BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Welnee, natuurlijk. Ik ben hoofdbestuurslid, maar jij, een buitenstaander dus, weten er natuurlijk veel meer van... Mijn cynisme klinkt misschien wat onaardig en dat wil ik helemaal niet zijn. Maar het is vermoeiend steeds maar weer tegen deze vreemde en zinloze verhalen op te lopen.quote:Op dinsdag 13 september 2011 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Manly Palmer Hall is niet de eerste de beste, dat weet je zelf denk ik ook wel.
Wat je beschrijft is het zichtbare buitengenootschap.
Het elitaire genootschap ben je zelf wellicht niet eens mee bekend maar het bestaat wel degelijk en is met heel andere dingen bezig.
In Pike heb ik me nooit verdiept. Ik heb wel begrepen dat wat deze man geschreven heeft zelfs door veel vrijmetselaars onbegrijpelijk is, omdat zijn boek heel abstract en omslachtig is geschreven. Het is dus makkelijk om deze uitspraken verkeerd uit te leggen.quote:
Dit blijft ook een klassieker:
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
Dit is trouwens al eerder aan de orde geweest hier. Het ging toen om uitpraken mbt. Lucifer.
Je eerdere quote begrijp ik zelf heel anders. Hier zou makkelijk de getande rand binnen de broederschap mee bedoeld kunnen worden.
O ja? Want? En ik hoop dat je niet aankomt met de frauduleuze protocollen van de wijzen van Zion en de daarin genoemde nieuwe wereld orde, want dat is een opzetje van de tsaristische geheime dienst uit 1900 in Parijs. De laatste roman van Umberto Eco 'De begraafplaats van Praag' geeft een aardig historisch verantwoord inzicht in de ontstaansgeschiedenis ervan.
Van de huidige Nederlandse en wereldleiders is ongeveer niemand vrijmetselaar. Van het lidmaatschap wordt, behalve in orthodox islamitische en katholieke landen, allang geen geheim gemaakt, dus is het zelfs voor niet-vrijmetselaren simpel na te trekken.
Van de huidige Nederlandse en wereldleiders is ongeveer niemand vrijmetselaar. Van het lidmaatschap wordt, behalve in orthodox islamitische en katholieke landen, allang geen geheim gemaakt, dus is het zelfs voor niet-vrijmetselaren simpel na te trekken.
quote:
[..]
De meeste (wereld)leiders zijn toch vrijmetselaar? Wereldheerschappij en vrijmetselarij lijken me nauw verbonden.
De obelisk is geen vrijmetselaarssymbool, net als de piramide. Dat hebben buitenstaanders ons aangesmeerd.
quote:
[..]
De obelisk is een fallus symbool in egypte, sumer, babylon en overal elders, en als de vrijmetselarij de obelisk gebruikt, is het een fallus symbool, en niet een zonnewijzer. Dat de fallus dan weer een symbool voor iets anders is, doet daar niets aan af.
Dat staat iedere vrijmetselaar vrij en is er dus geen eenduidig antwoord op te geven.quote:
Hoe staan vrijmetselaars tegenover een leven na de dood? Of buitenaards leven? Of is dit reeds te hoog gegrepen?
Dat kun je dus lezen in de rest van de boeken van de man in kwestie, en andere vrijmetselaars van grote naam.quote:
[..]
Ik vroeg aan jou wat er mogelijkerwijs bedoeld zou kunnen zijn. Ik noem het abstract omdat het niets concreets zegt. Wat voor groep is dat, binnen de broederschap, wat doen ze en waarom is het geheim, en geheim voor de gewone leden?
Men gelooft doorgaans niet in het bestaan van iets groters dan wat ze zelf kennen. Dus van wel of niet pikken is geen sprake.quote:Je denkt dat andere leden dat zouden pikken?
Dat is denk ik een beetje een voorbarige uitspraak. Heb jij Halls werk gelezen?quote:Veel leden lezen alles wat er te lezen valt. Ze zouden het weten.
Ja. Ik citeer:quote:Je denkt dus dat de Vrijmetselarij een mysterie-religie is en een esoterische leer heeft?
True Freemasonry is esoteric; it is not a thing of this world. All
that we have here is a link, a doorway, through which the student
may pass into the unknown. Freemasonry has nothing to do with
things of form save that it realizes form is molded by and
manifests the life it contains. Consequently the student is
seeking so to mold his life that the form will glorify the God
whose temple he is slowly building as he awakens one by one the
workmen within himself and directs them to carry out the plan that
h as been given him out of heaven.
