij dacht. Hij is een paar keer geweest en verscheen daarna niet meer. In zijn manifest doet hij de vrijmetselarij en de leden ervan af als een slappe hap. Maar, gek als hij was op status, bleef hij wel lid, zodat hij kon zeggen: "Ik ben vrijmetselaar". De kleding waarin hij op een foto te zien is lijkt misschien op die van een vrijmetselaar, maar is een voor de kenner vreemd samenraapsel van zaken, die hij waarschijnlijk op internet of rommelmarkten heeft gekocht. In zijn Loge heeft hij het in elk geval niet gekregen.
PS 1
Er is geen 42e graad. De gewone vrijmetselarij kent maar 3 graden Voor leden met de 3e graad bestaat er een extra vereniging die 33 graden kent. Maar iemand met de 33e graad is niet meer vrijmetselaar dan iemand met de 3e graad. Hij of zij die er lid van is heeft wel meer rituelen meegemaakt die je aan het denken moeten zetten over jezelf en je verhouding tot anderen en de maatschappij. De huidige Nederlandse grootmeester doet niet mee aan die extra vereniging, net als andere hoofdbestuursleden. HDe Grootmeester heeft dus maar drie graden. Maar ja, al die samenzwering-adepten toch hebben doorgelezen tot hier (ik heb het ze nog afgeraden) zullen ze wel weer zeggen dat het niet waar is. Wij zijn er aan gewend. 'Wat mooi is, is kwetsbaar' schreef de dichter.
PS 2
Ik ben lid van het hoofdbestuur
PS 3
Zijn er nog vragen?
Voor zover ik weet is de vrijmetselarij verboden in alle islamitische landen behalve Turkije en Marokko. Tot voor kort stond er in Irak op lidmaatschap zelfs de doodstraf. Islamitische 'geleerden' zien de vrijmetselarij als onderdeel van een zionistisch complot. De protocollen van de wijzen van zion zijn in de Islamitische Wereld nog altijd populair. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn eerdere bericht vooral gebaseerd is op een artikel van Mat Herben; ik weet niet in hoeverre andere vrijmetselaars het met hem eens zijn.quote:
[..]
[..]
Een verlicht iemand hoeft toch geen schrik te hebben voor de Islam?
De meeste (wereld)leiders zijn toch vrijmetselaar? Wereldheerschappij en vrijmetselarij lijken me nauw verbonden.quote:
Voor zover ik weet is de vrijmetselarij verboden in alle islamitische landen behalve Turkije en Marokko. Tot voor kort stond er in Irak op lidmaatschap zelfs de doodstraf. Islamitische 'geleerden' zien de vrijmetselarij als onderdeel van een zionistisch complot. De protocollen van de wijzen van zion zijn in de Islamitische Wereld nog altijd populair. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn eerdere bericht vooral gebaseerd is op een artikel van Mat Herben; ik weet niet in hoeverre andere vrijmetselaars het met hem eens zijn.
Dat van de natuurlijke selectie zul je ook nergens terug vinden in de literatuur of op internet omdat het een relatief nieuw fenomeen is binnen de loges. De vrijmetselarij is wellicht traditioneel maar het is absoluut niet conservatief. Het hele denken staat natuurlijk ook open voor nieuwe ideeën en invloeden van buiten. Ik zal later de tijd nemen om op wat andere reacties te regeren. Stel gerust uw vragen.quote:
[..]
Dank voor deze uitleg. Ik gaf ook aan dat ik had begrepen dat je moest geloven in een opperbouwmeester, of in mijn woorden een opperwezen. Ik heb dat gekoppeld aan religie, omdat ik eerder een docu heb gezien waarin die koppeling ook werd gelegd.
Jouw uitleg dat een 'opperbouwmeester' ook natuurlijke selectie mag zijn als je lid wilt worden is voor mij nieuw en ik kan daar eerlijk gezegd ook geen bron over vinden. Logisch vind ik het overigens wel, dus ik geloof je graag als je claimt daar inside-kennis over hebt.
Dat is een fabeltje, zeker als je het over de Nederlandse vrijmetselarij hebt. Voor zover ik weet is er in na-oorlogs Nederland maar 1 minister president geweest die vrijmetselaar was; Willem Drees. (Maar hij zegde zijn lidmaatschap op ver voor hij minister-president werd.) Daarnaast nog een handjevol ministers... Maar daar houd het mee op.quote:
[..]
De meeste (wereld)leiders zijn toch vrijmetselaar? Wereldheerschappij en vrijmetselarij lijken me nauw verbonden.
Hoe staan timmermannen tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven?quote:
Hoe staan vrijmetselaars tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven? Of is dit reeds te hoog gegrepen?
De vrijmetselarij kent geen dogma's en is geen religie. Derhalve zullen de meningen over dit soort onderwerpen verschillen.
Voor zover ik weet is het bij de Nederlandse vrijmetselarij gebruikelijk om 'supreme being' te vertalen naar 'hoger beginsel', een begrip dat ruimer te interpreteren valt.quote:
[..]
Dat van de natuurlijke selectie zul je ook nergens terug vinden in de literatuur of op internet omdat het een relatief nieuw fenomeen is binnen de loges. De vrijmetselarij is wellicht traditioneel maar het is absoluut niet conservatief. Het hele denken staat natuurlijk ook open voor nieuwe ideeën en invloeden van buiten. Ik zal later de tijd nemen om op wat andere reacties te regeren. Stel gerust uw vragen.
Dit komt denk ik het meest in de buurt van de waarheid over de Vrijmetselarij. Leden doen er heel dik over en willen van alles zien in de symboliek en de ritualen. Naar mijn idee zouden ze eens moeten inzien dat wat zij zelf erin zien hun eigen wijsheid weerspiegelt en dat ze de Vrijm:. feitelijk helemaal niet nodig hebben. Ik ontgroeide het en vond alles steeds meer een poppenkast worden.quote:
Een andere kennis zei dat hij vrijmetselaars een stel blaaskaken vond, op basis van de ervaring die hij opdeed toen hij in een vrijmetselaarsloge muziek moest spelen.
Desalniettemin kunnen de comparities heel boeiend zijn en kun je er een hoop aardige, oprechte mensen tegenkomen.
Er zitten ook een paar misbaksels bij die mi. nog moeten beginnen aan het werken aan de ruwe steen en die hun loge zeker wel gebruiken als platform om zaakjes te regelen en vriendjespolitiek te bedrijven... Affijn, tot zover mijn ervaring.
Een symbool betekent alleen iets tegen een culture achtergrond. De invulling doe je toch echt zelf.quote:
Maar dat 'symboliek erin kunnen zien', is toch echt een fabeltje, als je andere werken moet geloven. Er zijn vaak meerdere betekenissen voor een symbool, maar ze zijn niet allemaal even diepgaand, geven niet allemaal de complete betekenis weer, en het is ook niet zo dat je er welke betekenis dan ook aan kan geven, het zijn wel degelijk uitdrukkingen van bepaalde religieuze en/of filosofische concepten, ideeen, en volgens henzelf natuurlijk waarheden.
'Op u komt het aan' zeggen ze wel eens. Een waarheid als een koe, natuurlijk.
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.quote:
[..]
Een symbool betekent alleen iets tegen een culture achtergrond. De invulling doe je toch echt zelf.
'Op u komt het aan' zeggen ze wel eens. Een waarheid als een koe, natuurlijk.
Welke serieuze vrijmetselaarboeken?quote:
[..]
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.
Dat vraag ik me ook af. Sowieso kan iemand die niet is ingewijd in een occulte traditie niets zinnigs zeggen over de inhoudt van de materie die geleerd wordt.quote:
[..]
Welke serieuze vrijmetselaarboeken?
Een symbool betekent echt alleen iets tegen een culturele achtergrond. Dat hoeft niet eens met de vrijmetselarij te maken te hebben. Het geldt ook voor een verkeersbord. Als je de betekenis die onze samenleving eraan gegeven heeft niet kent, betekent het niets.quote:
[..]
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.
En welke serieuze boeken bedoel je? Je bent er niet zo een die er allerlei paranoide waanideeën over vrijmetselaars op na houdt, hoop ik? Het zijn rare jongens, soms, maar dát is echt onzin.
Waar haal je trouwens die informatie vandaan? Ben jij ingewijdt in de vrijmetselarij, en weet je daarom wat ''men'' de buitenwereld vertelt?quote:
[..]
Nee dit is echt onzin. Het is wat men altijd de non-vrijmetselaars en wellicht de blauwe graden vertelt. Als ik de serieuze vrijmetselarij boeken lees, staat daar heel wat anders.
The lost keys of freemasonry, the secret teachings of all ages: an encyclopedic outline of masonic, hermetic, qabbalistic and rosicrucian symbolical philosophy, morals & dogma, the symbolism of freemasonry, encyclopedia of freemasonry, illustrations of freemasonry, enzovoorts.quote:
[..]
Welke serieuze vrijmetselaarboeken?
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...quote:
[..]
Waar haal je trouwens die informatie vandaan? Ben jij ingewijdt in de vrijmetselarij, en weet je daarom wat ''men'' de buitenwereld vertelt?
Naar een loge gaan? Als duisterling?quote:
[..]
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...
En hoe weet je wat waar is en wat niet?
Ah, ja want als mensen het zelfde zeggen dan móet het wel waar zijn natuurlijk. En de mensen die wel de waarheid spreken maar in de minderheid zijn worden niet gehoord, as usual.quote:
[..]
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...
Ok, dan ken je dus de informatie die voor niet ingewijden beschikbaar is. Ik ben nog steeds niet onder de indruk, je spreekt jezelf ook tegen want je meldt eerst dat wat naar buiten komt informatie is die door vrijmetselaars gefiltert wordt, maar nu beweer je opeens weer dat het wèl is zoals in de boeken staat..quote:
[..]
Nee, maar ik kan boeken lezen van ingewijden en naar een loge gaan of met een vrijmetselaar spreken en vergelijken wat beide zeggen. Dat heb ik dus gedaan. En dan is het niet zo moeilijk om weg te strepen wat waar is en wat niet...
Hij gebruikt gewoon wat hem uitkomt, vandaar dat het voor hem blijkbaar ook zo makkelijk is om in de Bijbel te geloven. Want de god die volgens de verhalen opdracht geeft om duizenden (zo niet miljoenen?) mensen te vermoorden omdat zij hem niet gehoorzamen is een lieve god, want zo staat het geschreven.quote:
[..]
Ok, dan ken je dus de informatie die voor niet ingewijden beschikbaar is. Ik ben nog steeds niet onder de indruk, je spreekt jezelf ook tegen want je meldt eerst dat wat naar buiten komt informatie is die door vrijmetselaars gefiltert wordt, maar nu beweer je opeens weer dat het wèl is zoals in de boeken staat..
Ja, maar wat ik wil zeggen is: het is niet zo dat het verkeersbord zelf geen betekenis heeft, maar alles kan betekenen wat je wil. Volgens jouw redenatie zou je bij een stopbord plankgas kunnen nemen indien je uit een cultuur komt waar stopborden niet voorkomen. Maar dat is niet wat de makers van het stopbord bedoeld hebben. Zo ook met occulte symbolen: de ontwerpers ervan hebben er wel degelijk iets mee willen communiceren, maar als men de instructies niet gehad heeft over wat het betekent, kan men de ware betekenis(sen) van het symbool niet herkennen en ziet men niet wat er werkelijk staat. Dat doet niets af aan de betekenis die de ontwerpers in hun hoofd hadden.quote:
[..]
Een symbool betekent echt alleen iets tegen een culturele achtergrond. Dat hoeft niet eens met de vrijmetselarij te maken te hebben. Het geldt ook voor een verkeersbord. Als je de betekenis die onze samenleving eraan gegeven heeft niet kent, betekent het niets.
Zo heb ik nu al een tiental uitleggingen gehad over de passer, winkelhaak en letter G. Echter, in de context van wat de grote vrijmetselaars geschreven hebben, is het niet zo moeilijk om te bepalen wat het symbool nu werkelijk weer wil geven. Het is niet zo dat je er alles in kan zien wat je wil, en dat dat dan ook de beteknis is. Nee. De symbolen dienen juist om de kennis van de ingewijden te communiceren, maar geheim te houden voor hen die niet ingewijd zijn. Dat is de aard van een geheim genootschap, een mysteriereligie, een elite-club. Dus kom niet aan met sprookjes alsjeblieft.
Zie hierboven.quote:En welke serieuze boeken bedoel je? Je bent er niet zo een die er allerlei paranoide waanideeën over vrijmetselaars op na houdt, hoop ik? Het zijn rare jongens, soms, maar dát is echt onzin.
Dit zijn boeken van ingewijden voor mensen die ingewijd wensen te worden.quote:
[..]
Ok, dan ken je dus de informatie die voor niet ingewijden beschikbaar is. Ik ben nog steeds niet onder de indruk, je spreekt jezelf ook tegen want je meldt eerst dat wat naar buiten komt informatie is die door vrijmetselaars gefiltert wordt, maar nu beweer je opeens weer dat het wèl is zoals in de boeken staat..
Een boek als morals & dogma diende binnen vrijmetselaarsbezit te blijven, en terug naar de loge gebracht indien de persoon in kwestie stierf.
Dus ik weet niet waar je deze post op baseert, op welke van de genoemde boeken je je baseert.
Vul aan?quote:
[..]
Dat lijkt me niet logisch, aangezien dan niemand ooit iets kan leren, aangezien de ingewijden met dezelfde informatie als die in de bo
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan.
Ik maakte een fout. Mijn reactie staat hierboven.quote:
[..]
Vul aan?
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan.
Ik baseer me op mijn eigen ervaring met een occulte inwijdingstraditie die verwant is aan de vrijmetselarij.quote:
[..]
Dit zijn boeken van ingewijden voor mensen die ingewijd wensen te worden.
Een boek als morals & dogma diende binnen vrijmetselaarsbezit te blijven, en terug naar de loge gebracht indien de persoon in kwestie stierf.