So far as it is possible to discover, ancient Freemasonry and the
beautiful cosmic allegories that it teaches, perpetuated through
hundreds of lodges and ancient mysteries, forms the oldest of the
Mystery Schools;* and its preservation through the ages has not
depended upon itself as an exoteric
body of partly evolved individuals but upon a concealed
brotherhood, the esoteric side of Freemasonry. All the great
mystery, Schools have hierarchies upon the spiritual planes of
Nature which are expressing themselves in this world through
creeds and organizations.
The true student seeks to lift himself
from the exoteric body upward spiritually until he joins the esoteric
group which, without a lodge on the physical plane of Nature, is far
greater than all the lodges of which it is the central fire. The
spiritual instructors of humanity are forced to labor in the
concrete world with things comprehensible to the concrete mind,
and
there man begins to comprehend the meaning of the allegories and
symbols which surround his exoteric work as soon as he prepares
himself to receive them. The true Mason realizes that the work of
the Mystery Schools in the world is of an inclusive rather than an
exclusive nature, and that the only lodge which is b road enough to
express his ideals is one whose dome is the heavens, whose pillars
are the corners of creation, whose checker-board floor is composed
of the crossing currents of human emotion and whose altar is the
human heart.
Creeds cannot bind the true seeker for truth.
Realizing the unity of all truth, the Mason also realizes that the
hierarchies laboring with him have given him in his varying degrees
15the mystic spiritual rituals of all the Mystery Schools in the
world, and if he would fill his place in the plan he must not
enter this sacred study for what he can get out of it but that he
may learn how to serve.
Manly Palmer Hall, The Lost Keys of Freemasonry, p15/16 http://www.rgle.org.uk/The%20Lost%20Keys%20of%20Freemasonry.pdf
Vertaling, voor 'to mold' en 'form' kon ik geen twee verschillende woorden bedenken: Ware vrijmetselarij is esoterisch: het is niet iets van deze wereld. Al dat we hier hebben is een link, een poort, waardoor de leerling in het onbekende kan stappen. Vrijmetselarij heeft niets van doen met zaken van vorm behalve dat het realiseert dat vorm is gevormd door en manifesteert het leven dat het bevat. Voorts zoekt de leerling om zijn leven te vormen opdat de vorm de God eert wiens tempel hij langzaam bouwt, een voor een de werkmannen in zichzelf ontwakenend en hen dirigeert om het aan hen uit de hemel gegeven plan uit te voeren.
Voor zover als het mogelijk is om te ontdekken, antieke vrijmetselarij en de prachtige cosmische allegories die zij leert, voortgezet via honderden loges en antieke mysteries, vormt de oudste van de mysterie scholen, en haar voortbestaan door de eeuwen heen is niet afhankelijk geweest van zichzelf als een exoterisch lichaam van gedeeltelijk geevolueerde individuen maar op een verborgen broederschap, de esoterische kant van vrijmetselarij. Al de grote mysteries, scholen hebben hierarchien waarop de spirituele lagen van de Natuur zich via geloofsuitingen en organisaties in deze wereld uitten.
De ware student streeft ernaar om zichzelf van het exoterische lichaam spiritueel opwaarts te verhogen totdat hij zich bij de esoterische groep aansluit welke, zonder loge op de fysieke laag van het bestaan, veel groter is dan alle loges waarvan het het centrale vuur is. De spirituele instructors van de mensheid zijn gedwongen om te werken in de concrete wereld met begrijpelijke zaken voor de concrete geest, en daar begint de mens om de betekenis van de allegories en symbolen die zijn exoterische werk omringen te begrijpen, zo gauw als hij zich voorbereidt om ze te ontvangen. De ware vrijmetselaar realiseert zich at het werk van de mysterie scholen in de wereld van een eerder inclusieve dan exclusieve natuur is, en dat de enige loge die breed genoet is om zijn idealen te uiten er een is wiens koepel de hemelen zijn, wiens zuilen de hoeken van de schepping zijn, wiens schaakbordvloer bestaat uit de kruisende golven van menselijke emotie en wiens altaar het menselijke hart is.
Geloofsuitingen kunnen de ware zoeker van de waarheid niet binden. Zich de eenheid van alle waarheid realiserend, de vrijmetselaars realiseert zich ook dat de hierarchien die met hem werken hem in zijn verschillende graden de mystieke spirituele rituelen van de mysterie scholen in de wereld hebben gegeven, en als hij zijn plaats zou vervullen in het plan hij deze heilige studie niet dient te betreden voor wat hij er uit kan halen maar dat hij mag leren hoe te dienen. Enzovoorts.