Dus ik weet niet waar je deze post op baseert, op welke van de genoemde boeken je je baseert.
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan
Valt me trouwens ook op dat je de ene na de andere complottheorie aanhangt, maar wel gelooft dat Morals & Dogma geheim moest blijven, dat neem je aan van wie? Bron?
Nee, maar ingewijden schreven wat ze geleerd hebben wel op. Ik denk dat er geen of nauwelijks geen tradities zijn die zuiver werken op basis van mond op mond doorgave van kennis. De vrijmetselarij in ieder geval niet, aangezien zij hun symboliek en concepten uit de kabbala, babylonische, sumerische, egyptische enz. mysteriereligies halen.quote:
[..]
Vul aan?
Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan.
Welke?quote:
[..]
Ik baseer me op mijn eigen ervaring met een occulte inwijdingstraditie die verwant is aan de vrijmetselarij.
Deze zin bevat voor mij geen enkele informatie.quote:Mensen die niet ingewijdt zijn, hoeven de geheimen niet te leren. Occulte tradities zijn niet logisch, dat is het hele idee ervan
Dat staat in het boek zelf, op een van de eerste paginas.quote:Valt me trouwens ook op dat je de ene na de andere complottheorie aanhangt, maar wel gelooft dat Morals & Dogma geheim moest blijven, dat neem je aan van wie? Bron?
Je weet dat er binnen de Vrijmetselarij juist een hele hoop wél mond tot mond wordt meegegeven? Juist zodat het geheim blijft, maar zeker voor mensen zoals jij die blijkbaar iemand kent binnen een loge die zich niet aan de regels weet te houden.quote:
[..]
Nee, maar ingewijden schreven wat ze geleerd hebben wel op. Ik denk dat er geen of nauwelijks geen tradities zijn die zuiver werken op basis van mond op mond doorgave van kennis. De vrijmetselarij in ieder geval niet, aangezien zij hun symboliek en concepten uit de kabbala, babylonische, sumerische, egyptische enz. mysteriereligies halen.
Vrijwel alle tradities die ik ken werken met een ''Van mond tot mond, van hart tot hart'' benadering voor de werkelijke geheimen van de traditie. Natuurlijk zijn er nog meer stukken voor enkel ingewijden die wel geschreven zijn, en de basis zoals de kabbalah etc is in principe iets dat iedereen kan bereiken, maar ze daadwerkelijk begrijpen en inzien is een heel ander verhaal dat buiten de context van een groep vaak niet door een leek bereikt kan worden.quote:
[..]
Nee, maar ingewijden schreven wat ze geleerd hebben wel op. Ik denk dat er geen of nauwelijks geen tradities zijn die zuiver werken op basis van mond op mond doorgave van kennis. De vrijmetselarij in ieder geval niet, aangezien zij hun symboliek en concepten uit de kabbala, babylonische, sumerische, egyptische enz. mysteriereligies halen.
Precies ja.quote:
[..]
Je weet dat er binnen de Vrijmetselarij juist een hele hoop wél mond tot mond wordt meegegeven? Juist zodat het geheim blijft, maar zeker voor mensen zoals jij die blijkbaar iemand kent binnen een loge die zich niet aan de regels weet te houden.
Wellicht ben ik geen leek en zie ik wel degelijk wat men in wezen beschrijft. Wat ik wil zeggen is dat ieder die roept dat vrijmetselarij niets met spiritualiteit of religie te maken heeft, zoals in dit topic ook weer, ofwel liegt of zelf ongeinformeerd is. En dat de symbolen bepaalde concepten van de spiritualiteit en religie waar vrijmetselarij op gebaseerd is weergeven, en niet dat elk symbool alles kan betekenen wat je maar wil. De obelisk is een fallus symbool in egypte, sumer, babylon en overal elders, en als de vrijmetselarij de obelisk gebruikt, is het een fallus symbool, en niet een zonnewijzer. Dat de fallus dan weer een symbool voor iets anders is, doet daar niets aan af. In de kern gaat het om wat de aard van de realiteit is, dat is wat men overdraagt, en wat men wil leren is hoe daar zo goed mogelijk de weg in te vinden. Daar is op zich niets mis mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is het vertellen van leugens. En dat is wat constant gebeurt bij dit soort genootschappen, die 'broederliefde' willen brengen. Dan eerst open kaart spelen.quote:
[..]
Vrijwel alle tradities die ik ken werken met een ''Van mond tot mond, van hart tot hart'' benadering voor de werkelijke geheimen van de traditie. Natuurlijk zijn er nog meer stukken voor enkel ingewijden die wel geschreven zijn, en de basis zoals de kabbalah etc is in principe iets dat iedereen kan bereiken, maar ze daadwerkelijk begrijpen en inzien is een heel ander verhaal dat buiten de context van een groep vaak niet door een leek bereikt kan worden.
Die symbolen zijn abstract omdat ze juist allegorisch bedoeld zijn. De Vrijmetselarij moest immers een platform zijn voor mensen met verschillende denkbeelden. Daarom kent de Vrijm.: ook geen eigen dogma's.quote:
[..]
Ja, maar wat ik wil zeggen is: het is niet zo dat het verkeersbord zelf geen betekenis heeft, maar alles kan betekenen wat je wil. Volgens jouw redenatie zou je bij een stopbord plankgas kunnen nemen indien je uit een cultuur komt waar stopborden niet voorkomen. Maar dat is niet wat de makers van het stopbord bedoeld hebben. Zo ook met occulte symbolen: de ontwerpers ervan hebben er wel degelijk iets mee willen communiceren, maar als men de instructies niet gehad heeft over wat het betekent, kan men de ware betekenis(sen) van het symbool niet herkennen en ziet men niet wat er werkelijk staat. Dat doet niets af aan de betekenis die de ontwerpers in hun hoofd hadden.
Zo heb ik nu al een tiental uitleggingen gehad over de passer, winkelhaak en letter G. Echter, in de context van wat de grote vrijmetselaars geschreven hebben, is het niet zo moeilijk om te bepalen wat het symbool nu werkelijk weer wil geven. Het is niet zo dat je er alles in kan zien wat je wil, en dat dat dan ook de beteknis is. Nee. De symbolen dienen juist om de kennis van de ingewijden te communiceren, maar geheim te houden voor hen die niet ingewijd zijn. Dat is de aard van een geheim genootschap, een mysteriereligie, een elite-club. Dus kom niet aan met sprookjes alsjeblieft.
[..]
Zie hierboven.
Je wordt juist uitgenodigd om er adv je eigen levenservaring steeds meer in te zien.
Nee, de serieuze vrijmetselaar is met iets heel anders bezig. Het 'praatplatform' was wellicht als inkomstenbron bedoeld.quote:
[..]
Die symbolen zijn abstract omdat ze juist allegorisch bedoeld zijn. De Vrijmetselarij moest immers een platform zijn voor mensen met verschillende denkbeelden. Daarom kent de Vrijm.: ook geen eigen dogma's.
Je wordt juist uitgenodigd om er adv je eigen levenservaring steeds meer in te zien.
Ja ik ben met je eens dat vrijmetselarij wel degelijk met spiritualiteit en religie te maken heeft. Echter, vanuit jouw invalshoek, mag ik toch wel aannemen dat je geen ingewijde bent in een occulte traditie en zeker niet in de vrijmetselarijquote:
[..]
Wellicht ben ik geen leek en zie ik wel degelijk wat men in wezen beschrijft. Wat ik wil zeggen is dat ieder die roept dat vrijmetselarij niets met spiritualiteit of religie te maken heeft, zoals in dit topic ook weer, ofwel liegt of zelf ongeinformeerd is. En dat de symbolen bepaalde concepten van de spiritualiteit en religie waar vrijmetselarij op gebaseerd is weergeven, en niet dat elk symbool alles kan betekenen wat je maar wil. De obelisk is een fallus symbool in egypte, sumer, babylon en overal elders, en als de vrijmetselarij de obelisk gebruikt, is het een fallus symbool, en niet een zonnewijzer. Dat de fallus dan weer een symbool voor iets anders is, doet daar niets aan af. In de kern gaat het om wat de aard van de realiteit is, dat is wat men overdraagt, en wat men wil leren is hoe daar zo goed mogelijk de weg in te vinden. Daar is op zich niets mis mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is mensen die leugens vertellen. En dat is wat constant gebeurt bij dit soort genootschappen, die 'broederliefde' willen brengen. Dan eerst open kaart spelen.
Ik heb in mijn traditie nooit leugens meegemaakt, vanaf dag een heb ik geweten waar ik aan begon, ja de traditie heeft geheimen, die geheimen zijn voornamelijk ervaringen die niet in woorden om te zetten zijn. Iets waar je als buitenstaander gewoonweg niets van snapt. Heeft niets met liegen te maken.
Jij bent het er wellicht mee eens. Een vrijmetselaar zal dat echter niet altijd toegeven. Of weten zelfs, omdat zijn 'broeders' het hem niet verteld hebben.quote:
[..]
Ja ik ben met je eens dat vrijmetselarij wel degelijk met spiritualiteit en religie te maken heeft. Echter, vanuit jouw invalshoek, mag ik toch wel aannemen dat je geen ingewijde bent in een occulte traditie en zeker niet in de vrijmetselarij
Ik heb in mijn traditie nooit leugens meegemaakt, vanaf dag een heb ik geweten waar ik aan begon, ja de traditie heeft geheimen, die geheimen zijn voornamelijk ervaringen die niet in woorden om te zetten zijn. Iets waar je als buitenstaander gewoonweg niets van snapt. Heeft niets met liegen te maken.
Ik ken jouw traditie niet en heb er geen uitspraken over gedaan. Je kan daar dus wel naar refereren, ik zie echter niet de meerwaarde ervan voor dit topic. Zeg dan op zijn minst waar je lid van bent, dan kan er zinnig over gesproken worden.
Waarom zou ik dat hier zeggen? Moet ik me aan jou verantwoorden? Ik geef die informatie alleen af om aan te geven dat ik ervaring heb met hoe er in occulte tradities (over het algemeen) gewerkt wordt. Natuurlijk zijn er nuanceverschillen, maar dat is nu niet relevant. Aangezien jij Christen bent, kan jij vast ook wel iets vertellen over hoe het Christendom in het algemeen werkt, niet?quote:
[..]
Jij bent het er wellicht mee eens. Een vrijmetselaar zal dat echter niet altijd toegeven.
Ik ken jouw traditie niet en heb er geen uitspraken over gedaan. Je kan daar dus wel naar refereren, ik zie echter niet de meerwaarde ervan voor dit topic. Zeg dan op zijn minst waar je lid van bent, dan kan er zinnig over gesproken worden.
We hebben het hier over de vrijmetselarij, dat lijkt me verder voldoende informatie om het over te hebben. En wat een vrijmetselaar toegeeft is verder voor mij niet van belang.
oh ja?quote:
[..]
Nee, de serieuze vrijmetselaar is met iets heel anders bezig. Het 'praatplatform' was wellicht als inkomstenbron bedoeld.
Ben je een Weefster?quote:
[..]
Ik baseer me op mijn eigen ervaring met een occulte inwijdingstraditie die verwant is aan de vrijmetselarij.
Je hoeft je aan niemand te verantwoorden dan aan God, maar probeer te begrijpen dat ik niets heb aan je uitspraken over jouw traditie wanneer ik het over vrijmetselarij heb. Je beroep op autoriteit is wat mij betreft dus zonder enige substantie.quote:
[..]
Waarom zou ik dat hier zeggen? Moet ik me aan jou verantwoorden? Ik geef die informatie alleen af om aan te geven dat ik ervaring heb met hoe er in occulte tradities (over het algemeen) gewerkt wordt. Aangezien jij Christen bent, kan jij vast ook wel iets vertellen over hoe het Christendom in het algemeen werkt, niet?
En voor een ander?quote:We hebben het hier over de vrijmetselarij, dat lijkt me verder voldoende informatie om het over te hebben. En wat een vrijmetselaar toegeeft is verder voor mij niet van belang.
Doe eens niet zo geheimzinnig.quote:
Ik heb in mijn traditie nooit leugens meegemaakt, vanaf dag een heb ik geweten waar ik aan begon, ja de traditie heeft geheimen, die geheimen zijn voornamelijk ervaringen die niet in woorden om te zetten zijn. Iets waar je als buitenstaander gewoonweg niets van snapt. Heeft niets met liegen te maken.
Sorry voor het late antwoord.
quote:
[..]
Dank voor deze verhelderende woorden, al zullen velen hier ze niet geloven en jouw kennis afdoen als onzin, gelogen, of onvolledig omdat je niet ingewijd genoeg bent in de duistere clubjes binnen de vrijmetselaarij, die de wereld willen veroveren...
Je geeft aan dat het doel bij oprichting met name lag bij het vrij kunnen discussiëren en filosoferen. Hoe verhoudt dat zich in de moderne vrijmetselaarij tot bijvoorbeeld het uitgangspunt binnen (vrijwel?) alle loges dat je wel in een God of opperwezen moet geloven? Voor mij is dat belemmerend in mijn denken, om nog maar niet te spreken van het feit dat het onmogelijk is om lid te worden als je atheïst bent.
quote:
[..]
Mijn vraag bij het vetgedrukte is hoe er in een Opperwezen geloofd kan worden als er geen sprake is van religie of geloof.
Al die verhalen over vermoorde vrijmetselaren zijn op één na aantoonbaar onwaar. En van dat ene verhaal dat overblijft is nooit een lijk gevonden. Anti--vrijmetselaren maakten er een steeds mooier verhaal van.
Over onze doelstellingen en onszelf doen wij niet geheimzinnig. je mag alles vragen en je krijgt antwoord. De deuren van onze gebouwen staan regelmatig wagenwijd open. Het enige dat wij niet zelf naar buiten brengen zijn enkele delen van de inwijdingsrituelen. De reden is simpel. Die vaak kleine en niet sensationele momenten zijn bedoeld je iets te laten beleven dat je aan het denken moet zetten over jezelf en je verhouding ten opzichte van anderen en de maatschappij als geheel. Als je tevoren weet wat er gebeurt komt het niet zo binnen als dat je het bij verrassing beleeft. Dat wij het niet naar buiten brengen is dus het belang van degenen die nog vrijmetselaar kunnen worden, maar niet ons belang. Verrassend, hè?
quote:
[..]
Alsnog vraag ik mij af hoe het verdraagzaam is als je mensen niet toestaat om hun religieuze overtuiging te uiten. Ik kan gewoon met gelovigen praten en accepteer hun visie, maar ik hou ze niet tegen om hun visie te uiten, omdat zij er oprecht in geloven en dat hun goedrecht is, zolang ze er andere mensen geen kwaad mee doen. Ik wil trouwens opmerken dat ik er ook niet zo van gediend ben dat het een paar eeuwen terug normaal was om mensen te vermoorden die geheimen naar buiten brachten over de vrijmetselarij. Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Morgan_%28anti-Mason%29
Citaat:
[..]
Nu kan hiertegen als tegenargument geboden worden dat dit bij religieuze stromingen talrijker was, maar dat is geen reden om als verzetsbeweging tegen georganiseerd geloof zelf ook moord toe te passen tegen degenen die zich tegen je organisatie keren. Ik vind het trouwens erg opvallend dat bij allerlei belangrijke moorden in de geschiedenis vrijmetselaars op een of andere wijze betrokken zijn, hierbij mag natuurlijk niet direct een causaal verband getrokken worden, maar het geeft wel aanwijzingen voor mogelijkheden hiertoe.
Mijn vraag aan meneer Paul Marselje is: Waarvoor is de geheimhouding binnen de vrijmetselarij nodig als het toch niet uitmaakt, aangezien je de mystiek pas echt ervaart als lid? Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar die geheimhouding zorgt er terecht alleen maar voor dat er samenzweringen gevormd worden rond een dergelijke organisatie, als je niet open over jezelf en doelstellingen kunt zijn, komt dat toch bij veel mensen over alsof er iets aan de hand is.
quote:
[..]
[..]
Een verlicht iemand hoeft toch geen schrik te hebben voor de Islam?
Als ik dit verenig met andere uitspraken van andere vrijmetselaars, zie ik bevestiging van het volgende:quote:
Ieder lid mag zeggen waar hij in gelooft, zolang hij het maar niet als de enige waarheid verkondigt of zieltjes wint. Stellingen uiten die leiden tot twistgesprekken zijn hoe dan ook uit de boze.
Al die verhalen over vermoorde vrijmetselaren zijn op één na aantoonbaar onwaar. En van dat ene verhaal dat overblijft is nooit een lijk gevonden. Anti--vrijmetselaren maakten er een steeds mooier verhaal van.
Over onze doelstellingen en onszelf doen wij niet geheimzinnig. je mag alles vragen en je krijgt antwoord. De deuren van onze gebouwen staan regelmatig wagenwijd open. Het enige dat wij niet zelf naar buiten brengen zijn enkele delen van de inwijdingsrituelen. De reden is simpel. Die vaak kleine en niet sensationele momenten zijn bedoeld je iets te laten beleven dat je aan het denken moet zetten over jezelf en je verhouding ten opzichte van anderen en de maatschappij als geheel. Als je tevoren weet wat er gebeurt komt het niet zo binnen als dat je het bij verrassing beleeft. Dat wij het niet naar buiten brengen is dus het belang van degenen die nog vrijmetselaar kunnen worden, maar niet ons belang. Verrassend, hè?
[..]
"Freemasonry is a fraternity within a fraternity -- an outer organization concealing an inner brotherhood of the elect ... it is necessary to establish the existence of these two separate and yet interdependent orders, the one visible and the other invisible. The visible society is a splendid camaraderie of 'free and accepted' men enjoined to devote themselves to ethical, educational, fraternal, patriotic, and humanitarian concerns. The invisible society is a secret and most August [defined as 'of majestic dignity, grandeur'] fraternity whose members are dedicated to the service of a mysterious arcannum arcandrum [defined as 'a secret, a mystery']." [Hall, Lectures on Ancient Philosophy, p. 433]
Vertaling: Vrijmetselarij is een broedergenootschap in een broedergenootschap - een buitenorganisatie die een binnenorganisatie van de elite verbergt. Het is noodzakelijk om het bestaan van deze twee gescheiden doch interafhankelijke ordes te vestigen. Het zichtbare genootschap is een buitengewone kameraderij van 'vrije en geaccepteerde' mannen bijeengebracht om zich aan ethische, onderwijskundige, broederlijke, patriottische en humanitairische kwesties te wijden. Het onzichtbare genootschap is een geheim en zeer August (gedefinieerd als 'van majestueuze eervolheid, grandeur') broederschap wiens leden gewijd zijn aan de dienst voor een mysterieus arcannum arcandrum (gedefinieerd als (een geheim, een mysterie). Manly Palmer Hall, Lectures on Ancient Philosophy.
Manly Palmer Hall is niet de eerste de beste, dat weet je zelf denk ik ook wel.
Wat je beschrijft is het zichtbare buitengenootschap.
Het elitaire genootschap ben je zelf wellicht niet eens mee bekend maar het bestaat wel degelijk en is met heel andere dingen bezig.
Dat is nogal abstract wat je daar beschrijft. Wat zou ermee bedoeld worden?quote:
[..]
Als ik dit verenig met andere uitspraken van andere vrijmetselaars, zie ik bevestiging van het volgende:
"Freemasonry is a fraternity within a fraternity -- an outer organization concealing an inner brotherhood of the elect ... it is necessary to establish the existence of these two separate and yet interdependent orders, the one visible and the other invisible. The visible society is a splendid camaraderie of 'free and accepted' men enjoined to devote themselves to ethical, educational, fraternal, patriotic, and humanitarian concerns. The invisible society is a secret and most August [defined as 'of majestic dignity, grandeur'] fraternity whose members are dedicated to the service of a mysterious arcannum arcandrum [defined as 'a secret, a mystery']." [Hall, Lectures on Ancient Philosophy, p. 433]
Vertaling: Vrijmetselarij is een broedergenootschap in een broedergenootschap - een buitenorganisatie die een binnenorganisatie van de elite verbergt. Het is noodzakelijk om het bestaan van deze twee gescheiden doch interafhankelijke ordes te vestigen. Het zichtbare genootschap is een buitengewone kameraderij van 'vrije en geaccepteerde' mannen bijeengebracht om zich aan ethische, onderwijskundige, broederlijke, patriottische en humanitairische kwesties te wijden. Het onzichtbare genootschap is een geheim en zeer August (gedefinieerd als 'van majestueuze eervolheid, grandeur') broederschap wiens leden gewijd zijn aan de dienst voor een mysterieus arcannum arcandrum (gedefinieerd als (een geheim, een mysterie). Manly Palmer Hall, Lectures on Ancient Philosophy.
Manly Palmer Hall is niet de eerste de beste, dat weet je zelf denk ik ook wel.
Wat je beschrijft is het zichtbare buitengenootschap.
Het elitaire genootschap ben je zelf wellicht niet eens mee bekend maar het bestaat wel degelijk en is met heel andere dingen bezig.
Zoals je wellicht ook weet is het vrijwel onmogelijk om een grotere samenzwering voor langere tijd geheim te houden, zeker als er veel mensen bij betrokken zijn.
Daarom lijkt het me sterk dat je deze mensen doorhebt, terwijl duizenden mannen die al decennialang lid zijn helemaal niets in de gaten hebben.
Welk stuk begrijp je niet? Ik beschrijf overigens niets, het is Manly Palmer Hall, de door de schotse rite ' grootste masonieke filosoof van de 20e eeuw' uitgeroepen vrijmetselaar die het schrijft.quote:
[..]
Dat is nogal abstract wat je daar beschrijft. Wat zou ermee bedoeld worden?
Ja, dat klopt denk ik wel. Geheel geheim is onmogelijk, maar voordat het grote publiek het accepteert?quote:Zoals je wellicht ook weet is het vrijwel onmogelijk om een grotere samenzwering voor langere tijd geheim te houden, zeker als er veel mensen bij betrokken zijn.
Waarom zouden ze iets in de gaten hebben? Indien men lid is van een loge waarin men slechts blauwe graden heeft, zul je daar doorgaans geen elitaire leden hebben. Of wellicht alleen de grootmeester die in dat geval niets door zal laten schemeren. Wat valt er dan op te merken, tenzij men een kritische bron raadpleegt? Doet men dat doorgaans indien men al lid is geworden? Worden anderen die dat wel doen en zich uitspreken serieus genomen? Nee, dat is niet wat we kunnen observeren. Ik kijk alleen op dit forum al naar de reacties van vrijmetselaars, en het enige wat men doet is zich verzetten tegen de duidelijke uitspraken van de grote filosofen van hun eigen broederschap. Het is niet zo dat het allemaal geheim is, de informatie ligt vor het oprapen, maar mensen hebben geen zin om te buigen.quote:Daarom lijkt het me sterk dat je deze mensen doorhebt, terwijl duizenden mannen die al decennialang lid zijn helemaal niets in de gaten hebben.
Deze opmerking begrijp ik vooral niet.quote:
[..]
Welk stuk begrijp je niet?
Dus je zegt dat het algemeen bekend is, eigenlijk?quote:Ja, dat klopt denk ik wel. Geheel geheim is onmogelijk, maar voordat het grote publiek het accepteert?
En nu zeg je weer dat mensen die zich er lange tijd in verdiept hebben en ermee te maken hebben wel niks door zullen hebben.. En je impliceert dat deze mensen geen kritisch vermogen hebben. Twee dingen die me nogal sterk lijken.quote:Waarom zouden ze iets in de gaten hebben? Indien men lid is van een loge waarin men slechts blauwe graden heeft, zul je daar doorgaans geen elitaire leden hebben. Of wellicht alleen de grootmeester die in dat geval niets door zal laten schemeren. Wat valt er dan op te merken, tenzij men een kritische bron raadpleegt? Doet men dat doorgaans indien men al lid is geworden? Worden anderen die dat wel doen en zich uitspreken serieus genomen? Nee, dat is niet wat we kunnen observeren. Ik kijk alleen op dit forum al naar de reacties van vrijmetselaars, en het enige wat men doet is zich verzetten tegen de duidelijke uitspraken van de grote filosofen van hun eigen broederschap. Het is niet zo dat het allemaal geheim is, de informatie ligt vor het oprapen, maar mensen hebben geen zin om te buigen.
Wat de Vrijmetselaars op dit forum zeggen is niet wat jij wil horen, omdat het niet zo is. Dat is iets anders.
Je vraagt mij wat er met dat stuk bedoeld zou kunnen worden. Voor mij is dat duidelijk, ik vind er niets abstracts aan, het is duidelijke taal, welk stuk begrijp je zelf niet?quote:
[..]
Deze opmerking begrijp ik vooral niet.
Nee, juist niet algemeen bekend. Maar ook niet 100% geheim. Anders zou men er nooit over spreken.quote:Dus je zegt dat het algemeen bekend is, eigenlijk?
Ja, omdat ik nooit zei dat het algemeen bekend is, dat begreep je verkeerd denk ik.quote:En nu zeg je weer dat mensen die zich er lange tijd in verdiept hebben en ermee te maken hebben wel niks door zullen hebben..
Men is over het algemeen juist niet bewust van de waarheid. Omdat de binnengroep zoals Hall het noemt, de buitengroep in onwetendheid houdt. Dat is de aard van het genootschap en van elke mysteriereligie: de waarheid, de esoterische leer, wordt verborgen voor lagere leden van de buitengroep en niet-leden.
Dat impliceer ik helemaal niet, dit vind ik een vreemde aantijging van je. Wat ik zeg is dat men geen kritische bronnen raadpleegt of serieus neemt, waarmee ik niet wil zeggen dat men niet kritisch kan denken. Dat men die bronnen over het algemeen niet raadpleegt of serieus neemtis voor mij een observeerbaar feit, je bent zelf getuige ervan op dit forum.quote:En je impliceert dat deze mensen geen kritisch vermogen hebben. Twee dingen die me nogal sterk lijken.
Wat ik zeg, je bent zelf getuige. Vergeet niet: ik heb niks gezegd. Ik citeer Manly Palmer Hall. Hij zegt het.quote:Wat de Vrijmetselaars op dit forum zeggen is niet wat jij wil horen, omdat het niet zo is. Dat is iets anders.
Ik vroeg aan jou wat er mogelijkerwijs bedoeld zou kunnen zijn. Ik noem het abstract omdat het niets concreets zegt. Wat voor groep is dat, binnen de broederschap, wat doen ze en waarom is het geheim, en geheim voor de gewone leden?quote:
[..]
Je vraagt mij wat er met dat stuk bedoeld zou kunnen worden. Voor mij is dat duidelijk, ik vind er niets abstracts aan, het is duidelijke taal, welk stuk begrijp je zelf niet?
Je denkt dat andere leden dat zouden pikken?quote:Nee, juist niet algemeen bekend. Maar ook niet 100% geheim. Anders zou men er nooit over spreken.
Veel leden lezen alles wat er te lezen valt. Ze zouden het weten.quote:Ja, omdat ik nooit zei dat het algemeen bekend is, dat begreep je verkeerd denk ik.
Je denkt dus dat de Vrijmetselarij een mysterie-religie is en een esoterische leer heeft?quote:Men is over het algemeen juist niet bewust van de waarheid. Omdat de binnengroep zoals Hall het noemt, de buitengroep in onwetendheid houdt. Dat is de aard van het genootschap en van elke mysteriereligie: de waarheid, de esoterische leer, wordt verborgen voor lagere leden van de buitengroep en niet-leden.