Wat is nu dat 'plan'? Waar streeft men naar in de mysteriescholen? Een wereldeenheid op hun voorwaarden en volgens hun waarheid. Eentje die, volgens mijn eigen overtuigingen, de ware God van het universum niet eert, maar een andere god.
Ik zeg nu juist dat ik vermoed dat er in het gros van de verenigingen helemaal niets afspeelt, omdat het exoterische loges zijn waar geen elitaire leden aanwezig zijn. Zeker in Nederland.quote:Ik vind het vreemd dat je denkt dat mensen die lid zijn en er wekelijks mee bezig zijn, zo blind zouden kunnen zijn voor iets wat zich in hun eigen vereniging afspeelt.
Daarbij kun jij die mensen helemaal niet observeren.
Ik citeer vrijmetselaars. Jullie zijn het zelf niet eens met je eigen leden.quote:Van het feit dat zij iets anders zeggen dan jij. Ja dat klopt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-09-2011 22:25:43 ]
Zowel Palmer als Pike worden regelmatig buiten verband geciteerd en daarmee misbruikt. Dat is ook hier weer het geval. Maar Ali_Kannibali (Jij wilt je graag achter een pseudoniem verschuilen, ik heb niets te verbergen); geloof wat je wilt geloven als je daar gelukkig van wordt, maar strooi anderen verder geen zand in de ogen.
Overigens kennen wij geen standaard interpretatie van symbolen en rituelen en hebben die ook nooit gekend. Die beiden vormen een taal op zich die ieder op eigen wijze mag verstaan. Dat gold ook al in het grijze verleden van de twee geciteerde auteurs. Die spraken overigens volledig voor zichzelf en niet voor de vrijmetselarij als geheel. Dat kan immers niet als het ieder vrij staat haar taal naar eigen inzicht te interpreteren?
Overigens kennen wij geen standaard interpretatie van symbolen en rituelen en hebben die ook nooit gekend. Die beiden vormen een taal op zich die ieder op eigen wijze mag verstaan. Dat gold ook al in het grijze verleden van de twee geciteerde auteurs. Die spraken overigens volledig voor zichzelf en niet voor de vrijmetselarij als geheel. Dat kan immers niet als het ieder vrij staat haar taal naar eigen inzicht te interpreteren?
quote:
Dit blijft ook een klassieker:
Masonry, like all the Religions, all the Mysteries, Hermeticism, and Alchemy, conceals its secrets from all except the Adepts and Sages, or the Elect, and uses false explanations and misinterpretations of its symbols to mislead those who deserve only to be mislead; to conceal the Truth, which it calls light, and draw them away from it." [Morals and Dogma, p. 104-5, 3rd Degree]
Vertaling: Vrijmetselarij, zoals allre religies, al de mysteries, Hermeticisme, en Alchemie, verbergt haar geheimen voor allen behave de Adepts en Sages, of de Elite, en gebruikt valse uitleggingen en misinterpretaties van haar symbolen om hen te misleiden die alleen verdienen om misleid te worden: om de Waarheid te verbergen, die zij licht noemt, en hen ervan weg te trekken. Morals & Dogma door Albert Pike.
Het is onmogelijk om de uitspraken van de vrijmetselaars in dit topic te verenigen met de uitspraak van een vrijmetselaar als deze, tenzij men de uitspraak van Manly Palmer Hall, dat er 2 soorten vrijmetselarij zijn, de binnen elitegroep en buitengroep. accepteert. Dit is nu eenmaal hoe de vork in de steel zit, wat de bronnen en de uitspraken van de vrijmetselaars zelf bevestigen, hier zijn letterlijk duizenden voorbeelden van te geven. Vrijmetselarij, hoe sneu ik het ook vind voor de leden hier, misleid haar eigen leden. Men betaalt een hoop geld aan lidmaatschap, zonder te weten waar men in werkelijkheid lid van is. Ik vind dat moreel gezien verwerpelijk, en hoop dat iedere vrijmetselaar die hier meeleest, de geciteerde bronnen serieus neemt, en overweegt of het wel een verstandige keuze is geweest om lid van dit genootschap te worden, en er lid van te blijven. Ik zou zelf erg verontwaardigd zijn als ik dit soort zaken zou lezen, en opstappen.
Ik zeg niets. Ik lees en ik citeer. Indien je een betere interpretatie hebt, geef die dan.quote:
[..]
Welnee, natuurlijk. Ik ben hoofdbestuurslid, maar jij, een buitenstaander dus, weten er natuurlijk veel meer van... Mijn cynisme klinkt misschien wat onaardig en dat wil ik helemaal niet zijn. Maar het is vermoeiend steeds maar weer tegen deze vreemde en zinloze verhalen op te lopen.
Ik denk juist dat je zelf anderen zand in de ogen strooit met uitspraken als deze:quote:
Zowel Palmer als Pike worden regelmatig buiten verband geciteerd en daarmee misbruikt. Dat is ook hier weer het geval. Maar Ali_Kannibali (Jij wilt je graag achter een pseudoniem verschuilen, ik heb niets te verbergen); geloof wat je wilt geloven als je daar gelukkig van wordt, maar strooi anderen verder geen zand in de ogen.
Kom op nu toch...quote:Overigens kennen wij geen standaard interpretatie van symbolen en rituelen en hebben die ook nooit gekend. Die beiden vormen een taal op zich die ieder op eigen wijze mag verstaan. Dat gold ook al in het grijze verleden van de twee geciteerde auteurs. Die spraken overigens volledig voor zichzelf en niet voor de vrijmetselarij als geheel. Dat kan immers niet als het ieder vrij staat haar taal naar eigen inzicht te interpreteren?
[..]
Symbolen kunnen alles betekenen wat je maar wil?
Hoe wil men op deze manier de kennis van de scholen doorgeven of communiceren?
Dit is een typische exoterische uitleg voor de symbolen: opdat men de werkelijke betekenis niet kan achterhalen zoals Pike aangeeft. De esoterische leer van de vrijmetselarij is die van de scholen, de mysteries, de kaballah in het bijzonder, je wilt mij zeggen dat de symbolen niets daarmee te maken hebben, behalve als ik het wil?
Jammer dat je de taal van symbolen wilt vertalen in eenduidige bewoordingen van een gesproken taal. Symbolen vormen voor ons een eigen taal, die ieder op eigen wijze mag verstaan. Maar het doel van dit alles blijft: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Daar gaat het bij ons om. Wij zijn geen school, wij geven geen les, wij kennen geen eenduidig wereldbeeld dat nagestreefd moet worden. In ons huis is ruimte voor velen en vele opvattingen.
quote:
[..]
Ik denk juist dat je zelf anderen zand in de ogen strooit met uitspraken als deze:
[..]
Kom op nu toch...
Symbolen kunnen alles betekenen wat je maar wil?
Hoe wil men op deze manier de kennis van de scholen doorgeven of communiceren?
Dit is een typische exoterische uitleg voor de symbolen: opdat men de werkelijke betekenis niet kan achterhalen zoals Pike aangeeft. De esoterische leer van de vrijmetselarij is die van de scholen, de mysteries, de kaballah in het bijzonder, je wilt mij zeggen dat de symbolen niets daarmee te maken hebben, behalve als ik het wil?
Indien Pike en Hall voor zichzelf spraken, en hun woorden niets over vrijmetselarij in het algemeen zeggen, waarom zou dat voor jouw woorden wel gelden? Jij bent een groter expert of geinitieerde dan zij, bekleedt een hogere positie, en indien dat zo is zouden je woorden dan betrouwbaar zijn? Zij zeggen nergens in hun werken, voor zover ik weet, dat 'symbolen een eigen taal vormen die ieder op eigen wijze mag verstaan'. Integendeel, zij zeggen: de symbolen hebben wel degelijk een bepaalde betekenis, maar aan de non-elite geven we valse betekenissen en misinterpretaties opdat ze die betekenissen niet kunnen begrijpen. om de waarheid te verhullen, omdat ze niet waardig of in staat zijn die waarheid te ontvangen. Ik geef meer gewicht aan Pike en Hall's worden dan aan de jouwe, dat mag duidelijk zijn. Verklaar mij waarom jullie elkaar tegen spreken, leg iets uit, reageer inhoudelijk op een citaat, in plaats van dezelfde riedel te blijven verkondigen. Als ik naar vrijmetselarij door de tijd heen kijk, en de werken van de elitaire esoterische groep, kan ik daar helaas geen wereldverbeterarij in zien, hoe goed de lagere leden het ook bedoelen. Maar wat ik al zei, in mijn ogen worden jullie bij de neus genomen, jullie zijn een inkomstenbron, niet meer en niet minder. Dit zie je bij praktisch alle religies, helaas ook bij christelijke kerken, vooral de katholieke kerk, waar vrijmetselarij toch een link mee heeft (ik neem aan dat je de invloed van Jezuieten op de vrijmetselaarsritualen en graden kent?) Voor vrijmetselarij is dat niet anders.quote:
Jammer dat je de taal van symbolen wilt vertalen in eenduidige bewoordingen van een gesproken taal. Symbolen vormen voor ons een eigen taal, die ieder op eigen wijze mag verstaan. Maar het doel van dit alles blijft: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Daar gaat het bij ons om. Wij zijn geen school, wij geven geen les, wij kennen geen eenduidig wereldbeeld dat nagestreefd moet worden. In ons huis is ruimte voor velen en vele opvattingen.