Ik vind het vreemd dat je denkt dat mensen die lid zijn en er wekelijks mee bezig zijn, zo blind zouden kunnen zijn voor iets wat zich in hun eigen vereniging afspeelt.quote:Dat impliceer ik helemaal niet, dit vind ik een vreemde aantijging van je. Wat ik zeg is dat men geen kritische bronnen raadpleegt of serieus neemt. Dat is voor mij een observeerbaar feit, je bent zelf getuige ervan op dit forum.
Daarbij kun jij die mensen helemaal niet observeren.
Van het feit dat zij iets anders zeggen dan jij. Ja dat klopt..quote:Wat ik zeg, je bent zelf getuige.
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
Welnee, natuurlijk. Ik ben hoofdbestuurslid, maar jij, een buitenstaander dus, weten er natuurlijk veel meer van... Mijn cynisme klinkt misschien wat onaardig en dat wil ik helemaal niet zijn. Maar het is vermoeiend steeds maar weer tegen deze vreemde en zinloze verhalen op te lopen.quote:
[..]
Manly Palmer Hall is niet de eerste de beste, dat weet je zelf denk ik ook wel.
Wat je beschrijft is het zichtbare buitengenootschap.
Het elitaire genootschap ben je zelf wellicht niet eens mee bekend maar het bestaat wel degelijk en is met heel andere dingen bezig.
In Pike heb ik me nooit verdiept. Ik heb wel begrepen dat wat deze man geschreven heeft zelfs door veel vrijmetselaars onbegrijpelijk is, omdat zijn boek heel abstract en omslachtig is geschreven. Het is dus makkelijk om deze uitspraken verkeerd uit te leggen.quote:
Dit blijft ook een klassieker:
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
Dit is trouwens al eerder aan de orde geweest hier. Het ging toen om uitpraken mbt. Lucifer.
Je eerdere quote begrijp ik zelf heel anders. Hier zou makkelijk de getande rand binnen de broederschap mee bedoeld kunnen worden.
Van de huidige Nederlandse en wereldleiders is ongeveer niemand vrijmetselaar. Van het lidmaatschap wordt, behalve in orthodox islamitische en katholieke landen, allang geen geheim gemaakt, dus is het zelfs voor niet-vrijmetselaren simpel na te trekken.
quote:
[..]
De meeste (wereld)leiders zijn toch vrijmetselaar? Wereldheerschappij en vrijmetselarij lijken me nauw verbonden.
quote:
[..]
De obelisk is een fallus symbool in egypte, sumer, babylon en overal elders, en als de vrijmetselarij de obelisk gebruikt, is het een fallus symbool, en niet een zonnewijzer. Dat de fallus dan weer een symbool voor iets anders is, doet daar niets aan af.
Dat staat iedere vrijmetselaar vrij en is er dus geen eenduidig antwoord op te geven.quote:
Hoe staan vrijmetselaars tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven? Of is dit reeds te hoog gegrepen?
Dat kun je dus lezen in de rest van de boeken van de man in kwestie, en andere vrijmetselaars van grote naam.quote:
[..]
Ik vroeg aan jou wat er mogelijkerwijs bedoeld zou kunnen zijn. Ik noem het abstract omdat het niets concreets zegt. Wat voor groep is dat, binnen de broederschap, wat doen ze en waarom is het geheim, en geheim voor de gewone leden?
Men gelooft doorgaans niet in het bestaan van iets groters dan wat ze zelf kennen. Dus van wel of niet pikken is geen sprake.quote:Je denkt dat andere leden dat zouden pikken?
Dat is denk ik een beetje een voorbarige uitspraak. Heb jij Halls werk gelezen?quote:Veel leden lezen alles wat er te lezen valt. Ze zouden het weten.
Ja. Ik citeer:quote:Je denkt dus dat de Vrijmetselarij een mysterie-religie is en een esoterische leer heeft?
True Freemasonry is esoteric; it is not a thing of this world. All
that we have here is a link, a doorway, through which the student
may pass into the unknown. Freemasonry has nothing to do with
things of form save that it realizes form is molded by and
manifests the life it contains. Consequently the student is
seeking so to mold his life that the form will glorify the God
whose temple he is slowly building as he awakens one by one the
workmen within himself and directs them to carry out the plan that
h as been given him out of heaven.
So far as it is possible to discover, ancient Freemasonry and the
beautiful cosmic allegories that it teaches, perpetuated through
hundreds of lodges and ancient mysteries, forms the oldest of the
Mystery Schools;* and its preservation through the ages has not
depended upon itself as an exoteric
body of partly evolved individuals but upon a concealed
brotherhood, the esoteric side of Freemasonry. All the great
mystery, Schools have hierarchies upon the spiritual planes of
Nature which are expressing themselves in this world through
creeds and organizations.
The true student seeks to lift himself
from the exoteric body upward spiritually until he joins the esoteric
group which, without a lodge on the physical plane of Nature, is far
greater than all the lodges of which it is the central fire. The
spiritual instructors of humanity are forced to labor in the
concrete world with things comprehensible to the concrete mind,
and
there man begins to comprehend the meaning of the allegories and
symbols which surround his exoteric work as soon as he prepares
himself to receive them. The true Mason realizes that the work of
the Mystery Schools in the world is of an inclusive rather than an
exclusive nature, and that the only lodge which is b road enough to
express his ideals is one whose dome is the heavens, whose pillars
are the corners of creation, whose checker-board floor is composed
of the crossing currents of human emotion and whose altar is the
human heart.
Creeds cannot bind the true seeker for truth.
Realizing the unity of all truth, the Mason also realizes that the
hierarchies laboring with him have given him in his varying degrees
15the mystic spiritual rituals of all the Mystery Schools in the
world, and if he would fill his place in the plan he must not
enter this sacred study for what he can get out of it but that he
may learn how to serve.
Manly Palmer Hall, The Lost Keys of Freemasonry, p15/16 http://www.rgle.org.uk/The%20Lost%20Keys%20of%20Freemasonry.pdf
Vertaling, voor 'to mold' en 'form' kon ik geen twee verschillende woorden bedenken: Ware vrijmetselarij is esoterisch: het is niet iets van deze wereld. Al dat we hier hebben is een link, een poort, waardoor de leerling in het onbekende kan stappen. Vrijmetselarij heeft niets van doen met zaken van vorm behalve dat het realiseert dat vorm is gevormd door en manifesteert het leven dat het bevat. Voorts zoekt de leerling om zijn leven te vormen opdat de vorm de God eert wiens tempel hij langzaam bouwt, een voor een de werkmannen in zichzelf ontwakenend en hen dirigeert om het aan hen uit de hemel gegeven plan uit te voeren.
Voor zover als het mogelijk is om te ontdekken, antieke vrijmetselarij en de prachtige cosmische allegories die zij leert, voortgezet via honderden loges en antieke mysteries, vormt de oudste van de mysterie scholen, en haar voortbestaan door de eeuwen heen is niet afhankelijk geweest van zichzelf als een exoterisch lichaam van gedeeltelijk geevolueerde individuen maar op een verborgen broederschap, de esoterische kant van vrijmetselarij. Al de grote mysteries, scholen hebben hierarchien waarop de spirituele lagen van de Natuur zich via geloofsuitingen en organisaties in deze wereld uitten.
De ware student streeft ernaar om zichzelf van het exoterische lichaam spiritueel opwaarts te verhogen totdat hij zich bij de esoterische groep aansluit welke, zonder loge op de fysieke laag van het bestaan, veel groter is dan alle loges waarvan het het centrale vuur is. De spirituele instructors van de mensheid zijn gedwongen om te werken in de concrete wereld met begrijpelijke zaken voor de concrete geest, en daar begint de mens om de betekenis van de allegories en symbolen die zijn exoterische werk omringen te begrijpen, zo gauw als hij zich voorbereidt om ze te ontvangen. De ware vrijmetselaar realiseert zich at het werk van de mysterie scholen in de wereld van een eerder inclusieve dan exclusieve natuur is, en dat de enige loge die breed genoet is om zijn idealen te uiten er een is wiens koepel de hemelen zijn, wiens zuilen de hoeken van de schepping zijn, wiens schaakbordvloer bestaat uit de kruisende golven van menselijke emotie en wiens altaar het menselijke hart is.
Geloofsuitingen kunnen de ware zoeker van de waarheid niet binden. Zich de eenheid van alle waarheid realiserend, de vrijmetselaars realiseert zich ook dat de hierarchien die met hem werken hem in zijn verschillende graden de mystieke spirituele rituelen van de mysterie scholen in de wereld hebben gegeven, en als hij zijn plaats zou vervullen in het plan hij deze heilige studie niet dient te betreden voor wat hij er uit kan halen maar dat hij mag leren hoe te dienen. Enzovoorts.
Wat is nu dat 'plan'? Waar streeft men naar in de mysteriescholen? Een wereldeenheid op hun voorwaarden en volgens hun waarheid. Eentje die, volgens mijn eigen overtuigingen, de ware God van het universum niet eert, maar een andere god.
Ik zeg nu juist dat ik vermoed dat er in het gros van de verenigingen helemaal niets afspeelt, omdat het exoterische loges zijn waar geen elitaire leden aanwezig zijn. Zeker in Nederland.quote:Ik vind het vreemd dat je denkt dat mensen die lid zijn en er wekelijks mee bezig zijn, zo blind zouden kunnen zijn voor iets wat zich in hun eigen vereniging afspeelt.
Daarbij kun jij die mensen helemaal niet observeren.
Ik citeer vrijmetselaars. Jullie zijn het zelf niet eens met je eigen leden.quote:Van het feit dat zij iets anders zeggen dan jij. Ja dat klopt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-09-2011 22:25:43 ]
Overigens kennen wij geen standaard interpretatie van symbolen en rituelen en hebben die ook nooit gekend. Die beiden vormen een taal op zich die ieder op eigen wijze mag verstaan. Dat gold ook al in het grijze verleden van de twee geciteerde auteurs. Die spraken overigens volledig voor zichzelf en niet voor de vrijmetselarij als geheel. Dat kan immers niet als het ieder vrij staat haar taal naar eigen inzicht te interpreteren?
quote:
Dit blijft ook een klassieker:
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
Ik zeg niets. Ik lees en ik citeer. Indien je een betere interpretatie hebt, geef die dan.quote:
[..]
Welnee, natuurlijk. Ik ben hoofdbestuurslid, maar jij, een buitenstaander dus, weten er natuurlijk veel meer van... Mijn cynisme klinkt misschien wat onaardig en dat wil ik helemaal niet zijn. Maar het is vermoeiend steeds maar weer tegen deze vreemde en zinloze verhalen op te lopen.
Ik denk juist dat je zelf anderen zand in de ogen strooit met uitspraken als deze:quote:
Zowel Palmer als Pike worden regelmatig buiten verband geciteerd en daarmee misbruikt. Dat is ook hier weer het geval. Maar Ali_Kannibali (Jij wilt je graag achter een pseudoniem verschuilen, ik heb niets te verbergen); geloof wat je wilt geloven als je daar gelukkig van wordt, maar strooi anderen verder geen zand in de ogen.
Kom op nu toch...quote:Overigens kennen wij geen standaard interpretatie van symbolen en rituelen en hebben die ook nooit gekend. Die beiden vormen een taal op zich die ieder op eigen wijze mag verstaan. Dat gold ook al in het grijze verleden van de twee geciteerde auteurs. Die spraken overigens volledig voor zichzelf en niet voor de vrijmetselarij als geheel. Dat kan immers niet als het ieder vrij staat haar taal naar eigen inzicht te interpreteren?
[..]
Symbolen kunnen alles betekenen wat je maar wil?
Hoe wil men op deze manier de kennis van de scholen doorgeven of communiceren?
Dit is een typische exoterische uitleg voor de symbolen: opdat men de werkelijke betekenis niet kan achterhalen zoals Pike aangeeft. De esoterische leer van de vrijmetselarij is die van de scholen, de mysteries, de kaballah in het bijzonder, je wilt mij zeggen dat de symbolen niets daarmee te maken hebben, behalve als ik het wil?
quote:
[..]
Ik denk juist dat je zelf anderen zand in de ogen strooit met uitspraken als deze:
[..]
Kom op nu toch...
Symbolen kunnen alles betekenen wat je maar wil?
Hoe wil men op deze manier de kennis van de scholen doorgeven of communiceren?
Dit is een typische exoterische uitleg voor de symbolen: opdat men de werkelijke betekenis niet kan achterhalen zoals Pike aangeeft. De esoterische leer van de vrijmetselarij is die van de scholen, de mysteries, de kaballah in het bijzonder, je wilt mij zeggen dat de symbolen niets daarmee te maken hebben, behalve als ik het wil?
Indien Pike en Hall voor zichzelf spraken, en hun woorden niets over vrijmetselarij in het algemeen zeggen, waarom zou dat voor jouw woorden wel gelden? Jij bent een groter expert of geinitieerde dan zij, bekleedt een hogere positie, en indien dat zo is zouden je woorden dan betrouwbaar zijn? Zij zeggen nergens in hun werken, voor zover ik weet, dat 'symbolen een eigen taal vormen die ieder op eigen wijze mag verstaan'. Integendeel, zij zeggen: de symbolen hebben wel degelijk een bepaalde betekenis, maar aan de non-elite geven we valse betekenissen en misinterpretaties opdat ze die betekenissen niet kunnen begrijpen. om de waarheid te verhullen, omdat ze niet waardig of in staat zijn die waarheid te ontvangen. Ik geef meer gewicht aan Pike en Hall's worden dan aan de jouwe, dat mag duidelijk zijn. Verklaar mij waarom jullie elkaar tegen spreken, leg iets uit, reageer inhoudelijk op een citaat, in plaats van dezelfde riedel te blijven verkondigen. Als ik naar vrijmetselarij door de tijd heen kijk, en de werken van de elitaire esoterische groep, kan ik daar helaas geen wereldverbeterarij in zien, hoe goed de lagere leden het ook bedoelen. Maar wat ik al zei, in mijn ogen worden jullie bij de neus genomen, jullie zijn een inkomstenbron, niet meer en niet minder. Dit zie je bij praktisch alle religies, helaas ook bij christelijke kerken, vooral de katholieke kerk, waar vrijmetselarij toch een link mee heeft (ik neem aan dat je de invloed van Jezuieten op de vrijmetselaarsritualen en graden kent?) Voor vrijmetselarij is dat niet anders.quote:
Jammer dat je de taal van symbolen wilt vertalen in eenduidige bewoordingen van een gesproken taal. Symbolen vormen voor ons een eigen taal, die ieder op eigen wijze mag verstaan. Maar het doel van dit alles blijft: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Daar gaat het bij ons om. Wij zijn geen school, wij geven geen les, wij kennen geen eenduidig wereldbeeld dat nagestreefd moet worden. In ons huis is ruimte voor velen en vele opvattingen.