[..]
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 12:42:55 ]
Dus je snapt niet eens wat abstract inhoudt? Eerder deed je alsof een uitspraak waarmee van alles bedoeld kan worden letterlijk opgevat moet worden. Terwijl ik al heel eenvoudig iets kon aangeven wat daarmee bedoeld had kunnen zijn.quote:
[..]
Dat kun je dus lezen in de rest van de boeken van de man in kwestie, en andere vrijmetselaars van grote naam.
Het lijkt alsof je alles wel heel fundamenteel opvat. Dat is een gevaarlijke instelling. Fundamentalisten staan dikwijls niet open voor andere zienswijzen en menen het altijd beter te weten omdat hun opvatting naar hun idee de enige juiste is.
Dat is een heel groot verschil met een vrijmetselaar. Daarbij, als je al niet eens in staat bent tot genuanceerd denken, dan zou ik niet de illusie hebben dat je werken begrijpt waar zelfs mensen die zich er langdurig in verdiept hebben moeite mee hebben.
Het zijn anders meestal geen atheisten. Overigens is atheisme ook een geloof. Verder zie ik niet waar die opmerking mee te maken heeft. Als er een raar clubje binnen je vereniging geheimzinnig zit te doen, dan zal daar commentaar op komen.quote:Men gelooft doorgaans niet in het bestaan van iets groters dan wat ze zelf kennen. Dus van wel of niet pikken is geen sprake.
Ik zie de relevantie niet van die vraag. Sinds wanneer ben ik 'veel leden'?quote:Dat is denk ik een beetje een voorbarige uitspraak. Heb jij Halls werk gelezen?
Maar je zei eerder dat zij mensen recruteren uit de loges. Hoe kan dat als ze er niet zijn?quote:Ik zeg nu juist dat ik vermoed dat er in het gros van de verenigingen helemaal niets afspeelt, omdat het exoterische loges zijn waar geen elitaire leden aanwezig zijn. Zeker in Nederland.
De Vrijmetselarij kent dan ook geen eigen dogma's. Dat is al een aantal keren gezegd.quote:Ik citeer vrijmetselaars. Jullie zijn het zelf niet eens met je eigen leden.
Waarom is de vrijmetselarij er niet open over, als ze esotersiche ideeën aanhangen|?
Ik ben het niet met je eens dat die uitspraak abstract is. Indien hij dat wel is, geef dan aan waarom.quote:
[..]
Dus je snapt niet eens wat abstract inhoudt?
Wat je als laatste schreef over dat citaat van Hall over binnen en buitengroep was het volgende:quote:Eerder deed je alsof een uitspraak waarmee van alles bedoeld kan worden letterlijk opgevat moet worden. Terwijl ik al heel eenvoudig iets kon aangeven wat daarmee bedoeld had kunnen zijn.
Waar geef je precies 'eenvoudig aan' wat ermee bedoeld had kunnen worden? Je zegt slechts dat het abstract is. Er staat concreet dat er een binnen en buitengroep is. Wat daarmee bedoeld wordt, valt weer te lezen in andere citaten. Zou je daarom uit kunnen leggen waarom en wat er allemaal mee bedoeld had kunnen worden?quote:Ik vroeg aan jou wat er mogelijkerwijs bedoeld zou kunnen zijn. Ik noem het abstract omdat het niets concreets zegt. Wat voor groep is dat, binnen de broederschap, wat doen ze en waarom is het geheim, en geheim voor de gewone leden?
Het zou je sieren inhoudelijke reacties te geven in plaats van op de man te spelen. Ik zie juist bij jullie fundamentalistisch denken: ik geef citaat op citaat wat jullie in mijn ogen duidelijk tegenspreekt, maar in plaats van jullie interpretatie van de woorden die geschreven staan te geven, word ik fundamentalist en dergelijke genoemd.quote:Het lijkt alsof je alles wel heel fundamenteel opvat. Dat is een gevaarlijke instelling. Fundamentalisten staan dikwijls niet open voor andere zienswijzen en menen het altijd beter te weten omdat hun opvatting naar hun idee de enige juiste is.