[..]
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 12:42:55 ]
Dus je snapt niet eens wat abstract inhoudt? Eerder deed je alsof een uitspraak waarmee van alles bedoeld kan worden letterlijk opgevat moet worden. Terwijl ik al heel eenvoudig iets kon aangeven wat daarmee bedoeld had kunnen zijn.quote:
[..]
Dat kun je dus lezen in de rest van de boeken van de man in kwestie, en andere vrijmetselaars van grote naam.
Het lijkt alsof je alles wel heel fundamenteel opvat. Dat is een gevaarlijke instelling. Fundamentalisten staan dikwijls niet open voor andere zienswijzen en menen het altijd beter te weten omdat hun opvatting naar hun idee de enige juiste is.
Dat is een heel groot verschil met een vrijmetselaar. Daarbij, als je al niet eens in staat bent tot genuanceerd denken, dan zou ik niet de illusie hebben dat je werken begrijpt waar zelfs mensen die zich er langdurig in verdiept hebben moeite mee hebben.
Het zijn anders meestal geen atheisten. Overigens is atheisme ook een geloof. Verder zie ik niet waar die opmerking mee te maken heeft. Als er een raar clubje binnen je vereniging geheimzinnig zit te doen, dan zal daar commentaar op komen.quote:Men gelooft doorgaans niet in het bestaan van iets groters dan wat ze zelf kennen. Dus van wel of niet pikken is geen sprake.
Ik zie de relevantie niet van die vraag. Sinds wanneer ben ik 'veel leden'?quote:Dat is denk ik een beetje een voorbarige uitspraak. Heb jij Halls werk gelezen?
Maar je zei eerder dat zij mensen recruteren uit de loges. Hoe kan dat als ze er niet zijn?quote:Ik zeg nu juist dat ik vermoed dat er in het gros van de verenigingen helemaal niets afspeelt, omdat het exoterische loges zijn waar geen elitaire leden aanwezig zijn. Zeker in Nederland.
De Vrijmetselarij kent dan ook geen eigen dogma's. Dat is al een aantal keren gezegd.quote:Ik citeer vrijmetselaars. Jullie zijn het zelf niet eens met je eigen leden.
Waarom is de vrijmetselarij er niet open over, als ze esotersiche ideeën aanhangen|?
Ik ben het niet met je eens dat die uitspraak abstract is. Indien hij dat wel is, geef dan aan waarom.quote:
[..]
Dus je snapt niet eens wat abstract inhoudt?
Wat je als laatste schreef over dat citaat van Hall over binnen en buitengroep was het volgende:quote:Eerder deed je alsof een uitspraak waarmee van alles bedoeld kan worden letterlijk opgevat moet worden. Terwijl ik al heel eenvoudig iets kon aangeven wat daarmee bedoeld had kunnen zijn.
Waar geef je precies 'eenvoudig aan' wat ermee bedoeld had kunnen worden? Je zegt slechts dat het abstract is. Er staat concreet dat er een binnen en buitengroep is. Wat daarmee bedoeld wordt, valt weer te lezen in andere citaten. Zou je daarom uit kunnen leggen waarom en wat er allemaal mee bedoeld had kunnen worden?quote:Ik vroeg aan jou wat er mogelijkerwijs bedoeld zou kunnen zijn. Ik noem het abstract omdat het niets concreets zegt. Wat voor groep is dat, binnen de broederschap, wat doen ze en waarom is het geheim, en geheim voor de gewone leden?
Het zou je sieren inhoudelijke reacties te geven in plaats van op de man te spelen. Ik zie juist bij jullie fundamentalistisch denken: ik geef citaat op citaat wat jullie in mijn ogen duidelijk tegenspreekt, maar in plaats van jullie interpretatie van de woorden die geschreven staan te geven, word ik fundamentalist en dergelijke genoemd.quote:Het lijkt alsof je alles wel heel fundamenteel opvat. Dat is een gevaarlijke instelling. Fundamentalisten staan dikwijls niet open voor andere zienswijzen en menen het altijd beter te weten omdat hun opvatting naar hun idee de enige juiste is.
Dat is een heel groot verschil met een vrijmetselaar. Daarbij, als je al niet eens in staat bent tot genuanceerd denken, dan zou ik niet de illusie hebben dat je werken begrijpt waar zelfs mensen die zich er langdurig in verdiept hebben moeite mee hebben.
Tenzij men er niets van doorheeft. Men zweert geheimhouding is het niet? Zouden leden binnen de ledengroep bepaalde geheimen niet voor zich kunnen houden?quote:Het zijn anders meestal geen atheisten. Overigens is atheisme ook een geloof. Verder zie ik niet waar die opmerking mee te maken heeft. Als er een raar clubje binnen je vereniging geheimzinnig zit te doen, dan zal daar commentaar op komen.
Volgens mij zie je de relevantie van het antwoord wel, anders zou je het wel hebben gegeven. Jouw vraag begrijp ik niet, volgens mij verwijs ik nergens naar jou als 'veel leden'.quote:Ik zie de relevantie niet van die vraag. Sinds wanneer ben ik 'veel leden'?
In Nederland. Dat vermoed ik althans, zoals ik al gezegd heb. Ik val in herhaling.quote:Maar je zei eerder dat zij mensen recruteren uit de loges. Hoe kan dat als ze er niet zijn?
Men hoeft geen dogma's te formuleren om te geloven in bepaalde waarheden en die uit te drukken in legendes, allegories, en symbolen.quote:De Vrijmetselarij kent dan ook geen eigen dogma's. Dat is al een aantal keren gezegd.
Welke reden wil je horen, die ik denk dat de vrijmetselaars hanteren of mijn eigen mening?quote:Waarom is de vrijmetselarij er niet open over, als ze esotersiche ideeën aanhangen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 13:12:11 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 13:00:30 ]
Ik denk echt dat je het materiaal waaruit je citeert niet begrijpt. Het is onvoorstelbaar dat een wereldomspannende samenzwering zo lang zijn gang kan gaan en min of meer verborgen kan blijven, terwijl er volgens jou zelfs boeken met exacte beschrijvingen van wat er gaande zou zijn in omloop zijn. En wat zou er dan zijn? En wat is hun belang bij geheimhouding? En waarom dan toch van alles opschrijven?quote:
Goed, ik wil jullie persoonlijk niet aanvallen want ik zie daar geen reden toe, maar wees wel eerlijk: houdt de discussie inhoudelijk, bespreek het materiaal wat ik aanlever, want jullie uitleg zover strookt niet met wat de mannen in kwestie schrijven. Indien dat wel zo is volgens jullie, verklaar. Een 'het materiaal is te moeilijk om te begrijpen' of 'wat zij zeggen is niet representatief' is niet voldoende. Zoals jullie het stellen lijkt het alsof vrijmetselarij alles kan zijn wat je maar wil. Ongedefinieerd. Dat is natuurlijk niet waar. De woorden die gesproken worden, de rituelen, de symbolen, alles heeft een betekenis(sen).
Ik ben geen kenner, dus ik kan je niet verder informeren,. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik een tijdje met die club ben meegelopen en dat ik geen aanwijzing heb gezien voor iets anders dan ze zeggen te zijn.
Lijkt mij een terechte vraag.quote:
Ik zeg niets. Ik lees en ik citeer. Indien je een betere interpretatie hebt, geef die dan.
Het klinkt wat slap om zo'n stuk tekst dat op zichzelf best duidelijk lijkt af te doen als 'buiten zijn verband geciteerd'.
Het is een tekst die mij zeer abstract lijkt en in een zeer ingewikkelde stijl geschreven. De citaten komen op mij nogal onbegrijpelijk over.quote:
[..]
Lijkt mij een terechte vraag.
Het klinkt wat slap om zo'n stuk tekst dat op zichzelf best duidelijk lijkt af te doen als 'buiten zijn verband geciteerd'.
Het was in die tijd ook mode om zeer bloemrijk en ingewikkeld te schrijven. Ik waag me niet aan interpretaties.
Ik ben wel benieuwd naar waar in die citaten werkelijk op gezinspeeld wordt. Wie meer weet dan ik, mag het zeggen.
Ik ben ook wel benieuwd waarop gezinspeeld wordt in bovenstaande quote.quote:Wat is nu dat 'plan'? Waar streeft men naar in de mysteriescholen? Een wereldeenheid op hun voorwaarden en volgens hun waarheid. Eentje die, volgens mijn eigen overtuigingen, de ware God van het universum niet eert, maar een andere god.
Vriend, ik heb het in dit topic niet over een 'wereldomspannende samenzwering' gehad, noch dat er 'exacte beschrijvingen van wat er gaande is' zijn, slechts dat vrijmetselarij zoals het in dit topic beschreven werd, niet in overeenkomst lijkt te zijn met de beschrijvingen van leden met hoog aanzien, in het opzicht van de beteknissen en doctrines die in de vrijmetselarij bestudeerd worden door met name de esoterische elitaire binnengroep, zoals Hall het noemt.. Ik heb daar tot nu toe nog geen inhoudelijke reactie op gehad.quote:
[..]
Ik denk echt dat je het materiaal waaruit je citeert niet begrijpt. Het is onvoorstelbaar dat een wereldomspannende samenzwering zo lang zijn gang kan gaan en min of meer verborgen kan blijven, terwijl er volgens jou zelfs boeken met exacte beschrijvingen van wat er gaande zou zijn in omloop zijn. En wat zou er dan zijn? En wat is hun belang bij geheimhouding? En waarom dan toch van alles opschrijven?
Dat is toch ook te verwachten?quote:Ik ben geen kenner, dus ik kan je niet verder informeren,. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik een tijdje met die club ben meegelopen en dat ik geen aanwijzing heb gezien voor iets anders dan ze zeggen te zijn.
Dat wil niet zeggen dat ze ook echt abstract en onbegrijpelijk zijn. Ik heb geen problemen met het begrijpen van wat ik geciteerd heb. Anders zou ik er ook geen vertaling van kunnen geven denk ik.quote:
[..]
Het is een tekst die mij zeer abstract lijkt en in een zeer ingewikkelde stijl geschreven. De citaten komen op mij nogal onbegrijpelijk over.
Ik kan je nog wel wat citaten (lappen tekst) geven, maar als je ze niet begrijpt, zul je het met mijn interpretaties moeten doen. Of je niveau van engels en begrijpend lezen ontwikkelen, en verder studeren om alles in de juiste context te plaatsen.quote:Het was in die tijd ook mode om zeer bloemrijk en ingewikkeld te schrijven. Ik waag me niet aan interpretaties.
Ik ben wel benieuwd naar waar in die citaten werkelijk op gezinspeeld wordt. Wie meer weet dan ik, mag het zeggen.
Ik ben ook wel benieuwd waarop gezinspeeld wordt in bovenstaande quote.
In grote lijnen wordt naar een utopie door wereldeenheid met werelddemocratie gestreefd. Dat is het 'plan' waar zo'n beetje alle occulte genootschappen over spreken. Die utopie wordt gebaseerd op de samenleving van Atlantis. Volgens de schriften was dat ver ontwikkelde beschaving qua technologie en spiritualiteit. In de bijbel is dit de antediluvische wereld, dus de wereld voor de zondvloed. De scholen streven ernaar om die wereld in ere te herstellen. Dus als Manly Hall het over 'werkmannen met een heilige taak' heeft, bedoelt hij daarmee dat die mensen actief werken aan het bouwen van die utopie, in broederschap, gelijkheid en vrijheid op deze wereld. Liberte, egalite, fraternite. De manier waarop men een actief werker wordt, is door studie van de mysteries en geinitieerd te worden in rituelen die bewustzijnsveranderingen en daarmee spirituele evolutie in de hand werken. Zo wordt je een 'verlichte', je realiseert je 'ware goddelijke zelf', en bevrijdt je jezelf van de gevangenis van de materiele wereld, waardoor je een zinnig werker kan zijn voor de opbouw van en lid van die toekomstige utopische samenleving. Klinkt logisch of niet?
Ik schat dat 90 procent van de vrijmetselaarsleden hier nooit iets over gelezen of gehoord hebben. Toch zuig ik dit niet uit mijn duim (hoe zuig je zoiets uberhaupt uit je duim, geen mens kan dit verzinnen denk ik) maar haal uit het de werken van vrijmetselaars met aanzien zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 18:45:29 ]
Waarom is dat streven volgens jou niet pluis?quote:
In grote lijnen wordt naar een utopie door wereldeenheid met werelddemocratie gestreefd. Dat is het 'plan' waar zo'n beetje alle occulte genootschappen over spreken. Die utopie wordt gebaseerd op de samenleving van Atlantis. Volgens de schriften was dat ver ontwikkelde beschaving qua technologie en spiritualiteit. In de bijbel is dit de antediluvische wereld, dus de wereld voor de zondvloed. De scholen streven ernaar om die wereld in ere te herstellen. Dus als Manly Hall het over 'werkmannen met een heilige taak' heeft, bedoelt hij daarmee dat die mensen actief werken aan het bouwen van die utopie, in broederschap, gelijkheid en vrijheid op deze wereld. Liberte, egalite, fraternite. De manier waarop men een actief werker wordt, is door studie van de mysteries en geinitieerd te worden in rituelen die bewustzijnsveranderingen en daarmee spirituele evolutie in de hand werken. Zo wordt je een 'verlichte', je realiseert je 'ware goddelijke zelf', en bevrijdt je jezelf van de gevangenis van de materiele wereld, waardoor je een zinnig werker kan zijn voor de opbouw van en lid van die toekomstige utopische samenleving.