Dat is een heel groot verschil met een vrijmetselaar. Daarbij, als je al niet eens in staat bent tot genuanceerd denken, dan zou ik niet de illusie hebben dat je werken begrijpt waar zelfs mensen die zich er langdurig in verdiept hebben moeite mee hebben.
Tenzij men er niets van doorheeft. Men zweert geheimhouding is het niet? Zouden leden binnen de ledengroep bepaalde geheimen niet voor zich kunnen houden?quote:Het zijn anders meestal geen atheisten. Overigens is atheisme ook een geloof. Verder zie ik niet waar die opmerking mee te maken heeft. Als er een raar clubje binnen je vereniging geheimzinnig zit te doen, dan zal daar commentaar op komen.
Volgens mij zie je de relevantie van het antwoord wel, anders zou je het wel hebben gegeven. Jouw vraag begrijp ik niet, volgens mij verwijs ik nergens naar jou als 'veel leden'.quote:Ik zie de relevantie niet van die vraag. Sinds wanneer ben ik 'veel leden'?
In Nederland. Dat vermoed ik althans, zoals ik al gezegd heb. Ik val in herhaling.quote:Maar je zei eerder dat zij mensen recruteren uit de loges. Hoe kan dat als ze er niet zijn?
Men hoeft geen dogma's te formuleren om te geloven in bepaalde waarheden en die uit te drukken in legendes, allegories, en symbolen.quote:De Vrijmetselarij kent dan ook geen eigen dogma's. Dat is al een aantal keren gezegd.
Welke reden wil je horen, die ik denk dat de vrijmetselaars hanteren of mijn eigen mening?quote:Waarom is de vrijmetselarij er niet open over, als ze esotersiche ideeën aanhangen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 13:12:11 ]
Goed, ik wil jullie persoonlijk niet aanvallen want ik zie daar geen reden toe, maar wees wel eerlijk: houdt de discussie inhoudelijk, bespreek het materiaal wat ik aanlever, want jullie uitleg zover strookt niet met wat de mannen in kwestie schrijven. Indien dat wel zo is volgens jullie, verklaar. Een 'het materiaal is te moeilijk om te begrijpen' of 'wat zij zeggen is niet representatief' is niet voldoende. Zoals jullie het stellen lijkt het alsof vrijmetselarij alles kan zijn wat je maar wil. Ongedefinieerd. Dat is natuurlijk niet waar. De woorden die gesproken worden, de rituelen, de symbolen, alles heeft een betekenis(sen).
[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 13:00:30 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 13:00:30 ]
Wat ook interessant is, is wat jullie kijk is op de invloed van de vrijmetselarij op de Franse Revolutie, de ontwikkeling van humanisme en feminisme in het westen, en de verspreiding van democratie in de wereld.
Ik denk echt dat je het materiaal waaruit je citeert niet begrijpt. Het is onvoorstelbaar dat een wereldomspannende samenzwering zo lang zijn gang kan gaan en min of meer verborgen kan blijven, terwijl er volgens jou zelfs boeken met exacte beschrijvingen van wat er gaande zou zijn in omloop zijn. En wat zou er dan zijn? En wat is hun belang bij geheimhouding? En waarom dan toch van alles opschrijven?quote:
Goed, ik wil jullie persoonlijk niet aanvallen want ik zie daar geen reden toe, maar wees wel eerlijk: houdt de discussie inhoudelijk, bespreek het materiaal wat ik aanlever, want jullie uitleg zover strookt niet met wat de mannen in kwestie schrijven. Indien dat wel zo is volgens jullie, verklaar. Een 'het materiaal is te moeilijk om te begrijpen' of 'wat zij zeggen is niet representatief' is niet voldoende. Zoals jullie het stellen lijkt het alsof vrijmetselarij alles kan zijn wat je maar wil. Ongedefinieerd. Dat is natuurlijk niet waar. De woorden die gesproken worden, de rituelen, de symbolen, alles heeft een betekenis(sen).
Ik ben geen kenner, dus ik kan je niet verder informeren,. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik een tijdje met die club ben meegelopen en dat ik geen aanwijzing heb gezien voor iets anders dan ze zeggen te zijn.
Lijkt mij een terechte vraag.quote:
Ik zeg niets. Ik lees en ik citeer. Indien je een betere interpretatie hebt, geef die dan.
Het klinkt wat slap om zo'n stuk tekst dat op zichzelf best duidelijk lijkt af te doen als 'buiten zijn verband geciteerd'.