Omdat het zich niet onderwerpt aan de wil van de ware God maar ertegen rebelleert.quote:
[..]
Waarom is dat streven volgens jou niet pluis?
De Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden (G.O.N.) is een Nederlandse koepel van reguliere vrijmetselaarsloges die werkt in de drie symbolische basisgraden.
De blauwe graden dus: entered apprentice, fellow craft en master mason.
Om een idee te hebben hoeveel dat behelst van wat er mogelijk is in de wereld der vrijmetselarij, de volgende prent:
De blauwe graden, de onderste 3 treden dus, stellen nauwelijks iets voor.
Dat is Nederlandse vrijmetselarij blijkbaar.
Als je dat na moest kijken, dan heb je niet voldoende de Vrijmetselarij bestudeerd, dunkt me. Dat is nl. volkomen duidelijk.quote:
Ik heb Paul Marselje's loge even nagekeken en het is inderdaad een simpele blauwe graden loge waar je hoogstwaarschijnlijks weinig aan zult treffen wat iets met de binnengroep te maken heeft, maar zuiver exoterisch is.
De Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden (G.O.N.) is een Nederlandse koepel van reguliere vrijmetselaarsloges die werkt in de drie symbolische basisgraden.
Sinds wanneer zijn wij vrienden?quote:
[..]
Vriend, ik heb het in dit topic niet over een 'wereldomspannende samenzwering' gehad, noch dat er 'exacte beschrijvingen van wat er gaande is' zijn, slechts dat vrijmetselarij zoals het in dit topic beschreven werd, niet in overeenkomst lijkt te zijn met de beschrijvingen van leden met hoog aanzien, in het opzicht van de beteknissen en doctrines die in de vrijmetselarij bestudeerd worden door met name de esoterische elitaire binnengroep, zoals Hall het noemt.. Ik heb daar tot nu toe nog geen inhoudelijke reactie op gehad.
[..]
Dat is toch ook te verwachten?
Je hebt beweerd dat je concreet kon citeren wat er gaande was.
Het staat beschreven verspreid over de vele boekwerken ja. Ik heb geen tijd om dat in detail te citeren, je kan zelf ook lezen als het je interesseert. Begin met het boek waar ik voornamelijk uit heb geciteerd, the lost keys of freemasonry. Veel plezier ermee. Als je iets niet begrijpt, stuur me gerust een berichtje. Of zet het in dit topic.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn wij vrienden?
Je hebt beweerd dat je concreet kon citeren wat er gaande was.
Drogreden. Als de Nederlandse vrijmetselarij essentieel was geweest om vrijmetselarij te begrijpen, was ik het tijdens mijn onderzoek wel tegengekomen. Dat is het niet, omdat het simpele blauwe graden zijn.quote:
[..]
Als je dat na moest kijken, dan heb je niet voldoende de Vrijmetselarij bestudeerd, dunkt me. Dat is nl. volkomen duidelijk.
Je denkt dat begrijpen, abstractie en kunnen vertalen uitwisselbare begrippen zijn?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ze ook echt abstract en onbegrijpelijk zijn. Ik heb geen problemen met het begrijpen van wat ik geciteerd heb. Anders zou ik er ook geen vertaling van kunnen geven denk ik.
Nu kan ik geen Engels en niet begrijpend lezen? Ik dacht dat je niet op de man wilde spelen. Dit slaat werkelijk nergens op. Het plaatsen in de juiste context lijkt het probleem te zijn ja.quote:Ik kan je nog wel wat citaten (lappen tekst) geven, maar als je ze niet begrijpt, zul je het met mijn interpretaties moeten doen. Of je niveau van engels en begrijpend lezen ontwikkelen, en verder studeren om alles in de juiste context te plaatsen.
De Tempel van Salomo, een utupie van een volmaakte samenleving, wordt gewoon over gesproken bij de blauwe graden. Het is een zinnebeeldige tempel waarvan we zelf de levende bouwstenen zijn. Je hebt echt je huiswerk niet gedaan.quote:In grote lijnen wordt naar een utopie door wereldeenheid met werelddemocratie gestreefd. Dat is het 'plan' waar zo'n beetje alle occulte genootschappen over spreken. Die utopie wordt gebaseerd op de samenleving van Atlantis. Volgens de schriften was dat ver ontwikkelde beschaving qua technologie en spiritualiteit. In de bijbel is dit de antediluvische wereld, dus de wereld voor de zondvloed. De scholen streven ernaar om die wereld in ere te herstellen. Dus als Manly Hall het over 'werkmannen met een heilige taak' heeft, bedoelt hij daarmee dat die mensen actief werken aan het bouwen van die utopie, in broederschap, gelijkheid en vrijheid op deze wereld. Liberte, egalite, fraternite. De manier waarop men een actief werker wordt, is door studie van de mysteries en geinitieerd te worden in rituelen die bewustzijnsveranderingen en daarmee spirituele evolutie in de hand werken. Zo wordt je een 'verlichte', je realiseert je 'ware goddelijke zelf', en bevrijdt je jezelf van de gevangenis van de materiele wereld, waardoor je een zinnig werker kan zijn voor de opbouw van en lid van die toekomstige utopische samenleving. Klinkt logisch of niet?
Ik schat dat 90 procent van de vrijmetselaarsleden hier nooit iets over gelezen of gehoord hebben. Toch zuig ik dit niet uit mijn duim (hoe zuig je zoiets uberhaupt uit je duim, geen mens kan dit verzinnen denk ik) maar haal uit het de werken van vrijmetselaars met aanzien zelf.
Nogmaals de vraag waarom dit verborgen wordt gehouden door een elitaire groep binnen de vrijmetselarij, volgens jou.
Verder impliceert deze uitleg dat er een zondvloed heeft plaatsgevonden, dat er ooit een veel hoger ontwikkelde technologie is geweest, dat Atlantis heeft bestaan en dat sommige mannen (en tegenwoordig ook wel vrouwen) die technologie weer terug proberen te halen door zich in een obscuur clubje te verenigen.
Dat zijn nogal gewaagde veronderstellingen. Kun je daar iets meer over vertellen?
Inderdaad een drogreden. Je hebt gewoon de vrijmetselarij niet goed bestudeerd. Anders had je er meer van geweten. Ook wat een Grootmacht inhoudt.quote:
[..]
Drogreden. Als de Nederlandse vrijmetselarij essentieel was geweest om vrijmetselarij te begrijpen, was ik het tijdens mijn onderzoek wel tegengekomen. Dat is het niet, omdat het simpele blauwe graden zijn.
Als ik tijd en zin heb, dan is het idd. best een idee om dat eens te doen.quote:
[..]
Het staat beschreven verspreid over de vele boekwerken ja. Ik heb geen tijd om dat in detail te citeren, je kan zelf ook lezen als het je interesseert. Begin met het boek waar ik voornamelijk uit heb geciteerd, the lost keys of freemasonry. Veel plezier ermee. Als je iets niet begrijpt, stuur me gerust een berichtje. Of zet het in dit topic.
Is het trouwens ergens te downloaden als pdf'je ofzo?
Nee. Maar als ik de tekst niet zou begrijpen, zou ik hem ook niet kunnen vertalen.quote:
[..]
Je denkt dat begrijpen, abstractie en kunnen vertalen uitwisselbare begrippen zijn?
Ik denk serieus dat je engels niet goed genoeg is en je vaardigheid in begrijpend lezen als je de geciteerde teksten niet begrijpt. Dat is niet als aanval bedoeld. Dat je niet goed begrijpend leest lijkt ook uit de antwoorden die je op mijn posts geeft te blijken, je lijkt niets te begrijpen van wat ik wil zeggen. Maar wellicht ligt dit aan mijn manier van spreken. Of je negeert bewust wat ik zeg. Dus daar trek ik verder geen conclusies uit.quote:Nu kan ik geen Engels en niet begrijpend lezen? Ik dacht dat je niet op de man wilde spelen. Dit slaat werkelijk nergens op. Het plaatsen in de juiste context lijkt het probleem te zijn ja.
Die ik nergens genoemd hebquote:De Tempel van Salomo,
Dat is waar we allemaal naar streven bij religies en genootschappen niet?quote:een utupie van een volmaakte samenleving,
Volgens mij omdat alles wat duister is verborgen gehouden dient te worden omdat het het licht niet kan verdragen.quote:wordt gewoon over gesproken bij de blauwe graden. Het is een zinnebeeldige tempel waarvan we zelf de levende bouwstenen zijn. Je hebt echt je huiswerk niet gedaan.
Nogmaals de vraag waarom dit verborgen wordt gehouden door een elitaire groep binnen de vrijmetselarij, volgens jou.
Dat van de zondvloed is mijn persoonlijke aanvulling. Over atlantis staat in een van de citaten hierboven. Zoek er zelf meer over op, ik heb er nu geen tijd voor.quote:Verder impliceert deze uitleg dat er een zondvloed heeft plaatsgevonden, dat er ooit een veel hoger ontwikkelde technologie is geweest, dat Atlantis heeft bestaan en dat sommige mannen (en tegenwoordig ook wel vrouwen) die technologie weer terug proberen te halen door zich in een obscuur clubje te verenigen.
Dat zijn nogal gewaagde veronderstellingen. Kun je daar iets meer over vertellen?
Ik heb een link geplaatst ter bronvermelding.quote:
[..]
Als ik tijd en zin heb, dan is het idd. best een idee om dat eens te doen.
Is het trouwens ergens te downloaden als pdf'je ofzo?
Je hebt ook google natuurlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 20:59:18 ]
Dan denk ik serieus dat je mijn antwoorden niet begrijpt.quote:
Ik denk serieus dat je engels niet goed genoeg is en je vaardigheid in begrijpend lezen als je de geciteerde teksten niet begrijpt. Dat is niet als aanval bedoeld. Dat je niet goed begrijpend leest lijkt ook uit de antwoorden die je op mijn posts geeft te blijken, je lijkt niets te begrijpen van wat ik wil zeggen. Maar wellicht ligt dit aan mijn manier van spreken. Of je negeert bewust wat ik zeg. Dus daar trek ik verder geen conclusies uit.
Die noem ik.quote:Die ik nergens genoemd heb
Nou dan? Waarom zou dat verborgen moeten blijven bij een elitair clubje binnen een club?quote:Dat is waar we allemaal naar streven bij religies en genootschappen niet?
Dat is nou wat ik noem een abstract antwoord.quote:Volgens mij omdat alles wat duister is verborgen gehouden dient te worden omdat het het licht niet kan verdragen.
Kom nou!quote:Dat van de zondvloed is mijn persoonlijke aanvulling. Over atlantis staat in een van de citaten hierboven. Zoek er zelf meer over op, ik heb er nu geen tijd voor.
Maar goed, uit je woorden begrijp ik dat je uitgaat van een absolute waarheid, waar niet aan te tornen valt? En die waarheid impliceert dat de vrijmetselarij slecht is, en dat er dus ook een absoluut goed en kwaad bestaat?
Het zij zo.quote:
[..]
Dan denk ik serieus dat je mijn antwoorden niet begrijpt.
Dat zie ik.quote:Die noem ik.
Dat doet het niet. Wat dan wel? Lees de boeken.quote:Nou dan? Waarom zou dat verborgen moeten blijven bij een elitair clubje binnen een club?
Desondanks duidelijk.quote:Dat is nou wat ik noem een abstract antwoord.
Natuurlijk ga ik uit van een absolute waarheid, en natuurlijk valt daar niet aan te toornen. Wat geloof jij dan, dat de wereld is wat jij gelooft dat ie is? Alles is relatief? Denk je dat de door vrijmetselaars geprezen werken niet een waarheid verkondigen? Geen uitspraken doet over waarheidszaken zoals 'god' en 'het universum'?quote:Kom nou!
Maar goed, uit je woorden begrijp ik dat je uitgaat van een absolute waarheid, waar niet aan te tornen valt? En die waarheid impliceert dat de vrijmetselarij slecht is, en dat er dus ook een absoluut goed en kwaad bestaat?
Vrijmetselarij is een organisatie, de leden zijn mensen. Ik ga uit van de goede bedoelingen van mensen, maar geloof want observeer dat die niet altijd even effectief, eerlijk of waarheidsgetrouw zijn. Zo ook bij vrijmetselaars. Ik geloof dat de spirituele krachten achter de vrijmetselarij slecht zijn en mensen op een dwaalspoor brengen. Dat is niet de schuld van de mensen of van 'de vrijmetselarij', het zijn kwaadaardige krachten, entiteiten. De mensen zijn simpelweg misleid en het slachtoffer ervan. Het enige wat hen vrij kan maken is de waarheid. Maar daar verzet men zich doorgaans tegen om zichzelf te beschermen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 21:17:52 ]
Tja, als je dat aanneemt als absolute waarheid, dan heeft verdere discussie geen zin meer.quote:
[..]
Het zij zo.
[..]
Dat zie ik.
[..]
Dat doet het niet. Wat dan wel? Lees de boeken.
[..]
Desondanks duidelijk.
[..]
Natuurlijk ga ik uit van een absolute waarheid, en natuurlijk valt daar niet aan te toornen. Wat geloof jij dan, dat de wereld is wat jij gelooft dat ie is? Alles is relatief? Denk je dat de vrijmetselarij niet in een waarheid gelooft? Geen uitspraken doet over waarheidszaken zoals 'god' en 'het universum'?
Vrijmetselarij is een organisatie, de leden zijn mensen. Ik ga uit van de goede bedoelingen van mensen, maar geloof want observeer dat die niet altijd even effectief, eerlijk of waarheidsgetrouw zijn. Zo ook bij vrijmetselaars. Ik geloof dat de spirituele krachten achter de vrijmetselarij slecht zijn en mensen op een dwaalspoor brengen. Dat is niet de schuld van de mensen of van 'de vrijmetselarij', het zijn kwaadaardige krachten, entiteiten. De mensen zijn simpelweg misleid en het slachtoffer ervan. Het enige wat hen vrij kan maken is de waarheid. Maar daar verzet men zich doorgaans tegen om zichzelf te beschermen.
Wat is volgens jou dan de waarheid?quote:
[..]
Tja, als je dat aanneemt als absolute waarheid, dan heeft verdere discussie geen zin meer.
Ik matig me geen mening aan over dingen die ik niet kan weten.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan de waarheid?
Wat kun je weten?quote:
[..]
Ik matig me geen mening aan over dingen die ik niet kan weten.
Strikt genomen, helemaal niets.quote:
Dus je hebt geen enkele mening?quote:
[..]
Strikt genomen, helemaal niets.
Hoe weet je dat je strikt genomen niets kunt weten?
Ik geloof niet in dogma's.quote:
[..]
Dus je hebt geen enkele mening?
Hoe weet je dat je strikt genomen niets kunt weten?
Omdat je bv. niet eens kunt bewijzen dat je wakker bent.
Wat is wakker?quote:
[..]
Ik geloof niet in dogma's.
Omdat je bv. niet eens kunt bewijzen dat je wakker bent.
Is weten dat je niets kunt weten niet paradoxaal?
met 'wakker' wordt een bewustzijnstoestand aangeduid.quote:
[..]
Wat is wakker?
Is weten dat je niets kunt weten niet paradoxaal?
ja, dat is het.
Welke bewustzijnstoestand? Wat zijn de kenmerken ervan?quote:
[..]
met 'wakker' wordt een bewustzijnstoestand aangeduid.
ja, dat is het.
Je weet niet wat er met waken en slapen wordt bedoeld?quote:
[..]
Welke bewustzijnstoestand? Wat zijn de kenmerken ervan?
Weet jij het?quote:
[..]
Je weet niet wat er met waken en slapen wordt bedoeld?
Je kunt niet bewijzen dat je niet ligt te dromen he? Dus ik kan hooguit denken het te weten. Dat is voldoende om te functioneren.quote:
In het dagelijks leven sta ik heus niet stil bij de vragen die de grote filosofen zich gesteld hebben.
Met welk doel vraag je dit eigenlijk?
Een negatieve kun je nooit bewijzen. Ik weet wel dat ik wakker ben. Ik kan weten dat ik niet in een droomwereld ben nu, maar de echte wereld. Dat wat ik zie en ervaar echt is, en geen fantasie.quote:
[..]
Je kunt niet bewijzen dat je niet ligt te dromen he?
Omdat ik denk dat je wel degelijk zaken kan weten, zoals of je wakker bent of niet.quote:Dus ik kan hooguit denken het te weten. Dat is voldoende om te functioneren.
In het dagelijks leven sta ik heus niet stil bij de vragen die de grote filosofen zich gesteld hebben.[
Met welk doel vraag je dit eigenlijk?
Dromen ervaar je ook echt. Wie weet wordt je zometeen wel wakker. Hoe kun je dat weten dan?quote:
[..]
Een negatieve kun je nooit bewijzen. Ik weet wel dat ik wakker ben. Ik kan weten dat ik niet in een droomwereld ben nu, maar de echte wereld. Dat wat ik zie en ervaar echt is, en geen fantasie.
[..]
Omdat ik denk dat je wel degelijk zaken kan weten, zoals of je wakker bent of niet.
Daarom vroeg ik je om de kenmerken van wakker zijn. Vul de kernmerken van dromen aan. Dan kan ik afvinken welke kenmerken nu van toepassing zijn en weet ik dat ik wakker ben. Simpel toch?quote:
[..]
Dromen ervaar je ook echt. Wie weet wordt je zometeen wel wakker. Hoe kun je dat weten dan?
Je handelt, je hebt bewustzijn, en je omgeving reageert op je.. Zoiets?quote:
[..]
Daarom vroeg ik je om de kenmerken van wakker zijn. Vul de kernmerken van dromen aan. Dan kan ik afvinken welke kenmerken nu van toepassing zijn en weet ik dat ik wakker ben. Simpel toch?
Ik vind dit wel grappig, maar het doel van dit gesprek ontgaat me..
Bijvoorbeeld. In de normale wereld is er sprake van logica, in de dromenwereld niet. Gebeurtenissen, personen veranderen van de hak op de tak, er gebeuren zaken die normaal gesproken niet plaats kunnen vinden. Wil je meten, pak je een hersengolvenmeter. Maar goed, als je zou dromen, zou dat allemaal deel uitmaken van je droom. Echter dat zou dan een andere droom zijn als wat wij nu droom noemen, een ander soort slaap waar je uit wakker wordt, dan de slaap die wij elke nacht slapen, waarin we dromen.quote:
[..]
Je handelt, je hebt bewustzijn, en je omgeving reageert op je.. Zoiets?
Ik vind dit wel grappig, maar het doel van dit gesprek ontgaat me..
Het doel van dit gesprek. Wat ik waarneem is dat je een positie inneemt waarin je geen uitspraken hoeft te doen omdat je a) niet zou kunnen begrijpen waar je gevraagd wordt uitspraken over te doen b) geen meningen beweert te hebben over zaken die je niet kunt weten.
Maar ik denk dat je veel meer kunt begrijpen en weten dan je denkt.
Alleen zou je in je dromen je niet realisen dat je niet logisch kunt redeneren. (Het is maar de vraag of dat helemaal waar is, trouwens) maar je realiseert het je niet omdat je geen zelfkritiek meer hebt. Je kunt dus het verschil niet weten.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. In de normale wereld is er sprake van logica, in de dromenwereld niet. Gebeurtenissen, personen veranderen van de hak op de tak, er gebeuren zaken die normaal gesproken niet plaats kunnen vinden. Wil je meten, pak je een hersengolvenmeter. Maar goed, als je zou dromen, zou dat allemaal deel uitmaken van je droom. Echter dat zou dan een andere droom zijn als wat wij nu droom noemen, een ander soort slaap waar je uit wakker wordt, dan de slaap die wij elke nacht slapen, waarin we dromen.
Het doel van dit gesprek. Wat ik waarneem is dat je een positie inneemt waarin je geen uitspraken hoeft te doen omdat je a) niet zou kunnen begrijpen waar je gevraagd wordt uitspraken over te doen b) geen meningen beweert te hebben over zaken die je niet kunt weten.
Ik denk dat je meer kunt begrijpen en weten dan je denkt.
Tenzij een of andere betrouwbare bron mij vertelt dat ik wakker ben.quote:
[..]
Alleen zou je in je dromen je niet realisen dat je niet logisch kunt redeneren. (Het is maar de vraag of dat helemaal waar is, trouwens) maar je realiseert het je niet omdat je geen zelfkritiek meer hebt. Je kunt dus het verschil niet weten.
maar die kun je dromenquote:
[..]
Tenzij een of andere betrouwbare bron mij vertelt dat ik wakker ben.
Niet als ie betrouwbaar is. Dan ie ie betrouwbaar en geen droom.quote:
[..]
maar die kun je dromen
quote:
[..]
Niet als ie betrouwbaar is. Dan ie ie betrouwbaar en geen droom.
quote:
Wie twijfelt aan de rol van Freemasons in globale gebeurtenissen?
Het citaat was redelijk concreet. Is het mogelijk om op datzelfde niveau aan te geven wat de ware god anders wil?quote:
[..]
Omdat het zich niet onderwerpt aan de wil van de ware God maar ertegen rebelleert.
Ik zie ook niet helemaal wat er niet aan te begrijpen is.quote:
Ik denk serieus dat je engels niet goed genoeg is en je vaardigheid in begrijpend lezen als je de geciteerde teksten niet begrijpt.
Heb je er concrete vragen bij? Kan je aangeven welke zaken je twijfelachtig of moeilijk te interpreteren vindt en waarom?
En hoe zit dat met de context?
En wat te denken van al die Christenen, Moslims, Katholieken en de rest! Die zitten ook overal in machtige posities, echt absurd!!quote:
Wie twijfelt aan de rol van Freemasons in globale gebeurtenissen?
Om nog maar niet spreken over blanke mensen! Overal zijn ze!quote:Op donderdag 15 september 2011 16:48 schreef Typisch het volgende:
[..]
En wat te denken van al die Christenen, Moslims, Katholieken en de rest! Die zitten ook overal in machtige posities, echt absurd!!
Vertel eens, begint niet iedereen daar?quote:Op donderdag 15 september 2011 17:05 schreef HyperViper het volgende:
Leerlingen, gezellen en meesters moet je gewoon negeren. Dat zijn de losers van de vrijmetselarij en zij hebben geen toegang tot de werkelijke doctrine. Gewoon negeren die slaven, hun informatie is incorrect en meestal lachwekkend simplistisch.
Dat honderden jaren lang tienduizenden leden die vaak het grootste deel van hun leven lid waren en zeker wel op de hoogte waren van van alles ennog wat wat er geschreven is op dat gebied en ook wat er aan kritiek geschreven werd over de Vrijmetselarij (veel loges hebben een eigen bibliotheek en ze zitten dus dicht bij het vuur. Zo heb ik zelf originele aantekeningen mogen zien van een leerling van Rudolf Steiner, van een van zijn lezingen. Dat was kicken.) hebben gelezen, zelf ook lezingen gaven en uiteraard ook op de hoogte waren van Pike ea, gewoon niets door hadden en sommige buitenstaanders wel, is ongelooflijk. Wat een sukkels. Ze waren vast gehersenspoeld ipv dat ze zelf hebben leren nadenken.quote:
Leerlingen, gezellen en meesters moet je gewoon negeren. Dat zijn de losers van de vrijmetselarij en zij hebben geen toegang tot de werkelijke doctrine. Gewoon negeren die slaven, hun informatie is incorrect en meestal lachwekkend simplistisch.
Mensen zijn niet rationeel, zijn geen computers, als je er van alles instopt wil dat niet zeggen dat je ook het verwachte resultaat krijgt. Je kan iemand nog zoveel bewijzen geven van iets, zolang die persoon niet wil zien of niet wil accepteren, doet hij dat niet. Kijk naar 9/11. Daar wordt nu al 10 jaar lang bewijs over gepresenteerd dat er iets niet pluis is. Wat precies doet er niet toe, maar het officiele verhaal kan niet kloppen. Toch bijten mensen zich vast in hun huidige paradigma. De schok zou te groot zijn, de implicaties te verstrekkend, om bepaalde zaken te accepteren. Dus doet men het niet. Je redenering bewijst niets. Hij gaat uit van perfect rationele, open-minded, wetenschappelijk ingestelde, waarheid zoekende, ego- en trotsloze mensen. Die bestaan niet.quote:
[..]
Dat honderden jaren lang tienduizenden leden die vaak het grootste deel van hun leven lid waren en zeker wel op de hoogte waren van van alles ennog wat wat er geschreven is op dat gebied en ook wat er aan kritiek geschreven werd over de Vrijmetselarij (veel loges hebben een eigen bibliotheek en ze zitten dus dicht bij het vuur. Zo heb ik zelf originele aantekeningen mogen zien van een leerling van Rudolf Steiner, van een van zijn lezingen. Dat was kicken.) hebben gelezen, zelf ook lezingen gaven en uiteraard ook op de hoogte waren van Pike ea, gewoon niets door hadden en sommige buitenstaanders wel, is ongelooflijk. Wat een sukkels. Ze waren vast gehersenspoeld ipv dat ze zelf hebben leren nadenken.
Als je het daarmee vergelijkt, vooropgesteld dat jouw versie van 9/11 de juiste is, wat ik niet denk, maar hypothetisch dan, dan zou zich er iets vreselijk schokkends af moeten spelen spelen vlak onder de neuzen van de mensen die er lid van zijn. Ik ben benieuwd wat je bedoeld.quote:
[..]
Mensen zijn niet rationeel, zijn geen computers, als je er van alles instopt wil dat niet zeggen dat je ook het verwachte resultaat krijgt. Je kan iemand nog zoveel bewijzen geven van iets, zolang die persoon niet wil zien of niet wil accepteren, doet hij dat niet. Kijk naar 9/11. Daar wordt nu al 10 jaar lang bewijs over gepresenteerd dat er iets niet pluis is. Wat precies doet er niet toe, maar het officiele verhaal kan niet kloppen. Toch bijten mensen zich vast in hun huidige paradigma. De schok zou te groot zijn, de implicaties te verstrekkend, om bepaalde zaken te accepteren. Dus doet men het niet. Je redenering bewijst niets. Hij gaat uit van perfect rationele, open-minded, wetenschappelijk ingestelde, waarheid zoekende, ego- en trotsloze mensen. Die bestaan niet.
(Hier gaat de vergelijking alsnog mank, de getuigen van 9/11 waren veel minder betrokken bij het eea., maar dat terzijde.)
Dit gaat toch ook gewoon op voor gelovigen die hun geloof niet willen afvallen?quote:
[..]
Mensen zijn niet rationeel, zijn geen computers, als je er van alles instopt wil dat niet zeggen dat je ook het verwachte resultaat krijgt. Je kan iemand nog zoveel bewijzen geven van iets, zolang die persoon niet wil zien of niet wil accepteren, doet hij dat niet. Kijk naar 9/11. Daar wordt nu al 10 jaar lang bewijs over gepresenteerd dat er iets niet pluis is. Wat precies doet er niet toe, maar het officiele verhaal kan niet kloppen. Toch bijten mensen zich vast in hun huidige paradigma. De schok zou te groot zijn, de implicaties te verstrekkend, om bepaalde zaken te accepteren. Dus doet men het niet. Je redenering bewijst niets. Hij gaat uit van perfect rationele, open-minded, wetenschappelijk ingestelde, waarheid zoekende, ego- en trotsloze mensen. Die bestaan niet.