Het is een tekst die mij zeer abstract lijkt en in een zeer ingewikkelde stijl geschreven. De citaten komen op mij nogal onbegrijpelijk over.quote:
[..]
Lijkt mij een terechte vraag.
Het klinkt wat slap om zo'n stuk tekst dat op zichzelf best duidelijk lijkt af te doen als 'buiten zijn verband geciteerd'.
Het was in die tijd ook mode om zeer bloemrijk en ingewikkeld te schrijven. Ik waag me niet aan interpretaties.
Ik ben wel benieuwd naar waar in die citaten werkelijk op gezinspeeld wordt. Wie meer weet dan ik, mag het zeggen.
Ik ben ook wel benieuwd waarop gezinspeeld wordt in bovenstaande quote.quote:Wat is nu dat 'plan'? Waar streeft men naar in de mysteriescholen? Een wereldeenheid op hun voorwaarden en volgens hun waarheid. Eentje die, volgens mijn eigen overtuigingen, de ware God van het universum niet eert, maar een andere god.
Vriend, ik heb het in dit topic niet over een 'wereldomspannende samenzwering' gehad, noch dat er 'exacte beschrijvingen van wat er gaande is' zijn, slechts dat vrijmetselarij zoals het in dit topic beschreven werd, niet in overeenkomst lijkt te zijn met de beschrijvingen van leden met hoog aanzien, in het opzicht van de beteknissen en doctrines die in de vrijmetselarij bestudeerd worden door met name de esoterische elitaire binnengroep, zoals Hall het noemt.. Ik heb daar tot nu toe nog geen inhoudelijke reactie op gehad.quote:
[..]
Ik denk echt dat je het materiaal waaruit je citeert niet begrijpt. Het is onvoorstelbaar dat een wereldomspannende samenzwering zo lang zijn gang kan gaan en min of meer verborgen kan blijven, terwijl er volgens jou zelfs boeken met exacte beschrijvingen van wat er gaande zou zijn in omloop zijn. En wat zou er dan zijn? En wat is hun belang bij geheimhouding? En waarom dan toch van alles opschrijven?
Dat is toch ook te verwachten?quote:Ik ben geen kenner, dus ik kan je niet verder informeren,. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik een tijdje met die club ben meegelopen en dat ik geen aanwijzing heb gezien voor iets anders dan ze zeggen te zijn.
Dat wil niet zeggen dat ze ook echt abstract en onbegrijpelijk zijn. Ik heb geen problemen met het begrijpen van wat ik geciteerd heb. Anders zou ik er ook geen vertaling van kunnen geven denk ik.quote:
[..]
Het is een tekst die mij zeer abstract lijkt en in een zeer ingewikkelde stijl geschreven. De citaten komen op mij nogal onbegrijpelijk over.
Ik kan je nog wel wat citaten (lappen tekst) geven, maar als je ze niet begrijpt, zul je het met mijn interpretaties moeten doen. Of je niveau van engels en begrijpend lezen ontwikkelen, en verder studeren om alles in de juiste context te plaatsen.quote:Het was in die tijd ook mode om zeer bloemrijk en ingewikkeld te schrijven. Ik waag me niet aan interpretaties.
Ik ben wel benieuwd naar waar in die citaten werkelijk op gezinspeeld wordt. Wie meer weet dan ik, mag het zeggen.
Ik ben ook wel benieuwd waarop gezinspeeld wordt in bovenstaande quote.
In grote lijnen wordt naar een utopie door wereldeenheid met werelddemocratie gestreefd. Dat is het 'plan' waar zo'n beetje alle occulte genootschappen over spreken. Die utopie wordt gebaseerd op de samenleving van Atlantis. Volgens de schriften was dat ver ontwikkelde beschaving qua technologie en spiritualiteit. In de bijbel is dit de antediluvische wereld, dus de wereld voor de zondvloed. De scholen streven ernaar om die wereld in ere te herstellen. Dus als Manly Hall het over 'werkmannen met een heilige taak' heeft, bedoelt hij daarmee dat die mensen actief werken aan het bouwen van die utopie, in broederschap, gelijkheid en vrijheid op deze wereld. Liberte, egalite, fraternite. De manier waarop men een actief werker wordt, is door studie van de mysteries en geinitieerd te worden in rituelen die bewustzijnsveranderingen en daarmee spirituele evolutie in de hand werken. Zo wordt je een 'verlichte', je realiseert je 'ware goddelijke zelf', en bevrijdt je jezelf van de gevangenis van de materiele wereld, waardoor je een zinnig werker kan zijn voor de opbouw van en lid van die toekomstige utopische samenleving. Klinkt logisch of niet?