Ik heb dat niet willen zeggen, omdat hij dat als persoonlijke aanval zou kunnen zien, maar idd. ja..quote:
[..]
Dit gaat toch ook gewoon op voor gelovigen die hun geloof niet willen afvallen?
Hij zou het inderdaad als persoonlijke aanval kunnen zien, maar zo is het niet bedoeld.quote:
[..]
Ik heb dat niet willen zeggen, omdat hij dat als persoonlijke aanval zou kunnen zien, maar idd. ja..
Nee, opnieuw bedoel ik dat niet, dat is niet de waar de vergelijking om gaat. De vergelijking gaat om bewijzen kunnen zien en horen en lezen, maar toch niet van gedachte willen of kunnen veranderen.quote:
[..]
Als je het daarmee vergelijkt, vooropgesteld dat jouw versie van 9/11 de juiste is, wat ik niet denk, maar hypothetisch dan, dan zou zich er iets vreselijk schokkends af moeten spelen spelen vlak onder de neuzen van de mensen die er lid van zijn. Ik ben benieuwd wat je bedoeld.
Is er goed bewijs om niet in een god of goden te geloven dan? Heeft men aangetoond waar de materiele wereld vandaan is gekomen?quote:
[..]
Dit gaat toch ook gewoon op voor gelovigen die hun geloof niet willen afvallen?
Hier zijn geen historische bronnen van, in tegenstelling tot de geschiedenis van de laatste paar duizend jaar (tenzij je de religieuze schriften ook als historisch wilt beschouwen, maar aangezien die niet met elkaar in overeenstemming zijn kunnen die niet allemaal even betrouwbaar zijn). Men kan nagaan wat er in die tijd is gebeurd, wat religies leren, enzovoorts. Geloof in een god is van een heel andere strekking.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-09-2011 12:43:26 ]
quote:
[..]
Nee, opnieuw bedoel ik dat niet, dat is niet de waar de vergelijking om gaat. De vergelijking gaat om bewijzen kunnen zien en horen en lezen, maar toch niet van gedachte willen of kunnen veranderen.
Ik las jouw posts altijd met veel plezier, maar na deze post kan ik jou niet meer serieus nemen. Alsof het aantal schriften dat hetzelfde verteld bepaald of iets de waarheid is...quote:
[..]
Is er goed bewijs om niet in een god of goden te geloven dan? Heeft men aangetoond waar de materiele wereld vandaan is gekomen?
Hier zijn geen historische bronnen van, in tegenstelling tot de geschiedenis van de laatste paar duizend jaar (tenzij je de religieuze schriften ook als historisch wilt beschouwen, maar aangezien die niet met elkaar in overeenstemming zijn kunnen die niet allemaal even betrouwbaar zijn). Men kan nagaan wat er in die tijd is gebeurd, wat religies leren, enzovoorts. Geloof in een god is van een heel andere strekking.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2011 20:08:54 ]
Het gaat natuurlijk om bewijs om wél in een god te geloven..quote:
[..]
Is er goed bewijs om niet in een god of goden te geloven dan? Heeft men aangetoond waar de materiele wereld vandaan is gekomen?
Wie zegt dat de materiële wereld ergens vandaan komt. Het universum kan toch spontaan zijn ontstaan? Of altijd al hebben bestaan?
Of is die gedachte absurder dan de veronderstelling van een persoonlijke god die altijd al heeft bestaan met als bewijs dat het heelal nooit altijd kan hebben bestaan?
De leden van graad 1 t/m 32 zijn er nauwelijks goed van op de hoogte, graad 33 wel, graad 34 t/m 42 zijn gereserveerd voor leden der controlerende Illuminati families.
De Vrijmetselarij In Nederland staat volledig onder controle van de Rothschild, Habsburg, Romanov en Windsor families.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bankfurt op 18-09-2011 18:56:17 ]
Ik denk dat je mijn post niet begrepen hebt. Wat ik wil zeggen is dat niet alle bronnen met elkaar in overeenstemming zijn, dus logischerwijs zijn er bronnen die niet betrouwbaar zijn. Of ze zijn allemaal niet betrouwbaar. Naturlijk is overeenstemming geen criterium voor waarheid, maar gebrek aan overeenstemming is wel een indicatie voor onbetrouwbaarheid van een, meerdere of alle betreffende bronnen.quote:Op vrijdag 16 september 2011 20:02 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ik las jouw posts altijd met veel plezier, maar na deze post kan ik jou niet meer serieus nemen. Alsof het aantal schriften dat hetzelfde verteld bepaald of iets de waarheid is...
Ik snap prima wat je bedoeld. Maar zoals je zelf al zegt is het slechts een (slechte) indicatie. Boeken die andere waarheden beweerde dan bepaalde leiders geloofde werden vroeger bijvoorbeeld vaak op de brandstapel gegooid. Evenals de schrijvers trouwens.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post niet begrepen hebt. Wat ik wil zeggen is dat niet alle bronnen met elkaar in overeenstemming zijn, dus logischerwijs zijn er bronnen die niet betrouwbaar zijn. Of ze zijn allemaal niet betrouwbaar. Naturlijk is overeenstemming geen criterium voor waarheid, maar gebrek aan overeenstemming is wel een indicatie voor onbetrouwbaarheid van een, meerdere of alle betreffende bronnen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2011 19:40:55 ]
Nee, je hebt me niet begrepen.quote:Ik snap prima wat je bedoeld. Maar zoals je zelf al zegt is het slechts een (slechte) indicatie. Boeken die andere waarheden beweerde dan bepaalde leiders geloofde werden vroeger bijvoorbeeld vaak op de brandstapel gegooid. Evenals de schrijvers trouwens.
Wat ik wil zeggen is dat als je twee getuigen hebt die elkaar tegenspreken, er eentje logischerwijs niet de waarheid spreekt, of dat ze allebei de waarheid niet spreken. Maar als ze het met elkaar eens zijn wil dat niet zeggen dat ze allebei de waarheid spreken.
Waarom blijf je steeds hetzelfde herhalen?quote:
De Vrijmetselarij is een satanische organisatie die doet aan zwart-magische praktijken en rituelen.
De leden van graad 1 t/m 32 zijn er nauwelijks goed van op de hoogte, graad 33 wel, graad 34 t/m 42 zijn gereserveerd voor leden der controlerende Illuminati families.
De Vrijmetselarij In Nederland staat volledig onder controle van de Rothschild, Habsburg, Romanov en Windsor families.
Buiten het feit dat getuigen het zelden eens zijn, zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat je bepaalde dingen niet begrijpt.quote:
[..]
Nee, je hebt me niet begrepen.
Wat ik wil zeggen is dat als je twee getuigen hebt die elkaar tegenspreken, er eentje logischerwijs niet de waarheid spreekt, of dat ze allebei de waarheid niet spreken. Maar als ze het met elkaar eens zijn wil dat niet zeggen dat ze allebei de waarheid spreken.
Het is nl. zeer onwaarschijnlijk dat een clubje schurken zolang zijn gang kan gaan, temidden van goedbedoelende mensen.
Ik heb je wel begrepen.quote:
[..]
Nee, je hebt me niet begrepen.
Wat ik wil zeggen is dat als je twee getuigen hebt die elkaar tegenspreken, er eentje logischerwijs niet de waarheid spreekt, of dat ze allebei de waarheid niet spreken. Maar als ze het met elkaar eens zijn wil dat niet zeggen dat ze allebei de waarheid spreken.
Je zei dat je boeken had gekregen uit een loge? Is er geen mogelijkheid dat die boeken niet de waarheid spreken? Of jouw kennis die in de loge kan komen niet (helemaal) de waarheid spreekt?
En Elvis leeft nog, John F. Kennedy trouwens ook. En vergeet niet dat Michael Jackson nog steeds hier en daar wordt waargenomen, laatst nog in Lutjebroek !quote:
De Vrijmetselarij is een satanische organisatie die doet aan zwart-magische praktijken en rituelen.
De leden van graad 1 t/m 32 zijn er nauwelijks goed van op de hoogte, graad 33 wel, graad 34 t/m 42 zijn gereserveerd voor leden der controlerende Illuminati families.
De Vrijmetselarij In Nederland staat volledig onder controle van de Rothschild, Habsburg, Romanov en Windsor families.
Als je niets nuttigs kan zeggen, zeg dan niets.quote:
[..]
En Elvis leeft nog, John F. Kennedy trouwens ook. En vergeet niet dat Michael Jackson nog steeds hier en daar wordt waargenomen, laatst nog in Lutjebroek !
Wel ben ik benieuwd hoe Bankfurt dit kan weten, als dit zo supergeheim is.
Nee die boeken staan online. Heb wel materiaal van een ander die die boeken echt heeft, geerfd van een overleden familielid die hoog vrijmetselaar was.quote:
[..]
Ik heb je wel begrepen.
Je zei dat je boeken had gekregen uit een loge? Is er geen mogelijkheid dat die boeken niet de waarheid spreken? Of jouw kennis die in de loge kan komen niet (helemaal) de waarheid spreekt?
Nee, er is in naar mijn mening geen mogelijkheid dat die boeken niet de waarheid spreken, omdat de schrijvers ervan zeer vereerde leden zijn, de hoogste, en wat zij schrijven in overeenstemming is met andere hoge occulte bronnen en de tradities van de mysteriereligies.
Erg slordig, als 'hoge vrijmetselarij' die praktijken verborgen wenst te houden..quote:
[..]
Nee die boeken staan online. Heb wel materiaal van een ander die die boeken echt heeft, geerfd van een overleden familielid die hoog vrijmetselaar was.
Nee, er is in naar mijn mening geen mogelijkheid dat die boeken niet de waarheid spreken,
Welke praktijken?quote:
[..]
Erg slordig, als 'hoge vrijmetselarij' die praktijken verborgen wenst te houden..
Dat vraag ik me ook af.quote:
Zo'n groot geheim is dit ook weer niet, gewoon kwestie van je huiswerk doen.quote:
[..]
Als je niets nuttigs kan zeggen, zeg dan niets.
Wel ben ik benieuwd hoe Bankfurt dit kan weten, als dit zo supergeheim is.
Waar haal jij je huiswerkstof dan vandaan vraag ik me af?quote:
[..]
Zo'n groot geheim is dit ook weer niet, gewoon kwestie van je huiswerk doen.
quote:
[..]
Waar haal jij je huiswerkstof dan vandaan vraag ik me af?
Ik verzamel feiten. Ik controleer gegevens, ik onderzoek, ik zoek bewijzen, en dan kom ik tot conclusies en visies.quote:
[..]
Waar haal jij je huiswerkstof dan vandaan vraag ik me af?
Heel simpel.
quote:
[..]
[..]
Ik verzamel feiten. Ik controleer gegevens, ik onderzoek, ik zoek bewijzen, en dan kom ik tot conclusies en visies.
Heel simpel.
quote:
Ik heb zelf kennissen die bij loges zitten, en ik ben zelf ook al een keer uitgenodigd om te komen kijken. Vanwege mijn visie over religie en dergelijke. Ging er niet op in omdat ik niet gebonden wil zijn aan een bepaalde groep.
Maar mensen met complot theorieen over vrijmetselarij en mysteriereligies (zoals Ali) moeten eens zelfstandig onderzoek doen naar dit soort dingen. En niet alles klakkeloos overnemen wat bepaalde mensen zeggen (met een religieus en politiek doel).
Vrijmetselarij heeft inderdaad zaken overgenomen van deze mysteriereligies. Zoals het verschil tussen leken en ingewijden. Maar dat lijkt me allemaal erg logisch, men moet niet alles wat niet alle informatie meteen weggeeft als slecht en satanisch (wat dat ook moge zijn) bestempelen.
Dat was in die tijd normaal. Nu denken we dat alle mensen dezelfde informatie moeten hebben. Maar ieder mens heeft zijn eigen volwassenheid. De een is nog een kind en gericht op materiele zaken, terwijl een ander meer volwassen is en meer openstaat voor hetgeen zij onderwezen. Een kind van vier geef je ook nog geen wiskunde of de Chinese taal.
Maar dat is geen antwoord op de vraag:quote:
[..]
[..]
Ik verzamel feiten. Ik controleer gegevens, ik onderzoek, ik zoek bewijzen, en dan kom ik tot conclusies en visies.
Heel simpel.
Als je op zo'n manier antwoord geeft op zo'n eenvoudige vraag, dan zet ik grote vraagtekens bij de betrouwbaarheid van jouw onderzoek.quote:
[..]
Waar haal jij je huiswerkstof dan vandaan vraag ik me af?
Aangezien er in Nederland loges zijn met enkel leden uit de lagere graden; zou het dan niet mogelijk zijn om je bewijs te vergaren, en eens te vragen of je langs mag komen bij de loge om ze uit te leggen dat ze onbewust deel uitmaken van een satanistische organisatie die uit is op wereldheerschappij? Op die manier kan je de machtsbasis van de illuminati van onderaf afbreken.quote:
De Vrijmetselarij is een satanische organisatie die doet aan zwart-magische praktijken en rituelen.
De leden van graad 1 t/m 32 zijn er nauwelijks goed van op de hoogte, graad 33 wel, graad 34 t/m 42 zijn gereserveerd voor leden der controlerende Illuminati families.
De Vrijmetselarij In Nederland staat volledig onder controle van de Rothschild, Habsburg, Romanov en Windsor families.
quote:
[..]
Aangezien er in Nederland loges zijn met enkel leden uit de lagere graden; zou het dan niet mogelijk zijn om je bewijs te vergaren, en eens te vragen of je langs mag komen bij de loge om ze uit te leggen dat ze onbewust deel uitmaken van een satanistische organisatie die uit is op wereldheerschappij? Op die manier kan je de machtsbasis van de illuminati van onderaf afbreken.