Ik schat dat 90 procent van de vrijmetselaarsleden hier nooit iets over gelezen of gehoord hebben. Toch zuig ik dit niet uit mijn duim (hoe zuig je zoiets uberhaupt uit je duim, geen mens kan dit verzinnen denk ik) maar haal uit het de werken van vrijmetselaars met aanzien zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-09-2011 18:45:29 ]
Waarom is dat streven volgens jou niet pluis?quote:
In grote lijnen wordt naar een utopie door wereldeenheid met werelddemocratie gestreefd. Dat is het 'plan' waar zo'n beetje alle occulte genootschappen over spreken. Die utopie wordt gebaseerd op de samenleving van Atlantis. Volgens de schriften was dat ver ontwikkelde beschaving qua technologie en spiritualiteit. In de bijbel is dit de antediluvische wereld, dus de wereld voor de zondvloed. De scholen streven ernaar om die wereld in ere te herstellen. Dus als Manly Hall het over 'werkmannen met een heilige taak' heeft, bedoelt hij daarmee dat die mensen actief werken aan het bouwen van die utopie, in broederschap, gelijkheid en vrijheid op deze wereld. Liberte, egalite, fraternite. De manier waarop men een actief werker wordt, is door studie van de mysteries en geinitieerd te worden in rituelen die bewustzijnsveranderingen en daarmee spirituele evolutie in de hand werken. Zo wordt je een 'verlichte', je realiseert je 'ware goddelijke zelf', en bevrijdt je jezelf van de gevangenis van de materiele wereld, waardoor je een zinnig werker kan zijn voor de opbouw van en lid van die toekomstige utopische samenleving.
Omdat het zich niet onderwerpt aan de wil van de ware God maar ertegen rebelleert.quote:
[..]
Waarom is dat streven volgens jou niet pluis?
Ik heb Paul Marselje's loge even nagekeken en het is inderdaad een simpele blauwe graden loge waar je hoogstwaarschijnlijks weinig aan zult treffen wat iets met de binnengroep te maken heeft, maar zuiver exoterisch is.
De Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden (G.O.N.) is een Nederlandse koepel van reguliere vrijmetselaarsloges die werkt in de drie symbolische basisgraden.
De blauwe graden dus: entered apprentice, fellow craft en master mason.
Om een idee te hebben hoeveel dat behelst van wat er mogelijk is in de wereld der vrijmetselarij, de volgende prent:
De blauwe graden, de onderste 3 treden dus, stellen nauwelijks iets voor.
Dat is Nederlandse vrijmetselarij blijkbaar.
De Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden (G.O.N.) is een Nederlandse koepel van reguliere vrijmetselaarsloges die werkt in de drie symbolische basisgraden.
De blauwe graden dus: entered apprentice, fellow craft en master mason.
Om een idee te hebben hoeveel dat behelst van wat er mogelijk is in de wereld der vrijmetselarij, de volgende prent:
De blauwe graden, de onderste 3 treden dus, stellen nauwelijks iets voor.
Dat is Nederlandse vrijmetselarij blijkbaar.
Als je dat na moest kijken, dan heb je niet voldoende de Vrijmetselarij bestudeerd, dunkt me. Dat is nl. volkomen duidelijk.quote:
Ik heb Paul Marselje's loge even nagekeken en het is inderdaad een simpele blauwe graden loge waar je hoogstwaarschijnlijks weinig aan zult treffen wat iets met de binnengroep te maken heeft, maar zuiver exoterisch is.
De Orde van Vrijmetselaren onder het Grootoosten der Nederlanden (G.O.N.) is een Nederlandse koepel van reguliere vrijmetselaarsloges die werkt in de drie symbolische basisgraden.
Sinds wanneer zijn wij vrienden?quote:
[..]
Vriend, ik heb het in dit topic niet over een 'wereldomspannende samenzwering' gehad, noch dat er 'exacte beschrijvingen van wat er gaande is' zijn, slechts dat vrijmetselarij zoals het in dit topic beschreven werd, niet in overeenkomst lijkt te zijn met de beschrijvingen van leden met hoog aanzien, in het opzicht van de beteknissen en doctrines die in de vrijmetselarij bestudeerd worden door met name de esoterische elitaire binnengroep, zoals Hall het noemt.. Ik heb daar tot nu toe nog geen inhoudelijke reactie op gehad.
[..]
Dat is toch ook te verwachten?
Je hebt beweerd dat je concreet kon citeren wat er gaande was.
|
|
